Отговорю любого от газового отопления.

Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

Отговорите меня.

Насоветуйте бесплатные источники электричества.
Свехэффективные нагреватели, пожаробезопасные.

Комбинированную электропечку с дровами.

Пять лет - полет нормальный.
Котел Феролли пегасус, чугунный, простой как пять копеек. Из электроники - плата розжига и контроля пламени.

К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы,

замены батарей если упустили и разморозили,

и главное - практически ежегодной замены деталей котла!

Сразу скажу - все вышесказанное не относится к современным конденсаторным котлам. Это действительно - вещь в себе.
С ув.

Самое главное забыл :

Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.

Сравните расходы на отопление :
- электричество (топился электрокотлом пару лет)- до 14 т.руб в самый холодный месяц. В среднем под 70 т.руб. в год.
- магистральный газ - в среднем чуть больше 10 т.руб в год.

Почувствуйте разницу.

LOCARUS
Особенно если вода у вас сильно минерализована.

У соседей какое то гавно корейское с коаксиальным выходом

а зачем систему промывать после каждой зимы?

Не надо лазить туда своими "кривыми руками"

топился электрокотлом пару лет

Цену монтажа, кстати, ещё сравните, с учётом получения всех бумаг на газ и прокладки труб...

А что там скапливается? соль она один раз выпадет и всё, да и сколько её там этой соли? если вода в системе то трубы не ржавеют. Подпитки нет. У деда когда котёл ставили то пару батарей дополнительных врезали. Так дому лет 35 и трубы с батареями были чистыми.

А что там скапливается?

Греть электричеством воду это верх идиотизма, затраты умножаются и сервис требуется. Оправдано только в ожидании подвода газа.

Если климат позволяет то электрическое и дровяное воздушное отопление самое приятное, плюс электрополы для каменной и кафельной отделки.

Заехал тут недавно на об'ект, который когда-то делал, с хозяином. Холодно. Хозяин нажал кнопочку на пульте, и через 3 минуты тепло.

через 3 минуты тепло

Хозяин нажал кнопочку на пульте, и через 3 минуты тепло.

Бонк
Насоветуйте бесплатные источники электричества.

LOCARUS
Потолочные излучатели?

Потолочники - говно. Папаша у себя повесил на даче. Ток жрут, трещат, греют непонятно как. Лучше уж конвекторы.

vovan vovanich
.http://btg2010.ru/
#

vovan vovanich
http://btg2010.ru/

Я просил бесплатные. А по ссылке - 150 000 руб/шт. Не надо.

Abar
В итоге за эл-во платить стал 2500 в месяц. А что будет, если я им топиться буду?

LOCARUS
Греть электричеством воду - это значит терять две трети энергии зазря.

LOCARUS
если вода у вас сильно минерализована.

vovan vovanich

http://btg2010.ru/

На что расходуются эти 2\3?

Я вас понял.Мы о разном.Вы о том что умная система электрообогрева позволяет экономить эти 2\3.Я о том что вся сожжённая электроэнергия превращается в тепло.

Ставьте солнечные коллекторы на подогреаюв воды. С таким потреблением они за пару лет окупятся.

Дом ими греть не надо, а вот как бойлер система коллекторов сгодится. Бак там идет литров на 300, нагрев комбинированный. Экономия будет существенная, хоть совсем от электронагрева и не избавит.

Бак там идет литров на 300

На что расходуются эти 2\3?

Присоединяюсь к вопросу?
У меня (раз уже разговор был про меня) в каждой комнате стоит индивидуальный терморегулируемый вентиль. В общем - в каждой комнате своя температура - какую поставишь, такая и будет.
На первом этаже зимой в комнате держу +23, на кухне и в коридоре +18, на втором этаже +15.

Куда у меня расходовались эти 2/3 энергии?
Все паразитное излучение от труб то же идет в дело - на общий нагрев.

Вот у газового котла - там Да! По моим субъективным оценкам даже в холодный зимний период большая часть энергии/тепла улетает через дымоход, даже когда котел в нерабочем цикле. Но сейчас разговор не об этом.

Излучающие обогреватели можно включать за час-два до прихода домой, а весь день держать в доме хоть +5, лишь бы плесень не пошла. И разделять по комнатам - пока она не нужна (спальня днём), тоже не гнать туда энергию почём зря. Включать по программе, причём программы учитывают и погоду, и календарь.Это всё управляется электроникой, но она копейки стоит, по сути.

Все это "бла-бла-бла" когда касается нашей (подмосковной) зимы.
1. У меня сосед купился на эти супер ИК излучатели. Мне басни рассказывал - как они экономят электричество.
К сожалению (к счастью) физику процесса ему обмануть не получилось - что бы поддерживать комфортную температуру в помещении - электроэнергии ему пришлось сжечь столько, сколько и с любым другим типом нагревателя.
2. Я выше написал - я на втором этаже зимой поддерживаю +15.
Когда приезжаю и остаюсь ночевать - включаем батареи на полную мощность.
Воздух быстро нагревается до +25.
Но проблемы это не решает. Что бы до этой температуры прогрелись стены, полы, мебель - необходимо часов 10, а то и больше.
Это опять же физика - это определенная масса, и ее прогреть - надо время.
А пока стены не прогреются - очень некомфортно. По крайней мере моей жене очень не нравится.

Еще раз скажу - это все касается именно периода декабрь - февраль.
С ув.

Вот у газового котла - там Да! По моим субъективным оценкам даже в холодный зимний период большая часть энергии/тепла улетает через дымоход, даже когда котел в нерабочем цикле. Но сейчас разговор не об этом.

Но проблемы это не решает. Что

Но проблемы это не решает. Что бы до этой температуры прогрелись стены, полы, мебель - необходимо часов 10, а то и больше.

Если газ есть рядом, все эти электрические колупания нервно сосут из кошелька владельца плотной и упругой такой струёй.

О чем говорить ?

на 10 м.кв пола нужно затратить киловатт в час энергии. При высоте потолка стандартной, 2.70м.

Посчитайте ценник на эл-во и на киловатт из газа.

Конечно, если дом не жилой, а тока летом и на выходные пару раз за зиму - то базара нет. Можно и кнопочкой и чем угодно.
А для жилого помещения топить разоритесь.

Abar
Прям напрашивается удаленное включение через моб. телефонную сеть. Включил на ночь, утром приехал - тепло.

Дык повторюсь походу - у меня управление котлом на жсм автоматике . Вкл-выкл + проверка состояния котла в любое время из любого места где есть связь.

А я 70 литров антифриза 7 лет назад залил. С тех пор циркулирует. Котел твердотопливный + электрический, все на теплый пол.
Что я делаю не так?

B8F761
Что я делаю не так?

Abar
155 тыс без монтажа. Однако за 2 года не окупится... 6-7 лет.

У меня хоть и не советский но тоже простенький, жуковский, напольный, энергонезависимый котёл.Всем он меня устраивает,но.Есть проблема,в непогоду может задуть фитиль.Зимой случается не бываю в доме недели по две,по месяцу.Может подскажет кто систему контроля с оповещением через мобильный.С алгоритмом,например - упала температура в доме до +5 -на мой мобильный звонок.

Duga
энергонезависимый котёл.Всем он меня устраивает,но.Есть проблема,в непогоду может задуть фитиль.

скажу просто - кроилово ведет к попадалову... поставил дешевый котел - сам виноват...

Костровой
это Вы так пошутили, правда?

defman
скажу просто - кроилово ведет к попадалову... поставил дешевый котел - сам виноват...

Старенький газовый двухконтурный Юнкерс молотит уже 15-й год. Пару раз продувал теплосьемник, один раз мыл от накипи теплообменник, один раз подкачал мембранный бак. Обвязан медяхой, ничего там промывать не надо, один раз водичка прореагировала с медью и стала нейтральной.
Электрокотел с успехом заменит печка на ассигнациях, где топливом служат пачки денег. Расходы будут меньше.

Какойто народ странный -с газом морочатся, электричество оплачивают....
У меня в Крае электричество принято тырить. Способов всяких разных. Недавно взялись ставить на столбах сплит-системы с дистанционым сьемом показаний, так народ уже приспособился те сплиты шунтировать-....это ваше хозяйство , я на столб не лазил....

defman
скажу просто - кроилово ведет к попадалову... поставил дешевый котел - сам виноват...

Если Навиен - дешевый, то посоветуйте дорогой.

Вообще, у меня, читая вас всех - закралось нехорошее подозрение. А не делают ли эти сервисники себе работу сами? Я ведь ни ухом ни рылом - как выглядит отслуживший своё время теплообменник, жена тем более.

так народ уже приспособился те сплиты шунтировать

ID18
технологию не подскажите..)

...)))) на суровых берегах Амура...)

LOCARUS
Потолочные излучатели?
Они греют поверхность предметов. Плюс препятствуют конвекции по большому кругу, которая уносит тепло, идёт микроконвекция у поверхности пола.
Чёт я заболел этими технологиями. Придётся новый дом строить, а этот продавать. Верно мне тут говорили старожилы, когда строиться собирался - "хороший дом ты третьим построишь". Никому дом под Челябинском не нужен? 😛

у мня стоят инфракрасные нагреватели. у них есть плюсы, есть и минусы.
так что не обольщайтесь.
с ними тоже не все так кучеряво

Duga
Лезут на столб и тупо бросают провод мимо счётчика.А хрен ли делать?если на правом берегу Амура,наше электричество дешевле чем на левом.Народ справедливость восстанавливает доступным способом.

наверху коробочка небольшая- два провода входят, два выходят-ставят закоротку.
Фишка в том что устройство на балансе сетевиков и находится на улице .
Закоротки вычисляют по нулевым счетам в энергосбыте.

..справедливость... По справедливости киловатт*час на селе должен стоить раза в два дороже городского киловатта /или в три/.

ен стоить раза в два дороже

ID18
может дешевле, не?

не.
есть такой термин-канализация эл.энергии.
В городе 1 километр кабеля/линии/ доставляет один мегаватт тысяче человек. Расходы на обслуживание небольшие.
Село -линия 60 километров, 5 населеных пунктов в котрых суммарно 200 человек. Потребляют киловатт 60. Заказать гусеничный тягач чтобы прокатиться по линии и найти неисправность стоит тыщ 60 и два дня возни.
Случай крайний, но другие сельские линии он него не далеко ушли.
.

Billi Boi
большая часть энергии/тепла улетает через дымоход

Казалось бы выгодно, протяни газ в СНТ? люди подключатся,ан нет. Дома бы все зарегистрировали, налоги платили. Так нет же, проще в евросоюз газ продать чем внутри страны.

Abar
Казалось бы выгодно, протяни газ в СНТ? люди подключатся,ан нет. Дома бы все зарегистрировали, налоги платили. Так нет же, проще в евросоюз газ продать чем внутри страны.

Как у Вас все легко и просто...

Протяни в СНТ и будут платить... Во первых - цена "протяжки" будет занебесной. А платить не будут - будут воровать все больше.
Да и какие там обьемы, слезы а не обьемы..
А в евросоюз оптом по трубе - конечно намного выгодней и проще.

Трубы как правило рядом, а подключиться не дают, а если и дают то за конские деньги. Логика недалеких людей - продать за бугор побольше и за не дорого... Грамотный хозяин продаст внутри и получит больше прибыли. Что мешает навести порядок? Подмосковье то уж можно газифицировать, глядишь и резиновая разгрузится. Еслиб у меня был газ - я жил бы с семьей на даче, нафиг мне этот город. Электричеством топиться - для меня дорого. Трубя проходит буквально рядом газовая, а толку то..

[B][/B]

LOCARUS
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

коллега
воду в системе используют только дебилы

давно известны антифризы
причем лучше брать автомобильные, лонглайф типа тойотовского, заявленный срок службы 100.000 миль
т е в перерасчете хватит на 10лет и более, без замены

Так нет же, проще в евросоюз газ продать чем внутри страны.

потолочные излучатели для жилого помещения не подойдут. я несколько лет снимал квартиру без отопления. спасался зимой инфракрасным обогревателем на стенке. направил на кровать ночью и спишь. просыпаешься в поту жарко, выключаешь. через час просыпаешься холодно. он греет то на что светит, а воздух так и остается холодным.

посмотрите на свои счета за тепло и переведите их в ежедневные киловаты энергии. это те киловаты которые каждый день улетают в атмосферу и их надо восполнять. улучшите теплоизоляцию - уменьшится количество киловат которые улетают. вот и экономия. а чем эти киловаты восполнять не важно. какой ресурс дешевле и доступнее тот и выгоднее.

Грамотный хозяин продаст внутри и получит больше прибыли

Что мешает навести порядок? Подмосковье

Еслиб у меня был газ - я

SDR

...брать автомобильные, лонглайф типа тойотовского, заявленный срок службы 100.000 миль
т е в перерасчете хватит на 10лет и более, без замены

Както налил банального Дзержинского тосола в стеклянную банку, сунул туда фольгу от шоколадки и поставил внутрь батареи.
Через 10 лет дочку при уборке ту банку выкинула-фольга была без изменений.

...не создай себе кумира....

Котел Виссманн конденсационный. Вода глубокой очистки, мягкая, без железа в системе. Датчики погодозависимой теплогенерации и т.п. В бойлерную захожу только соли в бак регенерции воды подсыпать. Живем круглогодично. Котел самостоятелен, даже не подхожу.

Проведите и жывите на здоровье. Кто мешает?

а если и дают то за конские деньги

Я сам не подключал, но по слухам от 300 и выше, причем много выше...

Abar
Я сам не подключал, но по слухам от 300 и выше, причем много выше...

Неоднократно обсуждали - очень зависит от места проживания, условий подключения. А то есть и от 600 тока разговор начинают. А мне, если не ошибаюсь, тыщ в 150 обошлось все вместе со счетчиками, проектами и проверками. Тобишь на кухне торчал краник с газом из которого весело дуло )))

Мне газ обошелся в 666 тыс. 😊

Раз пошел такой разговор - магистральный газ с подключением, с разводкой по даче (котельная/кухня), котлом и новой его обвязкой обошелся около 500 т.р.
Газовщики развели меня на цокольные вводы - сцуко очень дорогие - 20т.р.*3шт= 60т.руб.
Так как участок был уже освоенный, а траншеи было больше 90 метров - копать ее пришлось быстро и в ручную. Как щас помню - 800руб/погонный метр (глубина 2м,ширина 0,5м) + поторопились - закопали обратно не опрессовав трубу - оказалась бракованая, 20 метров пришлось откапывать/закапывать заново. В общем только прокладка трубы (копательные работы) стоили мне 70 т.руб.
Около 10 т.руб стоил ГРП (у нас в трубе было среднее давление).
270т.руб. стоило разрешение на подключение от собственника (частный инвестор).
Вот как то так.

Мои подсчеты показывают, что при сохранении соотношения цен газ - опилки - электричество я оправдаю подключение газа через 39 лет 😊
Люди столько не живут.

Площадь дома в расчет не беретt? Подключение к магистрали и все оборудование в доме обошлось мне почти в 1.5 тыс, но площадь дома у меня более 450 квадрат и я даже боюсь задуматься, сколько нужно электричества или пелет, чтобы все это прогреть. Другое дело, когда дачный домик надо обогревать, тогда возможно тс и прав.
Кстати, почему вода в отоплении, а не теплоноситель специальный?!

Ахаха. Не всех отговоришь =)

Дом 60-х годов, частный посёлок. Система отопления - ровестница дома.
САУ отсутствует, управление сводится включению горелки и управлению вентилем газа =) А, ещё к поглядыванию на температуру теплоносителя в баке.
Система вообще не обслуживается последние лет 10.

Древний праксис. Не такой комфортный, как современный климат-контроль, но зимой в доме приемлимая температура. Для выживания хватает.

АГВ
воду в отопление не лью и другим не советую -даже антифриз лучше нетоксичный, радиаторы МАРС - вечные, трубы металлопласт или медь, котел - пофиг, главное, чтобы не наш жуковский 😊 брал дешевый Navien - вполне доволен, теплые полы - не оправдывают себя ниразу, небольшой ИБП с парочкой автомобильных аккумуляторов решают вопрос энергоснабжения котла, неплохо бы иметь GSM контроллер - можно наэкономить.

Разговаривал с мастером по обслуживанию систем автономного отопления. Заливается обычная водопроводная вода через фильтр тонкой механической очистки и через полифосфатный обменник. Находится та вода в закрытом контуре, под давлением, без доступа воздуха. Представляет собой воду темного цвета. Ничего нигде не оседает и не забивает, коррозии тоже нет. Обычно сейчас идут полипропиленовые трубы и алюминиевые радиаторы.

ну дальше разговаривайте с идиотами - если у вас вдруг кончилось электричество зимой, то вы все выкинете в помойку - даже обычный автомобильный антифриз рулит, на рынках лучше не покупать - любят втюхивать раствор серной кислоты - не замерзает - зато последствия самые плачевные, да
алюминевые радиаторы для лохов 😛

Billi Boi
магистральный газ с подключением, с разводкой по даче (котельная/кухня), котлом и новой его обвязкой обошелся около 500 т.р.

если жить зимой то максимум 3 года

дом 400 кв в месяц - грубо 40000 руб. газом 4000 руб.

mokus
максимум 3 года

Скажем, в ленобласти электричество 2,29 за квтч. Газ 5,84 за куб или 0,61 за квтч. Далее еще нужно учесть КПД газового котла, если он обычный - то это 85 - 90%, если он конденсационный - то считатся 105 - 111%.

дом 400 м.кв отапливается, будем считать, 50 ватт на м.кв то есть 8 квт потребление мощности. За сезон, будем считать это 7 месяцев, нагорает 41 000 квтч. Разница в деньгах у нас газа и тока пусть будет 1,68 руб. То есть окупаем 68900 рублей. 500 000 будут окупаться 7 с небольшим лет.

В реальности еще нужно учесть что газовое оборудование сильно дороже электрического. Его тоже окупать придется. Ну и сервис.

И когда ж этот газ окупится? Это лет 30?

Сравните расходы на отопление :- электричество (топился электрокотлом пару лет)- до 14 т.руб в самый холодный месяц. В среднем под 70 т.руб. в год.- магистральный газ - в среднем чуть больше 10 т.руб в год.

Получаем простыми арифметическими подсчетами 9 лет.
Фактически - думаю еще меньше - 5-7 лет.
И это у меня дача с отапливаемой площадью около 90м кв.
У больших домов срок окупаемости еще меньше.
С ув.

Чем дом меньше и чем он более утеплен - тем срок окупаемости выше. И наоборот, отапливая неутепленные хоромы в пару-тройку тыщ квадратов, окупится всё за год.

Подключать газ к загородному современному дому метров в 200-250 в Ленобласти я вообще считаю нерентабельным - это если и окупится то только лет через 50. Потому что электричеством можно питать примитивный тепловой насос, плюс наши зымы иной раз и снега не видят.

mokus
алюминевые радиаторы для лохов

#68
С пассажем про теплые полы (жидкий теплоноситель) не согласен. Ничего более комфортного не существует. Кстати, единственное приемлемое решение при использовании классического теплового насоса.

тов.Берия
На автономке, с постоянно заполненной системой, без гидроударов - очень даже нормальное решение.

У алюминиевых удельная мощность на секцию повыше будет, нежели у стальных.
У меня дома, на автономке, сейчас стоят маленькие изящные алюминиевые, с заявленной теплоотдачей 205 Вт на секцию - и при 6 секциях греют лучше, чем стоявшие ранее чугунные дуры на 8 секций.
Кстати, зачем тогда делают биметаллические радиаторы - внутри сталь, а снаружи алюминиевые сплавы? Не для улучшения ли теплоотдачи при эксплуатации в условиях центрального отопления, где алюминию долго не простоять - и носитель нечист, и гидроудары возможны?
Дизайн и тех, и других весьма разнообразен, а предпочтение является индивидуальным.
Ну и пыль явно не от формы и типа материала радиатора образуется.

тов.Берия
У алюминиевых удельная мощность на секцию повыше будет, нежели у стальных.

Ursvamp
По евронормам необходимо вообще увеличивать площадь радиаторов чтобы перейти на более низкую температуру теплоносителя.

тов.Берия
А сама секция весьма компактна.

cccb
Другое дело, когда дачный домик надо обогревать, тогда возможно тс и прав.

ага. зимой грел дачу электричеством до +1. чтоб только водопровод не прихватило от вых до вых. на память 2 штуки килорублей в месяц как с куста.
газ, при прочих равных, + перманентное отопление холодной пристройки где жывёт котёл, - 800 кубов в год со всеми пирогами и бубликами. в доме +20 весь сезон.
хз сколько стоит куб. и собсно пох сколько он стоит.

Ursvamp
И когда ж этот газ окупится? Это лет 30?

ну дык телевизор к примеру воще никогда не "окупицца". машина тем более. а баня воще самая дурацкая трата денег.

Любопытно что никто не соотносит мировую цену газа и цену на внутренем рынке России. А есть еще цена магистрального газа и цена у конечного потребителя-по моим прикидкам цена газа для частника раза в три занижена-так что возможна коректировка .

alexaa1
Любопытно что никто не соотносит мировую цену газа и цену на внутренем рынке России. .

Ничего. Вообще.

И нахрена тогда что-то соотносить - слабо понятно.
СтОит у меня газ 6 рублей за куб, какая мне разница скока его мировая цена..

Поднимут ценник ? Так его поднимут на всё, на эл-во в том числе, и те-же пелеты тоже вздорожают, ну и чо ?! Ничего все равно не изменится.

тов.Берия
На центральном отоплении в многоквартирном доме - да, именно так.
На автономке, с постоянно заполненной системой, без гидроударов - очень даже нормальное решение.

вам даже ссылку кинули на радиаторы МАРС, там люминий есть, но проточная часть там медная - тобиш вечная 😀

А давайте теплоотдачу радиатора в цифрах поглядим/сравним...

Кстати, насчет водяных теплых полов-офигительная вещь все же. У меня на этажах где плитка, сделаны сшитым полиэтиленом от Рехау. Порядка 770 метров магистрали на 10 контуров. Улиткой выкладка. Ни разу за зиму не включал радиаторы. Ровное тепло, приятное, обволакивающее, без перепадов. Это супер, на самом деле. Котел специально брал конденсационный низкотемпературный. На подаче зимой всего 30 градусов идет в полы, на выходе 25. На этажи, где паркет, подача идет 50 градусов. Но там уже в радиаторы. Спускаешься утром в гостиную и чувствуешь разницу. Полы комфортнее теплые. Вот летом дерево под ногами в спальнях приятнее, ибо плитка холодновата кажется. А зимой супер

http://teplowood.ru/medno-alyu...i-i-otzyvy.html

вы вроде в материалах разбираетесь 😊 если на машине медный радиатор вечен, а люминевый максимум на 10 лет 😊 а антифриз имеет свойства портить люминь, вода подавно
эксплуатирую подобное в купе с медными трубами 10 лет - ни капли мимо, раз в пять лет пару тройку литров доливаю - выкипает не смотряна то, что контур закрыт

теплые полы хороши там где плитка и земля близко, я себе поставил, и терморегулирующую головку с трехходовым клапаном, у меня 3 контура, но насос дополнительно не ставил - хватает и от котла - так как помещение подвальное, я поставил и радиаторы, в итоге если использовать термостатичный режим комнатной температуры, то получается достаточно прохладно в подвале-сауне, а если выбирать термостатичный режим температуры теплоносителя, то тогда все путем, (датчик температуры котла естественно стоит в корридоре недалеко от входа и ему насрать на температуру в подвале)

Туда нужен спец насос на коллектор теплых полов. Он стоит именно за термосмесительным клапаном. Через клапан насос котла не прокачивает, он начинает гнать через радиаторы, по пути наименьшего сопротивления. Поэтому насос на коллекторе обязателен! Если не включить у меня насос этот, полы тоже нормально не греются. У меня стоят и где земля близко и где не близко. Как раз радиаторы в итоге выключены. А пол греет даже в лютые морозы. Очень рад, что сделал их.

Позапрошлый год...

dim99
А давайте теплоотдачу радиатора в цифрах поглядим/сравним...

