Продолжаем искать "бросовые" источники энергии (электрической и тепловой) на даче.
Солнце. Ветер. Текущая, волнующаяся вода.
Древесина - ветки, палки, обрезки, сушняк в лесу.
Трава, ботва, зелень.
Ягоды, фрукты, всякие плоды.
Последних урождается год от года МНОГО. Много и пропадает, сгнивает.
Бывает, урожай девать некуда.
Заинтересовала такая фраза из интернета:
"20-30 литров самогона выгоняется на нескольких поленьях и крупной охапке сушёных кукурузных стеблей и б/у початков. Аппарат - переделанный котёл армейской полевой кухни, сырьё - забродившие прямо в котле фрукты и ягоды, непригодные к употреблению в пищу - яблоки, мушмула, алыча, виноград и т.п., интеркуллер - жидкостный, выход спирта - до 50 литров с одной заправки котла, крепость - до 70%. Горит синим пламенем. Двигатель на нём работает, и даже может запуститься на подсосе.
Ребята, если вы никогда самогон не гнали, объясняю - затраты мизерные, там надо всего пару лучинок сжечь - при условии правильного брожения."
"
денежные наверно минимальные вложения. перегонный куб собрать не проблема.
но в итоге подумай сколько вкладываешь труда по сбору и обработке сырья, дров и прочего.
в итоге набегает совсем не скромно.
дрова привези, дрова напили, а это бензин (денюшка) или в рукопашную (время), уложи да просуши.
подготовь сырьё и заставь его бродить.
ну и кпд браги из "Трава, ботва, зелень." не шибко высок. сарар то откуда?
да и пока наладишь производство несколько раз подумаешь накой всё это.
не так всё просто и долго. реально долго.
SerjantДумаю на пенсию - когда делать особо нечего будет.
но в итоге подумай сколько вкладываешь труда по сбору и обработке сырья, дров и прочего.
Прошёлся по лесу 150 м от дачи - ГОРЫ сухостоя и валежника, всё тупо сгнивает. А можно сжечь, и получить тепло, горячую воду, э/э.
Урожаи яблок в СНТ бывают - опять ГОРЫ падалицы, много яблок просто сгнивает - не успевают употребить, переработать.
Все фрукты, ягодники, половина овощей, бобовые - всё это может бродить. И давать спиртосодержащее топливо.
Если минимизировать ручной труд - почему бы и нет?
Ну так в Бразилии, если ничего не путаю, на спиритусе и ездят. С сырьем тоже думаю проблем меньше чем при унутрьупотребительном применении. А так, считать надо. Вот кстати перегонка будет сложнее, для хорошего КПД надо градус то ого-го какой.
в Бразилии есть 2 сорта топлива: "бензин" (20% спирта, 80% бензина) и "Алкул" ("Алкоголь", 95% спирт). ну и соляра. "бензин" у них для тех машин, что импортированы и не могут ездить на спирте.
...на самогоне ездят знакомые, живущие в частных домах, уже года по три. все машины живые.
На топливе Е85 (85% спирт, 15% бензин) ездят десятки тысяч машин в европе и штатах, причем основная масса - это самостоятельные переделки, а не заводские флекс-фуелы.
В Бразилии большинство машин на спирте, они почти ничем не отличаются от европейских или американских - стоит система холодного пуска, как правило махонький бачок для бензина, и бензомозг имеет более широкий диапазон адаптации по сигналу с лямбды. вот и вся разница.
я кстати и на бразильских форумах присутствую - изучаю опыт. так вот, там весьма популярны наши ВАЗы (2105 = "Лайка", Нива - она и есть Нива), и они отлично ездят на 95% спирте, вообще без добавок бензина. Для карбов - другие жиклеры, для инжей - перешивка мозга или прибор-адаптер. Вот и вся переделка.
блин. отлично ездят машины на спирте. сам переделал штук 25, плюс штук 20 всякой мелочи типа бензопил, генераторов и мопедов.
мой ниссан ноут ездил 2 года, сейчас просто нет дешевого спирта.
могу дать обширные ссылки на переделки УАЗов, Ланосов и прочих, с описание работ по переделке и дальнейшей жизни этих машин.
лично знаю этих людей.
переделки минимальны - их правильнее назвать перенастройками.
некоторые инжовые движки даже трогать не надо - и так могут ездить.
некоторые карбы имеют настраиваемый ГТЖ, который для перехода с бензина на спирт и обратно нужно просто подрегулировать, а не менять.
*********************************************************************
Это всё - цитаты из интернета.
Для дачи за глаза хватит установки получения спирта мощностью 20 л/сут.
стандарт сасш - не менее 5% этилового . кукурузное лобби поддушивает нефтяное.
бразилия - 50%
в сасш не требуется переработки системы питания, для использования бразильского бензина - требуется.
меньше теплотворная способность, растворяет резину, больше корродирует, но чище выхлоп
во, до 95% дошли.
молодцы.
надо смотреть экономику процесса - сколько энергии требуется для получения тонны алкоголя.
