Дело, гм..такое.
Всю жизнь, что маленький был слышал, что потом с отцом ставили фундамент и пристройку на даче, что красный кирпич для целей фундамента и стен, что надо. Белый, якобы и гидроскопичен и ваще...
Но вот тут "приподнаехали" на меня, типа, иди, вон, посмотри, развалины конюшни. От красного кирпича - крошка осталась, а белый, только разбирай потихоньку, и опять в дело. И ведь это так, против очевидного не попрёшь.
Так в чём дело то? Можно, конечно в инете поштудировать, но ей богу, некогда.
Прошу ваших, спецы, разъяснений. Потому как сам - ни разу не строитель, хотя стены кладу ровно, "за плечами" даже две сложенные печки. Но это другое.
Вопрос к тому, что всё-таки решили венцы менять не брёвнами, а кирпичом. Встал вопрос. Каким?
Красный он разный бывает. Бывает дырчатый - разваливается от воды на глазах, бывает обожженный - клинкер можно в воду укладывать.
А силикатный - везде пишут, что ни на что не годен - знаю примеры и в фундамент закладывали, дымоходы вообще у нас повсеместно, на улице может валяться десятилетие и только крепче стать... Сгнившее дерево подменить сойдет любой, я глиняный ложил-бы.
HARONТак вот как так то? Ни на что, а "только крепче".
А силикатный - везде пишут, что ни на что не годен
Мне кажется что "красный кирпич" - "красному кирпичу" рознь.
Я видел останки монастырей, которым лет так.... Под 700. Кирпич из которого он сделан - хрен угрызешь и сейчас.
Так же и с силикатником.
Хотя мне тоже все в уши пели - ложи красный первые два ряда, отцы-деды учили.
На вопрос - почему так - никто ответить не может.
Городская легенда такая себе.
Мне, опять же, кажется, что на наш век - хватит прочности любого кирпича, если он не откровенно бракованный попался.
А с конюшнями - не показатель. Могли из бракованных как раз и строить. Не дом высотный, чай...
Лонжерон
Так вот как так то? Ни на что, а "только крепче".
Может силикатный кирпич у нас и у вас - разный?
Лонжерон
Вопрос к тому, что всё-таки решили венцы менять не брёвнами, а кирпичом. Встал вопрос. Каким?
Мы лет тридцать назад вместо нижних венцов , залили бетоном на глубину 50-100 см . Сейчас подумываем ещё два-три венца "выкинуть" , а вместо них набрать газобетонными блоками . Вроде получается дешевле и проще кирпичной кладки .
Было время когда хотели прикупить "заводик" по производству подобных блоков .
Кирпич, как правильно заметили, разный есть. Один боится капиллярной влаги, другой нет. Керамика воды не боится - посмотрите в посудном шкафу к примеру, или на цветочные горшки. А недокерамика - боится, наберет воды и порвется от морозных циклов. То что силикатный на вид целый - не означает что он сможет расчетную нагрузку нести, и не развалится на исходные.
К гидрофобному силикатнику из претензий можно выдвинуть то что он пустотелый не делается - а значит тяжелый и холодный. Воды он при всем том не сильно боится.
Ursvamp
Кирпич, как правильно заметили, разный есть. Один боится капиллярной влаги, другой нет. Керамика воды не боится - посмотрите в посудном шкафу к примеру, или на цветочные горшки. А недокерамика - боится, наберет воды и порвется от морозных циклов. То что силикатный на вид целый - не означает что он сможет расчетную нагрузку нести, и не развалится на исходные.
К гидрофобному силикатнику из претензий можно выдвинуть то что он пустотелый не делается - а значит тяжелый и холодный. Воды он при всем том не сильно боится.
Попробуйте силикатный кирпич пилить и рубить - свежий, через год и который пролежал лет пять под открытым небом.
Силикатный кирпич - он из извести и песка. Чем старше - тем крепче.
Если невыдержанный положить в фундамент - через несколько лет рассыпется.
Значит буду на белый класть. Его там дофига.
