Про сварку было?

а то можно обсудить, мне вот надо, а я ток со стороны на них смотрел.

было 😊))
а что надо то? 😊))

а где было? в архиве поди уже.
да вот надо коптильню сварганить, забор, думаю мож купить, раньше на работу их машинами закупал, а до сэбэ не знаю на что и смотреть, варить не умею.

Так ты аппарат купить хочешь?

угу

:)

про сварку было?

Импортные Pico 162 и Mercle -конечно отличные аппараты, но цена в 40 тыш. делает их непривлекательными 😊.
Из отечественных рекомендую Форсаж 180, Форсаж 200, Неон 180.
Если бюджет ниже - можно и Ресанту или аналоги. На рынке полно китайских и вполне надежных аппаратов, некоторые почти промышленного исполнения.
Ну и тут вот можете почитать - полно информации
https://www.forumhouse.ru/forums/187/

Это инверторы? Я кстати бриму закупал во множестве вроде ничего так

А полуавтомат получше будет?

А полуавтомат получше будет?

варить не умею.

Если мангал сварить, то можно полуавтомат на углекислоте. Опыт приобретается в первые два часа сварки.
Если забор - "дугой" надо варить, здесь небольшой опыт потребуется.
Ну а более мелкие и аккуратные работы, там лопатку титановую подварить, аль ещё что - то здесь без АрДЭС не обойтись. Ну и опыт здесь нужен.
А если много чего варить будете и разное, то осваивайте Аргоно-дуговую эл. сварку неплавящимся электродом.

PROTECTOR
Это инверторы? Я кстати бриму закупал во множестве вроде ничего так

Да. Это все инверторы для ручной дуговой сварки - ММА.
Брима - то же самое, что Ресанта, делают на одном заводе в Китае. Брима раньше была покачественнее ресанты, сейчас как - не знаю...
В быту применяют инверторы - они легче по весу, меньше нагрузка на сеть и удобнее. Транформаторы остались у очень немногих, ну и на производстве. Хотя алюминий вот варят переменным током в среде аргона и углекислого газа. Но там не простой трансформатор 😛, агрегат довольно большой и очень дорогой.

PROTECTOR
А полуавтомат получше будет?

Полуавтомат - тоже неплохо. Но варить им мангал - перебор, т.е. конечно можно и получится неплохо 😛, но это же самое можно сделать и обычным инветором, который значительно дешевле. Вдобавок к полуавтомату надо будет баллон с углекислым газом и сварочная проволока далеко не в таком ассортименте , как электроды. И тяжелее он намного (а с баллоном и вообще не слишком потаскаешь). Полуавтомат - это отличная штука для сварки ТОНКОГО железа. Например в авторемонте. А для дачи на мой взгляд все-таки более применим простой инвертор.
кстати - неплохое видео обучения сварке:
http://www.youtube.com/watch?v=qAgFQmLAJMA
http://www.youtube.com/watch?v=n3DtsW-YPQg

Не обращайте внимания на маркировку электродов в видео - это американская маркировка. Главное - неплохо показан принцип сварки и приемы.
Соответствие американских типов электродов нашим :
http://www.tamerlan-pmk.ru/index.php?p=13&r=30

А почему забор полувтоматом низя? Я же не путаю эт то что с углекислотой работает?

PROTECTOR
А почему забор полувтоматом низя? Я же не путаю эт то что с углекислотой работает?

Почему нельзя... Можно вполне. Просто полуавтомат с баллоном (Именно так - полуавтомат требует баллон с углекислотой - уже довольно неудобно перемещать, и он тяжелее) и второе - у полуавтомата короткие относительно "хвосты" для сварки - устройство подачи проволоки обычно не длиннее 1-1,5 метров. Если варить забор в гараже, около полуавтомата - в принципе ничем не отличается от обычного инвертора, а вот если варить забор на месте - то обычный инвертор с проводами по 5 м намного удобнее полуавтомата. А более высокое качество шва полуавтомата - некритично для забора.
Конечно есть проволока с флюсом для полуавтоматов. Но по отзывам людей, которые постоянно варят полуавтоматами - лучший результат получается при работе с углекислотой обычной проволокой.

а как полуавтоматы в деревнях работают, в условиях хер ти какого электроснабжения?

Аппарат аппаратом, но и про электроды не забывайте. Эсабовскими 46.00 новичку варить намного проще, чем МРкой и т.д.

kyja
А если много чего варить будете и разное, то осваивайте Аргоно-дуговую эл. сварку неплавящимся электродом.

Прохожий
по отзывам людей, которые постоянно варят полуавтоматами - лучший результат получается при работе с углекислотой обычной проволокой.

Для дома для семьи точно инвертор - лучший вариант.
Сам варю полуавтоматом все до чего дотянусь 😊 банально проще и удобнее. Но в хозяйстве как единственный - нахрен не нужен 😊)

вы ещё тиг посоветуйте,сварщеги!Только электроды!Научится варить электродной-дальше проще будет.Единственный нюанс-электроды просушивать нать.Для 100% результата.Варил как то лопату нержавеешную.Спицательные лихтроды купил,700 рупий отдал за пачку,лопата стоко не стоит..Ну запихал ликтроды в сушилку(печка старая,мини,совецкая)а там ещё простые лежали.Ну и попутал с нержавеешными.Плюёца,потом варит.С прожогами.Чё такое?Заварил трещину,прожёги тож заварил-спиралью,штоп каверны не осталось.Там забавно-после сварки,нержа остывает и трещщит-шлак сам со шва отскакивает.Ну,думаю-чёзанах!Посмотрел-ликтроды та,обычныя!Вспомнил,как сварной грил:нержу чернухой варить можно.Сначала присадки выгорают легирующие,потом варится на ура.А первый опыт сварки:кессон потёк.Купил инвертор,и вперёд.По воде варить...Где наша не пропадала..

Ага, вот советчики и антисоветчики набегут и наантисоветуют щас, ага!
Мол, берите сразу все и барокамеру в придачу - и электроды там подсушивать будете до гостовских кондициий, а то и сами отлеживаться временами по жизненным показаниям...
Сварщики они, вот, одно слово...

А если совсем кроме шуток, то у нас есть две серийные производственные площадки - в Мытищах и С.Петербурге. Так сложилось исторически, что в Питере всегда варили только в аргоне, а в Мытищах полуавтоматы и аргон для алюминия.
И вот, в С.Пб абсолютного новичка за 2 недели ставят на сварочный пост, а в Мытищах как-будто все сварщики уехали на историческую родину... 😞

PROTECTOR
написано 22-1-2016 00:39
надо коптильню сварганить, забор,

button 23-1-2016 01:33
Для дома для семьи точно инвертор - лучший вариант.

только для дома хватит инвертора ампер180

PROTECTOR
а как полуавтоматы в деревнях работают, в условиях хер ти какого электроснабжения?

Полуавтоматы могут работать на пониженном напряжении, но не все - при выборе надо смотреть этот параметр в паспорте.
С просто инверторами проще - "Форсаж", Неон и Реснаты с индексом ПН работают на пониженном напряжении .Форсажи - до 140 вольт, Ресанты -до 160.
Только имейте в виду = чудес не бывает. Если инвертор запускается на 140 вольт, то и ток , потребляемый из внешней сети будет ВЫШЕ, чем при 220 вольт. Простая зависимость - Мощность=напряжение*ток. К примеру - на 140-160 вольт входящего напряжения все вышеприведенные инверторы варят электродом максимум 3 мм. И есть возможность "просадить" слабую электросеть на даче. Хотя трансформатор сажает сеть намного и намного сильнее.

Да, рекомендую озаботится сразу сопутствующим оборудованием - маску (лучше берите "хамелеон" - намного меньше поймаете "зайчиков" от случайного вспыхивания дуги), сварочные рукавицы и сварочную куртку ( в идеале со штанами, но можно обойтись и без них). Неплохо приобрести пару-тройку сварочных ручных зажимов - они весьма пригодятся в работе. Ну и разумеется - углошлифмашинка, т.е. "Болгарка". Рекомендую на 125 мм - у меня таких 2 шт, хватает на все работы и они безопаснее больших и мощных.
Печь для электродов совершенно необязательна 😛, достаточно после покупки хранить их в сухом месте и если есть сомнения во влажности = можно просушить на батарее отопления, к примеру.

Костровой
не варят сейчас обычной проволокой и обычной углекислотой 😊
Проволока меднённая, а смесь газов - аргон 80-90%, СО2 - все остальное.
Отходит сейчас эта технология в прошлое...
Да, сварка с тугоплавким электродом стучится в каждую дверь.

Конечно аргоновую смесь в Москве заправить несложно, но в регионах у нас это сложнее. Поэтому "полуавтоматчики" часто используют простой СО2. А под "обычной" я имел в виду именно омедненную проволоку, неомедненной в продаже практически нет.