Это была тема моей кандидатской. Могу продать

Это вам в куплю продажу 😊

Diver
Туда нужен спец насос на коллектор теплых полов. Он стоит именно за термосмесительным клапаном. Через клапан насос котла не прокачивает, он начинает гнать через радиаторы, по пути наименьшего сопротивления. Поэтому насос на коллекторе обязателен! Если не включить у меня насос этот, полы тоже нормально не греются. У меня стоят и где земля близко и где не близко. Как раз радиаторы в итоге выключены. А пол греет даже в лютые морозы. Очень рад, что сделал их.

Позапрошлый год...

при таком количестве думаю насос и не один 😀 насос в принципе такой же как и в котле, а вот по мощности их подбирать надо уметь
но радиаторы в итоге никуда не делись

Виловский насос тянет до 20 киловатт тепловой мощности. Поэтому на мои два этажа их достаточно. И практика показала правильность выбора мощности. Тем более, КПД обогрева у них выше чем радиаторов значительно. А на два остальных этажа, как говорил, радиаторы. Я бы сделал и там теплые полы, но прогревать дерево 35мм толщиной на одном и паркетную доску на другом - дело глупое. Дерево - неплохой теплоизолятор и я грел бы больше потолок нижнего этажа, чем пол этого. Но плитка в спальнях-вещь не уютная. Поэтому, без радиаторов все же никак, конечно. Но на этажах с теплым полом радиаторы не нужны. На цоколе у меня вообще всего два радиатора стоит - под лестницей у стены, так как под ней там нет теплого пола и один у меня в кабинете на всякий случай. Все остальные помещения другого обогрева не имеют. На первом этаже радиаторы есть под каждым окном, но, в итоге, выключены. Я их делал на случай того, что у окон будет холодно в морозы и на случай выхода из строя насоса теплых полов. Временно можно врубить радиаторы. Дублирование, так сказать.
А вообще насосов и так не мало. Один в котле, здоровый, грюндфосовская восьмерка, на обратке радиаторов. Шестерка стоит на подаче в резерве, на коллекторе теплых полов виловский, на циркуляции горячей воды виловский умный с таймерами и контролем температуры.

Diver
Diver

Да, цокольный. Гидроизоляция снаружи. Внутри сухо. От слова абсолютно

с цоколем все просто - дренажную трубу перфорированную никто не отменял по периметру и отливка самого фундамента с толстой 20 мм арматурой за один присест - дает результат, можно еще в миксер засыпать дополнительно присадку

Ursvamp
надо распределять съем тепла на как можно большую площадь

вы дрочевом не занимайтесь - тепло - оно когда вы это ощущаете и дом нормально держит разницу температур в 50-60 градусов. сейчас есть тепловизоры, чтобы, как говорится, воочию увидеть.

тов.Берия
лощадь помещения или площадь радиатора?

Ну или насрать на современные подходы и сделать как дедушки, то есть лишь бы грело.

необходимо снизить скорость конвекционного потока воздуха от радиатора.
=========================
Почему? Новое течение?

если снизить скорость конвекционного потока, то снизится и скорость теплообмена. а газ или дрова все равно гореть то будут. если выделеная энергия не пойдет на обогрев из-за малой скорости теплообмена, то куда она пойдет? в трубу улетит. какой смысл тогда топить? топи меньше будет меньше и скорость потока

serg-pl
если снизить скорость конвекционного потока, то снизится и скорость теплообмена. а газ или дрова все равно гореть то будут. если выделеная энергия не пойдет на обогрев из-за малой скорости теплообмена, то куда она пойдет? в трубу улетит.

Камрады могут одеть очки и сходить в приличный магазин торгующий электротехникой вообще и отопительными приборами в частности.
Там можно увидеть что в одних и тех же габаритах нагревательные приборы в виде плоского радиатора имеют разные мощности-300ватт, 700,1000 , 1500. Причем цена нагревателя в 300 ватт не сильно ниже нагревателя в 1000ватт.
Если почитать анотацию... 300ватт для детских садов и тех кто озадачен экологией своего жилья....
Для гоев двухкиловатные нагреватели нагревательным элементом которого является плоский нихромовый нагревательный элемент.
Это в тему интенсивных конвекционых потоков.

Между прочим насчет экономичности теплых полов - не враки. Они используют более низкую температуру теплоносителя чем радиаторы, и для достижения комфорта жильцов расходуют меньше энергии. Потому что при радиаторном отоплении комната делится на 2 зоны: теплую и холодную, и находясь в холодной приходится добавлять мощность обогрева против варианта с теплыми полами.

Когда покрытие не позволяет использовать теплые полы, например, с паркетом, лучше смонтировать внутренние конвекторы в пол вдоль наружной стены.

Ursvamp
Между прочим насчет экономичности теплых полов - не враки. Они используют более низкую температуру теплоносителя чем радиаторы, и для достижения комфорта жильцов расходуют меньше энергии. Потому что ......

ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.
В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

alexaa1
ИМХО развод богатых Буратин с целью состричь с них бабла.В стране у соотвествующей прослойки народа денег просто некуда девать-ну конкретно некуда. И тут на сцену выходят *современые технологии*

на кой болт в ванной теплая стена ? мне тут про электропростынь с утра пели 😊 газа, как раз у человека нет - вот и изголяется, а дом квадратов 300 😊

Ванная это как раз то место где обязательно нужен электрисеский теплый пол, 100% страховка от появления черной плесени. Электрический, чтоб и летом.
Насчет стены не знаю, что-то у меня не складывается.

а вы пробовали спец краску для ванных и бассейнов - помогает 😊

mokus
на кой болт в ванной теплая стена ?

потолок было бы полезнее 😊 наверное самая бредовая мысль - греть стены в ванной

У меня котел Vaillant уже третий год проблем не знаю с ним теплые полы на всем первом этаже и во всех сан узлах на втором Предлагали поставить котел Ferrari ну там ценник еще когда евро по 40 был космос...........А отличие от Vaillant ну только что брэнд..........

100% страховка от появления черной плесени.
====================
вентиляция это страховка, остальное дурь

Вентиляция под ванной?

Ванная это как раз то место где обязательно нужен электрисеский теплый пол, 100% страховка от появления черной плесени. Электрический, чтоб и летом.

Abar
Но это не дешево в итоге.

Добрый день ! А газовоздушное отопление видели ? Ни радиаторов ни труб ! Теплый воздух идет по воздуховодам , никакой инерции системы . Нагрелся воздух в помещении ---выключилась печка. Ставим такие на офисные блоки в складах ,а также в жилых домах.Печка NORDYNE ,бытовая ,американская от 10 до 28 кВт ---ВЕЩЬ ! Потом в эти же воздуховоды ставим испаритель и получаем кондиционер на весь дом за смешные деньги и все в одном ! Кому интересно --- пишите ! Покажу в Подмосковье готовые решения ,годами уже работают и ничего не течет. Себе такую же в дом буду ставить однозначно ! Нахрена мне эти радиаторы и фитинги ?

Добавлю и еще : cкорость потока воздуха--1--2 метра в секунду ,не шумит . Ставим в воздуховод фильтры и чистим как хотим ,увлажняем и т.д. вариаций--масса . Воздуховоды зашиты в стенах ,ни чего с ними не случится , никакого регламента не нужно . Живи и радуйся !

Ursvamp
А что сейчас дешево?

Ворованное электричество - это более изящно!

И ворованный газ

B8F761

в ванной комнате

to dim99
Не помогает стандартная принудительная вентиляция. На открытых поверхностях плесини нет, в скрытых, полузамкнутых объемах (например, под ванной) есть.
У одного члена семьи на эту гадость была сильнейшая аллергия. Победили теплым полом.
Но я не настаиваю. Дурь так дурь. Мне ништяков больше достаницца 😊

И ворованный газ

Магистральный - это в смысле врезка в "Помары-Ужгород"?
Центролизованное газоснабжение у родителей моих в доме уже больше 40 лет и у брата - больше 20-ти.
Счетчиков газовых нету 😊

Магистральный - это в смысле врезка в "Помары-Ужгород"?

Централизованное газоснабжение у родителей моих в доме уже больше 40 лет и у брата - больше 20-ти.

Князь Тишины
Ну это уже высший пилотаж...
Да, чуть не забыл, а у кого из участников темы вообще есть магистральный газ?

фигня вопрос 😛
а у нас в квартире газ, а у вас 😊 ?

а у нас в квартире газ

Князь Тишины
и они против?

Князь Тишины
И ворованный газ

Ну это уже высший пилотаж...

совсем нет если счетчик не электроный ...........

Генералисимус Сталин
если счетчик не электроный

Костровой
а обычный, газовый

почему то иногда крутится в обратную сторону САМ шайтан в него наверное вселился

Генералисимус Сталин
крутится в обратную сторону

Генералисимус Сталин
совсем нет если счетчик не электроный ....

А.а.а.а.а.... парни, научите! Я новичок, у меня счётчик с этого лета!

Красть грешно. Разве вас мама не познакомила в детстве с этой доктриной? (С)

но руки всё равно чешутся... 😊

У меня Карма первой чесаться насинает 😊

Бюджетным инвестиционно- эксплуатационным решением, если, как и мне, не выгодно подключаться к магистрали, может быть пелетный котел 50-200 круб, или котел длительного горения (бруски, дрова) -до 100 круб
В прошлом году кВт тепла, полученный из опилочных брусков RUF обходился мне в 1.25 рубля.

50-200 круб

не говорю, что газ дешевле. Он оптимальнее, в плане комфорта и трудозатрат. Дрова и пеллеты ещё и загружать надо...

Князь Тишины
Он оптимальнее

За 300 нормально. Пеллетник 200 выйдет без дымохода и установки.

[/B]

[B]

Abar
За 300 нормально. Пеллетник 200 выйдет без дымохода и установки.

Оборудование отдельно оплачивается, и монтаж тоже.

Abar
но оно на несколько порядков дешевле.

Давайте посмотрим, сколько же всё на круг. Котёл, дымоход, автоматика включая насос, гидроузел в сборе, баки, коллекторы и магистрали, радиаторы ( или полы ). Неужто всё за писят? 😛

Конечно нет Тогда проще не считать разводку а сравнивать только котлы. И не забывать что газ подразумевает отсутствие загрузки дров и чистки котла. Можно просчитать сколько в итоге будет плата за комфорт.
P/S/ http://www.youtube.com/watch?v=udn65kKmBhk Натолкнулся на ютубе, понимаю что реклама нор все же, что скажете?

Abar
Натолкнулся на ютубе, понимаю что реклама нор все же, что скажете?

Оппа! А можете поподробнее...

Ну да ,капитальные затраты конечно меньше чем на водяное отопление.Но при постоянном проживании,даже на югах счета за электричество вас не обрадуют.

Они меня и сейчас не радуют. У меня дача, мне надо поддерживать температуру. Когда приезжаю раскочегариваю печь.

Abar
поподробнее.

xotabi4
даже на югах счета за электричество вас не обрадуют.

Скажем под Питером я и не помню уже когда ниже пятнашки мороз был. То есть печку даже вообще можно не топить. Хотя она мне и нравится больше всех грелок.

................

Так помимо нагревания он еще и охлаждать летом может, и пыль ловит, управляется с пульта и дает нужный климат за 5 минут.

За 300 и даже "в каждую руку" и я бы подключился. У нас 3 млн хотят, чтоб мало не показалось 😞
Цены на пелетные котлы...
Есть еще вполне бюджетный вариант установки отечественной горелки (Новосиб вроде делает) -мне прошлой зимой вроде 32 круб назвали.
Чистка котла, работающего на опилках:
-Корка на теплообменных частях нарастает до определенной величины, снижает кпд, но дальше не растет. Можно ввести за правило подкладывать осину и (или) картофельные очистки, минимизируя проблему. Есть пакетики с очень эффективной химией, но - дорого, кмк.
-Золы после опилок практически нет, выгружаю полведра раз в две недели, примерно

B8F761
За 300 и даже "в каждую руку" и я бы подключился. У нас 3 млн хотят, чтоб мало не показалось Цены на пелетные котлы...Есть еще вполне бюджетный вариант установки отечественной горелки (Новосиб вроде делает) -мне прошлой зимой вроде 32 круб назвали.Чистка котла, работающего на опилках:-Корка на теплообменных частях нарастает до определенной величины, снижает кпд, но дальше не растет. Можно ввести за правило подкладывать осину и (или) картофельные очистки, минимизируя проблему. Есть пакетики с очень эффективной химией, но - дорого, кмк.-Золы после опилок практически нет, выгружаю полведра раз в две недели, примерно

У меня в принципе, все работает, и кмк оптимизировано на основе котла длительного горения с системой теплого пола. Обломится газ дешевой проводки в поселке, тупо горелку в котел воткну 😊
Из минусов на газ у меня еще, прошу прощения за интимную подробность, рвотный рефлекс на запах, даже сгоревшего. Проживая в газифицированной квартире сильно мучился 😊
Печурку 😊 буду на неделе ставить для свежепостроенного помещения. Если что, документы там срочно сжечь 😊

Бумага плохо горит - ворошить надо

Я в котел длительного горения рекламные журналы (не глянцевые) прокладываю, процентов 10, прогорают, "не прикладая рук". В системе "Candle" опускающаяся воздуходувка сама все ворошит.

Единственная причина отказаться от газа, это его непереносимость, как у
B8F761. Ну и маленький щитовой домик, на который хватит масляного радиатора. 😊 У меня вот 220 квадратов в два этажа, газ имеется, уговорите меня от него отказаться!

А можно поподробнее про новосибирскую пелетную горелку?
Отопление в частном доме реально должно быть комбинированное, например электричество дрова, или электричество пелеты. Но если тепловой насос позволяет снизить счета за электричество то почему же нет? Я посмотрел цены, не заоблачные. На первый этаж вполне можно поставить такую систему. Вопрос насколько долга она прослужит.

http://blazar.pro/tech.html
Я общался по е-почте с сервис - инженером. Резюме - оплатил, получил, подключил.
Устанавливается вместо дверцы практически в любой котел или печтку.

Был бы газ...
На даче, где он есть хрен знает с каких годов, уже лет 10...да больше работает система с водой, на чугуниевых батареях. До этого АГВ был, лет 20-ть.

Был бы газ..

Где Ваша социальная ответственность перед ныне живущими и будующими поколениями? (Политика запрещена, но нам только что с трибуны ООН велели)
Сжигая ископаемое топливо Вы повышаете концентрацию СО2 в атмосфЭре!
Сжигая дрова и пеллеты Вы всего лишь сохраняете концентрацию парниковых газов.
Была бы у меня возможность отказаться от газа, я бы "с воплями" от него отказался.

Billi Boi
Раз пошел такой разговор - магистральный газ с подключением, с разводкой по даче (котельная/кухня), котлом и новой его обвязкой обошелся около 500 т.р.
Газовщики развели меня на цокольные вводы - сцуко очень дорогие - 20т.р.*3шт= 60т.руб.
Так как участок был уже освоенный, а траншеи было больше 90 метров - копать ее пришлось быстро и в ручную. Как щас помню - 800руб/погонный метр (глубина 2м,ширина 0,5м) + поторопились - закопали обратно не опрессовав трубу - оказалась бракованая, 20 метров пришлось откапывать/закапывать заново. В общем только прокладка трубы (копательные работы) стоили мне 70 т.руб.
Около 10 т.руб стоил ГРП (у нас в трубе было среднее давление).
270т.руб. стоило разрешение на подключение от собственника (частный инвестор).
Вот как то так.

Брат приезжал из Калифорнии - подводка, подключение газа и счетчик - бесплатно. Будешь пользоваться - абонементская плата баксов 20 в мес + цена газа - примерно как тут.

B8F761
Где Ваша социальная ответственность перед ныне живущими и будующими поколениями? (Политика запрещена, но нам только что с трибуны ООН велели)
Сжигая ископаемое топливо Вы повышаете концентрацию СО2 в атмосфЭре!
Сжигая дрова и пеллеты Вы всего лишь сохраняете концентрацию парниковых газов.
Была бы у меня возможность отказаться от газа, я бы "с воплями" от него отказался.

У друга в Венгрии стоит 2 котла - газовый и на пелетах. Топят тем, что дешевле. Пелетами чаще.

Была бы у меня возможность отказаться от газа,

Отсутствие газа 😊

В части газа интересно автономное ГО
У кого нить есть реальная инфа, опыт эксплуатации?

У кого есть, говорят, пеллетами дешевле, чем газгольдером. Магистральный газ и сжиженный у нас пока имеют большую разницу в цене.

Газгольдер я рассматривал - очень дорого и неудобно!

Пеллеты оптимально по автоматизации (до 2х недель бункеры бывают), но хранить не очень удобно, насыпной вес 640 кг/куб.м, ЕМНИП.
Если не в падлу раз в пару дней котел зарядить, то бруски 1т = 1 куб м, на палетах привозят. Мне 2 т достаточно, с большим запасом.
По цене киловата - идут сразу после магистрального газа.

Учитывая стоимость так называемого ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО присоединения в Московской области у Мособлгаза и перспективы развития --- закопал подруге--врачу газгольдер на 4-е куба , ей на зиму хватает , не нарадуется .У нас в Московской обл. ставят ПРЕДОПЛАТНЫЕ счетчики с картой. Кончились деньги на карте --сливай воду из системы . Надо Воробьеву -губеру нашему такую штуку на унитаз поставить , чтобы понял как людям живется !Газ будет дорожать и дальше !

ей на зиму хватает , не нарадуется .У

У нас в Московской обл. ставят ПРЕДОПЛАТНЫЕ счетчики с картой. Кончились деньги на карте --сливай воду из системы .

Газ будет дорожать и дальше !

Предоплатный счетчик по смарт карте газ не отключает, а продолжает давать в кредит. У многих в поселке стоят такие, я спрашивал. Я себе поменял на этапе проекта на обычный счетчик безо всяких карт. Оплачиваю сам через личный кабинет на сайте Мособлгаза карточкой. Оказывается, если просишь, то менябт, а по умолчанию ставят карточные.

Газ по границе участка, подлючаться за полляма не хочу, свежая цена Мособлгаза, изучаю возможность подкопа и врезки, трубы пластик, металлодетектором не обнаружат. С электричеством дороговато, счетчик электронный на столбе за пределами участка, как тырить пока не нашел нормальных решений

Найдут и насчитают все утечки за ваш счет. Штраф относительно невеликий за самовольную врезку тысяч 5 официально, но суд увеличивает до 70-100, судя по делам на сайте судов. А вот за воровство газа повесят все. В зависимости от суммы, даже уголовку могут. В зависимости от объема. И доказать, что вы тратили немного, не получится.

суд увеличивает до 70-100

Посмотрите дела, там есть обоснования. Первое же попавшееся - http://krasnodar-prikubansky.k...docum_sud&id=42
Самовольная врезка, 100 тыс штраф, 36 тыс-компенсация ущерба. Поищите, найдете много подобного

LOCARUS
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

Отвечу камраду П-Ф , все же МЕГА -ветеран.
Газгольдер моей врачихе обошелся около 10 000 долл. по курсу три года назад. Она --венеролог , так , что деньги эти для нее не кабальные
В деревне строили распределительный газопровод , все переругались , скидывались не раз ,забросали прокуратуру и полицию заявами друг на друга , газа нет! Громов отчитался о почти стопроцентной газификации Подмосковья и его министр Кузнецов свалил с баблом в Европу . газа нет во многих населенных пунктах даже Новой Москвы. Для только предпроектной проработки требуется куча денег , в т. ч. и для Москомархитектуры , что разрабатывает ГПЗУ на линейный объект даже частникам ! Прав камрад FITSKO-- полляма вынь , а то и больше !А это --наш ОБЩИЙ газ ! Если часовое потребление зашкаливает за 10 м3 ( котел 100 кВт) то потребуют поставить электромагнитный клапан , еще 55000 руб , так и набежит !

Газгольдер моей врачихе обошелся около 10 000 долл. по курсу три года назад. Она --венеролог , так , что деньги эти для нее не кабальные

Ну, я в своей дикости и тупости в лесу на полуострове между двух водохранилищ живу, рубь/киловатчас из пеллет и ужасно страдаю от отсутствия взрывоопасной вонючей дряни 😊

Ну какбэ очевидно, что уровень капитализацыы кагбэ разный. На деньги , вырученные от продажы участка с газом , можно купить несколько штук на опилках.

Ну да, ну да 😊

опять срач...
А о чем??

Друг печь русскую поставил, рядом лесок.
Бензопила у него хорошая, саночки опять же есть...
Что еще надо тихому дачнику 😛
И не нарадуется, особенно грея радикулит на печке...

Бензопила у него хорошая, саночки опять же есть

Это вот то же, отсутствие колки дров: неюзанный колун "фискарс" - только попробывал и - бац, перешел на брикеты 😞 Специально ведь чурочки покупал, очень я колоть люблю 😊, пилить не.
По степени интеллектуального удовлетворения это можент сравниться только с темповой стрельбой 12 калибром, ну или там на фортепьяне с оркестром поиграть.

B8F761
ужасно страдаю от отсутствия взрывоопасной вонючей дряни

cccb
Дерьмо все ваши пеллеты

Вы, господа, прям как с другой планеты.
Да и тему дискуссии не очень отслеживаете.
Речь в общем то идет об оправданности затрат на подвод газа. Если газ есть, то им пользуются. Если газа нет, ищут альтернативу.
Повторю свой главный аргумент, заставляющий меня "отказаться" от газа:
-Срок окупаемости 35 лет
Смена места жительства не рассматривается, потому как от добра добра не ищут.
Аргумент о скрытом нищебродстве отметаю, тк соседний участок 10 соток был куплен в прошлом году за 300 к€. Ваши газифицированные райские кущи, конечно, подороже, но не всем же...
-

Кстати, в развитых странах, вопрос энергообеспечения не споль "остро" ставиться.
По факту, селяне выбирают наиболее удобный лично им способ из списка: мазут, пелеты, газ, электричество.
Электричество дороже процентов на 20-30, но вряд ли кто-то станет отрицать, что это наиболее комфортный, чистый и безопасный способ обогрева (Швеция)
Я не исключаю, что динамика роста цен и у нас приблизит газ к электричеству.

По удобству газ сравним только с электричеством. И этим все сказано. Альтернативы по сути нету. Газ выгоднее и менее гемороен - выигрывает по всем параметрам. Это всем понятно и никому я америку не открою. Надо обсуждать альтернативные системы отопления, хотя... Их не много и ничего кардинально нового нет.

B8F761
-Срок окупаемости 35 лет

Балуете вы их 😊
К тому времени ужо холодный термояд в любом сельпо завались будет!

Зачастую критерий удобства пользования и безгеморройность значительно превышают критерий срока окупаемости. Мне тоже доказывали с калькулятором в руках, что я бы на те самые 600 тыс топился электричеством аж несколько лет. Но мне очень хочется прожить дольше и не платить и следующие сколько -то лет еще 600 тыс за сэкономленные "тогда" деньги. Есть возможность, непременно делайте, тут даже нефиг выгадывать и выкраивать. Один раз сделал и забыл вообще о проблеме.

cccb
35 лет-это ничто...я планирую, что в моем доме и правнуки будут жить и газом обогреваться

Хрен-ли правнуки... Вы-то уверены, что Вашим детям это все будет нужно? За что Вы их так? 😊

По факту, селяне выбирают наиболее удобный лично им способ из списка: мазут, пелеты, газ, электричество.

-Срок окупаемости 35 лет
соседний участок 10 соток был куплен в прошлом году за 300 к€. .

"По факту" в развитых странах на зиму большую часть дома не топят. Из экономии.
Так мож оне передохнуть? 😊

в развитых странах на зиму большую часть дома не топят
А давайте интегрироваться- их - в наш Уренгой!

Хрень не пишите про "развитые страны"! Хер оне выживут в нашем " климате".

Nafigvajag
детям это все будет нужно? За что Вы их так?

Хрень не пишите про "развитые страны"! Хер оне выживут в нашем " климате".

cccb
нужно,что?

Старый дом, который будет проще снести, чем отремонтировать...

п-ф
во время зимней заготовки дроф онлайн. т. е. по русски через жопу. Кааца Некрасов "Мороз - красный нос".

Зимой заготавливаются дрова на следующую зиму.

Зимой заготавливаются дрова на следующую зиму.

