Задумался,взял пакетик "Увелки",залил кипятком и поставил в печку.Когда зуммер позвал-мол всё готово,с удивлением понял,что поставил в СВЧ посуду из нержавейки.Но всё сготовилось штатно!
До этого постоянно готовил крупу в СВЧ(гречку,рис),но в стеклянной посуде.Картофель тоже готовил...
Пару раз ставил пакетики из бумаги заклеенные фольгой.Фольгу предварительно удалял,но маленькме остатки фольги искрили по ободу тары...
Всегда был совершенно уверен,что посуду из металла ставить в СВЧ печку нельзя,но вот так получилось...
Решил узнать в инете-что да как...Не нашёл ничего,кроме запрета ставить металлическую посуду в СВЧ! Потом подумал,что стенки печки СВЧ ведь из нержавейки!
Потом много раз проверил-миска из нержи в СВЧ работает! В чём прикол?
ШомполМеталл посуды не успевает расплавиться.
В чём прикол?
В отличие от фольги и тонких плёнок.
Штатно греется вода в продуктах.
Если металл греется быстрее воды,
то вода в данном случае играла роль охладителя,
не давая металлу слишком быстро раскалиться.
Моё дремучее объяснение.
Впервые работу микроволновки я увидел на заводе, где её применяли для расплава небольших порций цветных металлов, там же работяги, успешно готовили-разогревали обед в обычной литровой стеклобанке. Было это в 1978 году.
Если металл греется быстрее воды, то вода в данном случае играла роль охладителя, не давая металлу слишком быстро раскалиться.В этом объяснении что-то есть... 😛
Вопрос в поглощение волн, их отражение и наведение токов в замкнутых контурах.
В пустой печке стенки металлические, волны отражаются, излучатель находится в режиме рассогласования с нагрузкой и всё это чревато издыханием магнетрона.
То же самое может произойти и с металл. посудой.
Вот случится неудачное расположение этой посуды - трындец магнетрону может наступить, как и в случае с пустой печкой.
От того металл. посуда и эксплуатация пустой волновки на всякий случай запрещена производителем.
Вода и прочие слабо и просто проводящие среды просто поглощают волны и тем самым разогреваются.
У контуров всё зависит от способности контура поглотить и переварить преобразованную в тепло энергию волн. В разорванных контурах (с малым зазором) в зазорах возможны эл. пробой и эл. дуга.
То же самое может произойти и с металл. посудойЧто "то же самое"?
Пустую посуду в печку не ставят (во всяком случае, мы сейчас обсуждаем не этот случай).
В данном случае металлическая посуда - это проводник. Как вода, только лучше проводит. Как в ней насчет токов Фуко?
ЗЫ. Есть видео, с металлической посудой (правда, эмалированной, но думаю, это не принципиально):
Nick BrakeНе знаю, как не обсуждаете Вы, но я как раз обращаю внимание на то, что запросто возможны случаи, когда металл. посуда даст тот же эффекет, что и пустая печка. Уж извиним изготовителей - в мощных передатчиках для безопасности генератора применяются магнитные вентили и циркуляторы, которые по стоимости куда, как дороже самих печек.
Что "то же самое"?
Пустую посуду в печку не ставят (во всяком случае, мы сейчас обсуждаем не этот случай).
Originally posted byПростите, а Вы Электродинамику то изучали?
В данном случае металлическая посуда - это проводник. Как вода, только лучше проводит. Как в ней насчет токов Фуко?
Понимаете разницу между воздействием токов Фуко и ЭМ волн?
Не знаю, как не обсуждаете Вы, но я как раз обращаю внимание на то, что запросто возможны случаи, когда металл. посуда даст тот же эффекет, что и пустая печкаСпасибо! Считайте, что Вы нас предупредили.
Простите, а Вы Электродинамику то изучали?Понимаете разницу между воздействием токов Фуко и ЭМ волн?"Ватсон, это элементарно!" (с)
Разница такая же, как между открытым огнем и кипением воды.
ЭМ волны - это причина (источник физического явления), а токи Фуко - это следствие (само явление). Доходчиво?
Nick BrakeНе принципиально.