Костровой
И вот, в С.Пб абсолютного новичка за 2 недели ставят на сварочный пост, а в Мытищах как-будто все сварщики уехали на историческую родину... 😞

А где историческая родина сварщиков? 😊

Прохожий
А где историческая родина сварщиков? 😊

в Питере
http://weldingsite.com.ua/history.html

если варить забор из труб и листов, то электродом варить весьма геморно.
полуавтомат для этих целей вне конкуренции
баллон можно и 5л взять. в нем 3литра жидкого СО2

TSV
если варить забор из труб и листов, то электродом варить весьма геморно.
полуавтомат для этих целей вне конкуренции
баллон можно и 5л взять. в нем 3литра жидкого СО2

Почему геморрно? Трубы электродом варить - нормально, а тонкий лист не варится всплошную, он прихватывается прихватками через какое-то расстояние - вполне нормальное крепление и электродом исполняется без проблем.Если уж очень надо - можно варить и тонкий лист сплошным швом электродом, я при необходимости это делаю (полуавтомата нет, так что при определенной сноровке это ненапряжно). Полуавтоматом варить лист конечно проще. Но вот забор... Чем проще приварить верхнее крепление секции забора к стойке, к примеру = высота 3 метра, на лестницу потащите полуавтомат и баллон? Конечно можно исхитрится, но обычным инвертором с проводом 5 м до держака это сделать намного проще...

TSV

в Питере
http://weldingsite.com.ua/history.html

Ух-ты... спасибо, не знал.

Прохожий
Почему геморрно? Трубы электродом варить - нормально

TSV
если труба квадратная тонкая профильная, то электродом прожигается со свистом.
да и неудобно в разных положениях электродом тыкаться

😊...Неудобно? Горелкой ПА удобнее разве - она же толще,провод короче.
Ну а насчет профильной трубы - варил ее много, электродом варится великолепно.Вдобавок электрод можно изогнуть для доступа в труднодоступное место . Ну если тонкая труба - электрод 2 мм или 1,6 и ток поменьше и порядок.А вот лист 0,5 мм встык варить другое дело - это сложновато, непрерывным швом без отрыва не получится, надо варить с отрывом и вдобавок с разных концов шва, чтобы избежать температурной деформации.
Кстати, электродом варить тонкий металл можно и так - электрод 3 мм и ток ампер 40 ,обратная полярность-дуга очень короткая , электрод плавится сильнее материала и как бы наплавляется на место шва без прогара. При определенной сноровке получается нормально.

Прохожий
😊...Неудобно? Горелкой ПА удобнее разве - она д толще,провод короче.

TSV
проволока дает больше времени на манипуляции
труба толщиной 2мм. электрод двойка. шов не успевает прогреться, как труба прожигается, а шлак перемешан с металлом. убавил ток - начинает присерать, а не плавить

Хмм... Наверно Вы использовали плохие электроды. У меня так бывало на АНО электродах. Перешел на ОК46 - все отлично. Если прожигает - обратная полярность и ток поменьше. На профильных есть место шва - там металл чуть тоньше и при сварке часто там получается дырка. Но если заранее определить сторону трубы со швом - это можно учесть и не допустить провара .Хотя конечно надо привыкнуть к скорости ведения щва. Ловить ванну тут приходится быстро - материал тонкий. Ну конечно проволокой это сделать проще - там и подача с одной скоростью и газ и проволока сама по себе тонкая, легче регулировать размер ванны сварочной.
Кстати, сейчас пользуюсь корейскими Kiswel 7018 - отличные электроды и не дороже есабовских ОК46.

Прохожий
Наверно Вы использовали плохие электроды.

Костровой
Да, сварка с тугоплавким электродом стучится в каждую дверь.

Разве что в вашу голову она стучится...
Никуда она не стучится, технология немассовая и большинству нахер ненужная. Не морочьте чайникам мозг. А то вот тут уже один интересуется, как ему заборы полуавтоматом варить... 😀

полуавтоматы дорогие сволочи и хочется и колется.

TSV
вообщем, на тонком полуавтомат лично мне удобнееа если требуется лазить постоянно, то небольшой инвертор становится предпочтительнее

ЗАЧЕМ вам полуавтомат?!

PROTECTOR
варить не умею

...о чем это говорит? Да о том, что нужда в сварке явно не ежедневная... А то б давно имели хотя бы копеечный китайский трансформатор и варили бы...
Недорогой инвертор закроет все ваши потребности.

TSV
лосиноостровские. качеством не блещут
а других тонких просто не видел
везде куда ни глянь лосиные лежат. продавцам выгодно. цена небольшая, быстрее купят.

Хмм. Неужели в Москве нет ESAB электродов или тех же корейских Kiswel. Даже у нас есть эти электроды 2мм.К примеру для Москвы:
http://www.mossvarka.ru/catalo...and%5B3321%5D=Y
Если Ваш сварочник ( не все работают с УОНИ, на некоторых трудно зажигаются )ест УОНИ - то даже лосиноостровские УОНИ 13\55 вполне нормально работают на профильной трубе.

PROTECTOR
полуавтоматы дорогие сволочи и хочется и колется.

Не стремитесь пока к полуавтомату - возьмите обычный инвертор, для Ваших целей пока хватит. Потом если поймете, что полуавтомат Вам нужен - приобретете полуавтомат. У меня вот нет полуавтомата. Просто нет для него столько работ, чтобы было оправдано наличие полуавтомата. Очень редко попадается такая сварка, что полуавтомат был бы необходим. ПА необходим , где много сварки тонкого металла, а в хозяйстве это редко. А уголок сварить с хорошим качеством можно и ПА и обычным инвертором.

мне просто кажется что им проще и ровнее.

Прохожий
Хмм. Неужели в Москве нет ESAB электродов или тех же корейских Kiswel. Даже у нас есть эти электроды 2мм.К примеру для Москвы:
[URL=http://www.mossvarka.ru

Корейских не видел. Может и не обращал внимания, то название точно ранее не попадалось.
Когда с воротами возился, то на тот момент не было мелочи. Пользовал Судиславль ОЗС-12 2.5
Сварочник лопает все. SSVA180. Но без приключений не обошлось. Приволок баллон, подсоединил. А штатная прокладка на расходомере тонкая оказалась. Через нее сифонит и обмораживается. Плюнул, отсоединил и далее электродом работал.

о-хо-хо
ну варить тут учить не возьмусь(т.к. есть товарищи, которые электродом в обмазке тонкие листы в стык варят, пусть уж они учат 😊 )
а за апараты в кратце -

почти все современные источники - инверторы, потому это название общее, а розделяются виды сварки так -

ММА, онаже РДГ, онаже ручная дуговая плавящимся электродом в обмазке - самая распостранённая в любительстве сварка
-цена вопроса ~ 7-8 тыр за гов..й чинай, более-менее решаюший большенство задач
-собственно в комлекте надоть апарат с проводом 4 метра с зажимом массы + таким-же метров 6 с держаком(идут в наборе или бывает нет, тогда + 1.5 тыр)
-маска сварщика со стеклом 4-5 затемнения(они-же гдето 9-13 дин. по импорту) или хамелион, но в нём есть настройки про которые надоть читать мануал(цена вопроса от 300р.мин. за обычную, до 2500 за годный хамелион из чайны, в котором лучше заплатить за надёжность элемента, чем за его размер )
-краги желательны, но мну забор в хбшках варил - норм, ни брызг ни окалины не словил(инвертор же 😊) про прочую защиту сварщиков вообще молчу, элементарной ТБ достаточно

варить электродами которые подскажут в магазе, теми-же эссаб(годные, мало шлака, брызг, лёгкий поджиг, стоят своих денег)
за сырость их не переживайте особо, если они куплены новыми
по толщине электродов ореентир - 1.6 -варят металл от 1.5 до 3-3мм уверенно , меньше или толще - тоже, но с трудом-сноровкой и т.д: 2;3;4мм - тож самое по толщине соответсвенно 2-4;3-6;4-и более мм

сноровка придёт в процессе, процесс (в трёх словах) - почистить, прижать, присрать 😊
красота шва - пусть пока уступит надёжности провара-прогрева, а не прожогов на деталях и элементах 😛
тут главное начать

сварочный ток зависит от качества напряжения на входе
ореентир - 3мм электрод норм варить от 60-70 ампер до ~ 90 и при падении напряжения в сети, может придётся крутить до 100 а-то и 120 ампер регулятор, 4 же мм электрод, при просадке сети, не всякий 160амперный кетаис потянет! так шта...
ещё настройки тока зависят от толщины деталей(при сварки разной толшины ореентир на тонкую, что бы не жечь, но и на толстую, чтобы прогреть - ловите момент, пробуйте)

на апаратах бывают разные "улутшайзеры" регуляторы форсажа и пр. горячие поджиги - это нужное, но не сильно дополнение, тут уж мануал в помощь, мну например обхожусь встроенными автоматичесими(которых и не заметно то)
пусть вас не грузят в магазах там за это...

Мэтью Кейн
а за апараты в кратце -

PROTECTOR
мне просто кажется что им проще и ровнее.

это да
МИГ-МАГ - она же полуавтоматическая сварка в среде защитных газов с подачей плавящийся проволоки соответственно автоматически в сварочную ванну

цена вопроса от 15тыр за то, что лучше не брать, и до 20-25тыр за только один апарат, но годный для большенства задач любителя + в нём может быть ММА! как бы бронус(см. пост выше)
-провод для ММА(электрододержатель и ! забыл - клеммы контакты, для подключения к апарату, купить тоже там-же, это не дорого но необходимо при покупке проводов)
- провод массы с зажимом пойдёт на оба вида сварки
- горелку с шлангом-проводкой, если её не будет в наборе(цена вопроса 3-4.5 тыр за 3-4метровый путёвый комплект) по амперам она недолжна уступать апарату, лучше пусть чуть привышает, не будет греться и выгорать там всё точно!