Nafigvajag
Старый дом, который будет проще снести, чем отремонтировать...

"Смахивает на бред"
Оставлю без коментария.

п-ф
"По факту" в развитых странах на зиму большую часть дома не топят. Из экономии.

B8F761,если ты мне,то напрасно думаешь, что мне твои комментарии интересны 😀

cccb
Ты же не видел мой дом, зачем делать такие выводы? Или это тупо вброс такой?
У меня монолит-кирпичный дом 450м2на участке о.5 га в охраняемом поселке со всем коммуникациями, начиная от газа и артезианской скважины и до центрального кондиционирования. Мои дети,хоть и распиздяи,но далеко не мудаки чтобы отказываться от такой халупы 😛Правда до наследства им еще далеко, я сил и денег на здоровье себя любимого не жалею...

Не, ничуть не вброс, и ни капли не наезд. Через 25-30 лет любой дом будет унылым и нерациональным чудовищем. Я просто, смотрю на своего дитю, на друзей, на детей друзей... И что-то мне подсказывает, что строить надо для себя, а дети, дети потом сами разберутся. 😊

Nafigvajag
Через 25-30 лет любой дом будет унылым и нерациональным чудовищем.

Вот у них там задница.

Nafigvajag
И что-то мне подсказывает, что строить надо для себя, а дети, дети потом сами разберутся.

У всех, конечно, разные приоритеты, но вложиться в недвижимость - намного выгоднее чем вложиться в автомобиль или в бухло.
Что можно купить за 300-600 тысяч? гранту-приору, которая сгниёт через 10 лет и пропадет. Или отдохнуть семьёй 2-3 раза съездить. А газ это на много лет. Наличие газа сразу значительно увеличивает стоимосто дома. Дом становится пригодным для постоянного безгеморойного проживания.

п-ф
Зато у них помойку себе под окна не выбрасывають.

cccb
Не согласен,но если это кубик из пеноблоков обшитый пластиков сайдингом, то может доля правды тут есть.

Сайдинг поменять недорого. А пеноблокам ничего не будет. А за 25-35 лет сайдинг надо будет и так менять много раз. Он недолговечен.

А за 25-35 лет сайдинг надо будет и так менять много раз. Он недолговечен

Реально пока не видел ни у кого из соседей, у кого сайдинг, ничего подобного. Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона. Может что-то новое появилось, конечно, пока не встречал

#217
Да нет, не ТЕБЕ 😀

Снимал тут сайдинговые панели с солнечной стороны. За 15 лет никаких ни размерных, ни прочностных, ни цветовых изменений. Канадский. Фирму не помню

Diver
Реально пока не видел ни у кого из соседей, у кого сайдинг, ничего подобного. Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона. Может что-то новое появилось, конечно, пока не встречал

Я сайдингом крышу подбивал. Бэушным, из 90-ых - отец дачу капиталил, я как-раз с солнечной стороны несколько десятков квадратов забрал - всё одно выкидывать. На даче больше десяти лет это сайдинг провисел и у меня скоро столько-же, при монтаже пришлось попотеть - вымыть. Висит как новый.

В тему отопления в развитых странах.
Родственик пару лет учился , гдето рядом с Онтарио/озеро такое/ . На троих снимали котедж которые строят специально под сьем студентам.
Отопление газовое. НО. В каждой комнате свой отопитель и соответствено свой счетчик. И регулятор выставляешь сообразно кошельку и хотелкам. Родственик регулятор выставлял на минимум, сэкономленые деньги /со стипендии/ отправлял жене.
Второй пример-Россия конца 90-х, квартира тещи-ТЭЦ чуть тянет, в квартире пар со рта идет. купили ей эл. обогреватель и наказали чтоб включала/стоимость киловата была копеечной/. Раз в день включит на час-экономила.
Переведи на данный Росиию на поквартирный учет тепла-даже при существующем тарифе 2/3 народа понизят температуру в квартирах до 18 градусов-будут Экономить. В этом плане показателен пример с водосчетчиками.

п-ф
Заготовка зимой связана была только с гужевой логистикой.

Плюс свободное от С/Х время, плюс зимой лес суше.

Где линии электропередач его как грязи 😊

alexaa1
понизят температуру в квартирах до 18 градусов-будут Экономить

п-ф

Колоть дрова на морозе легче. Ну и скоммуниздить из барского леса проще.

люблю дрова заготавливать сам, открываю бутылочку и пару кубов в охотку перепилю и наколю.

Дрова может и хорошо,но как то брикетами удобнее,чище.В наших краях что сухие дрова в 12 % что брикеты в 6 стоят одинаково.Подключение газа у нас не окупается долгими десятилетиями,учитывая что это только цена за подключку,да и скоро заставят литовский закупать,будет ещё дороже.
То есть,если можно получить разрешение на твердотопливный котёл,то в добрый путь. 😊

Каждый по одежке протягивает ножки 😊

cccb
Я люблю дрова заготавливать сам, открываю бутылочку и пару кубов в охотку перепилю и наколю.

У меня аналогично.
Прошедшей зимой периодически на снегоходе подтаскивал сушины с леса-так вообще Кайф.

У меня аналогично.

п-ф
Россия млин. Без срача около дома жызни нет.

у приятеля под склад и срач часть лесного участка отведена - узбек рубит годами - поленница такая, что лет 10 можно в хрен не дуть а может и больше

у приятеля под склад и срач часть лесного участка отведена - узбек рубит годами - поленница такая, что лет 10 можно в хрен не дуть а может и больше

Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона.

у приятеля под склад и срач часть лесного участка отведена - узбек рубит годами - поленница такая, что лет 10 можно в хрен не дуть а может и больше

п-ф
написано

- сгниет все в труху за десять лет.

там все это сделано и предусмотрено, мне похуй рубит или колит - узбек все-таки 😊 думаю там больше чем даже 200 кубов

мне похуй рубит или колит -

п-ф
и насрать сколько у кого кубоф заготовлено.

у меня у приятеля есть деревенская, но заново отстоеная охотничья резиденция - 50 м2 из сип панелей с правильным утеплением (глядели тепловизором - все ОК), методика такова - ИК нагреватели потолочные и печка - уезжает тепрорегулятор стаит на 5 градусов, один в сортире аля бойлерной, другой в жилой зоне, пол на втором этаже не утеплен и обогревается весь объем
приехали - терморегулятор на 22 и спичку в печку, дрова, газета уже там - 15 минут и все - по мере прогара дров отопление переходит на потолочные обогреватели - дом утеплен офигенски.

некрасиво называть это "срачем"

типичный подход, считать, что у всех должны быть такие же интересы в жизни и приоритеты.

п-ф
а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности

п-ф
а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности.

п-ф
вам блин не в колхоз, а в ивропы надо съездить . И посмотреть как люди жили и жывут в сельской местности. И сравнить их "типичный подход" с нашым сральником в мозгах.
Предвосхищая ваши про "мы такие" и пры - да не фига. Даже нашы дебилы на газон перед чужым домом пивные банки и бычки из окна машыны не выбрасывают.

Ага. А заодно и спросить, как у них там, в ихних Европах с работой и оплатой в их труда. Много ли кто ждет заработанных денег по несколько месяцев и работает за копейки. И далеко ли им от их села до ближайшего города, чтобы подработать там или сбыть свою продукцию.

Андрей_Алекс
А заодно и спросить, как у них там, в ихних Европах с работой и оплатой в их труда.

Андрей_Алекс
Много ли кто ждет заработанных денег по несколько месяцев и работает за копейки.

Да, как страшна жить в Ивроппе...

Aleksandr.M
Кидалова очень много,можно и вообще не получить денег.Ивропа-она разная.

Меня и в Москве кидали бывало. И суммы немаленькие были. Только вот в самые плохие годы, работая по минимальным расценкам (для Москвы откровенный демпинг) я умудрялся содержать семью, помогать родителям и даже что-то откладывать. Брательник же в деревне получая нормальную по местным меркам зарплату уже лет 10 о машине мечтает. Да, можно как и я, уехать куда-то, где больше платят и жизнь лучше. Но если вести разговор именно за деревню, то в России огромное количество деревень, где просто нет работы. Никакой.

И да, я не то чтобы жалуюсь...
Просто вот эта фраза

п-ф
Да как ни назови срач и есть. У одного перед домом трактор с телегой, у другого жига догнивает, третий вагон бревен свалил, у четвертого лопухи в рост. И тд. А фсе вместе жопа. А не деревня.

как-то возмутила.
Люди выживают как могут. В моей деревне один знакомый купил 3 газончика подешевке не на ходу. Собрал из них один и подрабатывает на нем, а два других стоят возле дома, как доноры для рабочего.
Другой знакомый всю жизнь работал комбайнером. Когда совхоз развалили, он занял денег, выкупил комбайн и в уборочную зарабатывает на нем денег. Остальное время комбайн тоже возле дома стоит.
У меня, когда отец был, К700 возле дома стоял. Тоже нефиг ставить?
А где? Арендовать стоянку? Так разберут же на запчасти моментально.

Андрей_Алекс
Но если вести разговор именно за деревню, то в России огромное количество деревень, где просто нет работы. Никакой.

Андрей_Алекс
В моей деревне один знакомый купил 3 газончика подешевке не на ходу. Собрал из них один и подрабатывает на нем, а два других стоят возле дома, как доноры для рабочего.
Другой знакомый всю жизнь работал комбайнером. Когда совхоз развалили, он занял денег, выкупил комбайн и в уборочную зарабатывает на нем денег. Остальное время комбайн тоже возле дома стоит.
У меня, когда отец был, К700 возле дома стоял.

[B][/B]

За всю Россию конечно не скажу. Но в центральных районах (по крайней мере там, где я бывал) классический колхоз-совхоз выглядит так. Куча участков по 8-10 соток. На участке стоят: дом, сараи, небольшой загон для живности и маленький огородик под огрурцы-помидоры-зелень. Всё. Технику ставить некуда. Вообще. Те 15 соток, что положены для ведения ЛПХ, давали обычно на окраине села. Центр же села, где живут люди, застроен очень плотно. Нет, я видел и села, где возле каждого дома огромный участок, можно и 10 тракторов поставить. Только вот такие села расположены очень далеко от крупных трасс, туда сложно добраться, и, из-за своей отдаленности почти вымерли.

Андрей_Алекс
.... Куча участков по 8-10 соток. На участке стоят: дом, сараи, небольшой загон для живности и маленький огородик под огрурцы-помидоры-зелень. Всё. Технику ставить некуда. Вообще. Те 15 соток, что положены для ведения ЛПХ, давали обычно на окраине села. Центр же села, где живут люди, застроен очень плотно.......

На одной сотке можно поставить 6 белорусей или трактор, телегу, навесное оборудывание. Дело не в нехватке земли, а в нежелании использовать свою землю.

Pavel_A
На одной сотке можно поставить 6 белорусей или трактор, телегу, навесное оборудывание. Дело не в нехватке земли, а в нежелании использовать свою землю.

еще раз-участки шириной 15 метров- по фронту стоит дом, сарайка, баня и проч-не загнать Белорус на свободные 10 соток.

дача-газ-телеуправление -это похоже на секс с резиновой женщиной. Приехал, потопил печь-ЗАНЯТИЕ! причем самодостаточное.

alexaa1
по фронту стоит дом, сарайка, баня

Несколько лет и крошится как сухое говно от любого прикосновения, особенно солнечная сторона.

дача-газ-телеуправление -это похоже на секс с резиновой женщиной.

Приехал, потопил печь-ЗАНЯТИЕ! причем самодостаточное.

п-ф
ну кто на что училсо. у кого на дворе дрова, у кого газ для отопления и камин для душы

Если у человека проста дача, на которой он появляется изредко, то и дровами можно потопить.

Занятие действительно приятное. А вот каждый день, да по несколько раз топить - это уже нудная бытовуха.

Как не крути - газовое отопление стоит дорого. От цен отстал на несколько лет, но полагаю, что если всё нанять то под миллион выйдет в скромном варианте. У кого-то вся дача столько не стоит. И какой смысл столько вкладываться ради нескольких дней в году, если можно за 20-30 тысяч печку поставить.

ну дык народ утверждает что за пределами центров фсе не так и плохо.

Там просто дрова дешевые)

Да вот именно, у меня мужики строители из Владимирской обл. работают -500р камаз дров у них. Не колотых ессно. Отходы с лесопилок.

Ну дык там одни хвойные и больше полкамаза воздуха. + епля с разделкой. Такую хрень на шару отдают и в подмосковье. Только забери. Но очередь не стоит.

п-ф
открытый огонь

-А вот каждый день, да по несколько раз топить
зачем? ну я в морозы, топлю 1 печку утром,1 вечером, чтоб непрерывный цикл отдачи тепла был.. дом примерно 8х8 по внутренним стенам
электричеством, я думаю, сильно дороже будет.

в квартире воздух сухой, спёртый- крайне не комфортно 😞

большая дверка в печке, открыл и сиди себе

я к тому, что камин не сильно надо, больно бестолковая вещь, хотя если чисто для души..

я к тому, что камин не сильно надо, больно бестолковая вещь, хотя если чисто для души..

п-ф
не нужно.

ну да.. сколько шас владельцев яблофона?

дя души, у нас очень много чего есть, в том числе и в доме.

Lis-biker
в квартире воздух сухой, спёртый- крайне не комфортно 😞

Проветривать не пробовал? Окна с форточками давно люди придумали. 😊

п-ф
у вас его нет?

п-ф
ружжо в руке и открытая топка?

п-ф
сбежавший пацыэнт дурдома

Али-Баба
Проветривать

И как у нас люди живут в сельской местности?

arjan
Херово .

а этот.. как его.. система с теплообменником? если топить электричеством.

не, кондей с рекуператором

электричество вообще с какогото уя так дорого стоит то.. при советах такой фигни не было 😞

arjan
Херово

навот.. на милионера полюбуйся http://www.yaplakal.com/forum2/topic1235968.html

Lis-biker
конечно нет.

Lis-biker
а ё такого.. пришол с пострелух, затопил, греюсь.. чай пью.. а вообще тематическое для чего-то делал.

Lis-biker
я думал вас выписали

п-ф
будет исчо.

п-ф
а то правда подумают

зачем?

мне-ровно, что вы о мне думаете

мож того.. надо проверится?

п-ф
дык мне нахуа?

Lis-biker
надо проверится

п-ф
пока есчо не пью.

Али-Баба
Ошибочка.

йа чай с калашом в приглядку у открытой печки пока есчо не пью.

arjan
Усама Бен Ладен .

это.. электричество у меня в деревне сейчас 3.92 дороговато будет.. не понятно с чего цена растёт каждый год..
газа нет, и походу никогда не будет, так что 2 печки и всё.. в принципе можно одну, домик небольшой, но когда их две, можно топить по очереди каждую раз в сутки, так лучше. в доме очень комфортно, маленько изнежился, даже когда +20 топлю, люблю тепло от печки, сидиш в 1-1.5м а в спину как солнышком греет.
есть кстати обогреватель http://kalibr-online.ru/products/2962 тоже ничётак, хорошо прогревает комнату.

бороды нету.. и я это.. православный.

arjan
Он есть !

Lis-biker
бороды нету.. и я это.. православный.

cccb
православный и без бороды?!

про отопление.. даже при таких заморочках.. топить лепездричеством дороговато..
https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
Краткий мониторинг основных показателей эксплуатации дома за 16 суток (с 07 декабря по 22 декабря):
- средняя температура воздуха: -17С
- средние затраты на отопление: 62,58 кВт*ч в сутки.
- средние затраты на дом: 76,10 кВт*ч в сутки.
- средние затраты на систему вентиляции с рекуперацией тепла и геотермальный теплообменник: 1,14 кВт*ч в сутки.
- среднее КПД рекуператора: 87,9%.

Lis-biker
среднее КПД рекуператора: 87,9%.

ну я незнаю.. это он про себя пишет.
у меня киловат почти 4 рубля..
62,58 кВт*ч в сутки- дорого будет.

Lis-biker
у меня киловат почти 4 рубля.. 62,58 кВт*ч в сутки- дорого будет.

я дровами топлюсь 😊

А я газом магистральным... 😀

Князь Тишины
А я газом магистральным...

С достаточным утеплением и герметизацией и рекуператором выдет не так уж и дорого - учитывая что и площадь-то строения недетская.

слыхал я раньше в обычную печку ставили горелку, и топили газом вместо дров- никаких батарей и воды 😊

скорее не газом, а авиацыонным керосином с военных аэродромоф. когда его никто не считал. у хохлоф было очень популярно.

Ursvamp
Почём кубик?

5 руб 03 коп с июля 2015

Lis-biker
слыхал я раньше в обычную печку ставили горелку, и топили газом вместо дров- никаких батарей и воды

Князь Тишины
5 руб 03 коп с июля 2015

не, у меня баня, ну а так можно на чердаке поставить ёмкость на трубу, и утемлить- будет вода греться.

Для статистики.

Да приблизительно посчитаю, расход горячей воды примерно известен на человека.

не суть, если не газом- то электричеством, давайте так сколько расход газа, когда на улице максимально холодные месяцы, и сколько электричества.

в обычную печку ставили горелку, и топили газом вместо дров- никаких батарей и воды

печка- ВЕЩЬ и тепло от неё не сравнить с батареями.

Ursvamp
Тэк-с, и какой расход на какой метраж при какой забортной температуре? Для статистики.

за сентябрь- 500 с небольшим кубов, топлю 220 квадратов ( два этажа газобетона, утеплённые снаружи 5 см минватой). Котёл одноконтурный, на ГВС бойлер-накопитель 300 литров в котельной. Расход большеват,как мне кажется, но это лишь по тому, что дом раньше никогда не топился (новый), как просохнет-расход будет меньше.
Статистике по зимним месяцем не имею, так как отопление запустил лишь в июле текущего года.
Да... ну и плита газовая... чуть не забыл

во всяком случае дешевле, чем у Нижегородца с мега каркасником и кучей всякого разного оборудования.

Князь Тишины
снаружи 5 см минватой)

Lis-biker
а зачем? газобетон сам по себе не достаточно тёплый? 😊 да и 5 см, это какой-то самообман.

Да я хотел 10 , но мне кто делал, сказали, что в подмосковье на такие дома обычно все делают либо 5, либо ничего. Ну а я перестраховщик по жизни...

во всяком случае дешевле, чем у Нижегородца с мега каркасником и кучей всякого разного оборудования.

да и 5 см, это какой-то самообман.

Lis-biker
а зачем? газобетон сам по себе не достаточно тёплый? 😊 да и 5 см, это какой-то самообман.

Точка росы-где?И тем более в таком материале,как газобетон,впитавший влаги перед морозами.Достаточно 10 см минваты.

Князь Тишины

Да я хотел 10 , но мне кто делал, сказали, что в подмосковье на такие дома обычно все делают либо 5, либо ничего. Ну а я перестраховщик по жизни...

arjan
чуть дешевле

arjan
это примерно как 15 см газобетона .

Aleksandr.M
Точка росы-где

Lis-biker
да х.з. где она теперь будет, тут ведь нужен серьёзный проэкт, а не "мне сказали"

Если блоки керамзитовые или бетон

газобетон,впитавший влаги перед морозами

да и.. куда 200 квадратов

Князь Тишины
но хотелось бы ещё больше..

Князь Тишины
ещё больше.

Lis-biker
большая семья?

не маленькая...

большая семья?

Князь Тишины
не... газобетон

Князь Тишины

я утеплил и закрыл сайдингом к декабрю 2013

С 13 года непрерывно топите?Точка росы-где?

arjan
хотя этот калькулятор немного странный , обычно в газобетоне в однослойных конструкциях не бывает опасного конденсата.

С 13 года непрерывно топите?

Aleksandr.M
Больше всего подвержен климатическим перепадам и разнице теиператур.

У нас архитекторы как то иначе считают,в смысле конденсат возможен,и газобетон его хорошо вбирает,и если подмёрзнет сырой,то типа не очень хорошо,

керамзитобетон(fibo),минимум 10 см ваты

в смысле разрушается? а под штукатуркой/сайдингом?

Князь Тишины
топлю с июля 2015 года, к декабрю 2013 утеплил и зашил сайдингом. До пуска газа вообще ничем не топил.

Lis-biker
в смысле разрушается? а под штукатуркой/сайдингом?

на перепады температур около нуля вызывает появление влаги в газобетоне и понемногу ломет его,подмерзая

Сколько циклов потеряли?

arjan
уточню, температура около 0 в не на улице , а в стене .

arjan
ППС25Ф плотности 10см и оштукатурить церезитом

в старых домах, из силикатного, зимой иногда видно вымороженные пятна ( в сильный мороз ) ничё, стоят пока..

Князь Тишины
сложный вопрос...

А я вот стремаюсь прочность терять,перекрытие-монолит,несколько столбов бетонных впроектировали,из фанатизма и именно из за будущих задержек в строительстве с потерей процентов прочности,хотя фибо до 5 этажей типа могут выдержать.

Lis-biker
в старых домах, из силикатного, зимой иногда видно вымороженные пятна ( в сильный мороз ) ничё, стоят пока..

в старых домах, из силикатного, зимой иногда видно вымороженные пятна ( в сильный мороз ) ничё, стоят пока..

Так силикатный не газобетон

У меня самого в хате полметра силиката,без утеплителя.Тёпленько

arjan

Ага , только успевай подкидывай

arjan
дом 250м2 из силикатного кирпича в 2,5 кирпича колодцевой кладки с пенопластом 5см ( но контур не замкнутый так напихано куда попало )

а сколько это в деньгах в месяц?

Lis-biker
а сколько это в деньгах в месяц?

10 кило брикетов - от 1 до 1,35 евро.

У меня меньше и площадь,и расход.Сколько это 20 тонн,я представления не имею,но по моему очень много.Крыша/потолок не утеплены?

А в этом я вообще ничего не понял,2.5 это сколько в сантиметрах

У меня,если прикинуть площадь в 250 метров,должно уходить в сутки с горячей водой, около 40 кг брикетов(ТА нету),уголь покупать влом,грязи от него.Думаю торфа эстонского попробовать,он медленней и дольше горит.

Nafigvajag
10 кило брикетов - от 1 до 1,35 евро

arjan
64 см .

arjan
64 см .

arjan
потолок был утеплен керамзитом

arjan
Дак вы из Риги , тогда понятно , у вас средняя температура в январе -2 градуса ,

Lis-biker
эт чё.. 8000р в месяц 0_о

да не факт что главные потери были черезстены

8 тыр-это сколько денег?

113,44 вашей резаной бумаги 😊

Aleksandr.M
денег?

Aleksandr.M
вот и говорю

Lis-biker
правильно? около этой суммы?

Lis-biker

Это надо другого/очередного политического режима подождать 😊

не, нафиг нафиг, дайте пожить спокойно, без потрясений.

Lis-biker
не, нафиг нафиг, дайте пожить спокойно, без потрясений.

Aleksandr.M
а всё остальное? ну там, электричество и всё такое..

в евро 86,31

[/B]

[B]

котёл водяного отопления будет пожирать две упаковки в сутки на дом в 160 кв.метров.
Отопительный сезон 210 дней Х 2 = 420 упаковок - примерно 4 поддона Х 7250 р = 29 000 р на сезон - примерно 4140 р в месяц.

Если топится "хорошими" брикетами , то котёл водяного отопления будет пожирать две упаковки в сутки на дом в 160 кв.метров.
Отопительный сезон 210 дней Х 2 = 420 упаковок - примерно 4 поддона Х 7250 р = 29 000 р на сезон - примерно 4140 р в месяц.

Князь Тишины
отапливает за меньшие деньги.

У нас только стоимость подключения в районе пятисот тысяч.

Отопление электричеством - несусветный бред!
Газ - лучшее решение, если газа нет, нужна правильная дровяная печь.
Наличие печи, кстати дает достаточно много плюсов.

Kraliv
несусветный бред!

Lis-biker
Aleksandr.M
а всё остальное? ну там, электричество и всё такое..

Kraliv
Наличие печи, кстати дает достаточно много плюсов.