ЗЫ. Есть видео, с металлической посудой (правда, эмалированной, но думаю, это не принципиально):
Данная посуда поглощает часть энергии и передаёт унутреннему содержимому.
Значит магнетрон данной волновки такой режим способен пережить.
А при другой металл. посуде(по форме или конфигурации) может и не пережить.
Ни чего особенного. Сколько раз подогревал собакам еду в микроволновке в мисках из нержавейки. Главное, чтоб ни чего из миски металлического не торчало, например ложки, тогда возможно пробьёт дуга на торчащий конец ручки.
Ну ещё чтоб на чашке не было мет колец. Всё просто. Магнитная индукция возникает только в замкнутом проводнике. Положи прямой кусок проволоки - ни какой индукции, сверни её в кольцо - будет веселье.
Nick BrakeНе правильно.
Разница такая же, как между открытым огнем и кипением воды.
ЭМ волны - это причина (источник физического явления), а токи Фуко - это следствие (само явление). Доходчиво?
Значит Электродимамику не изучали.
Токи Фуко есть порождение магнитной индукции( т.е. вектора Н)
Вектор Е из ЭМ излучения куда денете?
хренов"Ни чего особенного" для конкретной формы мет. посуды и конкретной печки.
Ни чего особенного. Сколько раз подогревал собакам еду в микроволновке в мисках из нержавейки. Главное, чтоб ни чего из миски металлического не торчало, например ложки, тогда возможно пробьёт дуга на торчащий конец ручки.
С другой - не факт.
Мет. кольца тоже не факт, что всё так вспыльчиво. Будет Мет. кольцо достаточным, что бы поглотить энергию и не раскалится - ни каких огоньков мы не увидим.
Токи Фуко есть порождение магнитной индукции( т.е. вектора Н)Вектор Е из ЭМ излучения куда денете?Вы сами уже и дали правильный ответ: поскольку вектор H имеется, имеются и токи Фуко. Что и требовалось доказать.
Вектор E к вопросу о токах Фуко отношения не имеет.
Nick BrakeКонечно. Вектор Е не имеет отношение к токам Фуко.
Вы сами уже и дали правильный ответ: поскольку вектор H имеется, имеются и токи Фуко. Что и требовалось доказать.
Вектор E к вопросу о токах Фуко отношения не имеет.
Этим Вы, сами того не подозревая, согласились с тем, что нагрев ЭМ волнами обуславливается не только токами Фуко.
В ЭМ волнах без вектора Е не бывает вектора Н.
Это уже половина энергии.
Конечно. Вектор Е не имеет отношение к токам Фуко.А раз так, то это означает, что Вы решили заболтать тему.
В добрый путь, флаг Вам в руки, ветер в спину! 😛
Nick BrakeЗа последнее спасибо.
А раз так, то это означает, что Вы решили заболтать тему.
В добрый путь, флаг Вам в руки, ветер в спину!
Флаг не обязательно.
По теме - чего ж там забалтывать?
Радиоинженер я..
Радиоинженер я..И Вы правда считаете, что Вы такой единственный на форуме? 😀
По теме - чего ж там забалтывать?Ну да, не теорему Ферма обсуждаем, это верно...
лучше металлом не злоупотреблять
когда-то ставил керамическую кружку с чаем и металлической ложкой, - сгорел магнетрон
не знаю, из-за этого или нет, но больше не экспериментирую
Nick BrakeДумаю, что вот Вы, как раз...., ой как не единственный на форуме.
И Вы правда считаете, что Вы такой единственный на форуме?
Вы уж объясняйтесь с домохозяйками.
И потом у них переспросите -"Доходчиво"?
А с изучавшими предмет "Электродинамика" мы поговорим.
Как только они объявятся в этой теме.
Очень даже надеюсь, что я не единственный.
Зы. Да и про т. Ферма тоже можно поговорить.
Создайте отдельную тему.
Думаю, чтоЛучше не думайте.
У Вас это не получается. 😛
Получается только щеки надувать.
А с изучавшими предмет "Электродинамика" мы поговорим.Вы наивно считаете, что нам, изучавшим "Электродинамику", интересно будет говорить с человеком, который спорит сам с собой?