Заинтересовала такая фраза из интернета:а посмотреть характеристики полевых кухонь воще не судьба?
расход твёрдого топлива - 32-35 кг/час. время закипания по моделям 65-95 минут.
какие нах "несколько поленьев и охапка"?
люди врут и сами себе верят.
БонкЭти теории пишут, а потом им верят, люди, не имеющие к этому отношения.
Попробуйте, может нобелевскую получите. А плюс ко всему нужно найти еще фрукты и ягоды, да что бы сахара содержали.
найти еще фрукты и ягоды, да что бы сахара содержали.А потом в сраном котле умудриццо сделать из гнили бражку, а не уксус.
Бонк не может успокоится.
Сказок не бывает.
Для обогрева 10кв.м помещения зимой, нужен киловатт-час энергии.
Энергия, откуда бы ты ее не добывал - стОит примерно одинаково.
Или ты потратил лимон, условно на солнечные батареи, получаешь условный ценник 10 руб за квт.ч, и греешься в свое удовольствие, либо ты собираешь днями бесплатные сучки и корни, и топишь ими печь. Типа бесплатно. Если не учитывать свои усилия по сбору, топке, чистки и пр радостях. Если же их посчитать хотя бы как невысокую зарплату, то сразу становится опять грустно. А их считать надо обязательно.
Бонк, по ходу, мент, или сапог, который после 8 классов школы ушел в ПТУ, потом в армию, потом в мусора(или остался на армейке). Ибо человек хоть немного знакомый с физикой, хотя бы на уровне 10 класса общеобразовательной школы, не говоря за институт - не будет пороть такую чушь.
дебрянсксогласен
Сказок не бывает.
Проще нефть на приусадебном хозяйстве найти.
Бонк
"...объясняю - затраты мизерные,"
Дык,приведите цифру себестоимости 10 литров самогонки-и все сразу станет ясно.
Только считать надо правильно....с учетом ВСЕХ расходов.
Для справки,у нас в продаже самогонка-от 120 руб за литр.
Это,конечно,не себестоимость,но все-таки...
Врут они про перевод машин на спирт. Там всю топливную аппаратуру менять надо ибо коррозией сожрет.
Дык,приведите цифру себестоимости 10 литров самогонки-и все сразу станет ясно.дык все станет ясно уже после пары заходоф в лес за дровами. эт только в сказках просто - послали за хворостом, а там попутно нахерачили подснежникоф и по оконцоффке получили мужа, сына олигарха.
а в реале фсё намного прозаичнее.
Самогон и спирт, как говорят в Одесе, две большие разницы...
Спирт- 96% C2H5OH и 4% воды.
Самогон - смесь всего, что угодно - 50 - 60% и воды... На ней машина не поедет.
При перегонке сначала идут эфиры и прочие легкие фракции (голова) - на этом машина поедет! Но этого из 40л. браги всего 1,5 - 2 л. Притом брага на сахаре... Из хозяйственных отходов выход меньше в 2 - 3 раза. Цену сахара знаете...
Повторно перегоняя остатки 2 - 3 раза можно получить еще 2 - 3 литра пригодной для мотора смеси. И того - 3,5 - 5 л. Цена 10 кг. сахара - 400р. Цена 1л. "алкозина" получается от 80 до 110руб. Без учета топлива и дрожжей.
На бесплатном сырье будете мудохаться два дня и получите 2-3 литра максимум. И это на хорошем самогонном аппарате!
Газогенератор проще
1rybolovДа там калорий топлива на перегоны (а их нужно будет несколько) уйдёт гораздо больше, чем получится калорий "самогона".
На бесплатном сырье будете мудохаться два дня и получите 2-3 литра максимум. И это на хорошем самогонном аппарате!
Падалица, ягода и проч. "дармовое" сырьё набродит спирта от силы 3-4-5 %
Тем более, что перегонять эту "кашу" - парогенератор напрашивается. Значит КПД ещё меньше будет.
ЗЫ. Вопрос в принципе наверно может быть решён при специальном подходе. Т.е. засадить большие площади каким ни будь топинамбуром, собирать его, осахаривать сбраживать, перегонять неоднократно..
Может такой подход и как-то поближе сравнял цену самодельной горючки и покупного бензина.
Конешшно все понятно, но самогон хороший и очищенный имеет свою цену, а газ для гбо свою...
Можно посчитать, не будучи экономистом. Но это кому интересно!
осахаривать сбраживать, перегонять неоднократно..ага. лет через сто. бо "большие площади" и оборудование для их обработки ещё отбить надо.
Может такой подход и как-то поближе сравнял цену самодельной горючки и покупного бензина.
п-фПотому и оговорку сделал про "специальный подход".
ага. лет через сто. бо "большие площади" и оборудование для их обработки ещё отбить надо.
Небывальщики, кто из вас САМ гнал самогонку?
Кто делал/эксплуатировал самогонный аппарат, перегонный куб, ректификационную колонну? Кто осушал спирт?
Кто убедился, что спирт-топливо собственного изготовления обходится дороже бензина на заправке?
Кто для себя выяснил - почему дороже?