Дело даже не в бабках. Хотя, благодаря реформам, РАО ЕС, сейчас "эффективная, современная" компания, которая эффективно высасывает наши деньги, что делает отопление дороже в 7,5 раз.
А Газпром "гигантский неповоротливый и неэффективный устаревший советский монстр", который может одновременно успешно снабжать страну дешевым газом для отопления и решать стратегические задачи.
И судя по известному анекдоту про "кризис в Газпроме", не бедствует.
В реале, существующие сети не позволят полноценно использовать электричество.
Плюс, еще то, что с 1983 года, поставка газа прерывалась у меня дома 2 (два) раза, причем планово, в теплое время года, а электричество нет, нет, да и пропадает на несколько часов пару раз в месяц. Причем, чем хуже погода, тем вероятнее перебои.

Aleksandr.M
За 35 метров

ну, в доме у меня 2 печки, на дровах, была бы халявная возможность, возможно бы подключил газ.. у него есть преимущество в планировке- не надо "от печки плясать" http://www.rusdom.ru/projects-houses/dergaevo/

Lis-biker
у меня в 2 раза больше.

Lis-biker
ну, в доме у меня 2 печки, на дровах,

Lis-biker
была бы халявная возможность, возможно бы подключил газ.. у него есть преимущество в планировке- не надо "от печки плясать"

Aleksandr.M

В смысле

Проект был нужен всегда, и в советское время - тоже.

я печки топлю попеременно когда морозы, 1 утром 1 вечером, люблю тепло 😊
а так можно только 1 топить, раз в сутки-двое.

У меня дом был построен отцом в 1967 году.
Сразу была сделана водяная система отопления, с котелком в голландке, которая топилась дровами.
Размеры печи были 800х1100 мм.
Всего!
Эта же система переключенная на Жуковский АОГВ, в 1983 году работает до сих пор!
Система отопления, специально, не промывалась ни разу!
Поэтому, траблы, которые живописует топик стартер - вообще не имеют места быть.

у деда трубы по дому, тоже аогв Ростовский за 15к
система заполняется водопроводной водой.

Lis-biker
площадь квартиры у вас 35м была?

Я цены назвал за бывшую квартиру в 35 квм.Сейчас она немного дороже обходится.

Lis-biker
система заполняется водопроводной водой.

Отопление электричеством - несусветный бред!

если нет газа , то вполне себе , опять же если дом нормально утеплен

На самом деле - нет!
Я, очень давно работал в одной конторе, которая делала минимагазины для торгашей.
Существовала реальная техническая задача - быстро прогреть только, что возведенное зимой помещение, для внутренней отделки.
Так, вот в центре города, практически невозможно было найти нужную электрическую мощность.
Вышли из положения, с помощью пропановых керамических отопителей, электричество просто не тянуло эту работу...

arjan
пишут что калорийность около
4800 , дрова сухие около 3000 . при любом раскладе дровами экономически более выгодно топиться .

Kraliv
Вышли из положения, с помощью пропановых керамических отопителей, электричество просто не тянуло эту работу...

На самом деле - нет!
Я, очень давно работал в одной конторе, которая делала минимагазины для торгашей.
Существовала реальная техническая задача - быстро прогреть только, что возведенное зимой помещение, для внутренней отделки.
Так, вот в центре города, практически невозможно было найти нужную электрическую мощность.

Купи тонну,только плотных,они обычно каплю дороже,и сравни,я тоже с дров начинал и про газ думал.Теперь спокоен,пока,ибо можно ещё и гранульную горелку поставить,тогда и брикеты кидать не надо.

http://austrobaltika.com/ru/kr...centropelet-zv/

Ниче, так!
Мажорненько!
Правда люди в здравом уме, конечно, такое не купят, но картинка - красивая!

arjan
У нас дрова стоят около 20 евро за куб колотых.
А уголь 50 долларов за тонну .

Kraliv
Правда люди в здравом уме, конечно, такое не купят,

И почему?Гранульная горелка с моторчиками и стёклышком.Топка чугун.Некоторые вообще интересны,только её бессмысленность для меня мешает купить,так как уже и котёл,и печка.

Это шутка?
4368 евро, с НДС, самая дешевая модель с моторчиком...
Ну, если только дисконт процентов 90, тогда еще можно...
Сейчас таких печек (только, естественно, дешевле раз в десять), как грязи.

Kraliv
Это шутка?
4368 евро, с НДС, самая дешевая модель с моторчиком...

Kraliv
пропановых керамических отопителей

Aleksandr.M
за бывшую квартиру в 35 квм.

Lis-biker
ну вот, а у меня 70

И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

[/B]

[B]

У нас дрова стоят около 20 евро за куб колотых.

им вентиляция нужна?

КАМАЗ - колотых берёзовых сухих дров( 7 кубов) стоит 12 000 р с доставкой на дом

И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

у меня за квартиру 55 м2 идет в месяц около 70 евро за все .

идет в месяц о

arjan
у нас на 2 т дороже тоже с доставкой , но сырых

arjan

у меня за квартиру 55 м2 идет в месяц около 70 евро за все .

Aleksandr.M
И сколько евро комуналка с налогами и электричеством стоит?

я х.з. сколько там влажности.. с доставкой телега 6 кубов -8к или 116,27евро ну это готовые дрова, хорошие сухие.

мощность для дома в 150м2 нужна около 5-7 кв

Maksim V
.... колотых берёзовых сухих дров.....

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу.
Технология дровяного промысла-небольшая база, туда ежедневно привозится несколько машин чурок, тут же колятся, грузятся колотыми и разьезжаются по *точкам* в районе частного сектора.
Чтобы получить товарное количество сухих дров на начало весны нужно завести несколько тыщ кубов дров ,поколоть их, занять поленицами с сотню гектаров и только по осени продать- лажа полная.

Дефис между цифрами убрать надо

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу

им вентиляция нужна?

По инструкции, достаточно одной форточки не менее 100х150 мм.
Там сам этот пропановый обогреватель представлял из себя металлический корпус с вертикально установленной керамической плитой с шишечками, снизу подавался газ, он начинал гореть, через пару минут обогреватель выходил на режим, эта керамическая плита разогревалась докрасна и все дожигалось до углекислго газа и водяного пара. Никакого пламени не было, была только раскаленная керамическая плита.
В теории этот обогреватель как бы надвигался на баллон с пропаном литров на 35, но в реале их подключали к обычным пятидесятилитровым.
Мощность до 7 квт.

arjan
сырые продают

кислород короче выжигает.. а от интересно, в печку такой сунуть, протопит или нет 😊

При сжигании газа керамическим обогревателем по всякому будет образовываться СО-угарный газ. Примерно в количестве 0,02 процента или около того.
В паспортах на всю эту приблуду пишут примерно так ...для обогрева подсобных помещений....

Откуда в продаже сухие дрова? я этого понять не могу.

ч как то покупал лесовоз берёзы, сам пилитл и колол- много занимает времени, но если постоянно жить,то можно.

с пропаном литров на 35,

Максим-про зимний лес сказки детям рассказывайте, если зимняя древесина и суше то на 1-2 процента.
То что спилено летом и пролежало пару месяцев -такая береза малость подсыхает, точнее подвяливается и чтобы расколоть чурку по зиме по ней надо трехкилограммовым колуном вдарить раз пять. В прошлом ноябре имел такое удовольствие-машину колол недели три.

не горят?

Lis-biker
я х.з. сколько там влажности.. с доставкой телега 6 кубов -8к или 116,27евро ну это готовые дрова, хорошие сухие.

arjan
у нас только сырые продают что березу что лиственницу

Lis-biker
не горят?

А 8 кубов-это просто насыпные?

arjan

нет это аккуратно сложенные в кузов одно к одному .

я х.з. заполняю топку полностью, как прогорят- печка натоплена.
причём если сразу закладку сделать, и она прогорит, протапливается лучше, чем если подкидывать по 2-3шт и топить постепенно, а когда сразу,там ещё угли остаются и дотапливают.

Aleksandr.M
Знать бы массу такого куба

про зимний лес сказки детям рассказывайте,

В прошлом ноябре имел такое удовольствие-машину колол недели три.

Знать бы массу такого куба(у нас стером называется,у вас не знаю).

Средний расход за два года использования газа получился ок. 500 кубов в месяц. 2500 в рублях. Это сейчас. До первого июля был дешевле. Дом 320 квадратов, постоянное проживание семьи из 4 человек, газ идет и на горячую воду тоже с едедневными ванными ребенку

Мощность котла или суммарная мощность источников тепла

Maksim V
Вес кубометра (куба) древесины в килограммах

Diver
Дом 320 квадратов, постоянное проживание семьи из 4 человек

500 кубов в месяц. 2500 в рублях. Это сейчас. До первого июля был дешевле. Дом 320 квадратов, постоянное проживание семьи из 4 человек, газ идет и на горячую воду тоже с едедневными ванными ребенку

Maksim V
Порода древесины Вес кубометра (куба) древесины в килограммах

Diver
Средний расход за два года использования газа получился ок. 500 кубов в месяц

Lis-biker
и куда столько..

Это не может быть правдой .
Дом моего друга - 250 метров отапливаемой площади - средний зимний расход - 1500 кубов в месяц .
Что касается вашего дома , то при любых раскладах - на 4 человек и площади 320 кв - меньше быть не может .

Да ладно!
У меня дом 135 кв. м.
А чем больше дом, тем меньше обогреваемый периметр на единицу объема, через который уходит тепло.
Менял счетчик и ставил турбоколонку 18 августа 2013 года.
Сейчас на нем 7225 кубов.
Газ идет на отопление от советского АОГВ и горячее водоснабжение от турбоколонки Газлюкс для пяти человек.

Котла естественно,по крайней мере на 150м2 надо 20квт,а не 5-7

У меня водяные теплые полы и конденсационный котел. Поэтому котел работает с КПД выше 100% в низкотемпературном режиме (50/30). А эффективность обогрева теплыми полами выше всяких похвал. 1500 кубов в месяц не было ни разу в жизни, даже в самые морозные месяцы. Иногда бывало зимой доходило до 1000. А обычно 800. Летом по 100-150 кубов уходит чисто на горячую воду.
Дом очень теплый-пеноблок, два слоя утеплителя, кирпич. Дома в самых теплых комнатах-26 градусов (детские), в самых холодных-24 (спортзал).

Lis-biker
и куда столько..

Разве это много. Если убрать кладовки, бойлерную, технические помещения и лестничные холлы, так вообще остается 230 метров. Ютимся, можно сказать.

Diver
Поэтому котел работает с КПД выше 100%

А что не так? Читаем внимательно-котел конденсационный. Для них это норма. Дополнительная энергия берется из воздуха, из конденсации пара. Поэтому, суммарное КПД таких котлов выше 100%

Diver
А что не так?

250%-это в военное время только 😊
Шутки шутками, но КПД конденсационников пр подсчете выходной энергии "в лоб"- порядка 109% в среднем.

Все просто!
Во время работы конденсационного котла, рекуператор, фактически, работает с помощью электричества.
Естественно, если электрическую энергию не считать, в затратах, но считать тепло полученное с ее помощью, то можно получить величину более 100 %...

Шутки шутками, но КПД конденсационников пр подсчете выходной энергии "в лоб"- порядка 109% в среднем.

это смотря какой дом , с каким утеплением , у меня на 100м2 хватает 5 кв

Дело не в электрической энергии. Котел тратит только на работу внутреннего водяного насоса и работу электроники. Это сущие ватты. Доп.энергия берется не отсюда. Происходит просто перенос энергии конденсации водяного пара, который есть в воздухе. Эта энергия, при подсчете просто прибавляется к энергии котла. Поэтому получается больше 100%, хотя, конечно, сам КПД котла меньше. Просто привлекается халявная энергия воздуха и пара вокруг. Никого же удивляет, что КПД кондиционера 400% по теплу в режиме обогрева. Он потребляет киловатт, а выдает 4 по теплу. Просто дополнительное тепло берется из охлаждения улицы. То же самое происходит в режиме охлаждения, только наоборот. Дополнительная энергия берется из огромного количества бесплатного пока воздуха вокруг и его температуры.

Мда?А максимум?

да работают у народа конденсаторы уже по несколько лет. без проблем.

imbitor
Мда?А максимум?Сложность оборудования,соответственно надежность?????,множество условий для корректной а значит эффективной работы.У стекающей в канализацию жижи температура обратки,пусть 40-50гр/с,это не потеря?"Холодные" газы требуют принудительного отведения. Работа вытяжной вентиляции и насоса учитывается в денежном эквиваленте? Так в чем же преимущество перед обычной конвекторной системой,пусть она и на 6% менее эффективна?

Сложность оборудования пусть парит производителя, а не меня. Котел Виссманн. Он не требует внимания ровным счетом никакого. У него стоят датчики внешней температуры, бойлера, модулируемая горелка управляет мощностью. Он сам знает когда включаться, когда выключаться, до какой температуры и что ему греть и в каком приоритете. Я не совсем понял что за принудительное отведение холодных газов? Обычный дымоход из нержавейки. Причем, можно просто через стену напрямую. Но у меня обычный дымоход на крышу. Внутри котла стоит свой вентилятор, прокачивающий воздух. Сам котел герметичен, кроме как в дымоход ничего никуда не выходит. Только отверстие для забора воздуха, которое тоже можно вывести трубой на улицу и брать воздух оттуда. Конденсата натекает всего порядка 1-1.5 литров в сутки! Причем это просто ничем не пахнущая прозрачная вода, определить ее чуть кислотную составляющую можно только лакмусом. Больше никак. С виду и по отсутствию запаха-просто вода. В Европе, в частности в Германии, вообще запрещено использовать другие котлы. Только конденсационные. Я пока не заметил никаких минусов. Висит обычный котел. Обычный дымоход, только трубочка в канализацию врезана. Вот и вся разница. Сам включается, сам выключается, сам повышает и понижает обороты насоса и вентиляторов. Сам повышает и понижает температуру, в зависимости от температуры на улице. Можно просто забыть о его существовании в принципе. Все обслуживание-раз в пару лет открыть горелку и вытереть пыль. В этом году открыл и пыли-то не нашел, честно говоря. Протер тряпочкой, закрыл. Вот и все обслуживание. Горелка из нержавейки. Придумывать можно что угодно. Но до этого стоял котел обычный-Феролли. Вот я с ним прыгал и мучился. Потом задолбался и поменял на этот Виссманн и жалею только что не сделал это раньше.

Да без проблем,в данном случае интересует экономическая целесообразность?

Я не совсем понял что за принудительное отведение холодных газов? Обычный дымоход из нержавейки. Причем, можно просто через стену напрямую.

Внутри котла стоит свой вентилятор, прокачивающий воздух. Сам котел герметичен, кроме как в дымоход ничего никуда не выходит.

Котел тратит только на работу внутреннего водяного насоса и работу электроники.

Конденсата натекает всего порядка 1-1.5 литров в сутки! Причем это просто ничем не пахнущая прозрачная вода, определить ее чуть кислотную составляющую можно только лакмусом.

В Европе, в частности в Германии, вообще запрещено использовать другие котлы.

ну дык давайте исходить из постулата, что конденсаторы и прочие придумали там, где знают как и на чом сэкономить.

у деда стоял лет10 АОГВ-11,6-3 , вот летом поменяли, там термопара выгорела, а новою такую не найти.. тоже поставили Ростовский, с итальянской автоматикой. электричество им не требуется.
в школе говорили, что кпд больше 100% не бывает, врали поди..

в школе говорили, что кпд больше 100% не бывает, врали поди..

КПД конденсационного котла больше 100% - это маленькая хитрость производителей. Дело в том, что есть высшая (Q_B) и низшая (Q_H) теплота сгорания.

Под высшей теплотой сгорания понимают то количество теплоты, которое выделяется при полном сгорании вещества, включая теплоту конденсации водяных паров при охлаждении продуктов сгорания.

Низшая теплота сгорания соответствует тому количеству теплоты, которое выделяется при полном сгорании, без учёта теплоты конденсации водяного пара. Теплоту конденсации водяных паров также называют скрытой теплотой парообразования (конденсации).

Низшая и высшая теплота сгорания связаны соотношением: Q_B=Q_H+k(W+9H),

где k - коэффициент, равный 25 кДж/кг (6 ккал/кг); W - количество воды в горючем веществе, % (по массе); Н - количество водорода в горючем веществе, % (по массе).
Если расчет КПД вести по низшей теплоте, то КПД будет больше 100%. Если же по высшей, то КПД меньше 100%

Lis-biker
в школе говорили, что кпд больше 100% не бывает,

По Германии. Там не надо менять те котлы, которые уже есть. Принудительно не заставляют это делать. А вот новые, либо на замену уже нельзя поставить что-то другое, кроме как конденсационный.

По КПД. У вас зашоренное немножко понимание вопроса. Речь не совсем про КПД, а про суммарную теплоту отдачи котла, которая, в данном случае больше, чем улельная теплота сожженного газа. Просто суммируются все источники теплоты. Если вы внимательно почитаете мои сообщения вы, вы поймете, откуда она берется. Речь про заимствование котлом энергии воздуха и влаги, которая вроде как бесплатна. Вот эта энергию суммируется с энергиейсгорания газа. Реальный КПД котла очень высокий, порядка 98%, но когда к нему присоединяется теплота выделяемая при конденсации, суммарная тепловая энергия возрастает и получается как будто 109%. Речь про перемещении энергии.
Задумайтесь еще раз про цикл Карно и как тепловой насос получает тепловой КПД в 400%. На экзаменах задача на этот цикл часто сводила с ума, образно говоря, экзаменующегося. Застревали, когда КПД превышало 100%. И снова речь про перемещение энергии извне! Внутренний КПД разумеется не может быть выше 100%. Но нам он в данном случае неинтересен. Посмотрите производителей кондиционеров. Задумайтесь, как кондиционер имеет производительность по холоду 4 киловатта при потреблении в 1. А именно так. Потому что реально нам неинтересно знать реальный КПД кондиционера, то бишь его производительность по холоду или теплу, а вовсе не его реальныц КПД, который нам ничего не даст при расчете удельной мощности на площадь. То же само и тут. Нам важно, сколько энергии даст котел при сгорании опрелеленного количества газа. Нам важно именно это. Так вот при сжигании кубометра газа, выделенная теплота будет выше на 9%, чем его удельная теплота сгорания. Вот этот показатель нам и важен. Почитайте про эти котлы, там все подробно написано, откуда что берется.

эпично..

imbitor
Можно и через стену,если условия расположения позволяют,а так вверх пихать надо,причем не самоходом

Какое тут отличие от обычного котла? Никаких доп.вентиляторов не требуется. Можете смело поставить обычный дымоход и все. В обычной трубе есть тяга, поэтому сама идея турбированного дымохода нужна только в случае коаксиального варианта.

Хрень эта турбированная насколько я понял,чтобы пропихнуть те самые "холодные" выхлопные газы в дымоход,ибо чем ниже температура тем хуже тяга-скорость истечения отработанных газов?[/B]

Да, турбированная, только эта турбина - это обычный вентилятор мощность несколько ватт, как в компьютере. Если вы знаете, любой, даже неконденсационный котел, который имеет возможность установки с коаксиальным дымоходом, имеет такую "турбинку". Потому что, тяги нет в коаксиальном.

И в чем прикол? откуда тогда берутся дополнительные кил/кал,ввиде +6%, с полутора литров в сутки, отдавшего тепло конденсата? [/B]

А давайте подружим немного с математикой. Посчитайте, сколько энергии выделится при конденсации полутора литров воды. А потом сверимся. Ок? А то все очень сильные инженеры, а элементарных расчетов сделать не могут. Сильно удивитесь, когда посчитаете. И почему вы все время указываете какие-то 6%? Обычный котел имеет максимальный КПД, как и этот, в обычном, неконденсационном режиме, не выше 98%. Так что, разница 11% получается.

Если данный котел для работы потребляет существенное количество электроэнергии то в чем экономия?[/B]

Данный котел в работе потребляет меньше стоваттной лампочки! 99 ватт МАКСИМАЛЬНОЕ паспортное потребление. В обычном режиме еще меньше. 😊 Неужели это "существенное потребление"?

Это из мурзилки к котлу:

Вы рассказываете про мифические неудобства человеку, который жил с обычным котлом, а потом поменял на хороший конденсационный. 😊

Как избирательненько нам вешают лапшу на уши про тепловые насосы!
Циничные маркетологи тихонько умалчивают, что тепла, тепловой насос на затраченный ватт, дает тем больше, чем теплее на улице.
И в самые морозы (естественно, когда тепло нужно больше всего) тепла то, от теплового насоса не дождешься.
Все эти сложности в нашем суровом климате, применительно к отоплению, на мой взгляд, абсолютно не нужны, и на практике оборачиваются большими потерями.

Действительно эпично...Надо же так в рекламу верить,я так истово только в Бога верю,и то каюсь,ибо грешен.
Мне бы котел,который из 100 выделенных калорий использует/работает на 101-у.Но вот чёртов материализм покоя не даёт,и не даёт уверовать,что если получена 1 калория тепла то отдать 2 без дополнительной энергии не проблема.

Обычно, кстати, в мурзилке к тепловым насосам совершенно честно указывается температура, при которой он перейдет к обычному КПД и будет давать меньше чем взял. На хороших насосах, типа Тошибовских это довольно низкая температуры, порядка минус 20 градусов. Но, разумеется, топить электричеством - это самое дорогое удовольствие.

Aleksandr.M
Действительно эпично...Надо же так в рекламу верить,я так истово только в Бога верю,и то каюсь,ибо грешен.
Мне бы котел,который из 100 выделенных калорий использует/работает на 101-у.Но вот чёртов материализм покоя не даёт,и не даёт уверовать,что если получена 1 калория тепла то отдать 2 без дополнительной энергии не проблема.

Вы точно прочитали, откуда берется доп. энергия? У меня ощущение, что вы просто не читаете. Посмотрите пошире немножко. Вы уперлись в теплоту сгорания топлива. И считаете по нему КПД. Представьте, что помимо этого топлива вдруг дополнительно сжигаются еще бесплатные дрова, которые вам привозят в неограниченном количестве. А вы почему-то считаете, что горит только газ. 😊
Энергия конденсации - это считай, что горит еще один вид топлива. При конденсации воды выделяется энергия. Причем очень много. При испарении она потребляется, а при конденсации выделяется. Физика элементарная. 😊
Это энергия природы. Эту энергию уже "закачала" природа, испарив эту воду. Это как удивляться, откуда берется энергия в ветрогенераторе, например. Ничего не затрачено, ничего не горит, а ветряк крутится. Почему он крутится? Да потому что, природа создала разность давлений и крутит его ветер. Вы позаимствовали эту энергию от природы. Так и тут. Неужели это не может дойти? Это же так просто вроде, если вдуматься. А откуда берется энергия от солнечных батарей? Вы же тоже вроде ничего не сожгли, ни газа, ни топлива, ни дров. Ничего не затратили, а электричество откуда-то. Чудеса, правда? 😊

Aleksandr.M
Как избирательненько нам вешают лапшу на уши про тепловые насосы!
Циничные маркетологи тихонько умалчивают, что тепла, тепловой насос на затраченный ватт, дает тем больше, чем теплее на улице.
И в самые морозы (естественно, когда тепло нужно больше всего) тепла то, от теплового насоса не дождешься.

Есть тепловые насосы от скважин, не зависящие от температуры воздуха, но очень дорогое удовольствие. А, например, сейчас на улице выше 0 и я отапливаюсь кондиционером, экономлю дрова

http://www.youtube.com/watch?v=VlK4UZ69tss
😀

Кстати, если включить конденсационный котел на полную мощность, разогрев теплоноситель выше точки росы, КПД будет как у обычного котла

Абсолютно правильно. Поэтому на нем указано, что в обычном режиме он выдает только 98%. Хотя и это очень высокий КПД. Но он, разумеется, меньше 100%. Поэтому, конденсационные котлы рекомендуют использовать в низкотемпературных системах. У меня теплые полы. Это низкотемпературное отопление. Выше 50 градусов мне не требуется. В полы вообще идет только 30.

Есть тепловые насосы от скважин, не зависящие от температуры воздуха, но очень дорогое удовольствие. А, например, сейчас на улице выше 0 и я отапливаюсь кондиционером, экономлю дрова

Ты, просто плохо считаешь...
Даже если на улице ноль и можно получить в три раза больше тепла, чем истратить электричества, если использовать газ, отопление которым выгодней электрического в 7,5 раз, все равно газом обогреваться выгодней.