всё докупаемое не идущее сразу к апарату, заведомо будет лучше того, что пихают в наборы! хотя и гов.ная присабаченая насмерть кетай-шланга-гарелка, какое-то всремя подёргается и поварит 😊(и некоторых это даже устраивает)

- газовый балон со шлангом и редуктором(тут тема та ещё), в магазе подскажут, и им тут можно будет верить!

-маска и краги с.м. выше

- сварочная проволока 0.8 диаметром и 5 к.г. катушка руб~600-700 щас будет стоить и её(как и балона 40 литров СО), хватит на доолго, и потренироваться, и поварить, и прочее
если путаницы проволоки избегать, как и утечки газа, и за давлением смотреть, не перебарщивать(а на открытом воздухе перебаршивать придётся, т.к. струю газа может ветром сдувать) может и на год хватить...
можно правда и за пару дней уработать...

- варит от 0.5мм до 5-6мм уверенно, а больше и не надо... правда крайние толщины требуют... даже не сноровки а навыка

- требовательнее к подготовке повархности и настройкам апарата!

чище, нету шлака, проще, если всё настроенно и исправно, ровность... ну это от рук зависит всегда 😊

TSV

Корейских не видел. Может и не обращал внимания, то название точно ранее не попадалось.
Когда с воротами возился, то на тот момент не было мелочи. Пользовал Судиславль ОЗС-12 2.5
Сварочник лопает все. SSVA180. Но без приключений не обошлось. Приволок баллон, подсоединил. А штатная прокладка на расходомере тонкая оказалась. Через нее сифонит и обмораживается. Плюнул, отсоединил и далее электродом работал.

ОЗС-12 неплохие электрода. Пользовался ими довольно долго, но вот качество оказалось нестабильным. Перешел на ОК46 - они намного лучше. Если Ваш сварочник лопает все - попробуйте УОНИ 13\55 - шов получается очень красивый. Мой инвертор GYSmi 1700, к сожалению, УОНИ не любит, плохо поджигаются. Все собираюсь перейти на "Форсаж", но пока все как-то нет свободных финансов на это, все какие-то первоочередные траты появляются. кстати 2 и 2,5 электроды у меня мало используются - практически все варю 3мм электродами. Если толщина металла большая - просто делаю нужное кол-во проходов.
Из электродов есть еще LB52 японские - народ от них аж тащится 😊, но это электроды дорогие и вообще-то применяются на монтаже трубопроводов - они хоть и дают очень красивый и прочный шов, но не любят повторного поджога, Впрочем - сам их не пробовал, так что это по отзывам...

TSV
. если есть деньги и планируется что он будет иногда работать, то лучше взять один раз нормальный аппарат

за 7-8тыр будет норм годный апарат 160-200 ампер мощностью + к нему провода и прочее норм годное подберётся там-же...
хотя за такие деньгу(а это везде щас по разному) и в наборе может быть ном, главное чтоб не крашеный алюминий оказался 😊

потому совету(зачеркнуть) рекомендую, взять наше: циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\, с гарантией и прочими ништяками, а свистелки(зачеркнуть) необходимое недостающее в комплекте, докупить если чё

PROTECTOR
мне просто кажется что им проще и ровнее.

Плюсы ПА вполне компенсируются недостатками - надо баллон, выбор марок проволоки невелик, ну и мобильность ниже - как писал выше, варить забор в верхней точке ПА - надо поднимать на какую-то подставку и аппарат и баллон, что хлопотно. А научится варить - на мой взгляд, что ПА, что простым электродом - одинаково. ПА дает шов красивее за счет газа, но если взять хорошие электроды - инвертор даст шов не хуже.

ну и сварка тугоплавкими, не плавящимися электродами в среде защитных и инертных газов - онаже ТИГ -

это самая из всех не(подчеркнуть)любительская эээ вид сварки, который требует хотябы минимального курса обучения у спецов, и имеет сложности например подбора как оборудования, так и его настроек, даже под одни и теже задачи! не говоря о разных задачах(читать как газы-газовые смеси, металы-сплавы, и прочее)

оно тут сам, только со стороны смотрю, даже не пробывал, ручёнки-то тянутся да надобности не возникало пока
так что тут думаю что и не надо распрягаться особо 😊

с уважением, так, в краце...

Мэтью Кейн

за 7-8тыр будет норм годный апарат 160-200 ампер мощностью + к нему провода и прочее норм годное подберётся там-же...
хотя за такие деньгу(а это везде щас по разному) и в наборе может быть ном, главное чтоб не крашеный алюминий оказался 😊

потому совету(зачеркнуть) рекомендую, взять наше: циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\, с гарантией и прочими ништяками, а свистелки(зачеркнуть) необходимое недостающее в комплекте, докупить если чё

Аврора, кедр, циклон, сварог и ресанта - это не "наши", это китайцы, которые лепят нужный шильдик для покупателя. А так кедр и автора - делаются обычно на одном заводе в Китае 😊. Это не означает, что это плохие инверторы - нет, вполне приличные. Хотя ( на мой взгляд) - "Форсаж" лучше. Инверторы, которые точно делают в РФ - Форсаж, НЕОН, ИНЕУМ. На Украине делают Патон - тоже неплохие инверторы.

Мэтью Кейн
циклон(вуди)/подешевле/ или аврору там, кедр\подороже\

Прохожий
выбор марок проволоки невелик

ой, да хватит той что будет в магазе, которую берут те, что из соседнего автосервиса 😛
а всяку шляпу, типа софлюсом внутри, и прочюю типа без газа - в расчёт не стоит даже брать... ибо оная вся шлак и подделка, годится только апарат проверить на рабочисть, или самый-самый крайняк присрать...

Прохожий
варить забор в верхней точке ПА

шож за верхняя точка такая, что 3-4 метра не хватит?..

есть для этого апараты - на плечо повесил и полез...
шланг подлиньше давление по больше и т.д. 😛

имхо, основные трудности сварки не в этом

Прохожий
Из электродов есть еще LB52 японские

Прохожий
циклон

TSV
там таймер есть

не ну давайте спорить тут
-

я щитаю этоб - точно нашь,хотя и на остальные пох, гарантию дают вроде как завод сам ! и на эти и на другие прочии "наши" и не очень)

- по второму пункту, я щитаю - это муйня и излишество, на которое только маркетологам и их жервам не пох !

😀

пойду ка, от срача по дальше

😀

TSV
основные
как и все основные не любят остановок
шлак как стекло. после остывания легко отваливается
но если накосячил, то потом вырезать замаешься 😊 шов прочный

Не пробовал пока ими... Все собираюсь на пробу взять пачку, но то нету, то работы под них нету. Шлак как стекло и от УОНИ хороших такой же.

Мэтью Кейн

шож за верхняя точка такая, что 3-4 метра не хватит?..

есть для этого апараты - на плечо повесил и полез...
шланг подлиньше давление по больше и т.д. 😛

имхо, основные трудности сварки не в этом

Посмотрел - да, есть горелки со шлангом для ПА 5 м. Хотя есть сомнения , что подача проволоки будет устойчивой при такой длине...

Прохожий
5 м

у нас 6 м. жосткий рукав, работает
правда апарат не бытовой, да это не трудности, и излишества
4м. постоянно складыватся будет у бытового...

п.с.
а где срач то?.. 😀

Мэтью Кейн
- по второму пункту, я щитаю - это муйня и излишество, на которое только маркетологам и их жервам не пох !

все просто
когда много заклепок, то проще один раз выставить время остановки таймером. чтоб все было одинаково и лист не прожечь при этом

Прохожий

Плюсы ПА вполне компенсируются недостатками - надо баллон, выбор марок проволоки невелик, ну и мобильность ниже - как писал выше, варить забор в верхней точке ПА - надо поднимать на какую-то подставку и аппарат и баллон, что хлопотно. А научится варить - на мой взгляд, что ПА, что простым электродом - одинаково. ПА дает шов красивее за счет газа, но если взять хорошие электроды - инвертор даст шов не хуже.

При монтаже забора, или там по мелочи подварить, всегда инверторы используем. Никогда даже мыслей не было полуавтомат кудато таскать

Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.

Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

Alitet
Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.

Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

Купил в прошлом июне ресанту 190. Посмотрел в интернете пару роликов про сварку и почитал учебник Для ПТУ у знакомого. Попробовал варить разные железки. Потом соседу забор бесплатно для тренировки. Потом подставку под антенны. А потом приступил к основному изделию. Из за котрого все это и затеял. Все делал сам по выходным и вечерам. Начал в июле. Закончил в ноябре с холодами. Весной продолжу. Друзья помогали залить бетон. Поднять фермы и накрыть крышу. Остальное сам в одно лицо. Электроды ок46 3йка. Знаю что уони лучше по прочности. Но этими проще варить.

TSV
когда много заклепок

такое случается только на производстве, и там апараты с такой функцией по умолчанию
...ито, у нас сварщики 4-5разрядов таймером"заклёпки" не пользуются и не пользовались никогда...
правда и не производство, но варят что нибудь постоянно

мож 6го разряда сварщики пользуются...

кста,о сварке электродами жестянки.Друган у мну Запора,мыльницу,дак двойкой варил.Ничо грит,ездил.Сам хочу ленту попробовать сварить.0,5 мм.На ленточнопильный.Самое хитрое,что варил-удлиннение резьбы болта,8мм.Надо было,шпильку нарезал по длинне,и двоечкой.Дак электрод пришлось,отбитый,прикладывать.Иначе сгорало напрочь.Шейка оставалась,миллиметра 4 диаметром.Некамильфо.А с добавкой-ничо.

Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не видел.

Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013961/thm/13961898.jpg[/IMG] [/URL]

Акумулятор сел на морозе

Duga
Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не видел.

можно и каменным топором пользоваться
только зачем?

Alitet
Что-то никто из спецов не пишет про необходимость прокаливания (просушки)электродов перед использованием.
Многие держат электроды весь год в дачных сараях. Потом летом чертыхаются в попытках поджечь рекомендованные "экспертами" замечательные электроды и/или отодрать их от свариваемых материалов.

Потому, что это нахер ненужно.
У домашнего мастера задачи по сварке - частые и короткие. Я, когда в гараже работаю по хозяйственным делам, даже и не знаю, что через полчаса мне сварка понадобится... Однако понадобилась - беру и варю. Перед каждой сваркой, на которую достаточно 1-2 электрода, калить их в духовке? Бред...

Электроды круглый год хранятся в гараже, в сырости. На них даже белая пыль выступает... Но никаких прилипаний и иных траблов - нет, инвертор просто варит ими, и все в порядке.

Duga
Этот пост посвящается любителям дрочить на свои полуавтоматы, инверторы а так же, супер электроды.
Всё эти вещи сварены древним однофазным трансформатором со ступенчатой регулировкой тока, который кроме МР-3, ничего не видел.

Данунафиг... Никаких шедевров сварного дела я не вижу - может, вы их стрятали за той черной дверью? 😛
Я в школьные годы начинал варить самодельным аппаратом, сделанным из ЛАТРа по книжке Бастанова "300 практических советов". Потом много лет варил китайским трансформаторным аппаратом без всякой регулировки вообще и каким-то совковым, с выпрямителем, не помню марку.
Да, это дало хороший опыт. Но потом я купил инвертор недорогой, с котрым сварка стала в десять раз приятнее и комфортнее, а оба своих дерьмосварочника тут на ганзе и продал по тыще, кажись...

RTDS
Но потом я купил инвертор недорогой, с котрым сварка стала в десять раз приятнее и комфортнее

RTDS
Никаких шедевров сварного дела я не вижу

Duga
Шедевры жду от дрочеров Ресант, кедров и.т.п.
Этот аппарат сварен мной лет 30 назад ручной аргонно-дуговой сваркой.

Ну это уже поинтереснее, чем тот садовый чермет.... 😛
Но, повторюсь, к чему это?
Неужели есть сомнения в том, что инвертор варит комфортнее и качественнее в руках чайника? Многие прошли еблю с маломощными трансформаторами на даче, когда в сети 170 вольт... Да, это школа 😊 Но нахуй это советовать сейчас?

RTDS
Неужели есть сомнения в том, что инвертор варит комфортнее и качественнее в руках чайника? Многие прошли еблю с маломощными трансформаторами на даче, когда в сети 170 вольт.

Duga
купив супер аппарат он всё сварит сам

Костровой
И варить он потом будет чем угодно 😊

Очень хорошая, а тем более что так оно и есть. Ушел хард-кор с самокрученными трансформаторами и самопаянными выпрямителями. Не нужно оно.
Приходит мальчишка на работу в цех, делать ничего не умеет.
Так научится, не поуродует сам себя в первый-же день, понравится - так и потом он себе сам подходящий аппарат подберет и купит за заработанные деньги.

Полностью согласен. Пробовал варить первый раз в жизни соседским трансформатором. Электрод лип, лампы освещения тускнели и не чего не получалось. Второй раз в жизни взял в руки инвертор ресанту, которую купил ради стройки каркасного домика. И стало получаться. Для профи все равно чем варить. А новичку точно лучше инвертором.

Duga
А написал я это всё, ктому что все задачи решаются простым инструментом.

Согласен. Вопрос лишь в трудоемкости и времени....
Вспоминаю, как в школьные годы я сверлил вдоль металлические прутки, делая поджиги.... Ручной дрелью... Охбля......
Зато потом, на сэкономленные на завтраках деньги, купил на рынке ЭЛЕКТРОДРЕЛЬ! Старую, бэушную, с рук - была она советская, в алюминиевом корпусе, на который периодически пробивала - пришлось заматывать резиной и следить за полярностью вилки... Но какой это был прогресс в оружейном промысле - я перешел с поджиг на "авторучки"... 😀

Всё. Я пас.
Флаг вам в руки.

Если дотянитесь 😊

https://market.yandex.ru/product/11598953?hid=284394
что скажете?

RTDS
сверлил вдоль металлические прутки, делая поджиги

PROTECTOR
что скажете?

140 ампер - маловато
цена непонятна 6400 или 8200, или 10 т с чем-то (в корзину)
комплект - тож загадка

об остальном отписался ужо

с уважением

добавлю
нормальные, годные апараты, имеют ток от 160(лучще 180)ампер, и до 200-220
и регулировку соответственно от 40- и до упора(меньше просто не нужно или дроже будет)
и цены что-то не гуманные, в прошлом годе в ноябре чтоли смотрел за 8 тыр были нормальные(правда это в магазе подмосквой, и смотрел так, по случаю)

P.S

Костровой
как начальник производственно-технического отдела (а сам я варить практически и не умею ) совершенно ответственно говорю, что НАУЧИТЬ варить с нуля человека проще всего на хорошем, настроенном аппарате, а еще лучше тугоплавким электродом в аргоне. Когда у него под руками горит устойчивая дуга, ничего не трещит, не воняет, не прилепает и не брызгается, а он со второго-третьего раза ведет почти нормальный шов - это писк и кайф для него. И варить он потом будет чем угодно

😊

Duga
P.S

Какая зависть у людей играет,сам дрочился всю жизнь и другие пусть дрочатся?
Хрен там 😊 Хороший аппарат и порядочные электроды - и обезьяна заварит 😊 А суровые парни хай ..буться с ржавыми электродами и самозатухающими трансформаторами под 100 килл 😊
Лет десять назад я одному "упёртому" вынуждено(он не верил) показал сварку вертикального шва в сплошняк сверху вниз электродом ОК-46 😊
У бедняги чуть удара не было 😀
А ещё я скажу в шутку - разряд сварщика равен зазору шва который он заварит в мм 😊 У нас в работе - время деньги, и качество это лицо,нет у нас времени дрочить дерьмовыми электродами на самопальных задрочах, это удел "художников" от слова - худо...
Японцы (LB-52) хорошие электроды для газо-нефтепроводов, для быта головняка больше,если отсырели шов весь в порах и не новичку они. Для начинающего рекомендую ОК-46.

Костровой
Ёлки-палки, ужас-то какой! А поджигались они потом добычей огня трением???

Да нет, конечно - как обычные поджиги, через отверстие миллиметровое....
Основной же диаметр ствола был миллиметров 6-8....

PROTECTOR
https://market.yandex.ru/product/11598953?hid=284394
что скажете?

Как писали выше - 140А маловато будет. Запаса мощности никакого. Лучше посмотреть на 160-180А аппарат, будет дороже тысячи на 2, но зато более универсален.Обратите внимание на возможность работы на пониженнном напряжении - для сельских и гаражных электросетей это критично. А так - обычный китаец, вполне качественный.

Originally poste by Прохожий:
Обратите внимание на возможность работы на пониженнном напряжении

а про это что скажете?

https://market.yandex.ru/searc...150gen&clid=545
понятно что 140 но цена сладкая и макаронники сделали.

или вот https://market.yandex.ru/produ...tweld%20Best210

PROTECTOR
понятно что 140 но цена сладкая и макаронники сделали

Циклон ВДИ-161. есть все что нужно
http://svarkarnd.ru/p306852-svarochnyj-invertor-tsiklon.html
в Ростове делают. в случай чего к ним же в ремонт можно отправить

http://guns.allzip.org/topic/9/1475202.html вроде народ доволен

если ТС не против влезу сюда 😊 неохота новую тему создавать 😊
В общем созрела идею попробовать заварить 2 чугуниевые сковороды с трещинами 😊))
но чугуний, он же не просто железка то, там же хитро все и сложно...
короче 2 варианта пока вижу:
- зачистить с внешней стороны и попробовать аккуратненько поплевать туда полуавтоматом на малом токе.
- опять же с внешней стороны, но попробовать раскалить ее и заварить аргоном
Ну или может у кого есть опыт?

а как они треснули то?

PROTECTOR
а как они треснули то?

вроде как чугуний надо никеливыми присадками варить
или электроды ЕСАБ или проволка ПАНЧ
с прогревом детали и прочисткой излома с обеих сторон
можно ли потом на такой сковороде еду готовить?

ну собственно на мысль заварить их меня натолкнули именно электроды для чугуна которые я случайно увидел в леруа мерлене пару лет назад 😊 оттолкнула сразу цена 😊 поэтому электроды я не рассматриваю, их у меня нет, а ехать кудато специально, покупать задорого пачку, чтобы просто ссжечь сковородку в финале не охота 😊
вот и подумал может если полуавтоматом, то меньше шансов что потрескается или лопнет? ну если там не капитально проваривать, а просто заплевать трешину с одной стороны, просто чтоб не было ее и масло не вытекало 😊
Ну или аргоном с нагревом как полагается 😊

электроды дорогущие. но поштучно не продают
народ еще нихромовой проволокой заваривал. сматывал с термоэлементов и заправлял в полуавтомат
вероятно может прокатить вариант, при котором внутри сковороды проварить корень никелем, а затем сверху попробовать нанести омедненную стальную.
а снаружи по полной никелем проваривать
и еще. после одного прохода народ проковывает шов узким молотком типа клевца
затем кладут второй шов
просто чугунину стальной проволокой не выйдет. чугун кипеть будет
я только раз чугуний (тиски) подваривал. был электрод есабовский для мма.
отбил обмазку, очистил и как пруток использовал
тиски отдал, не знаю что с ними потом было.