Вы сами за оппонента выдвигаете некое утверждение, потом сами же его блестяще опровергаете, ничуть не интересуясь при этом, что на самом деле сказал оппонент, и о чем именно шел разговор. И после всего сами себя за это хвалите. 😀
Кому Вы после этого интересны?
Nick BrakeЯ вообще ни кому интересным быть не ставлю себе быть.
Вы наивно считаете, что нам, изучавшим "Электродинамику", интересно будет говорить с человеком, который спорит сам с собой?Вы сами за оппонента выдвигаете некое утверждение, потом сами же его блестяще опровергаете, ничуть не интересуясь при этом, что на самом деле сказал оппонент, и о чем именно шел разговор. И после всего сами себя за это хвалите. 😀
Кому Вы после этого интересны?
Ну кому может быть интересен человек знающий Электродинамику, математику, физику...
Вы то за Электродинамику и слова не знаете такого..
Спорьте уж лучше на форумах домохозяек.
Впрочем..
Да..
Почему бы и не пошалить..
Про токи Фуко и СВЧ... приведите хоть пару ссылок ...
Postoronnim VИ это правильно.
Я вообще ни кому интересным быть не ставлю себе быть.
Меньше хамили бы - может, к Вам бы народ и потянулся... 😀
Nick BrakeМожет Вам и актуально, но мне домохозяйки не интересны.
И это правильно.
Меньше хамили бы - может, к Вам бы народ и потянулся... 😀
ЗЫ. Без обид. Разберитесь сначала с токами Фуко в относительности к остальным сводам уравнениями Д.Максвелла (О.Хевисайда, Г.Герца).
А вот металлические решётки в микроволновке не греются и не искрят. Почему так?
Postoronnim VА всем остальным неинтересны Вы... вот ведь засада! 😛
Может Вам и актуально, но мне домохозяйки не интересны.
Разберитесь сначала с токами Фуко в относительности к остальным сводам уравнениями Д.Максвелла (О.Хевисайда, Г.Герца).
Да-да, щас. "Иди, начерти парочку формул"! (с)
SheltonДа? Присоединяюсь к вопросу. И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
А вот металлические решётки в микроволновке не греются и не искрят. Почему так?
Nick BrakeТак начертили уже давно Максвелл, Хевисайд и Герц.
Да-да, щас. "Иди, начерти парочку формул"! (с)
Вы, как я погляжу.. и знать не знали..
Ладно хоть о Ферма в какой то газете прочитать удосужились...
SheltonПотому, что отражают, либо поглощают мало энергии.
А вот металлические решётки в микроволновке не греются и не искрят. Почему так?
bairatПотому, что у помидор, яиц и картошки волновая энергия поглощается в ближайшей проводящей среде, коей кожица или скорлупа не являются (а чуть глубже).
Да? Присоединяюсь к вопросу. И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
Происходит локальное парообразование со всеми вытекающе-расплёскивающими явлениями.
Выход - проколоть картофель вилкой для выпуска пара. Либо греть не на полномощностном режиме. Впрочем.. половинчатого режима у магнетрона нет. Деление выходной мощности у волновок не амплитудное, а широтное.
Ну а пюре то чего тогда стреляет, там нет оболочек?
Nick Brake
Postoronnim VТак! На правах ТС-брейк! Разошлись по углам! )))
Лучше объясните "чайникам"-можно пользоваться металлической посудой в СВЧ печках или нельзя? Желательно простыми словами.)А то как в том анекдоте:"Папа,а ты сейчас с кем разговаривал?"...)))
bairatЗдесь всё просто-"взрывается" закипающая вода,содержащаяся внутри продукта.Этакий внутренний минирезервуар,окружённый оболочкой.Вода закипела,давление поднялось-продукт разлетелся с треском.
И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
bairatЖёсткой оболочки нет.Но есть внутренние "пузырьки" с жидкостью,окружённые массой пюре-вода закипела-масса разлетелась.Видимо процесс закипания имеет быстрый,взрывной характер из-за малого объёма микропузырьков и достаточной мощности СВЧ печки.
Ну а пюре то чего тогда стреляет, там нет оболочек?
ШомполМожно на свой страх и риск.