Не спорю, газ дешевле. Но до меня газ доберется нескоро. Так что - дрова + электричество (кондиционер). Стоимость примерно одинакова, а нажать на кнопку пульта легче, чем затопить печку 😊

а кондей что, эффективней конвекторов?

Давно так не смеялся.Надо же,вечный двигатель рядом,и тишина...А народ то с полупроводниками мучается,что бы хоть потери сократить.Но котельных дел мастера получая топлива на 1 калорию,вторую берут из ниоткуда...Я просто поражаюсь таким разводам,неужто кто то верит в гербалайфы,МММ,вот и котлы с 100% кпд подоспели.Хотя указывают более сотни...
В принципе на дикарей разумный ход,напишешь 200% могут усомнится,при немного более 100% будут себя тешить,что разница с обычными 90% небольшая и экономия не заметна сразу.А там уже или гарантия кончится,или фирма по продажам название сменит,если кто дотошный попадётся,то замерить КПД котла дома просто так не выйдет.Где либо будет сноска,что КПД считался по какой то методе,которую признали только котлоделатели.

Александр, у меня ощущение, что вы просто троллите. Вроде абсолютно понятно объяснено, что КПД больше ста процентов не бывает. А доп. энергия берется из других источников. Но вы упорно говорите про разводы. Вы точно учили физику в школе? Если вам рассказать про атомную энергию, вы поверите, что при расщеплении одного грамма плутония получается энергия, которую вы лично не потратите даже за год. 😊 Или тоже будете смеяться?

Lis-biker
Ты не поверишь (с)
При наружной температуре 0 в зависимости от модели эффективней в 3-5 раз

Lis-biker
а кондей что, эффективней конвекторов?

При температуре воздуха за бортом в среднем до несильных минусов, раза в четыре эффективнее. Вроде написано выше про цикл Карно.

Конденсационные котлы - вещь хорошая, но стоят в 1,5-2 раза дороже простых одноклассников от той же фирмы. ЕМНП в Германии на конд.котел идет субсидия

Diver
Александр, у меня ощущение, что вы просто троллите. Вроде абсолютно понятно объяснено, что КПД больше ста процентов не бывает. А доп. энергия берется из других источников. Но вы упорно говорите про разводы. Вы точно учили физику в школе? Если вам рассказать про атомную энергию, вы поверите, что при расщеплении одного грамма плутония получается энергия, которую вы лично не потратите даже за год. 😊 Или тоже будете смеяться?

Сами писали про 100.

Diver
Реальный КПД котла очень высокий, порядка 98%, но когда к нему присоединяется теплота выделяемая при конденсации, суммарная тепловая энергия возрастает и получается как будто 109%. Речь про перемещении энергии.

а как сравнивали? ставили эксперимент?

//Дом со стандартными для средней полосы стенами в два с половиной кирпича и зима с минимальными температурами до -40,такой пример устроит?//
это стандарт времен конца 70х , сейчас даже близко не проходит по нормам .

а при чём тут ядерная реакция и горение газа/дров в котле?

Aleksandr.M

Сами писали про 100.Это по факту фигня,потери есть везде,сожжёте меньше газа,догоните электричеством,сохранение энергии пока так же не опровергнуто,и из магнитного поля земли или ещё откуда в масштабах квартиры её получать не научились.
Про физику,нет ,не изучал,я же советский школяр,откуда там физика?
Про плутоний не верю,грамма мало,я вон больше килограмма дров в котёл обычно кладу,а тут грамм.Через зольник выпадет,деревня!

Я так и понял, что прогуливали. Ветрогенератор откуда энергию берет. Стоит себе на участке, например. И вырабатывает электричество. Откуда? Что сгорело в нем? И сколько это то, что горело, вам стоило?
Точно троллите 😊

Lis-biker
а при чём тут ядерная реакция и горение газа/дров в котле?

При том, что человек никак не может догнать (я думаю, что он просто уже троллит), что есть энергия, которая закачана самой природой в волны, воздух, пар, ветер, атом, Солнце... Которую, если извлекать, то оказывается, она существует, даже если ее не видно. Не все то энергия, что реально горит в обычной топе печи. 😊

вам стоило?
(чёт цитирование не пашет)
ветряк ВСЕГДА крутится?и выдаёт хотябы половину мощи? скока стоит? 😊

Lis-biker
а как сравнивали? ставили эксперимент?

Тут не надо ставить эксперимент. Тут достаточно сравнить тепловую мощность каждого.
Первый же попавшийся кондей http://www.mvideo.ru/products/...1#specification
Тепловая мощность 3,2 Квт. А потребляемая 610 ватт. А конвектор при потреблении 610 ватт сколько тепла выдаст? 😊

Которую, если извлекать,
я так понимаю вы знаете способ?, этож озолотится можно! правда.. газпром газом отравит раньше 😀

Lis-biker
вам стоило?
(чёт цитирование не пашет)
ветряк ВСЕГДА крутится?и выдаёт хотябы половину мощи? скока стоит? 😊

Ветряк крутится практически ВСЕГДА, если он правильно и высоко установлен. Полный штиль на высоте бывает крайне редко. Сколько он стоит - вопрос неправильный. Любое оборудование тоже стоит денег. Вопрос в другом, что сжигается для того, чтобы он крутился и сколько стоит топливо для него?

а кондей что, эффективней конвекторов?

При наружной температуре 45 градусов по Цельсию - значительно эффективней.
При нуле,примерно в 2,7 раза.
А при большом морозе, уже не работает.
Как то так....

да да.. конечно не надо 😀 а то вдруг продавцы врут 😊
я понимаю, посторил человек дом, поставил конверторы, отследил потребление энергии при наружней температуре.. а через год поставил кондей, опять отследил, у бац! разница есть.. и ещё вопрос на сколько денег.. окупит ли себя кондей, который ещё обслужвать надо.

Сколько он стоит - вопрос неправильный.
нуда.. у нас же тут клуб милиардэров.. а чё.. мачту сделаем метров 100, и будем от ветряка всё получать,и свет, и тепло..

Lis-biker
Которую, если извлекать,
я так понимаю вы знаете способ?, этож озолотится можно! правда.. газпром газом отравит раньше 😀

Так кондей ее и извлекает. 😊 Опять же, из разницы в температурах воздуха. Конечная энергия не меняется в общих масштабах. Закон сохранения энергии работает всегда. Просто когда вы охлаждаете улицу, то дополнительным морозильником выступает сама улица. Ее вы заморозить вряд ли сможете, поэтому энергия более теплого воздуха, через теплообменник внешнего блока, заходит в ваш дом, нагревая более холодный радиатор. Снова энергия воздуха. Снова чудеса, если не брать в расчет безразмерную теплоемкость воздуха снаружи.

прикольно.. интересно.. если кондей это так хорошо, зачем европа газ покупает?

Diver
1)Ветрогенератор откуда энергию берет.
2) Стоит себе на участке, например. И вырабатывает электричество. Откуда?
3)Что сгорело в нем?
4)И сколько это то, что горело, вам стоило?

Lis-biker
да да.. конечно не надо 😀 а то вдруг продавцы врут 😊
я понимаю, посторил человек дом, поставил конверторы, отследил потребление энергии при наружней температуре.. а через поставил кондей, опять отследил, у бац! разница есть.. и ещё вопрос на сколько денег.. окупит ли себя кондей, который ещё обслужвать надо.

Вообще, тепловые насосы используются многими сейчас, у кого нет газа. Конвекторами в наше время топят только очень богатые люди. Разница разумеется огромная. Например, тепловыми насосами топятся и промышленные здания многие и торговые центры огромных размеров. Именно по причине громадной эффективности.
Вот, кстати, от практика статья http://victorborisov.livejournal.com/261289.html

Lis-biker
прикольно.. интересно.. если кондей это так хорошо, зачем европа газ покупает?

Потому что, газ еще дешевле получается. 😊

о, спасибо я какраз искал, дабы показать правильный подход к эксперименту.

Aleksandr.M
Разметил немного.
1)Ветрогенератор получает механическую энергию,преобразуется её в электрическую,при чём с большими потерями.
2)Из ветра.
3)Водород на солнце.
4)Так как напрямую использовать энергию солнца мы не способны,за неё ничего не берётся,но выработанное ветряком электричество дороже ТЭЦ.

1. Хорошо. А преобразование энергии конденсации воды в тепло чем отличается от преобразования механического движения в электроэнергию? Причем без особых потерь на вращение.
2. А тут из влажности воздуха.

4. Объясните, почему вдруг выработанная ветряком электроэнергия дороже ТЭЦ? Какие затраты, если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?

https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
вот к примеру на 3-ей страничке про солнечный колектор рассказывает

Вообще, тепловые насосы используются многими сейчас, у кого нет газа. Конвекторами в наше время топят только очень богатые люди. Разница разумеется огромная. Например, тепловыми насосами топятся и промышленные здания многие и торговые центры огромных размеров. Именно по причине громадной эффективности.
В средней полосе России эта система работает слабо , очень низкие температуры за бортом , в климате Краснодара вполне нормально .

если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?
да как не брать то? ну посторойте мне ветряк на халяву, а я скажу что вы правы были 😀

Lis-biker
если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?
да как не брать то? ну посторойте мне втряк на халяву, а я скажу что вы правы были 😀

Подождите, а что у нас бесплатно? Вы вкладываетесь, потом окупаете. Это как покупка в ипотеку и аренда квартиры. Там вы платите за свою и постепенно окупаете, а здесь вы просто отдаете дяде. Котлы тоже надо покупать. Солнечные батареи тоже. Но солнца у нас мало, а ветра много. 😊

Diver

1. Хорошо. А преобразование энергии конденсации воды в тепло чем отличается от преобразования механического движения в электроэнергию? Причем без особых потерь на вращение.
2. А тут из влажности воздуха.

4. Объясните, почему вдруг выработанная ветряком электроэнергия дороже ТЭЦ? Какие затраты, если не брать в расчет первоначальную установку ветряка?

1)Отличается теплосетями,так как сама конденсация требует затрат.
2)Что из влажности воздуха,что из разницы температур приход энергии минимален,на вольтметр может не хватить.
4)Потому что затраты выше и от них не деться.Если не брать во внимание оборудование,то и ядерная энергия бесплатна.А с ветряка её ,непостоянную,надо куда то в сеть вставить,реализовать,обслуживать,много расходников.И дома не поставить такой генератор,микрофизика не благословит.

потом окупаете
ну да.. лет 300

вставляют- закачивают воду на верх, потом в низ роняют через генераторы.

Потому что, газ
какой газ? вы же сказали ветряк поставить?

Aleksandr.M

1)Отличается теплосетями,так как сама конденсация требует затрат.
2)Что из влажности воздуха,что из разницы температур приход энергии минимален,на вольтметр может не хватить.
4)Потому что затраты выше и от них не деться.Если не брать во внимание оборудование,то и ядерная энергия бесплатна.А с ветряка её ,непостоянную,надо куда то в сеть вставить,реализовать,обслуживать,много расходников.И дома не поставить такой генератор,микрофизика не благословит.

1. Оппа! Это новое слово в физике 😊 Вы точно не путаете испарение с конденсацией? 😊 Каких затрат требует конденсация? Можно в физических единицах каких-то.
2. Ух ты! А как же упомянутый не единожды здесь цикл Карно, основанный на получении энергии из разниц температур?
4. Не понял затраты выше на ЧТО? Какие расходники на ветряке? Почему не позволяет физика поставить ветряк на участке на даче? У некоторых стоит. И кстати, позволяет питать дом, вырабатывая спокойно целый киловатт энергии и даже больше. При небольших размерах. Для дачи бывает достаточно. А днем заряжает аккумуляторы, отдающие энергию ночью.

Я вижу, что познания в физике у вас настолько на малом и потребительском уровне, что беседу вести очень сложно. Очевидно, что вы не инженер ни разу. А учились в школе крайне давно и воспоминания остались крайне отрывочные. Поэтому я заканчиваю этот увлекательный ликбез. Трудно объяснять что -либо человеку, который ленится зайти хотя бы в гугл и почитать про обсуждаемые понятия и путающий испарение с конденсацией и что там эндотермический, а что экзотермический процесс.
Просто поверьте, что физика гораздо более увлекательная и сложная наука, чем вы себе представляете, если немного копнуть и посмотреть используемые и построенные с ее помощью устройства.

-Поэтому я заканчиваю этот увлекательный ликбез.
Ура!

Lis-biker
потом окупаете
ну да.. лет 300

Ну смотрите http://energywind.ru/vetryanyi...lya-dachi-2000w

183 тысячи. 2 киловаттный. На даче электричество стоит 5 рублей сейчас за киловатт (сельская местность с газом). Всего за три года окупите. А потом выйдете в плюс уже.

Diver

Поэтому я заканчиваю этот увлекательный ликбез.

А вот за это отдельное спасибо!
А то дачные ветряки уже в прибыль выходить начали.У вас в России постоянно штормит,я так погляжу.Сочувствую.

еще ни один ветряк в мире не выработал столько электроэнергии(за время своего ресурса) чтобы окупить затраты на свое существование.сия форма получения энергии используется при субсидиях государства(европа) или в местах где нет альтернативы (островок какой мелкий).

Всего за три года окупите
я так понимаю, комплект сей, у вас стоит? ну и как.. ветра всегда хватает? 😊

Старикашка Кью
еще ни один ветряк в мире не выработал столько электроэнергии(за время своего ресурса) чтобы окупить затраты на свое существование.сия форма получения энергии используется при субсидиях государства(европа) или в местах где нет альтернативы (островок какой мелкий).

основная проблема ветряков - непостоянство ветра. Следовательно, надо иметь запасные мощности на этот случай. Можно загуглить ветроэнергетический кадастр Вашего региона - будет ясно, стоит ли городить вышку.

Старикашка Кью
еще ни один ветряк в мире не выработал столько электроэнергии(за время своего ресурса) чтобы окупить затраты на свое существование.сия форма получения энергии используется при субсидиях государства(европа) или в местах где нет альтернативы (островок какой мелкий).

дык оне исчо и гудят. гансы жалуюца, что после установки вертяка вся округа вешаетца.

http://www.youtube.com/watch?v=P73REgj-3UE

Недавно был в Голландии. Вся страна в ветряках. Ни разу не виде стоящих. Всегда крутились. Огромные. Каждая лопасть метров по 20.
На самом деле не суть. Важен принцип-в природе есть энергия и ее можно извлекать. Было бы невыгодно, их бы не ставили в таких количествах-голландцы жуткие скряги.

ну дак на моде зеленых технологий пробили нев...нное финансирование.из бюджету.и настроили.счас вроде источник иссяк.и строить перестали.ну во всяком случае в прошлых обьемах.
пока нет технологий в мире где энергия обходилась бы дешевле чем на атомных станциях.говорят франзузы в 40-м году запустят промышленную станцию на термояде.и экологично(как ни странно ) и совсем себестоимость энергии упадет

http://www.sdelanounas.ru/blogs/67267

Каждая лопасть метров по 20.
хороший такой ветрячёк на дачу.. но боюсь на затраты по строиельству, кредит не дадут 😀

Diver
Недавно был в Голландии. Вся страна в ветряках. Ни разу не виде стоящих. Всегда крутились. Огромные. Каждая лопасть метров по 20.
На самом деле не суть. Важен принцип-в природе есть энергия и ее можно извлекать. Было бы невыгодно, их бы не ставили в таких количествах-голландцы жуткие скряги.

ну опять же гансы называют "установщиков" и владельцеф "ветряная мафия". наверно тоже не с проста....

А так выглядит 35 киловаттный конденсационный котел в интерьере бойлерной. С виду котел как котел. Никакой разницы.

Кроме всего прочего, установленный ветряк, понижает в несколько раз стоимость недвижимости вокруг, из за инфразвуковых колебаний.
Ну, и в общем и целом себестоимость ветроэнергии все равно выше чем полученной от сжигания газа и она дотируется за счет налогов на продажу газа.
И в принципе ветряки могут работать, лишь, если есть "подушка" из гидро или тепловых станций для компенсации всплесков и провалов.
Как то так...

В российских околоофициозных сайтах и прочих источников информации генерируется точка зрения что зеленая энергетика ФуФло полное- с наукообразными выкладками.
Но если прорваться через российский заградительный информационый барьер, то от открывшихся цифр мощностей ветряков и солнечных панелей с непривычки бьет по мозгам-к примеру в Германии Гигаватт по 40/точно не помню-но чтото около того/ ветряков и солнечных панелей, при том что наши Пупы гидроэнергетики уровня Красноярской ГЭС имеют среднегодовую мощность в 2 Гигавата.
В Китае счет *зеленых* Гигават идет на сотни.
Мир перестраивается-чтобы дистанциироваться от *Продавцов воздуха* /читаем Беляева/

alexaa1
В российских околоофициозных сайтах и прочих источников информации генерируется точка зрения что зеленая энергетика ФуФло полное- с наукообразными выкладками.
Но если прорваться через российский заградительный информационый барьер, то от открывшихся цифр мощностей ветряков и солнечных панелей с непривычки бьет по мозгам-к примеру в Германии Гигаватт по 40/точно не помню-но чтото около того/ ветряков и солнечных панелей, при том что наши Пупы гидроэнергетики уровня Красноярской ГЭС имеют среднегодовую мощность в 2 Гигавата.
В Китае счет *зеленых* Гигават идет на сотни.
Мир перестраивается-чтобы дистанциироваться от *Продавцов воздуха* /читаем Беляева/

поржал.
написано-же что "зеленая энергетика"-не такая уж экологичная как хотелось бы.второе-экономически она в разы неэффективна.в России-не так много мест-где она(в своих различных технологических реализациях)вообще применима.и все сводится к выделению госбабла и его в той или иной мере успешного освоения.кстати в европах-тоже все сводится к госбаблу и преференциям.частных проектов практически нет.за исключением мелких-дабы "товар лицом" чиновникам показать-дабы мозги запудрить и договориться.

короче-нишевые это технологии.

Ветряки нельзя в России и Латвии, в остальных странах они нормально работают. Иной раз при сопутствующей погодке полностью беря на себя электроснабжение стран.

Что касается дачи - ветрячок ватт на 700-800 вполне может найти себе применение для подпитки автономной линии в доме. Силовые линии конечно останутся обесточенными при отключении центрального электроснабжения.

Ursvamp
в России

arjan
В средней полосе России эта система работает слабо , очень низкие температуры за бортом , в климате Краснодара вполне нормально .

Ursvamp
Ветряки нельзя в России и Латвии,

я бы предпочёл солнечные панели,да, мощьность может быть очень не большой когда пасмурно, но она ЕСТЬ а ветра может не быть.

Но если прорваться через российский заградительный информационый барьер,

примеру в Германии Гигаватт

z-zebra
А в Финке? Между Лаппой и Иматрой? 5 штук стоят. Место заколдованное?

Вот вчитайтесь внимательно: ветроэнергия уже дешевле обычной http://rus.postimees.ee/338612...vo-pochti-na-70

Ursvamp
Да везде мона ветряки, но в России они при таких низких ценах на электричество и такой уровень коррупции нафиг не нужны, а в Латвии менталитет жителей особый - глядеть на Россию с завистью и ныть.

Кстати, Финка продает лепездричество в Россию. В тестовом режиме.

ХЕЛЬСИНКИ, 7 июня. /Корр. ТАСС Нина Бурмистрова/. Финляндия впервые стала экспортировать электроэнергию в Россию. Поставки начались 7 июня в 09:00 мск и продлятся до 22:00, сообщили в финской компании Fingrid.
http://tass.ru/ekonomika/2025546

Ursvamp
Да везде мона ветряки,

Кстати, Финка продает лепездричество в Россию. В тестовом режиме.

Lis-biker
я бы предпочёл солнечные панели,да, мощьность может быть очень не большой когда пасмурно, но она ЕСТЬ а ветра может не быть.

Вот тоже интересно,при чём только на тёплую воду в летний период.С ветрами у нас среднехорошо только в Лиепае,а в целом:
На территории Латвии преобладают южные, юго-западные и западные ветра. Самый сильный ветер наблюдается в ноябре, декабре и январе - среднемесячный показатель около 4 м/с, самый слабый в июле и августе - среднемесячный показатель около 2,8 м/с.
Учитывая цену солнечных коллекторов,воду выгоднее летом греть электричеством,не заморачиваясь 😊

фишка в том, что если нет ветра, или он слабый- нет электричества.

Финляндия может продавать электричество обратно в Россию с атомной станции, я уж не помню сколько их там и еще строятся. То есть русские вполне могут просто поставлять ядерное топливо и делать себе электроток у финнов.

Lis-biker
фишка в том, что если нет ветра, или он слабый- нет электричества.

Это не так. В системе стоят аккумуляторы с инвертором. Поэтому на периоды, когда нет ветра или он слабый, они работают как бесперебойники. Они довольно мощные, поэтому перебоев обычно не бывает. Как появляется ветер, идет подзарядка. Принцип, как у УПСа.

Diver
В системе стоят аккумуляторы с инвертором.

Diver
Это не так

ну ну.. и на сколько их хватит? если ветра неделю нет? ( достаточного для зарядки )

Lis-biker
если ветра неделю нет?

пару тройку маленьких..

п-ф
а/ч в банках,

Lis-biker
пару тройку маленьких..

Lis-biker
только лет через 5 их надо будет менять.. а это опять затраты..
ну и количество акб ограниченно мощьностью ветряка,

я про это и говорю,очень узкая вещь.
я может панели попобую, как аварийный свет и питание ноутбука.

пару тройку маленьких..

только лет через 5 их надо будет менять..

а это опять затраты..

ну и количество акб ограниченно мощьностью ветряка,

я может панели попобую, как аварийный свет и питание ноутбука.

п-ф
там из статьи хер поймёшь. толи экспортирует, толи импортирует. толи это воще реверс.

А все почему? А потому, что ЛАЭС-2 должна была начать генерировать искричество в ноябре 2013 года.

это нужен реальный опыт с отчётами и цифрами, остальное фантазии.

z-zebra
А все почему?

п-ф
емкость акб зависит от мощности генератора

это нужен реальный опыт с отчётами и цифрами, остальное фантазии.

Не зависит.

п-ф
ага. попробуйте зарядить какую нить дуру на 150 а/ч в жыгулях.

не надопутать упс, на котёл, и потребление ДОМА, тем более если вдруг чел собрался и топится ветряком.

п-ф
чаво "реальный опыт"?

п-ф
перед тем как стучать по клаве.

z-zebra
Всю жизнь электрическую мы им впаривали им искричество. И вот в 2015 году они решили нам свои генерируемые мощности впарить.

А все почему? А потому, что ЛАЭС-2 должна была начать генерировать искричество в ноябре 2013 года.

ну оне нам каскад Пазских ГЭС построили в 50е. и по настоящее время регулируют у себя водорасход гидросистемы чтобы этот каскад у нас нормально работал. поэтому "впаривали" кагбэ не алё.

нагрузка 140 ватт
это не нагрузка, это слёзы. тем более заряд от сети.
расчёты,и обещания маркетологов, это одно, реальный опыт- другое.

У нас же на форуме несколько лет назад. http://guns.allzip.org/topic/89/1022692.html

Lis-biker
нагрузка 140 ватт
это не нагрузка, это слёзы.

тупой шо пипец.

да ты не понял.. расчёты- одно, практика другое.. как учесть в расчётах что ветра будет достаточно для заряда акб, которых ты натыкал прикинув своё потребление? только практика может покзать насколько жизнеспособна система.

Diver
на форуме

ну или тут http://victorborisov.livejournal.com/261289.html
"месячный расход энергии составляет примерно 950 кВтч."
а сможет-ли система ветряк+панели, которую на форуме выложили, дать такую мощю в месяц на практике? сколько лет прослужит?

Кстати, этот Виктор Борисов собрался как раз ставить солнечные коллекторы для экономии 😊 960 киловатт в месяц - это 1,3 киловатт/час.

Учитывай, что человек из старой темы не имеет доступа к магистральному электричеству на то время. Поэтому, подсчет тут совершенно лишний. У него мало вариантов. Разве что дизель генератор покупать. Но это точно выйдет дороже.