TSV
электроды дорогущие. но поштучно не продают

TSV
при котором внутри сковороды проварить корень никелем

PROTECTOR

а про это что скажете?

https://market.yandex.ru/searc...150gen&clid=545
понятно что 140 но цена сладкая и макаронники сделали.

.

button
да там такая трещинка что при комнатной температуре ее не видно вообще меньше волоса короче

PROTECTOR
[B]а про это что скажете?https://market.yandex.ru/searc...150gen&clid=545понятно что 140 но цена сладкая и макаронники сделали./B]

TSV
так трещину надо вырезать как кариес
вот оно и станет шире волоса

button
так я как раз хочу без пропиливания 😊 мнеж эстетика прежде всего важна а не проностные характеристики 😊

так не бывает
в трещине грязь и дерьмо собирается
сверху металл налипнет, а внутри все так и останется
заварить, после зачистить лепестковым диском. и эстетика никуда не денется

TSV
в трещине грязь и дерьмо собирается

TSV
сверху металл налипнет, а внутри все так и останется

чугун насосет всякого дерьма и масла
по маслу металл не ляжет
да и что это за шов, если он в щель не затек и края не скрепил?
опять же, на сковороде посередине будет торчать елдак из металла
может и прикольно выглядеть станет, но функционал теряется

давно еще, когда в стране секса не было, рассказывали про чашки.
внутри чашки от дна вверх торчит член из керамики. в члене глухое отверстие.
когда из чашки все выливается, то за счет поверхностного натяжения пару капель остается в отверстии. и падает, когда чашку переворачиваешь.
типа прикола такого. выпил кофе, а и тут на нос - шлеп 😊
(самому сию чашку видеть не доводилось)

елдака не хотелось бы посередине конечно 😊
задумка была именно поверхностно заварить снаружи. сковорода достаточно толстая

TSV
в италии не был. но как слыхал - там китайцев больше чем в китае
что мешает открыть ооо и шлепать там "настоящие итальянские" сварочники?
запчасти вообще-то денег стоят
или изготовители благотворительством занимаются, делая аппарат?
с учетом что + наши барыги наваривают на нем процентов 100

да хрен с ними, китаезы макаронники, мне б про хорактеристики, народ вроде валом их брал, но отзывов спустя время ненашел.

дело оно хозяйское
а чем не нравится циклон ?(в предыдущих сообщениях есть ссылка)
по характеристикам вполне приличный
заказать грузовой доставкой.
я вуди покупал, когда там Avaks рулил
один из вопросов выбора - где ремонтировать, в случай чего.
киталию - не знаю
а циклон изготовителю можно отправить.

PROTECTOR

да хрен с ними, китаезы макаронники, мне б про хорактеристики, народ вроде валом их брал, но отзывов спустя время ненашел.

на мой дилетантский взгляд, в характеристики не стоит упираться... главное чтоб работал 😊
вот тут говорят что 140А - мало... а я чот и не припомню, чтоб я больше то использовал 😊))

button
задумка была именно поверхностно заварить снаружи

button
140А - мало... а я чот и не припомню, чтоб я больше то использовал

PROTECTOR
Это как определить?

а про это что скажете?

https://market.yandex.ru/searc...150gen&clid=545
понятно что 140 но цена сладкая и макаронники сделали.

или вот https://market.yandex.ru/produ...tweld%20Best210 цено по 5000 шт.

Определить возможность работы на пониженном напряжении просто - посмотрите в характеристиках. если данный пункт там не упоминается - значит инвертор рассчитан на 220 вольт +- 15%.

По ссылкам :

DECA MMA MOS 150GEN - насчет Италии я не уверен - уж очень внешне стандартная для китайских Фубаг-ов компоновка. Что впрочем , ни хорошо и не плохо. А вот на пониженном напряжении работать не будет - видно из характеристик. Электрод 5 мм - тоже вряд-ли, хотя заявленный макисмальный ток 200А, но... мощности в 3 Квт при таком токе НЕ БЫВАЕТ.Значит макисмум ниже (что опять-таки характерно для китайцев).
140 А - мало. даже при использовании максимум 3 мм электрода надо иметь максимум тока на инверторе не ниже 160 - будет запас по мощности, который позволит дольше варить без перегрева и в случае пониженного напряжения , если инвертор не ушел в защиту - есть возможность "приподнять" сварочный ток. Например на моем инверторе электрод 3 мм при 220 в работает на 90-100А, а при 190в входного - приходится выставлять уже 120-130А.

BestWeld BEST 210 - киатец, брат-близнец инвертора выше и Фубага IR160 . Будет ли тянуть 200А - вряд-ли, но может быть - мощность все-таки 6 квт заявленная. Но конечно 5 мм электродом варить будет недолго - коэффициент у него 60% при 160А - значит 160 - максимальный предельный ток, при котором еще можно более-менее варить. Если 200 А и электрод 5 мм - варить будет только минуты 2, потом 10 минут отдыха ибо перегреется.

В общем - оба малобюджетные моджели. КОмплектующие в наборе с ними - маска, провода , держак и зажим массы и т.п. - придется заменять однозначно. Так что имеет смысл посмотреть на чуть более дорогие модели , а маску, провода и т.п. - купить отдельно. Провода в любом случае надо покупать - имеющиеся обычно в наборе короткие и жесткие, неудобно работать.

button
если ТС не против влезу сюда 😊 неохота новую тему создавать 😊
В общем созрела идею попробовать заварить 2 чугуниевые сковороды с трещинами 😊))
но чугуний, он же не просто железка то, там же хитро все и сложно...
короче 2 варианта пока вижу:
- зачистить с внешней стороны и попробовать аккуратненько поплевать туда полуавтоматом на малом токе.
- опять же с внешней стороны, но попробовать раскалить ее и заварить аргоном
Ну или может у кого есть опыт?

Чугун варить сложно. Есть спецэлектроды по чугуну, раньше варили чугун обычным электродом для углеродистой стали, на который снаружи наматывали медную проволоку. При этом заготовку надо греть чуть-ли не докрасна и медленно остужать...Но тут надо потренироваться, чтобы аккуратно вышло. Ну и разумеется - сковорода достаточно толстая, надо расшивать шов , делая канавку, иначе середина не проварится. В общем - дело достаточно хитрое и если только сковорода не является семейной реликвией - лучше просто купить новую в магазине.
По сварке чугуна:
http://stroy-plys.ru/274-kak-v...trosvarkoy.html
http://www.osvarke.com/svarka-chuguna.html

John892
Китаец если каким то чудом 140 ампер выдаст (если они там когда ни будь были), то пол электрода может и осилит.

Прохожий
Электрод 5 мм - тоже вряд-ли

Прохожий
В общем - дело достаточно хитрое и если только сковорода не является семейной реликвией - лучше просто купить новую в магазине.

ТСу что, танки чтоли варить? )) у него на повестке дня мангал забор и т.п. ))
я шас варю 140 китайцем ну не супер конечно, но для бытовых целей вполне хватает

Прохожий
Это понятно - в быту варить 5 мм электродом нечего. За все время я 4 мм электрод применял не чаще пары раз в год - обычно все варю 3мм электродом.,
А советовал больше 140а для того , чтобы был запас по мощности - тогда электродом 3мм можно варить почти непрерывно- не перегреется быстро.

ну я просто сторонник рационализма 😊)
ну и главное чтобы автор понимал о чем речь. это как машина с 80 л.с. 😊 едет, но при обгонах на трассе могут быть проблемы 😊 но при этом она дешевая, компактная, ее не жалко 😊 конечно если есть деньги лучше взять получше, но можно и сэкономить.

больше тройки, я не знаю для чего в быту могут понадобиться электроды 😊
ну и по поводу перегрева, вот захочет автор сварить коптильню, да, возможно, если приваривать стенку к днищу за один заход он и перегреется 😊 только я сомневаюсь что автор сможет 😊 да и надо ли это?

button
только я сомневаюсь что автор сможет

PROTECTOR
эт почему?

button
больше тройки, я не знаю для чего в быту могут понадобиться электроды 😊

TSV
не обязательно толстые пруты пользовать
как вариант может потребоваться порезать электродом или прожечь отверстие
вот тогда ток и понадобится

может 😊 но есть ведь болгарка 😊 дрель наконец 😊

button
может 😊 но есть ведь болгарка 😊 дрель наконец 😊

но проблем
к примеру: нужно сделать отверстие полосе металла 15мм
диаметр 30мм
чем сверлить будем?
какой болгаркой и как это пилить?

button
дык ты же сам пишешь, что варить не умеешь?

бля, зачем???? как раз нарезал сегодня "полоску" 45х15 😊
для чего такой лом в быту, да еще и с дыркой? 😊)) я не могу себе представить, вот честно 😊

PROTECTOR
т.е. сварка доступна ток тому кто из манды со щитком и электродом вылез или намек что я дебил?