Попрошу мужиков развалины фермы разобрать за денежку. И сэкономлю и кирпич уже выдержаный будет.
ЛонжеронДык здесь не спор кто лучше/хуже
что красный кирпич для целей фундамента и стен, что надо. Белый, якобы и гидроскопичен и ваще...
Красный - это фактически глиняный горшок. Он не пропускает воду и держит тепло. Я вот сейчас живу в красно-кирпичном на солнечной стороне - так весной/осенью когда отключат отопление, все спрашивают: А у вас топят?. За день от солнца стена нагревается и ночью отдаёт тепло.
Силикатный - это фактически запечённый известковый раствор (цемент). раньше (до 60-х годов) на него красный кирпич клали. Теже церкви на нём стоят. Да - гидроскопичен, но его и не кладут в землю, его на стены. А стены кстати надо - красить или штукатурить (чего мало кто делает).
Крошево - крошиться кирпич зачастую не от качества, но и от неправильной кладки/фундамента: в результате получается перекос и кирпич под действием силы тяжести начинает крошиться. Опять же его надо гидроизолировать - т.е. красить (хотя бы прозрачным лаком) или штукатурить
Положить на водонепроницаемый состав и оштукатурить им же.
Но скорее всего у лонжекрона клинкерный кирпич из белой глины, а не силикатный. Если кирпич молотком колется без мелких комков и пыли. Силикатный разрушается потиранием пальца и в нем включения мелких камешков-гравия.
ГыОчень ценное замечание, спасибо. Проверю, просто не обращал внимания. да и не знал про такой тип.
клинкерный кирпич из белой глины, а не силикатный.
Белый точно силикатный, а не перекаленный красный?
Гы
Положить на водонепроницаемый состав и оштукатурить им же.
Но скорее всего у лонжекрона клинкерный кирпич из белой глины, а не силикатный. Если кирпич молотком колется без мелких комков и пыли. Силикатный разрушается потиранием пальца и в нем включения мелких камешков-гравия.
Не, точно разный силикатный кирпич встречается 😊 . Как и красный.
"Силикатный кирпич разрушается по тиранией пальца" 😊 . Может это про газосиликат? И то - пальцы сотрете раньше, чем его разрушите.
КМЕсли только красный раскалить добела. 😊
Белый точно силикатный, а не перекаленный красный?
Я кстати часто встречаю полнотелый кирпич красный снаружи и черный внутри. Это способ украсть такой? 😊
Недавно по ТВ показывали какую-то передачу про стройматериалы. Оказывается, что не всякий красный кирпич красный, а белый белый. Был там и красный кирпич, но черный внутри. Какой-то брак. Как я понял. Или способ развода покупателя.
Красный с черным внутри - перекаленный.
Да, точно.
Я кстати часто встречаю полнотелый кирпич красный снаружи и черный внутри.вообще где-то читал, что керамический кирпич обожжённый с доступом кислорода становится красным, без доступа - чёрным.
И у красного, и у белого есть марка по морозостойкости- количество выдерживаемых циклов замораживания-оттаивания в насыщенном водой состоянии, обозначается вроде бы буквой F с индексом, чем больше индекс, тем марка выше. Данный параметр зависит от способа производства кирпича (у красного минимум четыре), качества сырья и соблюдения технологии производства. Так что, Лонжерон, однозначного ответа на Ваш вопрос нет.
Так что, Лонжерон, однозначного ответа на Ваш вопрос нет.По заданной теме, насколько я понял, он хочет выложить цоколь под срубом, заменив подгнившие венцы.
Цоколь выкладывают красным.
Gurian IIДа, совершенно верно. Сначала было принято решение заменить брёвнами, но... к сожалению не просто сейчас найти нужного качества и длины.
По заданной теме, насколько я понял, он хочет выложить цоколь под срубом, заменив подгнившие венцы.
Цоколь выкладывают красным.
Спасибо!
Я уверен, что про кирпичи было много тем, а уж в интернете - этого добра миллионы слов.
1. Кирпич красный - это обожжённая глина. Именно он обеспечивает максимальную стойкость.