п-ф
ну оне нам каскад Пазских ГЭС построили в 50е.

Diver
Кстати, этот Виктор Борисов собрался как раз ставить солнечные коллекторы для экономии 960 киловатт в месяц - это 1,3 киловатт/час

Lis-biker
мне блин этих денег на 40 лет хватит

п-ф
вы не путайте "там" и "здесь".
вот вам батареи на сельской дороге в ЕС. жылья близко не наблюдаеца.
вопрос - сколько у нас простоит подобная хрень за проволочным заборчиком, пока ея не скоммуниздят, или просто захерачат кирпичами?

вы ничерта не поняли-зеленая энергетика -это стратегия Европы, такая же как наша в приватизации Ледовитого океана и строительства СССР-2, то бишь всерьез и надолго.
Продавца воздуха Беляева читали? мы решили выступить тем продавцом-им такие перспективы не понравились/как и китайцам/.

Есть такой ресурс как Афтершок-там разбирались все ньюансы Энергии как движущей силы цивилизационого развития , кпд зеленой движухи и проч. Но зараза в свете последних событий сожрали сами себя / я про ресурс афтершок/

ПиСи- мелькал проект плана энергетического развития Германии-на тепловую генерацию отводилось процентов 20-для снятия пиков , все остальные сотни гигаватт от ветряков и солнечных станций.

Образно-немцы будут много работать и построят свои ветряки гигантски накачав *мускулы экономики*. Мы будет сидеть без работы ,периодически наковыривая для погреться лопатой мешок бурого угля.

LOCARUS
Сделал для себя вывод.
Если мощность позволяет - топите электричеством: излучением с потолка, теплым полом или как угодно, но без воды.
Особенно если вода у вас сильно минерализована. И если зимой нужно уезжать из дома.
Все эти современные газовые котлы - постоянная кормушка для торговцев запчастями. К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!
Всё более-менее без происшествий работает от силы пару лет. Потом начинается цырк с конями.

Столько страниц- а тема не раскрыта, и стоило начинать тогда, покажите, где ,по фактам, раскрытие темы?
И сравните с ценой отопления в городе в квартире, среднестатической, двухкомнатной.

В Финке об этом не знают. Поэтому и впаривают всем тепловые насосы. В том числе и себе.

вы ничерта не поняли-зеленая энергетика

это стратегия Европы, такая же как наша в приватизации Ледовитого океана и строительства СССР-2, то бишь всерьез и надолго.

Продавца воздуха Беляева читали?

Есть такой ресурс как Афтершок-там разбирались все ньюансы Энергии как движущей силы цивилизационого развития , кпд зеленой движухи и проч. Но зараза в свете последних событий сожрали сами себя / я про ресурс афтершок/

ПиСи- мелькал проект плана энергетического развития Германии-на тепловую генерацию отводилось процентов 20-для снятия пиков , все остальные сотни гигаватт от ветряков и солнечных станций.

Образно-немцы будут много работать и построят свои ветряки гигантски накачав *мускулы экономики*.

Мы будет сидеть без работы ,периодически наковыривая для погреться лопатой мешок бурого угля.

alexaa1
ничерта не поняли-зеленая энергетика -это стратегия Европы,

Сэры -вы никак не можете просечь, что что для того чтобы жить и двигаться вперед народу нужно много работать. Потому или воевать напрягая экономику, или городить *зеленую энергетику*.И *дорогое электричество* при это будет не главным и основополагающим.
В противовес Россия-сидим в песочнике, с голой задницей и ковыряем совком бурый уголь. Мы без приложения усилий его еще 200 лет можем ковырять.
Если че-я живу в районе открытых угольных разрезов-Назаровский, Дубининский, Балахтинский. Есть Бородинский с производительностью 20 млн тон, есть Тарутинский- где миллион надо ковырять 10 лет. Под боком Кузбасс-котрый выдает на гора 200млн каменого угля.
ПиСи-сегодня собирался прошвырнуться на предмет купить несколько мешков *балахты*-березовые дрова поберегу для бани.

За ГЭС-нам все мозги прополаскали какие мы крутые со своими сибирскими реками.
При том что вшивая Норвегия выдает примерно такое же количесво энергии на своих безвестных ГЭС. И по выпуску люминя она не уступает России.

alexaa1
она не уступает России.

-не хватит, потому что сперва тыщ 300 за подключку энергии надо будет вычесть.
у меня электричество в деревне есть.

что сперва тыщ 300 за подключку энергии надо будет вычесть.

За ГЭС-нам все мозги прополаскали какие мы крутые со своими сибирскими реками.При том что вшивая Норвегия выдает примерно такое же количесво энергии на своих безвестных ГЭС. И по выпуску люминя она не уступает России.

Вот это да!
Вот это новости из альтернативной вселенной!
Норвегия, конечно, богата гидроресурсами и благодаря естественным высокогорным озерам-гидрохранилищам, там устройство гидростанций стоит очень дешево, но!!!
Каков наброс!
Может, пруфы будут?

alexaa1
Сэры -вы никак не можете просечь, что что для того чтобы жить и двигаться вперед народу нужно много работать. Потому или воевать напрягая экономику, или городить *зеленую энергетику*.И *дорогое электричество* при это будет не главным и основополагающим.
В противовес Россия-сидим в песочнике, с голой задницей и ковыряем совком бурый уголь. Мы без приложения усилий его еще 200 лет можем ковырять.
Если че-я живу в районе открытых угольных разрезов-Назаровский, Дубининский, Балахтинский. Есть Бородинский с производительностью 20 млн тон, есть Тарутинский- где миллион надо ковырять 10 лет. Под боком Кузбасс-котрый выдает на гора 200млн каменого угля.
ПиСи-сегодня собирался прошвырнуться на предмет купить несколько мешков *балахты*-березовые дрова поберегу для бани.

Насчёт голой жопы-что бы оплачивать дорогое липиздричество,газ и всё прочее,приходится работать за двоих,в прямом смысле.Как пример,заболел ребёнок,ангина,лечили полтора месяца,постоянные хождения по все более разрекламированным специалистам,около сотни евриков на лекарства,пока не вызвали скорую и не вылечились в больничке за несколько дней.
И так у нас везде,только работать на благо народа собираются далеко не все.Даже что бы банальную жалобу в суд подать,надо на составление иска более 300 евро заплатить,которые никто возвращать не обязан,при том что часть народа живёт на 200 евриков в месяц.
Так что,есть уголёк,так радуйтесь,у нас он 150 евриков стоит.
Не надо задвигать как мы живём лучше,всё примерно на одном уровне.

ну вот.. а нам тут либерасты рассказывают как замечательно жить в европах, мол кисейные берега и молочные реки

таки я не понял, есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

ТС видимо 😊

Neve
есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

Lis-biker
как замечательно жить в европах, мол кисейные берега и молочные реки

Lis-biker
у меня электричество в деревне есть.

Neve
есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

Neve
таки я не понял, есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

газ в многоквартирном доме - зло. В том году посмотрел недалеко от меня на последствия взрыва в таком же доме - и понял что лучше электроплиты ничего нет на свете. 😛 Сам-то понятно что всё грамотно с газом сделаешь, но за соседей-террорюг решить не получится. 😞

Ursvamp
суммочку за включение в сеть - отказался

Ursvamp
Хотя денег у него до дури

газ в многоквартирном доме - зло. В том году посмотрел недалеко от меня на последствия взрыва в таком же доме - и понял что лучше электроплиты ничего нет на свете. Сам-то понятно что всё грамотно с газом сделаешь, но за соседей-террорюг решить не получится.

Еще один ниспровергатель истин...
А у меня дочка купила квартиру в новом доме с индивидуальным газовым отоплением.
Мне, наоборот, кажется, как раз за такими домами -будущее!

Kraliv

....
Каков наброс!
Может, пруфы будут?

Смотрите любой фильм про негодяев-немцев создающих атомную бомбу-с Норвегии тащили для атомного проекта *тяжелую воду* а наши доблестные разведчики сводили их усилия на нет.
Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.
А можете Википедию порыть-эти негодники еще миллионы тонн лосося выращиваю /недоступного для россиян-в силу отвратного качества/, плюс еще какието сложные переделы-на фоне которых их нефть с газом занимают не такую долю как показывает наш официоз.

Смотрите любой фильм про негодяев-немцев создающих атомную бомбу-с Норвегии тащили для атомного проекта *тяжелую воду* а наши доблестные разведчики сводили их усилия на нет. Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.А можете Википедию порыть-эти негодники еще миллионы тонн лосося выращиваю /недоступного для россиян-в силу отвратного качества/, плюс еще какието сложные переделы-на фоне которых их нефть с газом занимают не такую долю как показывает наш официоз.

А-а-а!
"...смотрите любой фильм..."
Круто!
То есть пруфов о том, что в Норвегии выпускают "...не меньше люминия, чем в России...", - не будет!
Естественно!
Их же и не может быть!
Не смотря на то, что в Норвегии богатейший залежи бокситов, до России ей все равно далеко.
ГЭС в Норвегии, действительно строить очень выгодно, просто фантастические условия для развития гидроэнергетики, но, к чему такие либералистические набросы?
Тем, более, если поинтересоваться, то выясняется, кому, в том числе, там принадлежат мощные ГЭС...

При том что вшивая Норвегия выдает примерно такое же количесво энергии на своих безвестных ГЭС.

Так он эти ГЭС, щедро считает Норвежскими, вероятно!
Тем более, что, они, действительно, никуда больше экспортировать энергию и не могут, они тупо замкнуты на их системы энергопередачи.

Суть в том что те ГЭС там уже в 30годах стояли, а тяжелую воду получали электролизом воды.

Так он эти ГЭС, щедро считает Норвежскими, вероятно!

Тем более, что, они, действительно, никуда больше экспортировать энергию и не могут, они тупо замкнуты на их системы энергопередачи.

Kraliv

....
Не смотря на то, что в Норвегии богатейший залежи бокситов, до России ей все равно далеко.
ГЭС в Норвегии, действительно строить очень выгодно, просто фантастические условия для развития гидроэнергетики, но, к чему такие либералистические набросы?
Тем, более, если поинтересоваться, то выясняется, кому, в том числе, там принадлежат мощные ГЭС...

По большому счету пофиг кому что принадлежит-потому как у понятия Народное Хозяйство широкий смысл-он в том что работают и пользуются плодами граждане страны .
К примеру у Газпрома прибыльность 1% и даже еслиб он принадлежал Марсинам они имели бы дырку от бублика-потому как в выхлопе 1%.

Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В противовес пидастическая Европа -проектируют ветряки и солнечные станции, системы их управления, кидают новые линии-а значит считают на кулькуляторах и развиваются, развиваются. Чистенькие ходят.
пиСи- в Норвегии есть бокситы? В России их точно нет, работаем на ерунде под название нефелин.

п-ф
см. выше. каскад Пазских ГЭС 80% энергии экспортирует в Финляндию и Норвегию. не бог весть что, но возникает вопрос - норгам она при их щастье нахуа?

Поставляют в Норвегию -потому как оне могут ее утилизировать в люминь. При том что нам ее девать некуда/ну как кроме тоже превратить в люминь/-но похоже люминиевого завода там нет.

50 тыщ вольт-нет такого напряжения-есть 35 -линии от города до райцентра, и 110- от ГРЭС до ближайшего города.
220 передает на расстояния порядка 200 км.
500 соединяет энергосистемы регионов.

Neve
таки я не понял, есть хоть один отказавшийся от газа в этой теме?

После переезда из квартиры,где отопление центральное и магистральный газ,подключать в новом жилье не стал.Подключение как то там софинансируется ЕС,но это всё равно последний раз было начиная с 8000.В другой части города просто небольшой участок под застройку,там вообще десятки тысяч просят.В итоге,была дома неплохая советская печка,оставил,тепло полтора суток держит на 2 комнаты,и твердотопливный котёл,виадрус с ец+насосик.
Плита-баллонный газ.Тут я,если честно,тоже не понял.Был магистральный,платил около 12 евро в месяц,сейчас меньше не готовим точно,но при этом баллон 50 литров за 26 евро идёт около 5 месяцев...Где обман?
Буду строить ещё небольшой домик,там будет так же,единственное газ поставлю 3х80,что бы ещё реже менять.
По расчёту,домик 100 метров сожрёт 2 пачки брикетов в сутки,это с водой.Плюс вариант гранульной горелки для лени,предусмотрена печка на случай поломки котла.Газа магистрального не будет по причине именно стоимости подключки.

но похоже люминиевого завода там нет.

Поставляют в Норвегию -потому как оне могут ее утилизировать в люминь.

Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В

50 тыщ вольт-нет такого напряжения-есть 35 -линии от города до райцентра, и 110- от ГРЭС до ближайшего города.

Ursvamp
Очень плохо там жить, просто нереально как сурово. Не понимаю почему еще в Россию, в Индию, или там, в Сомали европейцы не тикают. Наверно не пускают их.

Aleksandr.M
[B]

После переезда из квартиры,где отопление центральное и магистральный газ,подключать в новом жилье не стал.Подключение как то там софинансируется ЕС,но это всё равно последний раз было начиная с 8000.В другой части города просто небольшой участок под застройку....]

alexaa1
В России коммуналка 4 тыщи при средней зарплате в 25.

alexaa1
Подключение электричества -500 рублей

alexaa1
Но никто к нам не хотит ехать.
Где подвох?

По большому счету пофиг кому что принадлежит-потому как у понятия Народное Хозяйство широкий смысл-он в том что работают и пользуются плодами граждане страны .К примеру у Газпрома прибыльность 1% и даже еслиб он принадлежал Марсинам они имели бы дырку от бублика-потому как в выхлопе 1%.Либерастичекие набросы-сидят бородатые и лохматые мужики и ковыряют уголь. И дети тех мужиков будут такими же лохматыми и будут они ковырять уголь. В противовес пидастическая Европа -проектируют ветряки и солнечные станции, системы их управления, кидают новые линии-а значит считают на кулькуляторах и развиваются, развиваются. Чистенькие ходят.пиСи- в Норвегии есть бокситы? В России их точно нет, работаем на ерунде под название нефелин.

Я не понимаю, ты, что школьник?
Не в курсе, что именно наличие ископаемого угля и железной руды в Европе, (и отсутствие оного добра в населенных местностях России) обусловило опережающее развитие промышленности в конкретных странах?
А Газпром позволяет людям живущим в холодной России нормально жить, не смотря на суровый климат. И прибыль с Газпрома, в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.
Слава богу, что Газпром не реформировали, по типу РАО ЕС, а то они бы развернулись с эффективностью!

arjan
в финке в большинстве мест все тки потеплее чем в России ( например Хельсинки средняя температура Января -5, Краснодар 0 , Нижний Новгород -9 ,Новосибирск -16,5 ),Это просто охрененная разница кроме того насколько я знаю там массово топятся электричеством и дровами .

В Финляндии еще есть Северная Финляндия. 😛 А не только Южная.

И да, там дотапливаются дровами и электричеством, когда тепловые насосы перестают работать. В -20 и ниже.

У меня знакомец эту тему вентилировал. Хотел и себе воткнуть, но бурить скважины на участке не хочет.
Думает, с пруда запитаться.

В России коммуналка 4 тыщи при средней зарплате в 25. Подключение электричества -500 рублей. Но никто к нам не хотит ехать.Где подвох?

А действительно - где подвох?
А в твоей неграмотности!
Так же как с алюминием и норвежской электроэнергией...
Прикинь?
Россия на четвертом месте в мире по принимаемым иммигрантам!
Читать надо больше!
И это, еще та статистика, а сейчас если считать, сколько сюда приехало народа с Украины, можно легко и на первом месте оказаться!

Думает, с пруда запитаться.

пруд тоже надо считать, если непроточный

Aleksandr.M
ломится батрачить.

alexaa1
Где подвох?

Kraliv
в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.

Lis-biker

а вы?

Aleksandr.M
ни куда не собираюсь с родных мест,

ну.. на заработки? 😊

в социалке

чё правда? а от у меня в деревне нету..

И чё?
Все так плохо и ты готов свалить куда нибудь на Украину?
Украина - це Эуропа, же...

я? нет, я тут родился, тут и помру.. надеюсь очень не скоро 😀

Kraliv
И чё?

Kraliv
в виде дешевого газа имеет все население нашей страны.

чёто газпром не торопится газ мене в дом провести.. оно же это.. народное достояние 😀 а за подключение от трубы что рядом с домом, бывает таки бабки просят, будто труба в дом из чистого золота.

чёто газпром не торопится газ мене в дом провести.. оно же это.. народное достояние а за подключение от трубы что рядом с домом, бывает таки бабки просят, будто труба в дом из чистого золота.edit log

Может ты не в курсе, но газ населению, продает газовая компания, которая к Газпрому - не относится.
И если деревня маленькая, то прокладка трубы - никогда не окупится.
Можешь попробовать сам, получи лицензии, создай проект...
Ничего не сделаешь - так устроена объективная реальность не зависящая от нашего сознания.

так чё вы там про ВСЁ население нашей страны говорили?

Kraliv
никогда не окупится.

Lis-biker
ну.. на заработки? 😊

Работа есть,дел много,двое деток маленьких.Как я всё это брошу?Эти годы вернуть уже не получится,детки не войдут в положение.Да и батрачить хорошо,если там просто жить,уровень выше чем у нас,а типа заработать реальных денег и привезти-как то ни у кого не получается,лучше тут больше работать.

Kraliv
продает газовая компания, которая к Газпрому - не относится.

Да, ладно, на самом деле, все равно выгоду получают все.
Наличие дешевого газа, для основной массы, делает более дешевыми дрова, например, даже для тех, у кого газа нет.
Ну и т. п.

Aleksandr.M
Работа есть

Kraliv
все равно выгоду получают все.

Lis-biker
а уровень зарплат сильно отличается с Германией?

спасибо, позновательно

тут как бы расходы интересны, вот зп такая-то комуналка от столько еда столько.. а то у нас любят рассказывать сколько у вас получают.. а сколько тратят- нет 😊

Lis-biker
тут как бы расходы интересны, вот зп такая-то комуналка от столько еда столько.. а то у нас любят рассказывать сколько у вас получают.. а сколько тратят- нет 😊

Явно тратят не больше, чем получают. Скажем, в семье, живущей за чертой бедности может быть и жилье, и автомобиль, и не пустой холодильник.

HARON
Скажем, в семье, живущей за чертой бедности может быть и жилье, и автомобиль, и не пустой холодильник.

Aleksandr.M
Зависит от доходов,от этого пособие и начисляется.Не путайте ту же Германию,Англию и Латвию.Например,продуктовый пакет то получить можно,ночлег в ночлежке,да и всё.Социалки есть,но сомнительно что они лучше Российских или Белорусских.Германия тоже потихоньку отказывается от хороших пособий,любителей халявы развелось больше,чем думали.
Как пример,если машина и квартира есть,в холодильнике тоже что то будет,если после комуналок хоть евриков 10 на еду есть.
Как вариант,если в семье есть,например,вторая квартира неликвид,но числится,социалка не светит.Статус безработного тоже получить не просто.

При чём здесь пособия и Германия? Я в общем за себя говорил.

HARON
При чём здесь пособия и Германия? Я в общем за себя говорил.

vovan vovanich
http://btg2010.ru/

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

Где-то писали что в Эстонии дети осенью листья едят, так плохо жить в Прибалтике. Зимой приходится есть снег, поскольку листья уже опали и съедены подчисто. Ну а летом новые вырастают. Такая вот жисть суровая... Читаю тему - вижу, так и есть. 😀

Свободный Человек

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

И правда мошенники, то, что они "продают" в принципе не может работать.

ну шо.. кто первый купит, и выложит "глазами владельца" 😛

Ursvamp
Где-то писали что в Эстонии дети осенью листья едят, так плохо жить в Прибалтике. Зимой приходится есть снег, поскольку листья уже опали и съедены подчисто. Ну а летом новые вырастают. Такая вот жисть суровая... Читаю тему - вижу, так и есть.

Lis-biker
ну шо.. кто первый купит, и выложит "глазами владельца" 😛

На сайте будни альтернативной энергетики уже все давно выложили
За 10 лет этой легенды предложений купить рабочий бтг было сотни но ни одного !!! отзыва владельцев/ купить предлагают только по кидальной схеме !/ я лично предлагал 200 тыр за тот бтг который стоит 100 если мне его привезут готовый и запустят при мне- не привезли (

Rasvet
то, что они "продают" в принципе не может работать.

для начала, нужна жертва которая купит, и заява 😊

Ursvamp
Так-то я согласен, но... Где посадки? Если я вдую кому-нить что мошенницкое и не буду прятаться, меня посодют, особенно при многократной продаже фуфла. А тут получается что никто на них не подает заявы.

А никто в это фуфло не верит и не покупает его/ там одни только условия поставки сразу отрезвляют/ 100 предоплата и месяц ждать/ сертиФикатов нет / испытаний нет / НИЧЕГО НЕТ- КТО ТАКОЕ КУПИТ ?
Были поделки по 500 долларов с украины типа веги / так их засудили емнип

Свободный Человек

эти мошенники уже пятый сайт мастерят !

Причем, если проверять по бизнес справке, то уже все встает на свое место.Причем само название гармонично индентично с таким ж названием другой компании,работающей действительно

http://www.interfax.ru/world/477623

http://www.interfax.ru/world/477623

Нищебродство толкает на странные вещи...

Aleksandr.M
Так это смотря с какой стороны читать,у нас про восточного,российского, соседа то же самое пишуть.

Так мы и недалеко от них ушли.

я такой ериси не читал.. про листья-то.. зато ерись про там что роcсиянам нечего есть- слышал 😀

Это обычная практика либерастов - сначала сморозить какую нибудь фигню, а потом обвинять всех в "патриотическом угаре".
Но... пруфа, как и с норвежскими электростанциями,я так понимаю - не будет...

Kraliv
....
Но... пруфа, как и с норвежскими электростанциями,я так понимаю - не будет...

Ищем яндексом чтото типа ...гидроэнергетика по странам...
Россия только на 10% процентов опережает Норвегию.
Кому интересно -сами найдут. Но полагаю это мало кому интересно.
Как и то что после реформ Чубайса у сетевиков появился свой бюджет-до того все деньги сжирали ремонты на ГРЭС.Но львиную долю того бюджета отяпала ФСК /как в анекдоте про блядей, презевативы и вилы/

alexaa1

Ищем яндексом чтото типа ...гидроэнергетика по странам...
Россия только на 10% процентов опережает Норвегию.
Кому интересно -сами найдут. Но полагаю это мало кому интересно.
Как и то что после реформ Чубайса у сетевиков появился свой бюджет-до того все деньги сжирали ремонты на ГРЭС.Но львиную долю того бюджета отяпала ФСК /как в анекдоте про блядей, презевативы и вилы/

Но при этом у МРСК бюджет намного лучше сбалансирован.Это косвенно подтверждается и акциями. У ФСК, номинальная цена акций за сорок копеек, а сегодняшняя цена 6 копеек.Это говорит о том,что туда инвесторы и не лезут.В отличие от акции генерации и МРСК.
Кроме того,в МРСК остались старые работники, где приоритеты другие,нежели,чем у молодых реформаторов, где выпускники вузов запросто становятся начальниками департамента, и даже не российского вуза.

Lis-biker
http://www.interfax.ru/world/477623

Умудряетесь вы всяких клоунов читать.Это как бы наш местечковый прикол для недалёких,что бы в вековую боль верили.
Два наводящих:
1)Вы сами должны ущерб подсчитать,начиная с красных стрелков.
2)Какой международный суд констатировал ущерб и постановил его взыскать?
3)На основании чего это решение должно быть исполнено,что бы не пойти следом за юкосами?
Там много приколов,вроде того,что советские постройки так же вписаны в ущерб.Даже местечковые марионетки этот вопрос не поддерживают:

" Премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас критически высказался о планах затребовать от России компенсацию за "советскую оккупацию".
В интервью радиостанции Vikkerraadio Рыйвас заявил, что не понимает, что может получить его страна от соответствующего меморандума, подписанного 5 ноября министрами юстиции трех балтийских стран, передает Deutsche Welle."