Лучше объясните "чайникам"-можно пользоваться металлической посудой в СВЧ печках или нельзя? Желательно простыми словами
об чем и речь. загадочные микропузырьки.
bairatМагнетрон работает всегда на полную мощность. Деление мощности скажем наполовину там происходит только потому, что он например 10 секунд включен и 10 выключен. Вот за эти 10 секунд и успевает образоваться пар взрывным образом.
Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
bairatНикогда в детстве не бросали в костёр медицинские стеклянные ампулы с жидким содержимым? Бабахают-будь здоров! ))) Надо только подождать пока жидкость внутри закипит.) Вот и тут-так же.Только объёмы микропузырьков маленькие,а мощность нагрева-большая,потому и при нежёсткой оболочке всё содержимое разлетается по углам.
Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
Ещё можно в сильно разогретое масло(кипящее) на сковороде налить воды...))) Вроде и жёсткой оболочки нет-а эффект замечательный! ))) Потому как температура кипения масла и воды-разная,и разлетающееся кипящее масло от "микровзрывов" внезапно закипевшей("взорвавщейся")воды даст Вам понимание процесса(особенно если масло попадёт на кожу или в глаза).Только огонь при этом процессе держите подальше-а то дом спалите.
Так! На правах ТС-брейк! Разошлись по углам! )))Ок. Из уважения к ТС.
Шомпол
Никогда в детстве не бросали в костёр медицинские стеклянные ампулы с жидким содержимым? Бабахают-будь здоров! ))) Надо только подождать пока жидкость внутри закипит.) Вот и тут-так же.Только объёмы микропузырьков маленькие,а мощность нагрева-большая,потому и при не жёсткой оболочке всё содержимое разлетается по углам.
Наше детство лучше не вспоминать, иначе найдут на кого повесить взорванную газовым баллоном остановку))) К счастью никто не пострадал, остановка была в далеке от жилья.
Вообще то в микроволновке можно и нужно греть все, что содержит воду, не обязательно проводящую, химически чистую тоже можно, Под действием микроволнового излучения (Е- составляющая) молекулы воды (полярные) совершают вращательные движения, что и является нагревом. Частоты на уровне ГГц.
В индукционных печах греют проводящие материалы (МГц) или ферро-пара магнетики (100-10 КГц)
Этим я на 3/4 исчерпал свои знания высокочастотной техники, но металлические предметы в микроволновку совать не буду, не уговаривайте
😊
Nick BrakeИ я ОК.
Ок. Из уважения к ТС.
Вы же полюблопытствуйте на досуге почему в волновках токи Фуко (коими Вы всё объясняете) стенки не греют..
bairatНичего "загадочного"-вода есть везде.В любой бактерии,клетке,организме-это суть жизни.И как правило-она окружена оболочкой.
об чем и речь. загадочные микропузырьки.
Postoronnim VОк.В чём риск? Пожалуйста простыми словами! ))) Моя практика показала-риска нет,всё готовится штатно.)
Можно на свой страх и риск.
Nick BrakeСпасибо! )
Ок. Из уважения к ТС
Мужики-здесь много всяких спецов и людей с самым разным образованием.Иногда общение спецов между собой не совсем понятно окружающим(или совсем не понятно).Будьте снисходительней к "чайникам"-объясняйте "на пальцах".)))
Postoronnim VСпасибо! )
И я ОК.
В микроволновке волны поглощаются нагреваемым продуктом - в идеале, водой.
Масло хорошо пропускает микроволны, и совсем немного поглощает и потихоньку разогревается, в разогретом масле может образоваться пузырек с паром. Так как поглощение слабое, то мощность излучения внутри печи очень большая - в образовавшемся пузырьке может произойти локальный перегрев или разряд. В итоге стакан с маслом стоит какое-то время в микроволновке, а потом бах, и фонтанчик из масла.
Если печь пустая - энергия волн не поглощается, мощность волн в пустой микроволновке охриненная. Может произойти разряд на грязном слюдяном окне, или испортится магнетрон. Нагретый газ (плазма) тоже поглощает волны и еще сильнее разогревается (посмотрите "горящая спичка в микроволновке").
Если в печь ставить посуду из металла (пофиг из какого, чего к нержавейке привязались?), то волны могут отражаться как хотят, образуют минимумы и максимумы (точки где мощность поля зашкаливает). Если такой максимум образуется в магнетроне, то он может сдохнуть.