Есть кирпич пустотелый - он идёт на стены, т.к. легче (около 1,5 кг) и обеспечивает теплосбережение.
И есть полнотелый (4 кг), т.е. сплошной керамический монолит.
Его кладут в фундаменты.
У него конечно есть и марка по морозостойкости, т,е. сколько циклов "заморозка-разморозка" может кирпич выдержать и при этом потеря прочности будет незначительной.
Те примеры по рассыпанию кирпича - касаются особенно старых построек, в которых кирпич подвергался заливанию дождём и заметанию снегом, тогда за одну весну на кирпич может "упасть" до 30-50 циклов "заморозка-разморозка".
Кстати это же касается и бетона - он рассыпается гораздо быстрее, если допустить намокание весной.
2. Про силикатный особо не скажу - мало его касался.
Но кажется он действительно не так стоек к этим же факторам.
Не знаю как сравнивать, но правильно обожжённый кирпич - это та самая керамика, которая тысячелетиями лежит в земле, и является одним из самых стойких материалов.
Просто есть один нюанс - сейчас теплоизолирующих свойств добиваются организацией пустот, раньше делали или с соломой или с опилками да и просто делая кирпич, слоистым. Ведь изготовление было ручным, просто в форму набивали глину. Вот на этой операции и экономили силы.
Старые кирпичи и разваливаются по этим слоям.
Сейчас есть фирмы (кажется в Англии), которые продают кирпичи ручной набивки. Во время ручного прессования образуется складка, которую называют "улыбкой". Данный кирпич используется как декоративный.
Хотя если его подвергнуть испытанию на морозостойкость - то он будет одним из худших.
PILOT_SVMЭто так. Когда клали, лет 30 назад с отцом пристройку, пользовались частично, оставшимся кирпичом, что дет покупал ещё году в 55-м.
правильно обожжённый кирпич - это та самая керамика, которая тысячелетиями лежит в земле, и является одним из самых стойких материалов.
Вот это - кирпич! Ровненький, аж звенит.
Но вот всё-же сомения в меня уронили. 😊
Просто есть один нюанс - сейчас теплоизолирующих свойств добиваются организацией пустот, раньше делали или с соломой или с опилками да и просто делая кирпич, слоистым. Ведь изготовление было ручным, просто в форму набивали глину. Вот на этой операции и экономили силы.Старые кирпичи и разваливаются по этим слоям.Эт когды было-то
Что ты соберуху-то собираешь?
В 19 веке (и то не в конце)
Gurian II
вообще где-то читал, что керамический кирпич обожжённый с доступом кислорода становится красным, без доступа - чёрным.
Чёрный (чаще внутри) - это кирпич пережжённый. Брак.
Если зона черноты небольшая, то это допустимо.
При большой - брак неприемлемый.
Чернота - там уже нет керамики, и ни по прочности, ни по морозостойкости этот кирпич уже не годен.
PILOT_SVMЦикл это полное влагонасыщение и потом замораживание.
за одну весну на кирпич может "упасть" до 30-50 циклов "заморозка-разморозка".
ЛонжеронДа раньше просто глину перед формовкой пару лет выдерживали, вот она и гасилась нормально и её при обжиге не пучит. А сейчас поналепят не пойми чего оно и трескается. Ладно ещё кирпич, а вот с черепицей совсем печально будет, когда пару сотен квадратов шелушится начнёт.
Вот это - кирпич! Ровненький, аж звенит.Но вот всё-же сомения в меня уронили.
John892И Вы ещё скажите, что не понимаете как за одну весну намокшая конструкция (бетонная или кирпичная) может получить полста циклов!
Цикл это полное влагонасыщение и потом замораживание.
Конечно не может, пару сантиметров намокших в кладке это не цикл заморозки. А то что бетон шелушится по весне, это его на заводе надо брать и после укладки ухаживать, тогда он и лежать будет.
John892
Конечно не может, пару сантиметров намокших в кладке это не цикл заморозки. А то что бетон шелушится по весне, это его на заводе надо брать и после укладки ухаживать, тогда он и лежать будет.