Aleksandr.M

Умудряетесь вы всяких клоунов читать.Это как бы наш местечковый прикол для недалёких,что бы в вековую боль верили.
Два наводящих:
1)Вы сами должны ущерб подсчитать,начиная с красных стрелков.
2)Какой международный суд констатировал ущерб и постановил его взыскать?
3)На основании чего это решение должно быть исполнено,что бы не пойти следом за юкосами?
Там много приколов,вроде того,что советские постройки так же вписаны в ущерб.

А все начиналось многообещающе, отговоры от газа. Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом. 😀

nitar
А все начиналось многообещающе, отговоры от газа.

nitar
Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом.

Так по газу уже отвечено,стоимость подключения газа не соответствует услуге,и это только подключение.Плюс нас,например,по политическим мотивам собираются переключать на более дорогой газ.

Из чего складывается в Московской области:
1. ТУ выдаются бесплатно.
2. Проект газификации в коммерческой фирме. Тут и замеры и геодезия и большая папка. Проект нужно утвердить, собрать подписи в газовой службе. Подписей дикое количество, за каждую по пятерке тысяч, иначе каждый тянет и парит мозги. Ну, это сделано специально у них.
3. Плата за присоединение владельцу трубы. Обычно это поселок, который ранее скидывался для ее прокладки. В моем случае это стоило 170 тыс. Сейчас для новых-250 тыс. Из плюсов, деньги новичков поровну распределяются по ранее уплатившим.
4. Прокладка внешних коммуникаций-от трубы до дома и внутренних-от стены до котла и плиты, установка счетчика, кранов, и.т.п. Это тысяч 300 на круг. Наружная тысяч 170, внутренняя 130. Хотя метров 15 трубы внешней и столько же внутренней. Но у монополиста такие сметы. Оплата официально в кассу. Траншеи копаешь сам согласно плана проекта. По просьбе трудящихся, то бишь меня, в проект внеслись изменения по замене счетчика предоплатного со смарт-картой, на обычный с пост-оплатой. Ручкой в проекте переправлено и поставлена подпись начальника треста с печатью. Бесплатно, только мат.
5. Установка дымохода специализированной компанией либо платить за акт по его соответствию. Обошлось в 50 тыс. вместе с трубой. Потом все равно переделывал сам.
6. Установить сигнализатор газа и получить на него акт. Тысяч 8. Плюс получить акт проверки заземления. Еще пятерочка.
7. Дождаться прихода последнего инженера перед врезкой, у него последняя подпись. Контрольный осмотр. Выносит мозг, но обошлось без денег. Потом приезжает машина по контрольной опрессовке линии. Проверяет, делает акт опрессовки. Тысячи три за все
8. Получение и оплата сметы врезки. У меня 42600. Котлован роешь сам. Сама работа 20 минут по врезке. Прибор Баринова. Несуразные деньги за эту работу, но никого другого ты пригласить не можешь.
Далее уже ждешь пломбировки счетчика и пуска. Это бесплатно. Но для ускорения бутылка коньяка инженеру. Пуск в два дня. Стандартный же срок-два месяца.
Вроде все.
Я прошел этот путь за три месяца. В октябре начал, 25 декабря того же года мне пустили газ. Это очень быстро. Но я всех пинал ногами и ЖУТКО матом наорал на начальника местной газовой службы у него в кабинете. В звенящей тишине, после моего концерта, начальник молча дал мне телефон человека, который взял меня на контроль и делал все со сверхестественной скоростью. Мне сами звонили, приезжали без проволочек и ожиданий. То бишь, процесс пошел без пинков с моей стороны. Стандартно же, я бы не уложился и в год.
Общая сумма затрат получилась 666 тыс.рублей. Разумеется, это без учета цены котла, насосного оборудования, бойлера и т.п. Это чисто за необходимые для пуска газа работы.
Да, забыл сказать-договор на обслуживание котла на первый год заключить. Еще 16 тыс. Это вошло в конечную сумму.

а, забыл сказать-договор

договор на поставку газа, отдельно за подключение котла

Договор на поставку газа выдается после пуска. Он бесплатный и конечный. А вот договор на годовое обслуживание стоил денег. Подключение туда входит. Новсе делал сам и никто ко мне обслуживать котел ни разу не приезжал. Просто, считай, сбор и кормушка.

ну значит поменялось чота. в клину было отдельно обслужывание и отдельно подключка. за привернуть трубку к котлу и нажать кнопку было около чирика. за
обслужывание было 12. потом вдруг поменялось до 1,2. на вопрос - а типа вернуть чирик? сказали - сосать. деньги уже уплочены.
договор на поставку был до подключения. и чтото там считалось от отапливаемой площади.

nitar
А все начиналось многообещающе, отговоры от газа. Правда даже бабушек таких не встречал.Никто не хотел топить твердым топливом.

Aleksandr.M
.Плюс нас,например,по политическим мотивам собираются переключать на более дорогой газ.

Сейчас домашние хозяйства газом только те пользуются на Западе, кто строился давно и не обновился ( и то это касается тех стран кто под Совком сидел только ). Как правило - комбинация древесного топлива и электричества, с разными новыми технологшиями типа солнечных коллекторов и теплонасосов. Плиты - только электро.

Газ в Прибалтике и так "более дорогой", был, пока терминал СПГ не построили. тогда он внезапно подешевел. Если убрать терминал и Вова опять станет монополистом - газ опять подорожает. Так что нету выхода.

Ursvamp
Газ в Прибалтике и так "более дорогой", был, пока терминал СПГ не построили. тогда он внезапно подешевел. Если убрать терминал и Вова опять станет монополистом - газ опять подорожает.

п-ф
а к примеру норги в явропу газ бесплатно дають?

п-ф
а квартиры тоже на дровах?

Я бы себе в хозяйство газ не стал тащить, поэтому с ТС и названием темы солидарен. И плита газовая - при всём удобстве пользования, штука нехорошая, ибо вытяжка нужна к ней в 5 раз мощнее чем к электроплите, и все равно кухня загаживается, ну и опасно в пожарном отношении. По этим причинам снип требует в случае газовой плиты преграды для воздухообменя между кухней и остальными помещениями, чего не требуется для электроплит.

Aleksandr.M
будем брать в Литве сжиженный,а он пока дороже российского.

Но это для газосетевых фирм. Что они перепродают потребителю и какие акцизы там накручены - голову сломаешь.

Ursvamp
Не знаю, в Эстонии литовский газ даже дешевле российского:

Если кто-то скажет что газовая плита в квартире - кайф, могу фотку из района показать, сам это видел, и как горело тоже:

Ursvamp
Если кто-то скажет что газовая плита в квартире - кайф, могу фотку из района показать, сам это видел, и как горело тоже:

Ursvamp
Если кто-то скажет что газовая плита в квартире - кайф, могу фотку из района показать, сам это видел, и как горело тоже:

Для полноты картины- общее количество загораний с плитами и газа и там, мы посмотрим.Это,называется гримасы статистики.Как и сравнение самолетов и машин, хотя нет сравнения по другим категориям, количество рейсов машин, и количество рейсов самолетов. Окажется машины все таки безопасней на сто тыс рейсов и километража.

Aleksandr.M
Знаю погибших от удара электричеством при нарушении ТБ

Aleksandr.M
В Латвии
Тариф за 1 м³ (с акцизным налогом и НДС 21%)
До 500 m³ 0.74553 EUR

С дуба там рухнули что ли? 25 тыс получается за 500 кубов на рубли? В десять раз дороже?

Платно, но цена рыночная и никакой политики.

Литва скажем

Литва скажем

от Вовы

Монополия всегда дорого, да плюс политика, чуть что шантаж в дело шел.

Квартиры есть на центральном сидят, есть на электре индивидуально и есть на индивидуальном газе.

Одно можно точно сказать, что Эстония к примеру газ спокойно может вообще не покупать.

И плита газовая - при всём удобстве пользования, штука нехорошая, ибо вытяжка нужна к ней в 5 раз мощнее чем к электроплите, и все равно кухня загаживается, ну и опасно все равно. По этим причинам снип требует в случае газовой плиты преграды для воздухообменя между кухней и остальными помещениями, чего не требуется для электроплит.

nitar
общее количество загораний с плитами и газаит, амы посмотрим

Aleksandr.M
У нас пока цена не менялась,ни до постройки,ни после,во всяком последние годы,нам газохранилище скидки даёт.Но вот сейчас сказали,что будем брать в Литве сжиженный,а он пока дороже российского.
Где сколько газ стоит?
В Латвии
Тариф за 1 м³ (с акцизным налогом и НДС 21%)
До 500 m³ 0.74553 EUR
Но большую часть цены составляет латвийский акциз и налог.

А нам сказали, что будем брать газ в Латвии дешевле 😊

А нам сказали, что будем брать газ в Латвии дешевле

п-ф
какая нах "монополия и политика"? российский газ это дай бог 30% европейского рынка.

п-ф
держацца ф рамочках. тем более что имена вашых здесь никто даже под пытками нефспомнит.

чот в Литве никто не обозначал что газ стал в два раза дешевле. ноют что дорого.

значит не фсе на дровах. это уже радует.

вау

п-ф
особенно про "загажыванние" и "вытяжку в пять раз мощнее". где вы видели вытяжки отдельно для газа и отдельно для электричества?

Aleksandr.M
Я имел ввиду,сколько стоит куб потребителю.Цифры.
У нас тут тоже был развод,указывали цену для потребителя и называли её российской ценой.Но как то выяснилось,сколько идёт на наши акцизы с налогами,и оказалось всё не так однозначно...

А что там неоднозначного? Расписано все...
У нас 66 центов до 500 и 42 более 500. Основные составляющие цены по убывающей: транспортировка, стоимость газа, ндс...остальное очень несущественно в цене. И, кстати, как и с нефтью - если газ подешевеет до нуля, сама стоимость потребителю снизится лишь на несколько десятков процентов.

Diver
С дуба там рухнули что ли? 25 тыс получается за 500 кубов на рубли?

HARON
А нам сказали, что будем брать газ в Латвии дешевле

Ursvamp
А взрыв газа меня куда больше беспокоит, я такого не хучу:

п-ф
дык "терминал в Литве построили" это в смысле пригнали корабль-термос в Клайпеду, аренда которого 60000 евро в сутки?

HARON
У нас 66 центов до 500 и 42 более 500

Ну вы реалий не знаете просто.

В Трибалтике до терминалов СПГ российский газ был единственным.

Каких "наших"? Газ продают правительства, компании, а в России - Вова, лично. Такова жисть. Скажем в Норвегии нельзя назвать имени продающего газ - это решения десятков, если не сотен, человек. А в России это один человек, и имя его слишком хорошо известно, чтоб опять повторять.

Ныть будут всегда, но газ стал сильно дешевше.

Тренд Запада - переход на возобновляемый ресурс.

тяжки не по типу плит продаются а по прокачиваемому объему. Для электроплиты достаточно 200 - 300 кубов в час, а для газовой и 1000 может мало оказаться.

п-ф
логично. когда своего нет,

Кстати, насчет газовой и электроплиты. У меня стоят обе-индукционная и газовая. Готовим на индукционной. Она несравнимо быстрее и удобнее газовой. КПД конский. Большая кастрюля закипает за 2-3 минуты. Плита холодная, мыть удобно. На газовой готовим только когда заняты индукционные и когда сковорода алюминиевая.

А у кого нет своего? По большей части западных стран свой таки есть. Тренд, говорю, на "зеленые" ресурсы.

Платно, но цена рыночная и никакой политики. Литва скажем от Вовы газ по шестихатке покупала, а после терминалов ценник снизился больше чем в 2 раза. Монополия всегда дорого, да плюс политика, чуть что шантаж в дело шел.

Прикинь, а нам "красная кремлевская пропаганда" говорит, что цена газа при продаже за рубеж, зависит от цены нефти.
Типа упала нефть - упал и газ, ну ... с лагом в несколько месяцев...
Говорят, даже хохлам цену на газ снизили.
Как думаешь - врут?
Хохлы, ведь тоже, терминал для сжиженого газа построили, да?
Или нет?

п-ф
только основной потребитель газа это промышленность

Kraliv
а нам "красная кремлевская пропаганда" говорит, что цена газа при продаже за рубеж, зависит от цены нефти.

Есть такое слово: "диверсификация". Вот это основное слово при подходе Европы вообще ко всем экономическим реалиям, от поставок газа до сотовой связи. То есть - необходимо распределить отрасль между многими участниками дабы устранить монополию, возможный сговор, политические акции и аварии.

Diver
Она несравнимо быстрее и удобнее газовой. КПД конский. Большая кастрюля закипает за 2-3 минуты. Плита холодная, мыть удобно.

Тоже зависит. Только когда немцы да поляки по 380 за газ платили, Литве под 600 назначено было.

от это основное слово при подходе Европы вообще ко всем экономическим реалиям, от поставок газа до сотовой связи. То есть - необходимо распределить отрасль между многими участниками дабы устранить монополию, возможный сговор, политические акции и аварии.

п-ф
и в чом смысл этой "политики"? если не секрет конешно. а то мы люди сирые.

а чо гансы к себе трубы тянут?

Ursvamp
Как минус - посуда нужна особая, и в стекле не приготовить.

Любая магнитная. Обычная эмалированная, чугунная... Практически вся новая посуда сейчас с магнитным дном делается специально. Даде алюминиевая.
Имея газ, глупо иметь галогенные комфорки. Индукционные-быстрые и не греются. Галогенные гораздо хуже газовых-инерция большая и КПД такой же. У меня такая в квартире стояла комбинашка- Занусси 6641 вроде модель. Удобно, но когда нет газа в квартире. Когда газ есть, лучше ставить индукцию и газ. Еще одно преимущество- если выключили электричество, можно и поесть приготовить и чай вскипятить. Поджигать только зажигалкой.
Но реально, после индукционной, медлительность газовой раздражает. Хотя стоит мощная, 2,7 киловатта тепловой мощности.

Может, ну его нахер политику-то, а? Вместе с трубами и будущими диверсификациями поставок. Так зафлеймили тему, что пора бы автору или модеру ее почистить, наверное.

Наверно экономическое давление?

Газ нужен.

У Германии поставщиков несколько, им не подиктуешь, там рынок рулит.

п-ф
только основной потребитель газа это промышленность.

У нас одно предприятие потребляет чуть не больше половины всего импортируемого.

п-ф
мож в этом надо искать причины "600", а не в плохих русских?

п-ф
а не в плохих русских?

Никакие "русские" в этих движениях не участвуют, будьте спокойны.

Дела там чисто свои, политические.

будьте спокойны.

И правда, харэ тут про отвлеченные темы писать.

Никакие "русские" в этих движениях не участвуют,

Дела там чисто свои, политические.

будьте спокойны.

И правда, харэ тут про отвлеченные темы писать.

п-ф
ну дык и не пишите. кто вас заставляет?

п-ф
..., но трубы оне к себе тянут. и пох им мнение других участникоф по реалиям. или не алё?

Мы утром встаем-нам в уши про Северный поток, ложимся спать -нам в уши опять про тот Поток. у нас создается впечатление что Германия кроме как строительством той трубы ни чем больше не занимается.
При том что кроме нас есть куча других поставщиков и возможно от них трубу тоже тянутся.

Мы утром встаем-нам

у нас создается

том что кроме нас есть куча других поставщиков и возможно от них трубу тоже тянутся.

[QUOTE]Изначально написано п-ф:
[B]
...говорите за себя....
QUOTE]
не могу -вся страна живет как один , потому как мы живем в ритме задаваемом Телевизором. Ленин был не дурак...телеграф,телефон,почта....

Про *зелень* -нам она подается в обработке наших пропагандистов.
Которые отрабатывают свой хлеб-примерно как институт Марскизма-Ленинизма .

По факту в ту зелень Запад капитально вкладывается -и Китай не отстает.

Про *зелень* -нам она подается в обработке наших пропагандистов.

не могу -вся страна живет как один , потому как мы живем в ритме задаваемом Телевизором.

Которые отрабатывают свой хлеб-примерно как институт Марскизма-Ленинизма .

По факту в ту зелень Запад капитально вкладывается -и Китай не отстает.

По факту в ту зелень Запад капитально вкладывается -и Китай не отстает.

Maksim V
и так нас ненавидят за то , что нам принадлежит 40% мировых богатств

Maksim V
Чтобы обеспечить мои потребности в электроэнергии от солнца - надо вложиться примерно на 250 000 р : 1250 = 200 месяцев или практически 17лет , но за 20 лет мне понадобится ДВАЖДЫ сменить и солнечные панели и аккумуляторы , что обойдётся минимум в 400 000 р ( инфляцией и изменением цен пренебрегаем) .400 000 р : 1250 р = 26 лет +17 лет = 43 года - за этот срок я должен 4 раза поменять панели и аккумуляторы - истратить 800 000 р + 250 000 р изначальных вложений и получим , что 1 050 000 р : 1250 р = 70 лет. Получается , что миллиона мне хватит , чтобы оплачивать электроэнергию на протяжении 70 лет - 43 года = 27 лет чистой прибыли.

Тем не менее при грамотном подходе зеленая энергетика вполне рентабельна, но сложно организуема. И я твердо убежден что на 100% на неё нельзя перейти - поэтому когда годах в 50-х придет наконец термояд - они весьма неплохо дополнят друг друга.

К "дешевому" отоплению нужно прибавлять стоимость периодической промывки системы, замены батарей если упустили и разморозили, и главное - практически ежегодной замены деталей котла!

Всё еще хуже: в расчетах рентабельности солнечных фотоэлементов никогда не считают капитализацию, потому что тогда рентабельность станет еще меньше. Но деньги есть деньги, надо учитывать всё.
Тем не менее при грамотном подходе зеленая энергетика вполне рентабельна, но сложно организуема.

п-ф
до 1 января 2012 г. каждый кВт-ч субсидировался в размере от 18,33 до 24,43 евроцента, в зависимости от размера и типа батареи. В условиях постепенного сокращения поддержки фотовольтаики перспективы отрасли становятся туманными. Немаловажно и то, что в 2011‒2012 гг. в стране прошла череда банкротств компаний, занятых в производстве солнечных батарей (преимущественно в восточных землях), поскольку германские фирмы не выдержали международной конкуренции (главным образом со стороны китайских производителей). Это ставит вопрос о правомерности субсидирования солнечной электроэнергетики ради создания в Германии сопутствующих отраслей, способных работать на экспорт..

А что касается стоимости энергии, то... А ну-ка, если обязать угольную ТЭЦ компенсировать вред за выбросы: за изменение климата, за болезни населения... За испорченную копанием угля землю, провалы грунта над шурфами, вымирание редких животных от кислотных дождей, порчу памятников архитектуры. Тогда фотовольтаика покажется дешевкой.

А что касается стоимости энергии, то... А ну-ка, если обязать угольную ТЭЦ компенсировать вред за выбросы: за изменение климата, за болезни населения... За испорченную копанием угля землю, провалы грунта над шурфами, вымирание редких животных от кислотных дождей, порчу памятников архитектуры. Тогда фотовольтаика покажется дешевкой.

А ну-ка, если обязать угольную ТЭЦ компенсировать вред за выбросы: за изменение климата, за болезни населения... За испорченную копанием угля землю, провалы грунта над шурфами, вымирание редких животных от кислотных дождей, порчу памятников архитектуры. Тогда фотовольтаика покажется дешевкой.

..........Проблемы экологии
Минприроды Германии по итогам 2012 г. зафиксировало рост выброса парниковых газов на 1,6 %. При этом рост объема экономики страны составил всего 0,2 %, а в металлургии и химической отрасли - основных 'производителях' парниковых газов - даже наблюдался спад до 3,7 %. Таким образом, прирост выбросов углекислого газа на 18-34 млн т не объяснить ничем иным, кроме как замещением энергии АЭС газовыми электростанциями. При том, что эксплуатация всех 17 энергоблоков АЭС позволяла сократить выброс углекислоты в атмосферу на 150 млн т - по словам депутата Бундестага Катарины Райхе, это сопоставимо с годовыми выбросами всех автомобилей Германии.
Еще ряд проблем, связанных с наращиванием ветроэнергетики, перечислил в своем заявлении Земельный союз охраны природы Баден-Вюртемберга, приравняв вред от ветряков к вреду от добычи бурого угля открытым способом. Эффективность ветроэнергетики крайне низка: до 50% энергии ветра теряется на трение, необходимость накопления этой энергии для ее равномерной передачи также ведет к потерям, ветряки высотой 200 м уродуют ландшафты и серьезно угрожают жизни перелетных птиц (за год ветрогенераторы в Германии убивают до 220 тысяч птиц и множество летучих мышей)............

http://www.energyland.info/analitic-show-103679

п-ф
Земельный союз охраны природы Баден-Вюртемберга

обосраццо и не жыть

Выше товарищ п-ф заявил, что он телевизор не смотрит -типа на нем надета шапочка из фольги.
Но под Телевизор я имел в виду все информационое поле. А оно конкретно культивируется в духе решений *пленума ЦК*
Все что мы читаем в интернете насчет проблем зеленой энергетики -оно в русскоязычном переводе. Причем вполне вероятно что янглоязычный вариант профинансирован нами же. Верить нельзя никому.
Если че то я в курсе про EROI, про то что весь перспективный запас углеводородов расположен на территории Венесуэлы и России. Что у саудов нефть вот -вот кончится. Что половина урановых месторождений приобретена нашим Росатомом, а на второй половине /не нашей/ местные пигмеи активно выступают за свертывание разработок/это про Австралию/. Что китайцы наложили запрет на экспорт редкоземов-только в составе готовых ветрогенераторов. И проч и проч типа количества эксплуатируемых атомных реакторов /чтото на уровне 450 штук/ и количество добываемой Россией нефти.
Максим-нам вроде хватает и дешево. Но с таким подходом Америка бы до сих пор ездила на *жестянке Лизе*-Форд-Т, образца 1920 года.
При том что мы только -только свернули производство Фиата 1960 года разработки/который у нас пошел с конвейра в 1970 под маркой Жигули/.
Это к тому что силовые трансформаторы у нас повсеместно годов 1965-1970 как и вся их первичка со вторичкой. Собствено мы потому и топчемся в яме что нет развития-нет работы.

Кроилово неизбежно ведет к попадалову (с)

Как?
Я то думал, что коллективный разум уже определился.
Большая часть утверждений выложенная в стартовом сообщении - есть высосанный из пальца бред.
Он абсолютно не соответствует действительности.

Не смотрите телек хотя бы полгодика. А то уже видно со стороны.

Эту фразу о том , что России принадлежит 40% природных ресурсов планеты и это несправедливо и поэтому у России надо всё отнять и поделить по справедливости - сказала Мадлен Олбрайт - будучи Госсекретарём США .

Но с таким подходом Америка бы до сих пор ездила на *жестянке Лизе*-Форд-Т, образца 1920 года.

а по сути - нынешние автомобили - значительно уступают автомобилям 30-х-40х годов по совокупности потребительских качеств .

...40% ресурсов....
Както встречал фразу ..ассирийский бред величия.... -аккурат про эти 40%.

..40% ресурсов....
Както встречал фразу ..ассирийский бред величия.... -аккурат про эти 40%.

Вместе с тем, большинство месторождений полезных ископаемых РФ - низкого качества, содержание полезных компонентов в них на 35-50 % ниже среднемировых, кроме того, в ряде случаев они труднодоступны (отдаленность, отсутствие транспорта, тяжелые климатические условия). В результате, несмотря на наличие значительных разведанных запасов, степень их промышленного освоения (доля запасов в эксплуатации) достаточно низкая: для бокситов - 32,6 %; нефелиновых руд - 55,4 %; меди - 49 %; цинка - 16,6 % ; олова - 42,1 %; молибдена - 31,5 %; свинца - 8,8 %; титана - 1,3 %; ртути - 5,9 %.

Вместе с тем, большинство месторождений полезных ископаемых РФ - низкого качества, содержание полезных компонентов в них на 35-50 % ниже среднемировых, кроме того, в ряде случаев они труднодоступны (отдаленность, отсутствие транспорта, тяжелые климатические условия). В результате, несмотря на наличие значительных разведанных запасов, степень их промышленного освоения (доля запасов в эксплуатации) достаточно низкая: для бокситов - 32,6 %; нефелиновых руд - 55,4 %; меди - 49 %; цинка - 16,6 % ; олова - 42,1 %; молибдена - 31,5 %; свинца - 8,8 %; титана - 1,3 %; ртути - 5,9 %.