да как раз наоборот 😊 доступна всем 😊
я имел ввиду, что сделать ровный, красивый шов не отрывая электрода - это не навык, а мастерство 😊 это круто конечно, но в быту совершенно не обязательно 😊 если нефтепроводы варить - да 😊
ну раз уж пошел по аналогии с машинами: можно на машине проехать на 2-х колесах? можно! круто, красиво и зрелищно 😊 но на работу удобнее ездить на 4-х всеже 😊

button
бля, зачем???? как раз нарезал сегодня "полоску" 45х15 😊
для чего такой лом в быту, да еще и с дыркой? 😊)) я не могу себе представить, вот честно 😊

у человека отломился крепеж отвала на микротракторе
отвал висит на ломе, воткнутом в раму
надо просверлить или прожечь отверстие под этот самый лом
на завод бежать, искать станок ?
или высверливать мелкими сверлами, а потом шкрябать напильником?
вариант 2. засов на воротах. отверстие под дужку навесного замка. сварка есть, сверлилки под рукой нет. да и большим сверлом бытовой сверлилкой не насверлишься.
и таких вариантов может быть куча. кто знает что когда потребуется.

TSV

у человека отломился крепеж отвала на микротракторе
отвал висит на ломе, воткнутом в раму
надо просверлить или прожечь отверстие под этот самый лом
на завод бежать, искать станок ?
или высверливать мелкими сверлами, а потом шкрябать напильником?
вариант 2. засов на воротах. отверстие под дужку навесного замка. сварка есть, сверлилки под рукой нет. да и большим сверлом бытовой сверлилкой не насверлишься.
и таких вариантов может быть куча. кто знает что когда потребуется.

ну это все очень частные случаи 😊 и мягко говоря не лучшее решение 😊

из этих частных и складывается необходимость в запасе по току
или планировать что никогда не придется ничего делать, кроме сварки?

PROTECTOR
т.е. сварка доступна ток тому кто из манды вылез со щитком и электродом в руках, или намек что я дебил?

ФУ, ну у Вас и ассоциации 😊... В свое время. когда меня учил сварке мастер - он просто показал мне 12-литровое ведро и сказал - "Вот когда сожжешь это ведро электродов - тогда считай и научился варить" 😊. Свое ведро электродов я спалил наверно лет 5 назад... В общем - варить научится может каждый, просто для этого надо разное кол-во электродов 😊.

TSV
из этих частных и складывается необходимость в запасе по току
или планировать что никогда не придется ничего делать, кроме сварки?

Именно так. Очень бывает обидно, когда определенную задачу можно решить просто добавив ток, а ... нету.

к слову о необходимости
вот была нужда в изделии
http://img.allzip.org/g/89/misk/13994457.jpg
взял и сварил 😊
а так пришлось бы бегать и либо просить, либо платить много денег

TSV
из этих частных и складывается необходимость в запасе по току

TSV
вот была нужда в изделии
http://img.allzip.org/g/89/misk/13994457.jpg
взял и сварил

тож варил фиговинку.Друг попросил двери входные починить-уплотнить.Под силиконовый уплотнитель надо паз фрезеровать в коробке.На коленке,дома,и сварил.

Снизу стружкосборник?

для пылесосу вход.Пыли много-заглубление 4мм.После первой,практически,сварки-заварка свища в нижнем шве кессона,по воде,это было просто.

button
изделие хорошее ))) чем варил?

TSV
китайский аппарат Grovers

ну я имею в виду аргоном?

им самым.
народ еще сваривает нержавейку полуавтоматом в смеси 98/2

кто во что горазд 😊 я вон собираюсь сковороду заварить 😊 причем как есть заварить, не распиливая трешину и без всякой проволоки 😊))

как раз сегодня ради эксперимента попробовал
2 куска стали
без зазора и без разделки
сверху плавит. но внутрь стык не заполняет

Ну это мне и надо

я привел пример, что даже если сверху наплавит, а внутри трещина так и останется.
потом после остывания опять лопнет
без разделки не выйдет. если наплавлять то только лишняя работа получится

button
Ну это мне и надо

Зачем? Чтобы отвалилось при остывании? Вы собираетесь таким способом "расшить" трещину 😊?Болгаркой проще и ровнее получится.

Ну ладно вам 😊 знаю что не по феншую 😊 но умные люди учатся на своих ошибках 😊
Есть еше задумка заварить корпус редуктора на скутере. Нотам вообще лотерея ибо совершенно непонятно изчего он

button
корпус редуктора на скутере. Нотам вообще лотерея ибо совершенно непонятно изчего он

Прохожий
собираетесь таким способом "расшить" трещину ?

button
я вон собираюсь сковороду заварить

ну удачи...
как мне объясняли -
чугун перед сваркой надоть нагреть до нужной темп. и варить горячим
после сварки долго-долго остужать - иначе лопнеть!
передсваркой зачистить-обезжырить(а сковороды от этого могут начать ржаветь - личный опыт), но шов всё равно будет ржаветь, наверняка

п.с.
если у Вас всё таки что нибуть дельного из этой затеи выйдет, сообщите непременно 😛

сообщите непременно

Знаю что греть надо. Поэтому когда будем горн разжигать заодно и попробую

TSV
китайский аппарат Grovers

Погуглил мельком. Везде написано многофунциональный. Это типа 3 в одном чтоли? Или 2 в одном ? Хочешь - электродом, хочешь проволкой, или дугой ?

как научиться варить инвертором, я ток со стороны наблюдал, подскажите, где посмотреть/почитать (лучше посмотреть) ?

PROTECTOR
как научиться варить инвертором, я ток со стороны наблюдал, подскажите, где посмотреть/почитать (лучше посмотреть) ?

хорошее видео с переводом
https://www.youtube.com/watch?v=al1Du21gQKk

PROTECTOR
как научиться варить инвертором, я ток со стороны наблюдал, подскажите, где посмотреть/почитать (лучше посмотреть) ?

Приводил выше в этой же теме ссылки (пост 13)- смотрите:
кстати - неплохое видео обучения сварке:
http://www.youtube.com/watch?v=qAgFQmLAJMA
http://www.youtube.com/watch?v=n3DtsW-YPQg

Ну для инвертора еще есть понятие "прямая" и "обратная" полярность при сварке.
Для чего это надо:
1.Прямая - "+" на детали "-" на электроде - Большее кол-во тепла дуги выделяется на детали, глубже расплавляется металл на детали, глубже провар.
2. "обратная " - "-"- на детали, "+" на электроде = тогда сильнее плавится электрод. Так варят например тонкие металлы и для наплавки металла.
Некоторые электроды требуют только обратную полярность - например УОНИ13\55, так как достаточно тугоплавкие и тут выгоднее, чтобы электрод был нагрет выше.

PROTECTOR
как научиться варить инвертором, я ток со стороны наблюдал, подскажите, где посмотреть/почитать (лучше посмотреть) ?

button
Лучше всего на практике 😊 один сожженый собственноручно электрод даст куда больше чем все эти видео 😊

Точнее - смотреть видео и пробовать на практике тут же - тогда это достаточно эффективно.

button
Погуглил мельком. Везде написано многофунциональный. Это типа 3 в одном чтоли? Или 2 в одном ? Хочешь - электродом, хочешь проволкой, или дугой ?

TSV
простой электрод и вольфрам в аргоне
вот тема о нем
http://www.chipmaker.ru/topic/109973/
на американском сайте видел его близнеца, под другим названием

Прикольно. А 3в1 бывает ? Или проволока + дуга ?

button
Прикольно. А 3в1 бывает ? Или проволока + дуга ?

первым как раз такой и купил, харьковский SSVA
у него 3 в 1
но tig там только постояннка. алюминий им сваривать нельзя
https://www.youtube.com/watch?v=uKm1TRrlgkI

Прохожий

Точнее - смотреть видео и пробовать на практике тут же - тогда это достаточно эффективно.

Ну это в идеале 😊
Просто голая теория с нуля - это как учиться машину водить теоретически 😊 ну или стрелять 😊

Выскажу и я свое мнение.
Только полуавтомат, ММА варить тяжелее и неудобнее. Я как взял себе полуавтомат полтора года назад, так держак только один раз подключал - надо было сварить железки в подвале, подключил держак (провода по 7 метров) и полез, через полчаса весь подвал в дыму, я весь исплевался и изметерился, а что что-то сделал особо и не заметно. Плюнул, спустил вниз полуавтомат(баллон наверху оставил - нашел длинный шланг) и за час доделал всю работу, а ММА еще вторую половину дня варил бы.
Рукав для полуавтомата лучше брать 4м, так как 5м не всякий протянет, а 3м коротковат.
Писать что варить не умею не надо - имеется разряд сварщика(хотя им и не работаю). Полуавтомат у меня EWM Pikomig 180.
Так же имею TIG Сварог 315 AC/DC - вот это точно не для новичка и не для общедомашних нужд. Им почти каждый день работаю - даже не представляю как раньше без него обходился, но процесс медленный и печальный, забор варить будешь до второго пришествия.

REX_91
Так же имею TIG Сварог 315 AC/DC

TSV
с нержавейкой часто доводится общаться?

толщина 1.5-2мм
ток ставил от 30 до 40а.
электрод 1.6 "золотой". снижение тока от 2 до 4с пробовал. постгаз 6л при сопле 5
расстояние примерно 3мм
чернота наверху, снаружи. на шве.
вместо импульса щелкаю кнопкой педали
газ брал баллоном на обмен. попадались сообщения в инете что возможно баллоны грязные. но у меня десятка. заряжать долго, а иногда не заряжают пока не наберут сразу кучу. поэтому приходится менять.