Приведу Вам пару примеров:
1. Как-то обратил внимание, что балконы на верхних этажах хрущовок (на Крайнем Севере) рассыпаются полностью. Остаётся только ржавый арматурный каркас.
Каждую весну начинает таять снег. вода впитывается в бетон. Ночью замерзает.
2. Как-то на крыше дома нашёл брошенную ж/бетонную перемычку.
Почему её оставили неизвестно, но условия были такие, что по весне эта перемычка лежит в тающем снегу, а значит впитывает воду.
Днём промокает, ночью замерзает.
Дома были новые, построенные буквально несколько лет назад.
Перемычка пролежала максимум 10 лет.
От ж/бетонной детали (заводского изготовления и с пропаркой) осталась кучка щебня.
Да явный брак. И воруют гады. Понятное дело, что от дождя надо закрывать, но за год, да и за пять обычный кирпич сыпаться не начнёт. А так я обратных примеров могу с десяток накидать. А на следующей неделе могу фотки выложить жб гидротранспортеров по которым в сутки до 3000 тонн смеси воды и сахарной свёклы проходит месяца 4 в году и ни чего, живут.
Как-то обратил внимание, что балконы на верхних этажах хрущовок (на Крайнем Севере) рассыпаются полностью.дык их, балконы, там, на КС, и не делали толком никогда.
От ж/бетонной детали (заводского изготовления и с пропаркой) осталась кучка щебня.рупь за сто некондицыя. или кислотные дождики. если бы весь бетон был такой, то давно бы фсё рассыпалось.
например крыльцо из силикатного кирпича за одну зиму превратилось в кучку серого песка. просто его обильно посыпали солью чтоб лёд не колупать вручную, и потом смывали ея горячей водой.
дык их, балконы, там, на КС, и не делали толком никогда.Как делали - не об том вопрос.
В любом случае делали одинаково.
Но пятый этаж, и так уж получилось, что делать козырьки и застеклять было не принято - и в результате - 5 этаж плита рассыпалась в ноль.
А на 1-м этаже вполне целая.
Просто хозяева квартир по весне не убирали снег.
рупь за сто некондицыя. или кислотные дождики. если бы весь бетон был такой, то давно бы фсё рассыпалось.Опять же -в тому времени действовали два завода ЖБ изделий, и для прочности и скорости изделия отливались с вибрированием и пропаркой 72 часа. Поверхность как зеркало - прочность максимальная впитывание влаги минимальное.
И такой бетон рассыпался.
Повторю - лежала на плоской крыше, собирала вокруг себя снег.
По весне оказывалась в луже.
Не более 10 лет - остался щебень.
Кислотных дождей в том городе (а это город-спутник) от большого города и его комбината не долетало.
Как делали - не об том вопрос.ок. йа перефразирую. их, балконы, на севере воще не делали. по крайней мере там где мне довелось побывать, и так скать увидеть. в смысле в глаза бросаюцца дома без балконов.
В любом случае делали одинаково.
И такой бетон рассыпался.ну дык куча примероф, когда бетон в принцыпе не рассыпаетца на улице в условиях Заполярья. каскад Пазских ГЭС например. строили в 50х. до сих пор работает. вот и считайте скока.
Кислотных дождей в том городе (а это город-спутник) от большого города и его комбината не долетало.ну хз. наверно просто не сообщали, чтоб народ не волновалсо.
насколько известно, за выбросы комбината Печенга-Никель ещё СССР платил бабло норгам. говорили что у них датчики стоят.
+ легенда про трубы Норильского комбината, которые должны были быть выше на сотку Останскинской башни. типа амеры завыли, что выбросы с такой высоты как раз прилетять к ним через окиян. благо направление ветров туда. и трубы укоротили.
ок. йа перефразирую. их, балконы, на севере воще не делали. по крайней мере там где мне довелось побывать, и так скать увидеть. в смысле в глаза бросаюцца дома без балконов.В основном не делали. Но там где делали - плиты рассыпались.