п-ф
которые почемуто и под санкцыы не попали

alexaa1
..40% ресурсов....Както встречал фразу ..ассирийский бред величия.... -аккурат про эти 40%.

ри этом РФ являетца крупнейшим в мире производителем как титана, так и изделий из него. которые почемуто и под санкцыы не попали. наверно потомушто нужны боингу и эйрбасу....

Моя скромно думает что в случае больших территорий можно усреднять доли полезных ископаемых пропорционально площади земной коры. Россия занимает 11% суши, значит примерно такова же и её доля сухопутных полезных ископаемых планеты.

Maksim V
А вы хотя бы интересуйтесь высказываниями американских должностных лиц .
Эту фразу о том , что России принадлежит 40% природных ресурсов планеты и это несправедливо и поэтому у России надо всё отнять и поделить по справедливости - сказала Мадлен Олбрайт - будучи Госсекретарём США .
Вы такой смешной в своей категоричности ...

arjan
Нет это не совсем верный подсчет , есть места концентрации , да все давно подсчитано и учтено надо только поискать .

Что за санкции, проясните плизз...

Что, по Телеку уже говорят будто Запад наложил санкции на российский экспорт?

п-ф
при этом РФ являетца крупнейшим в мире производителем как титана

География мирового экспорта титана

Основными экспортерами титана и продукции из него на мировой рынок являются США, с долей в мировом экспорте 17%, Япония с долей в экспорте 16% и Россия с долей в экспорте 16%. Крупным экспортером титановой продукции является Казахстан, который занимает в общемировых показателях 13%. Отметим также, что большинство стран в 2009 году снизили объемы экспорта титановой продукции. США снизили объемы экспорта на 24% до 21,4 тыс.тонн, Япония на 27% до 20,54 тыс.тонн. Россия снизила объемы экспорта титана на 12% до 20,4 тыс.тонн.

п-ф
какие цели преследует РФ по отношению к прибалтийским карликам-потребителям своей "политикой" и "давлением"

Ваша очередь.

Говорите что Телек не смотрите, а откуда тогда дезинформация?

Такова реальность.

создана агентурная сеть и обычный шпионаж.

п-ф
пурга это, а не "реальность"

Maksim V
Вот это бред - так бред .

Maksim V
Вы оказались просто мелким пустобрёхом .

Maksim V
ни одному вашему слову веры нет .

arjan
с тем что с конца 70х особо не продвинулись согласен

Ну, мифология - это не моё, спорить не о чем.

Современные тачки с 70-ми годами вообще несравнимы. Не понимаю, в чем подвох? Даже сравнивать нельзя по удобству, навороченности...
#726

P.M.

Но оснащение и уровень технологии сейчас выше. Дисплеи, климат, предпрогрев, подушки, роботы и вариаторы, евро 5 и т.д.

п-ф
чем меньше страна ЕС, тем больше понтоф и короче виза.

Нету там никаких понтов, наротт за денюжкой на работу ходит чтоб прожить. Нападать на Россию не собирается. 😀
Если там 5 человек чего-то и трендят бессмысленное, так то работа у них такая, политическая.
И если вы думаете что я там кого-то намерен защищать или противопоставлять, то глубоко ошибаетесь. Я привык реальность не путать с вымыслом.

arjan
Вместе с тем, большинство месторождений полезных ископаемых РФ - низкого качества, содержание полезных компонентов в них на 35-50 % ниже среднемировых, кроме того, в ряде случаев они труднодоступны (отдаленность, отсутствие транспорта, тяжелые климатические условия). В результате, несмотря на наличие значительных разведанных запасов, степень их промышленного освоения (доля запасов в эксплуатации) достаточно низкая: для бокситов - 32,6 %; нефелиновых руд - 55,4 %; меди - 49 %; цинка - 16,6 % ; олова - 42,1 %; молибдена - 31,5 %; свинца - 8,8 %; титана - 1,3 %; ртути - 5,9 %.

Я так понимаю что вы ничерта в этом не смыслите.
Нефелин с вашего списка-это Дерьмо с которого можно получать сырье для производства аллюминия когда страна выстроила возле себя забор.
Бокситов в России практически нет.
Фильм есть *Вспомнить все* -так вот я с той самой планеты. Выдаем стране на гора Продут и мрем возле этих шахт. Чтоб вас в столице перло от ...наши богатства...

Но оснащение и уровень технологии сейчас выше. Дисплеи, климат, предпрогрев, подушки, роботы и вариаторы, евро 5 и т.д.

Я так понимаю что вы ничерта в этом не смыслите.

arjan
... в России не в среднем около 20 % получается .

Вам хочется чтоб было поболе? Мне кажется логичным что количество пропорционально территории -если территория достаточно большая.

Коллега в позднесоветское время работал в геологоразведке-едут на гусеничном вездеходе тормознуться -рванут мешок взрывчатки -запишут сейсмологию , едут дальше и взрывают -квадратно гнездовым методом. Варварство -все наше. Зато знаем чего и где у нас есть.

Вам хочется чтоб было поболе?

arjan
..... Таиланд где толком нет никаких полезных ископаемых .

В Японии их не то что... толком нет..., а вообще нет -и как то без них обходятся.
Наша пропаганда нам промыла мозги и вымыла то, что человека кормит ТРУД. Причем труд на фабрике по производству электроники или медикаментов оплачивается гораздо дороже чем труд по рытью угля/нефти или титана-кому что ближе/ .

Наша пропаганда нам промыла мозги

LOCARUS
Если мощность позволяет - топите электричеством

Aleksandr.M
[B]
Кстати,а сколько у вас подключение электричества стоит?....]

550 рублей-сумма определена Указом правительства .

alexaa1
550 рублей-сумма определена Указом правительства .

Повезло вам с правительством.

Aleksandr.M
Кстати,сколько у вас подключение электричества стоит?В Риге около 5500 евриков.У нас электрокомпания-монополист.Как и газовая 😊 А вот торговцев дровами и брикетами много 😊

Вы чего-то недоговариваете. Не может столько стоить подключение.

Просто посмотрел статистику , т.к. мне с трудом верится в 40 % миро

Наша пропаганда нам промыла мозги и вымыла то, что человека кормит ТРУД.

или титана-кому что ближе/ .

дык вы походу не туда смотрели. по вашей "статистике" и норвегия производит всего на 10% электроэнергии меньше чем рф. а по нормальной статистике она

HARON
Не может столько стоить подключение.

А собственно какое отношение имеет выработка электроэнергии к запасам полезных ископаемых?

А какая статистика нормальная ? В каких источниках .

HARON
Вы чего-то недоговариваете. Не может столько стоить подключение.

Ursvamp
Но если жить вдали от линии и вельможно повелеть подключить хозяйство к сетям - то и поболе могут насчитать.

Сколько подключение электричества стоит в Литве и Эстонии?

Aleksandr.M
Сколько подключение электричества стоит в Литве и Эстонии?

Aleksandr.M
Вообще то это в частном секторе,в самой Риге,не маленький район Иманта,и трафик недалеко,до высоковольтки,правда,гораздо дальше,но считали не от неё 😊 Именно столько денег,+непредвиденные расходы,теперь хочет монополист с электричеством.

Сколько подключение электричества стоит в Литве и Эстонии?

Подключиться? От мощности зависит - за каждый киловатт...не помню, но есть скидка и в принципе сущие копейки. Ставить подстанцию и тянуть сети - будет дорого и чем больше расстояние и требования - тем дороже.
Вы не объективны, посты напоминают плач Ярославны...

HARON
Вы не объективны, посты напоминают плач Ярославны...

И для несведущих,о рыданиях не к месту:
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200204603
'Плач Ярославны' является очень важным эпизодом в 'Слове о полку Игореве'. В этом произведении есть некоторые эпизоды, предвещающие дальнейшее развитие событий. Такими эпизодами являются: момент, когда 'Солнце ему (Игорю) тьмою путь заступало'; 'Сон Святослава', 'Плач Ярославны' - без них утратится ощущение того времени, XII века, когда было написано произведение, так как в Древней Руси люди глубоко верили в различного рода предзнаменования. Автор создаёт атмосферу с помощью этого эпизода, благодаря таким отрывкам сейчас читатель может лучше разобраться в произведении.

Ставить подстанцию и тянуть сети - будет дорого и чем больше расстояние и требования - тем дороже.

http://vesti.lv/news/litovskii...rvezhskim-gazom
Польша планирует покупать СПГ у Катара. Российский газ при нынешней формуле ценообразования стоит порядка 265 долларов за 1000 куб. метров. Газ из Катара по этой же формуле не дешевле $480 за тысячу кубометров. Разница почти в два раза.
В этом смысле Литве ещё повезло. Заключив контракт с норвежской Statoil, цена у которой привязана к британской газовой бирже, Вильнюс платит норвежцам всего 1,5 'Газпромовские' цены.

Aleksandr.M
http://vesti.lv/news/litovskii...rvezhskim-gazom
Польша планирует покупать СПГ у Катара. Российский газ при нынешней формуле ценообразования стоит порядка 265 долларов за 1000 куб. метров. Газ из Катара по этой же формуле не дешевле $480 за тысячу кубометров. Разница почти в два раза.
В этом смысле Литве ещё повезло. Заключив контракт с норвежской Statoil, цена у которой привязана к британской газовой бирже, Вильнюс платит норвежцам всего 1,5 'Газпромовские' цены.

И опять необъективны...таки был прав - плач Ярославны.

Че там с газом, кто тут отговаривает, начинайте уже. К зиме надо сделать какое то отопление в доме.

bairat
К зиме надо сделать какое то отопление в доме.

Aleksandr.M
А газ в доме есть? 😊
Если нету,то либо печка,либо котёл,тут вариантов море.Котёл более функционален,на него можно и нагрев воды повесить,но нужен тепло аккумулятор.

Газ проходит через дорогу, поговаривают что мощности грп давно не хватает для новых подключений. Можно конечно настоять, денег там присунуть, а надо ли?

bairat
Можно конечно настоять, денег там присунуть, а надо ли?

bairat
денег там присунуть

а надо ли?

1.Все отговорки от газа, изложенные в стартовом посте - высосаны из пальца!
2.Отопление газом, выгоднее отопления электричеством, примерно в 7,5 раза.
3.В принципе, отопление и горячее водоснабжение, от электричества, чуть-чуть удобнее.

Вот из этого и исходи.
У миллионеров - свои причуды!
Нормальным людям - не понять.
Хорошей альтернативой газовому отоплению (при решительной невозможности магистрального газоснабжения), является правильная дровяная печь, а никак не электричество.

Не обсуждая цену, просто газ комфортнее, вот и все. ну и надёжнее. А ну как две ноги сломать всем членам семьи сразу? Газовый котёл дом топить не перестанет, а вот с дровами засада получится 😀

Князь Тишины
Не обсуждая цену, просто газ комфортнее, вот и все. ну и надёжнее. А ну как две ноги сломать всем членам семьи сразу? Газовый котёл дом топить не перестанет, а вот с дровами засада получится 😀

Не обсуждая цену-электричество удобнее всего.

электричество удобнее всего

Князь Тишины
не... ну если у Вас хобби- дрова колоть и дважды в день таскать- то не стОит... 😊

Как вариант есть пеллетные котлы, размер бункера ограничен только размерами котельной.
Я не спорю про преимущества газа, топикстартер обещал "любого отговорить", вот и хотел на всякий случай его выслушать, вдруг чего не знаю)))

Князь Тишины
Чем?

хотя бы тем что не нужен дымоход

Князь Тишины
Чем?

Компактностью и автоматизацией оборудования

Посчитайте сперва к примеру систему отопления 3 комнат в маленьком домике. Электричество - это только 3 конвектора и проводка для них. А газ - это котел, дымоход, автоматика с коллектором, насосом, трубопровод и радиаторы. А сперва - плата за подключение этого газа самого.

А насчет преимуществ.... Недавно в Перми дом рвануло,вот там им теперь вопрос задайте, что бы они выбрали еслиб перенестись назад во времени.

И еще соображение. В морозную зиму подача газа может сильно снизиться, вплоть до прекращения. И придется дровами печь топить. Электроток же не замерзает. А если зимы теплые, то можно воздушный тн поставить и отваливаться по цене газа.

Посчитайте сперва к примеру систему отопления 3 комнат в маленьком домике

еще соображение. В морозную зиму подача

п-ф
На каждую точку свой аффтомат, в каждую комнату по регулируемумо-муму и программируемо-муму регулятору темпера, а иначе какой смысл если хотим экономить и не сгореть?, при этом брендовые не фига не копейки, как следствие кучу проводоф тудем сюдем по шлейфам, и на выходе получим стоимость паровоза

А теперь считайте свой котел со всей обвязкой. Сколько на комнату получается? Только чур всё тоже фирменное, например финское, давайте для честности.

п-ф
Только ф теории

А у нас и свет отрубают периодически, и не фига не на 5 минут... Бывало и часа на 2-3.

Котел с обвязкой насчитали на 300, радиаторы/теплые полы.

Домовой_06
А у нас и свет отрубают периодически, и не фига не на 5 минут... Бывало и часа на 2-3.

bairat
Котел с обвязкой насчитали на 300, радиаторы/теплые полы.

п-ф
Такое оборудование стоит денег как чугунный мост. . На круг выйдет подороже газового котла.

Повторю,приводились примеры без учёта стоимости,только удобство.Электрокотёл и бойлер удобнее всего,в нагрузку к кондишке.Дешевле всего твердотопливное,а если есть кому брикетов в котёл закинуть,то и вообще копейки.Мне вот ,например,гранульный каминчик глянулся,но смысла в этой покупке пока найти не могу,и так уже и котёл и печка есть.

Aleksandr.M
Электрокотёл

Ursvamp
Да он-то нафига?

Ursvamp
На какую площадь и мощность?
Дымоход туда вошел? Теплоноситель какой? И сколько взяли за подключение к газу? Какие радиаторы, какие термоголовки на них?

зачем вам это?

Aleksandr.M
что бы именно батарея была.

bairat
зачем вам это?

подвод газа не учтен, площадь 130 кв.м.

bairat
подвод газа не учтен, площадь 130 кв.м.

Нет альтернативы газу кроме дров - когда электромощность ограничена на строение.

А я вот слыхал от хозяев за падающее давление. Причем рядом с СПб, в Юкках.

Где паровоз?

теперь считайте свой котел со всей обвязкой. Сколько

Сколько на комнату получается? Только чур в

Вообще смешно, как лепят горбатого к забору!
У меня АОГВ лохматого 1983 года выпуска.
Нет никаких расходников!
С момента установки газ прерывался 2 (два, Карл!) раза.
С целью увеличения КПД стоит циркуляционный насос.
Без насоса отопление тоже работает, только на втором этаже будет теплее, на первом холоднее.
Газ стоит 4 руб. 24 коп.
За два года, на отопление 135 кв. м. и горячее водоснабжение нагорело 6800 кубов.
Если я перейду на электричество, в сегодняшних ценах мне придется переплатить примерно 86 тыс. руб. в год, сверху тех 14,5, что я плачу сейчас.
А АОГВ работает с 1984 года...
Блин, да на эту экономию, если бы цены были стабильными, уже полторы трехкомнатных квартиры можно купить!

Блин, да на эту экономию, если бы цены были стабильными, уже полторы трехкомнатных квартиры можно купить!

Ursvamp
Так и котел тут же отрубится, бо насос и компунтер от электричества работают.

Ага, вносим в смету на газ еще и бензоген.

Ursvamp
Так и котел тут же отрубится, бо насос и компунтер от электричества работают.

А бесперебойник вера не позволяет установить?

п-ф
А бесперебойник вера не позволяет установить?

да на эту экономию, если бы цены были стабильными, уже полторы трехкомнатных квартиры можно купить!

Говорит, говорите - я считаю. Уже

Они тоже пользовались газом и копили на полторы трехкомнатные:

А теперь ищем фото пожаров, которые, в основном, происходят из за неисправности электропроводки, и на этом основании отказывается от использования электричества!
Так,что ли?
У меня, кстати, отопление, в аварийном режиме, будет работать и без электричества.
Только комнаты не так равномерно прогреты будут.
Ну, так на то и аварийный режим!
В нашем климате, на мой взгляд, от отопления зависит не комфорт, а выживаемость, поэтому, я - за энергонезависимое отопление.
Оно надежней!
При -40, разморозка системы выльется в огромные проблемы.
А вот колонка у меня турбированная, в конце, концов, без горячей воды, если электричество пропадет, можно и потеропеть.

п-ф
сколько чего сгорело от неисправностей проводки

Kraliv
А теперь ищем фото пожаров, которые, в основном, происходят из за неисправности электропроводки
Минуточку, граждане!! 😊 Так вы что, подключившись к газу, от электричества отключаетесь автоматом? 😀 Проводки горели и будут гореть, у всех - у кого газ есть и у кого его нет.
А газ взрывается только у тех у кого он есть. Дополнительно к проводке. Причем аккуратные люди страдают из-за неаккуратных соседей.

Kraliv
В нашем климате, на мой взгляд, от отопления зависит не комфорт, а выживаемость, поэтому, я - за энергонезависимое отопление.

п-ф
Или посчитали уже, и оптимизм закончилсо?

п-ф
вымученные

Так вы что, подключившись к газу, от электричества отключаетесь автоматом? Проводки

Да миллион денюх я лучче на кондишки пустил бы и теплые

ды-ды

п-ф
Пустите. Никто не протиф . Потом расскажете.

п-ф
и хде написано

Могу уже рассказать. Кайф. Удобно. Недорого

Вверху. И под каждой фоткой.

п-ф
В отличии от вас в глаза не долблюсь,

п-ф
не писдите

п-ф
не ипите мосх

п-ф
Контора пишет(с)
В отличии от вас в глаза не долблюсь, чтоб не заметить одно и тоже в разных ракурсах. И дома более 9 ти этажей. Если вам неведомо, то учите матчасть. Дома выше 9ти этажей не газифицыруют. По простой причине - газ , при нормативном давлении в 1 атм, выше 9 го этажа не поднимаеццо.
Так что лечите лохоф и пишите письма. Пламенный компривет.

Я жил на 11 с газом. И абсолютно уверен, что и 12 был газифицирован.

Чудо?

Чудо - рядом! Рядком в квартале стоят 4 16-этажки, а в них газовые плиты.

Ursvamp
Могу уже рассказать. Кайф. Удобно. Недорого. 😊

не, Пафнути, у нас 10 этажей, газ есть, щас не помню с какого этажа низя газ, вроде с 13

Ursvamp
Чудо - рядом! Рядком в квартале стоят 4 16-этажки, а в них газовые плиты.

Верующие! Голосуйте за партию национал-демократов во имя св. Йоргена!(с)

Платон18
не, Пафнути, у нас 10 этажей, газ есть, щас не помню с какого этажа низя газ, вроде с 13

Да , Алёша, у нас 9 этажей, но с учетом что до потолкоф хер доплюнешь , будет повыше вашых 10. Почему бы и нет?

п-ф

Да , Алёша, у нас 9 этажей, но с учетом что до потолкоф хер доплюнешь , будет повыше вашых 10. Почему бы и нет?

А м чего вы решили, что сис

п-ф
А мы ничего и не решаем. По сирости своей . Просто отапливаемся газом. И в квартире газ. А у вас?

А у меня квартиры нет, бедные мы.

Про опасность газа,у меня бахнул однажды,стёкла вставлял новые.Проблема была в газовщике,который баллон менял,редуктор у меня регулируемый и он открутил его до упора,открыв баллон.Плиту щелкал какое то время,не понимая почему не горит,но таки загорелось 😊 пожара не было,только стёкла выбило,именно в начале лета,когда я думал с каких окон начинать замену 😊 очень своевременно 😊
Так вот,это был недосмотр именно газовщика,исправилось заменой фирмы поставщика и переделкой краника редуктора,без отвёртки больше не крутанётся,тем более оборотов на 15,плюс газконтроль в плите не дал поступать газу после того,как ручку отпустили 😊 В итоге ничего страшного.На службе приходилось оформлять множество пожаров с различными последствиями,львиная доля по причине электропроводки,сам однажды стал свидетелем,как ярко и феерично загорелся кабель,ведущий к отплению дома,мог взяться диван и ковролин,журналы на столе,занавески и тд после.
Если боятся газа,то надо и авто выбирать электрическое,а то на бензиновых вон сколько народу мрёт и калечится.
Так же в тире пуля однажды пролетела в метре,проблема то не в пистолетах,а в том,кто решил пострелять из неисправного,заведомо зная про бьющий очередями макар,который надо было отремонтировать.
А ещё на кухне есть кухонные ножи,вообще мрак по применению,меркнут рядом и авто и штыки со всех войн.
В жилых домах очень много людей угорает и сгорает по причине печного отопления,недавно у нас в городе пожар был,несколько квартир выгорело по причине автоаварии,авто врезалось в дом и загорелось.
В общем,у меня баллонный газ,он и останется,куплю индукционную плитку типа домино,но и то,если баллон кончился вечером при приготовлении и лень идти в сарай за следующим,учитывая что баллон в среднем около полугода идёт...
Я так понял,при газовом отоплении и наличии газа главное-отсутствие соседей,не соблюдающих ТБ,и самому соблюдать минимальные нормы.

стёкла вставлял новые

[/B]

[B]

Собсно поэтому хз как может из за одной квартиры несколько этажей разложыть как на фотострашилках.

Единственная проблема

п-ф
Дык проект газификацыы и предусматривает минимальный размер окна в кочегарке. Чтоб выбило его а не стены. Или легкосбрасываемую крышу.

п-ф
Собсно поэтому хз как может из за одной квартиры несколько этажей разложыть как на фотострашилках.

п-ф
Ну свою проблему озвучивал ужо - это сцуко чешский котел. Косячит постоянно. + сервисмены, которые не знают причин косякоф.

п-ф

Да , Алёша, у нас 9 этажей, но с учетом что до потолкоф хер доплюнешь , будет повыше вашых 10. Почему бы и нет?

Латно, теперь буду Алеша, так то то назван Андреем)))

Косячит постоянно. + сервисмены, которые не знают причин косякоф.

,может накопится в большом объёме?

Латно, теперь буду Алеша, так то то назван Андреем)))

Самая типичная неисправность - при отключении котла по температуре - вместе с горелкой гаснет запальник и котёл - естественно - больше не включится.

По поводу котла - обычно все проблемы в автоматике безопасности .

п-ф
Дык проект газификацыы и предусматривает минимальный размер окна в кочегарке. Чтоб выбило его а не стены. Или легкосбрасываемую крышу.
Собсно поэтому хз как может из за одной квартиры несколько этажей разложыть как на фотострашилках.

Тогда превысится предел взрываемости и ничего не будет .

HARON
Да, там требований куча и везде они свои... У меня маленькая котельная, проектировалась под газ - объем, площадь окна, приямок с уклоном, сертифицированная дверь.

А мощность котла какая?

Да, там требований куча и везде они свои

bairat

А мощность котла какая?

Я уже давно подумываю менять систему отопления. Сейчас у меня стоит полностью твёрдотопливное, а скоро газ проведут к дому. Нужно менять котёл, да и пару радиаторов тоже, всё засорилось, трубы даже не прогреваются. Есть мысль заказать тут монтаж отопления http://www.tsm-company.ru/ , а то столько происшествий от установки своими руками.

Trewes
Я уже давно подумываю менять систему отопления. Сейчас у меня стоит полностью твёрдотопливное, а скоро газ проведут к дому. Нужно менять котёл, да и пару радиаторов тоже, всё засорилось, трубы даже не прогреваются. Есть мысль заказать монтаж отопления , а то столько происшествий от установки своими руками.

А, да, знаю эту компанию - халтурщики! Обходите этих косоруких стороной!

Нужно менять котёл, да и пару радиаторов тоже, всё засорилось, трубы даже не прогреваются.

Trewes
http://www.tsm-c ompany.ru/

HARON
знаю эту компанию - халтурщики!

п-ф
Дык проект газификацыы и предусматривает минимальный размер окна в кочегарке. Чтоб выбило его а не стены.