Народ в реале метантэнки херачит, и нормально.
Спиртовое топливо - более мобильная технология.
Газогенерация - соперничающий вариант, можете на своём опыте доказать, что газген лучше добавления спирта в бензобак обычного авто?
tref7
Проще нефть на приусадебном хозяйстве найти.
Вы это... поосторожней в желаниях. В этом случае участок, по законам РФ сразу перестанет быть вашим 😊))
БонкЯ делал и эксплуатирую и дистилляторы и ректификационную колонну.
Кто делал/эксплуатировал самогонный аппарат, перегонный куб, ректификационную колонну?
Гоню из яблок, глюкозы....
Postoronnim V
Я делал и эксплуатирую и дистилляторы и ректификационную колонну.
Гоню из яблок, глюкозы....
И как себестоимость получается?
Скажу я. себестоимость минимальная. Затраты времени-ощутимы. И объёмы небольшие. Для целей, заявленных ТСом, необходимо спиртзавод строить и сад га десятках гектаров сажать. 😀
tref7
Скажу я. себестоимость минимальная. Затраты времени-ощутимы. И объёмы небольшие. Для целей, заявленных ТСом, необходимо спиртзавод строить и сад га десятках гектаров сажать. 😀
Сад сажать долго... А вот по ночам обносить соседей в стиле Мишки Квакина - это да...
ayfи получить соли в ягодицы
А вот по ночам обносить соседей в стиле Мишки Квакина - это да...
ayfПо покупным грубо посчитать просто - кило глюкозы чуть дороже сахара 60 р. Ну дрожжи специальные винные сухие не дешёвые, но их немного надо, можно прибавить 5% к стоимости. Хлорид аммония и ортофосфорная кислота халявные с работы, но в принципе эта химия и так дешёвая. На газ и воду счётчики не стоят..И как себестоимость получается?
Свои трудозатраты и время оценить затрудняюсь (для себя ж делаю)..
Получается денежных затрат рублей 140-150 на литр девяностапятиградусной.
Из сахара и обычных дрожжей будет процентов на 20-30 дешевле.
Из яблок несколько иначе, но там яблоки нужно дробить в дробилке, выжимать сок в прессе.. В общем непросто это...
И не быстро.
Яблоки свои.
Вот сброженный сок имеет в среднем 5-7 градусов (если, конечно шаптализацию глюкозой не делать).
В прошлом году надавил литров 200 и это "освоил" урожай только частично. Мезгу выбрасывал.
А если сбраживать, как предлагает Бонк падалицу, как она есть - то выше приводил свой прогноз на счёт спиртуозности сусла. 3-5 процентов и большой геморрой при перегоне, т.к. даже нормально дроблёную мезгу проблемно перегонять на обычном дистилляторе. Гореть начинает.. Там аппараты нужны с перемешиванием и прогреванием паром от внешнего парогенератора. а просто недроблёные перебродившие яблоки перегонять- это ещё сложнее задача.
Вы изобретаете велосипед. Самогон в качестве топлива и движущей силы, давно работает в каждой деревне. Достаточно найти алкаша, закапывать в него понемножку и он будет вам таскать дрова и прочие полезные в быту вещи. Копать землю, убирать навоз. Алкаш самка будет менять ведро млека на 0.5 топлива. И КПД будет на много порядков выше, по сравнению с сжиганием сэма в ДВС.
Небывальщики, кто из вас САМ гнал самогонку?Да не сушите себе мосх. Гнали, причом прям в лесу. Шкерились в 80х во времена сухого закона. Дрова и вода в куб из ручья. Гимор тот еще.
Алкаш самка будет менять ведро млека на 0.5 топлива. И КПД будет на многоне будет. Это фантастика
п-фЭто реал, по соседству наблюдаю. Ну может менее ведра. Скока там в обедешную дойку?
не будет. Это фантастика
бензин за 4 копейки устройство установки
http://www.youtube.com/watch?v=uAh_7u2fjZs
😊
Бензин из мусора, проще простого, Красноярск.
http://www.youtube.com/watch?v=E6h2peuq2aw
квасерпервыйВот правильное решение!
КПД будет на много порядков выше, по сравнению с сжиганием сэма в ДВС.
Но есть минус один - при весьма внушительном КПД, временами превышающем 146%, ресурс низкий. 😞
КостровойЗменяемость высокая.
ресурс низкий
Бонкда гнали, гнали
Небывальщики, кто из вас САМ гнал самогонку?
Кто делал/эксплуатировал самогонный аппарат, перегонный куб, ректификационную колонну? Кто осушал спирт?
Кто убедился, что спирт-топливо собственного изготовления обходится дороже бензина на заправке?
Кто для себя выяснил - почему дороже?
не переживайте
встречный вопрос:
вот у мну расход бензина небольшой
редко превышает 200 литров в месяц
Вы себе представляете, хотя бы приблизительно
трудозатраты на 200 литров спирта
КАЖДЫЙ месяц и круглый год?
ТС, на самогоне машина поедет только в одном случае: - если его продать и на вырученные деньги купить бензин 😊