На неделе буду варить коптильню, тогда поточнее скажу.
А горелка воздух не подсасывает?
Пока мне кажется тока надо добавить до 50А, сопло 7 и побыстрее вести.
Чистоту аргона проверить пробой на титане.

REX_91
На неделе буду варить коптильню, тогда поточнее скажу.
А пока мне кажется тока надо добавить до 50А, сопло 7 и побыстрее вести.
Чистоту аргона проверить пробой на титане.

мне кажется 50 много. сразу провалит металл. либо очень короткими импульсами с большими промежутками
вот с титаном проблема. небольшого куска не могу найти.

а как себя ведет сварочный шов в канистре пищевой?

PROTECTOR
а как себя ведет сварочный шов в канистре пищевой?

меня интересует продукты безвредные после такого хранения, а то заглянул в горловину, всё нержавеющее а по середине шов идет сварной не обработанный.

это смотря что за канистра. нужен поддув аргона.
швы обрабатывают гелем для снятия окислов.

результат чистки гелем (едкая штука. шкуру разъедает)

да нержавейка вроде обычная.

изнутри то обработать затруднительно... но вроде никто не помирал 😊

button
но вроде никто не помирал

Сегодня попробовал варить. Что-то я наврал про токи(наверное давно с тонкой нержавейкой дел не имел). Для металла толщиной 2мм ставил 15-20А по паказометру на аппарате, тогда и варится нормально и не горит.

вот видео. американец показывает разные варианты
http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=220
когда меняет укороченную линзу на обычное сопло, то шов подгоревший серый
у меня тоже самое
если поставлю ток меньше, то присадка на себя оттянет и расплывается хреново

button
изнутри то обработать затруднительно... но вроде никто не помирал 😊

Вспомнил как купил опрыскиватель для ядохимикатов, давно, еще в СССР 😊. Использовать собирался для побелки. А на нем был тогдашний знак качества, который выдавали в том числе и за то, что на изделие не было жалоб от потребителя. При попытке использовать лопнул шланг и меня всего окатило побелкой. Если б это были ядохимикаты - то жалоб на качество опрыскивателя могло и не быть 😊...

кстати по технике безопасности вопрос, в момент сварки можно касаться свариваемых деталей?

PROTECTOR
кстати по технике безопасности вопрос, в момент сварки можно касаться свариваемых деталей?

Ток холостого хода инвертора обычно около 60-70 вольт. Безопасным считается напряжение в 36 вольт.В принципе - если задеть голой мокрой рукой электрод не в момент сварки , а другой взяться за деталь - может и тряхануть, сильно или нет - зависит от условий. При сварке не тряханет - дуга это практически короткое замыкание, а ток лентяй, он идет всегда по пути наименьшего сопротивления и заставить его пойти другим путем можно только если ему деваться некуда. А чуть где сопротивление поменьше - все, удрал туда, лишь бы не работать 😊. В общем - в ТБ рекомендуют при сварке в опасных помещениях (например в погребе металлическом) пользоваться калошами , рукавицами и брезентовой курткой со штанами. Рукавицами , кстати , пользоваться надо обязательно и не только от опасности поражения током, а чтобы ожогов избежать.
Ну а нормативка - правила выполнения сварочных работ в опасных условиях и страховки сварщика, изложенные в п. 6.7.80 ДНАОП 0.00.1.21-98 и в разделе 4 ГОСТ 12.3.003-86 независимо от рода сварочного тока .

решил тут лестницу сварить из профилированой трубы, думаю 50х25х2 самое то, 3 метра, посчитал по деньгам зашибись, по весу 50 кг, привет, такую даже по даче таскать сума сойдешь, ну это АП такой, уже сижу и думаю что бы сварить на даче.

лестницу в смысле приставную? 2 вертикальных жердины и куча перекладин?
из алюминия сварить
но есть риск что сопрут для сдачи в металлолом.
придурки воруют вещи и сдают за копейки, люмпены долбанные.

ага, приставную

PROTECTOR
уже сижу и думаю что бы сварить на даче.

эстакаду можно сварить

люмпены долбанные.

А вы , видимо, патриции? 😊

algol
люмпены долбанные.

А вы , видимо, патриции? 😊

ну примерно
потому что только последний дебил будет сдавать в металлолом ИЗДЕЛИЕ, которое стоит дороже именно как вещь, а не как сырье

PROTECTOR
решил тут лестницу сварить из профилированой трубы, думаю 50х25х2 самое то, 3 метра, посчитал по деньгам зашибись, по весу 50 кг, привет, такую даже по даче таскать сума сойдешь, ну это АП такой, уже сижу и думаю что бы сварить на даче.

50 кг - как-то многовато у Вас получилось для трубы со стенкой 2...
перекладины через сколько см. закладывали? оптимально 28-34 см. Итого на 3 метра получается 8 -9 перекладин . Ширину перекладин возьмем 40 см. Итого - на перекладины 3,6 метра трубы. Всего получается 9,6 метра трубы.
И вес получается 20,8 кг. - вот калькулятор http://ntz-holding.ru/raschety/trubnyj-kalkulyator.html

В принципе - на перекладины можно взять и 25х25 трубу...Тогда будет еще легче - 5,1 кг перекладины, 13,05 кг - опоры.

хрен его знает, как то странно я считал, метр 5 кг получился.

PROTECTOR
хрен его знает, как то странно я считал, метр 5 кг получился.

Это если не труба, а цельный кусок металла (правда сечение поменьше)...Тогда будет килограмм 5 метр как минимум.

PROTECTOR
хрен его знает, как то странно я считал, метр 5 кг получился.

А сколько по деньгам примерно лестница обходится эта?

Всем привет.Варю вот таким.Конечно варю громко сказано, так ляпаю потихоньку.А с тонкой трубой бывает намучиешься,ток прибавлять убавлять, напряжение на даче скачет.Качественно научиться варить не представляется возможным т.к. сварочных работ на даче не много.Конечно можно подумать поучиться где нибудь на курсах, но нет на это время.Про обратную полярность при сварке слышал, но еще не пробовал.

russer
А сколько по деньгам примерно лестница обходится эта?

калькулятор металла
http://metallicheckiy-portal.r...culator_metalla
выбираем профиль
указываем данные по поперечнику и длине. получаем вес
после глядим стоимость металла на своих рынках
квадратная труба 25х25х2 длиной 3м весит примерно 4.5кг

russer
А сколько по деньгам примерно лестница обходится эта?

TSV

калькулятор металла
http://metallicheckiy-portal.r...culator_metalla
выбираем профиль
указываем данные по поперечнику и длине. получаем вес
после глядим стоимость металла на своих рынках
квадратная труба 25х25х2 длиной 3м весит примерно 4.5кг

Ну зачем так сложно. На любой металлобазе ценник за метр профильной трубы, а не по кг. Просто смотришь прайс и определяешь сколько будут стоить нужные тебе метры трубы.

Прохожий
Ну зачем так сложно. На любой металлобазе ценник за метр профильной трубы, а не по кг. Просто смотришь прайс и определяешь сколько будут стоить нужные тебе метры трубы.

они все-равно по весу пересчитывают
покупка-продажа то идет тоннами
покупал квадратную трубу, лист.
на рынке покупать дорого. лучше найти продавца металла без посредников
у них рыночники и затариваются как правило
но у продавцов обычно погонными метрами продают. прут 6м как правило.
трубу нержавейку, алюминий. везде или 6м или отваливай и ищи мелочь где хочешь.
но с учетом цен получается выгоднее купить прут, чем за огрызок платить на рынке

ну в москве то металлобазы известны...
металлсервис тот же... другое дело что пару хлыстов то всяко дешевле на рынке купить

TSV

они все-равно по весу пересчитывают
покупка-продажа то идет тоннами
покупал квадратную трубу, лист.
на рынке покупать дорого. лучше найти продавца металла без посредников
у них рыночники и затариваются как правило
но у продавцов обычно погонными метрами продают. прут 6м как правило.
трубу нержавейку, алюминий. везде или 6м или отваливай и ищи мелочь где хочешь.
но с учетом цен получается выгоднее купить прут, чем за огрызок платить на рынке

Ну не знаю... У нас в городе можно и на металлобазе купить 1 м трубы и в городе по меньшей мере 2 магазина, которые торгуют метражом проката, причем могут и нарезать из 6м труб такие, какие надо, например по 1, 2 метра и т.д. Никто не заставляет покупать всю трубу 3 метра. Хотя чаще трубы нарезаны по 2 метра - так их продавать , видимо, удобнее - такой кусок легко входит в любую легковушку. Летом надо было мастерить перила - трубу под них покупал метражом, столько сколько надо, а не хлыстом по 6м...

везде по разному

RTDS
садовый чермет....

Подкину ещё.

[IMG WIDTH=400,HEIGHT=300,ALT="click for enlarge 1920 X 1440 214.1

Банная печка.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014141/14141069.jpg]

Исполнитель.

Прошу не судить строго. 😊 Всё сделано своими руками.