Если по простому: печь нагревает продукты истекаемой волшебной Силой. Продукты поглощают и ослабляют Силу. Если продуктов в печи нет, Сила начинает расти в печи, и портить волшебную вещь, призвавшую Силу.
DanillВот! Вот такие объяснения нужны "простому народу"! )))
Если по простому: печь нагревает продукты истекаемой волшебной Силой. Продукты поглощают и ослабляют Силу. Если продуктов в печи нет, Сила начинает расти в печи, и портить волшебную вещь, призвавшую Силу.
чего к нержавейке привязались?Это из-за меня.Я в первом посте написал.Но в моём случае печь была не пуста и "волшебная сила" приготовила(сварила)продукт.Вся проблема в диссонансе,возникаемом в мозгу-везде написано,что посуду из металла использовать в СВЧ-печи нельзя! Я всегда был в этом уверен! А тут по задумчивости поставил миску из нержи с кипятком и пакетиком "Увелки" в печку и нажал "старт".Осознал я всё только тогда,когда достал уже сварившуюся крупу:"А ведь миска была стальной-из нержи! И ведь ничего не трещало,не искрилось!Почему же тогда надо использовать только стеклянную или пластиковую посуду?".
Мне вот совершенно не понятно,что значит:
Если в печь ставить посуду из металла (пофиг из какого, чего к нержавейке привязались?), то волны могут отражаться как хотят, образуют минимумы и максимумы (точки где мощность поля зашкаливает)
Если такой максимум образуется в магнетроне, то он может сдохнуть.
Что такое "максимумы и минимумы"? Каким образом эти "максимумы" могут "гулять" где хотят по печке"? Желательно такими же простыми словами как про "Волшебную Силу"! )))
ШомполПотому, что такая посуда пропускает ЭМ излучение и оно поглощается продуктом непосредственно, а не металлом и не отражается от металла случайным образом.
Почему же тогда надо использовать только стеклянную или пластиковую посуду?".
ШомполЕщё говорят узлы и пучности.
Что такое "максимумы и минимумы"? Каким образом эти "максимумы" могут "гулять" где хотят по печке"?
Если уж совсем поверхностно поверхностно объяснять - то не узлы и пучности магнетрон выводят из строя. Магнетрон (или иной генератор СВЧ) рассчитан на работу в активную нагрузку. Если нагрузка реактивная, то происходит возврат и перераспределение энергии на генераторном элементе. Выражается это в эл. пробоях, локальных перегревах....
Очень даже приличное объяснение, спасибо
магнетрон излучает микроволны, которые могут отражаться, поглощаться, преломляться, и т.д. Вобщем похоже на свет.
Посветите фонарем на блестящую игрушку - будут зайчики вокруг (блики).
Максимум - по простому, когда несколько отраженных лучей сходтся в одной точке, и та светится ярче.
минимум - куда не попал ни один отраженный лучик (ну это совсем попростому).
А теперь представим, что забыли например ложку в кружке. Кружка крутится, и ложка оказывается напротив окна откуда выходят микроволны, они отражаются и идут прямиком обратно, в магнетрон. Ну и дальше понятно...
Вот если надеть налобный фонарь и ночью подойти к зеркалу, то можно словить зайчиков.
Вобщем металлы неподвласны волшебной силе, и могут отразить ее в сторону, или обратно в волшебный амулет призывающий силу и испортить его)
DanillСпасибо! Понятно и доходчиво!
Вот если надеть налобный фонарь и ночью подойти к зеркалу, то можно словить зайчико
Значит форма моей миски из нержи - "правильная" и не отражает "волшебную силу" обратно в магнетрон! )))
Понятно и то,что в другой печке может быть по другому.
Вообще то я всегда пользовал спецпосуду для СВЧ печки(стекло в основном).Но теперь,волею случая,знаю,что можно попробовать использовать и металлич.посуду-вдруг другой под рукой не будет,а готовить кушать-надо! Но риск-есть!
Всем огромное спасибо за разъяснения!
И не ссорьтесь,друзья по пустякам-жизнь и так короткая!