Могу показать на карте.
ну дык куча примероф, когда бетон в принцыпе не рассыпаетца на улице в условиях Заполярья. каскад Пазских ГЭС например. строили в 50х. до сих пор работает. вот и считайте скока.Много чего можно показать.
Я привёл примеры.
легенда про трубы Норильского комбината, которые должны были быть выше на сотку Останскинской башни. типа амеры завыли, что выбросы с такой высоты как раз прилетять к ним через окиян. благо направление ветров туда. и трубы укоротили.Может быть так и было, а может это легенда.
Кирпичную трубу непросто вытянуть высоко.
А первые трубы были именно кирпичными.
В т.ч. и на Никелевом заводе.
Но там где делали - плиты рассыпались.ну наверно и другие причины есть. типа нагрев балконной плиты с одной стороны теплом квартиры и охлаждение с другой. + вода на верхних.
Я привёл примеры.ну это скорее частности, стремящиеся к нулю.
В т.ч. и на Никелевом заводе.ну в Никеле трубы бетонные. пока не упали. думаецца и в Норильске имелись ввиду дудки по 400 метроф не из кирпича.
А первые трубы были именно кирпичными.В т.ч. и на Никелевом заводе.В 1976 работал в Никельстрое ,РТП-1 ,перекрытия менял на ЦЭН-2 - сульфатостойкий бетон держался на ржавой арматуре ,крошился руками.....
ну в Никеле трубы бетонные. пока не упали. думаецца и в Норильске имелись ввиду дудки по 400 метроф не из кирпича.В принципе Вы правы.
Когда появились бетонные технологии, то трубы стали выше и изящшее.
Но в какому периоду относятся легенды - определить трудно.
А поначалу были кирпичные.
И это хорошо видно на спутниковых снимках.
Но в какому периоду относятся легенды - определить трудно.ну полюбасу дудки в Никеле появились между 45м и 80м годами. точно йа хз, но фильм "Мужики" 81 года. трубы в Никеле уже были в наличии. йа там был в 82м, и хрень была далеко не новая. максимум начало 70х. собсно в основании труб были, и скорее всего есть, комбинатские гаражы.
до кучи - приходилось там (рядом со станцыей "Никель", где снималась финальная сцена кино. "наш" разгрузочный тупик ?17), наблюдать заброшенные уже тогда бетонные заводы с бетономешалками циклопических размероф, наклонными туннелями, уходящими кудато под землю, и ржавыми плакатами на досчатых стенах типа "вперёд к коммунизму". гнилыми трубами между зданиями, по которым мы лазили. жуть. сталкеры и Булычев с "Зоной" все сразу оптом курят бамбук.
В трубе и кирпичу и бетону пинцет если обработки раз в 3года изнутри не делать
Ну дык бетонные дудки по сути несущие оболочки. Унутре стальные дымоходы.
Кирпичную под соточку лет на кирпичном же заводе валили тросами бульдозера. Она помница чуть не целиком упала. Никто ея не обрабатывал. Бо скобы у нея внутри были и сгнили нах выше первой половины ближе к горлу. Типа пытались залезьть пока она исчо стояла.
ну полюбасу дудки в Никеле появились между 45м и 80м годами. точно йа хз, но фильм "Мужики" 81 года. трубы в Никеле уже были в наличии. йа там был в 82м, и хрень была далеко не новая. максимум начало 70х. собсно в основании труб были, и скорее всего есть, комбинатские гаражы.В Норильске первую кирпичную трубу класть стали в 1939 ,в 1942 пустили производство никеля,меди,кобальта ...В конце 50 х туб высоких было много ,ТЭЦ,Медный,Никелевый,Кирпичный ,цементный заводы ,ХКЦ....Под основанием трубы на Медном заводе был тир в котором я в 1974-1975 году стрелял из АКМа...
подскажите, где мне подешевле купить карпич силикатный белый, мне советовали на *******************
URL] обратится, но сомневаюсь пока-что. Может Вы где-то дешевле покупали ???
прикупи себе бан 😊
модератор