CMS-UA

написано 26-1-2016 09:03
Какая зависть у людей играет,сам дрочился всю жизнь и другие пусть дрочатся?
Хрен там Хороший аппарат и порядочные электроды - и обезьяна заварит А суровые парни хай ..буться с ржавыми электродами и самозатухающими трансформаторами под 100 килл
Лет десять назад я одному "упёртому" вынуждено(он не верил) показал сварку вертикального шва в сплошняк сверху вниз электродом ОК-46
У бедняги чуть удара не было
А ещё я скажу в шутку - разряд сварщика равен зазору шва который он заварит в мм У нас в работе - время деньги, и качество это лицо,нет у нас времени дрочить дерьмовыми электродами на самопальных задрочах, это удел "художников" от слова - худо...

Критик то мой волнуется за наше здоровье. Не кажет ничего.
гл.инженер,Ты уж прежде чем увидим твою работу, предупреди, напьюсь валерьянки. 😊

И это.Ты чо зависть то приплёл?

подкиньте идею стола со стульями

особенно стулья интересуют... складные

с воротами ток небольшая промашка вышла, как большая машина въедет?

PROTECTOR
с воротами ток небольшая промашка вышла, как большая машина въедет?

как надобность появится - спилит 😊)))

кстати раз уж тема такая достаточно размытая, кто какие маски использует? и какие газы? шас выбор то газов широчайший

PROTECTOR
с воротами ток небольшая промашка вышла, как большая машина въедет?

button
кто какие маски использует?

button
и какие газы?

REX_91
На полуавтомате пользуюсь смесью аргон/углекислота 80/20.

Да много зачем может понадобиться заехать, переезд, шебень, песок, колодец, скважина и т.д. и т.п.

PROTECTOR
Да много зачем может понадобиться заехать, переезд, шебень, песок, колодец, скважина и т.д. и т.п.

Ресанта САИ 250 покупайте, вообще класс) такие перегрузы выдерживала без перегрева- цена качество- самое то) покупал за 7 тысяч когда-то. Если полуавтомат то с бабиной на 5 кг, они все хорошего качества ибо профессиональные, но они дорогие( а так ресанта опять же хороши, даже не думал что так понравится производитель , переплачивать за Blue Weld,RedHotDot или Brima имеет смысл если сваривать планируете алюминий или титан ну или кузова бумеров и ауди)

button
ну вот есть разница с углекислотой?

Duga
В моём случае 10 метров за воротами не сделают погоды.

Мы у себя на производстве разные полуавтоматы юзали, и дорогие и дешевые. Сейчас остановились на дешевых китайцах http://www.electrods.ru/catalo...t_mig_200_igbt/
Год честно отработал и в утиль.

button
подкиньте идею стола со стульями

Посмотри тут:
http://masterpomebeli.ru/proch...imi-rukami.html
ну и гугла великий
https://www.google.ru/search?q...%81%D0%B2%D0%B0 %D1%80%D0%BA%D0%B0&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiWqe6RqffKAhVsMJoKHR7AA8cQsAQIUg&biw=1008&bih=615

button
особенно стулья интересуют... складные

ну сделайте годный рисунок. автору я бесплатно стул сделаю.

PROTECTOR
я тут потаскал 15 т песку на телеге 10 метров, во веселья было...

а в моей деревне, почему то в тоннах меряють

button
ну сделайте годный рисунок. автору я бесплатно стул сделаю.

Наверно ссылки некорректно отобразились... Попробуйте в гугле запрос по словам - "складные сварные стулья и столы" и посмотрите картинки. Много оригинальных идей.

вообще если начинать рукоблудить, то трубогиб будет очень полезен.

PROTECTOR
вообще если начинать рукоблудить, то трубогиб будет очень полезен.

это если парники какие гнуть в промышленных масштабах - нужен 😊
да и то....

ну кстати парник мне кажется лучше из профилированной, кстати можно и без варки на "крабах" собрать, чуть дороже но зато можно демонтировать или перестроить.

PROTECTOR
ну кстати парник мне кажется лучше из профилированной, кстати можно и без варки на "крабах" собрать, чуть дороже но зато можно демонтировать или перестроить.

там профили то мелкие... просто на поток когда ставят берут совсем с тонкой стенкой и их гнуть нужен трубогиб, иначе они на излом идут запросто. если себе для дома для семьи - можно и нормальный профиль взять...

прикольно

На работе пользуем торус-200 Эл.дуговая до 200А. Условия жесткие, работой довольны. А вообще как показывает практика простой Эл.дуговой сварки в быту хватает для 80% задач.

button

там профили то мелкие... просто на поток когда ставят берут совсем с тонкой стенкой и их гнуть нужен трубогиб, иначе они на излом идут запросто. если себе для дома для семьи - можно и нормальный профиль взять...

Для таких "фокусов" нужен горн для нагрева детали, причем довольно большой. Трубогиб позволяет делать то-же самое (почти) "на холодную"

Прохожий

Для таких "фокусов" нужен горн для нагрева детали, причем довольно большой. Трубогиб позволяет делать то-же самое (почти) "на холодную"

Или газом.

какую маску из обычных лучше взять, или они все одинаковые?

PROTECTOR
какую маску из обычных лучше взять, или они все одинаковые?

Берите "хамелеон", это самый лучший вариант для начинающего = меньше всего нахватаетесь вспышек-"зайчиков" . Можно недорогой. Лучше, если там будут регулировки степени ( от 9 до 12 DIN) и паузы затемнения. Стоят они сейчас не так чтобы критично. Ну а если хотите простую совсем маску - берите любую, фильтр только посмотрите - по максимальному току Вашего сварочника:
Сила сварочного тока, А Обозначение светофильтров
свыше 50 до 150 --------------------С-5
свыше 150 до 250 ------------------- С-6
свыше 250 до 350 --------------------С-7
свыше 350 до 500 --------------------С-8

TSV
лестницу в смысле приставную? 2 вертикальных жердины и куча перекладин?
из алюминия сварить
но есть риск что сопрут для сдачи в металлолом.
придурки воруют вещи и сдают за копейки, люмпены долбанные.

Только приварную.

Прохожий

кстати - неплохое видео обучения сварке:
http://www.youtube.com/watch?v=qAgFQmLAJMA
http://www.youtube.com/watch?v=n3DtsW-YPQg

Соответствие американских типов электродов нашим :
http://www.tamerlan-pmk.ru/index.php?p=13&r=30

Ёкарный бабай, а я думал они только диаметром различаются, до просмотра видео казалось все проще.

SILENIUS

Ёкарный бабай, а я думал они только диаметром различаются, до просмотра видео казалось все проще.

Ну дык... Не зря ж на сварщика учат и довольно долго. В сварке много тонкостей и не только по маркам электродов. Хотя конечно для бытовых нужд научится варить вполне примелимо можно за довольно короткий срок - достаточно знать некоторые правила и попрактиковаться вволю.

В поисках сварочного аппарата немного прошерстил тематические форумы, насоветовали такой агрегат: Сварог ARC 200 PRO Z209S
https://market.yandex.ru/produ...84394&nid=55598

Что хорошего или плохого про него скажите? Может кто предложит альтернативу получше?

briancev
Что хорошего или плохого про него скажите? Может кто предложит альтернативу получше?

briancev
В поисках сварочного аппарата немного прошерстил тематические форумы, насоветовали такой агрегат: Сварог ARC 200 PRO Z209S
https://market.yandex.ru/produ...84394&nid=55598

Что хорошего или плохого про него скажите? Может кто предложит альтернативу получше?

аппарат очень удачный

на сайте http://svarkamall.ru/katalog/p...-200-z209s.html получишь скидку и бесплатную доставку, (чиркни что ты с ганзы и ссылку на тему кинь)

Жасик делает отличные аппараты и у Сварога на них отличный сервис по железу

стекло для маски shade N9, это на какой ток?

почти самый слабый
таблица внизу
http://master-forum.ru/maska-y...e-maski-likbez/
на обычных масках-хамелионах регулировка 9-13
на немного продвинутых от 5

блин для 150-и наверно маловато маловато или хватит?

Mower_man
[B]

аппарат очень удачный

на сайте http://svarkamall.ru/katalog/p...-200-z209s.html получишь скидку и бесплатную доставку, (чиркни что ты с ганзы и ссылку на тему кинь)

Спасибо, но я из Москвы, уже нашел данный аппарат за 13т.р., думаю вряд ли такую цену перебьют скидкой.

Клод
Сайты типа вебсварки, мастерсити, домдача посмотрели?Там поинтересовались?

На Мастерсити, ФорумХаус, на вебсварке не был, не знал про такой форум.

bairat
Мы у себя на производстве разные полуавтоматы юзали, и дорогие и дешевые. Сейчас остановились на дешевых китайцах http://www.electrods.ru/catalo...t_mig_200_igbt/
Год честно отработал и в утиль.

PROTECTOR
стекло для маски shade N9, это на какой ток?

9-ка - это DIN Или российская классификация? Если DIN - то это аналог С3 - ток порядка 30-40А, это очень светлый светофильтр для сварки электродом.
если С9 (российская) - это очень темный светофильтр, на ток более 500А.

два с-3 сложенные вместе равно с-6?

ZEKE
А что в них дохнет что выкидываете.???
Может лучше мне продадите такого утиля штук несколько, я чинил такие сварогавские миг 200 или 250 не помню точно....

Горят платы управления, горят трансформаторы, всему виной железная пыль летящая с зачистки.

PROTECTOR
два с-3 сложенные вместе равно с-6?

Не знаю, честно говоря... Проще купить нормальный С6 - они стоят очень недорого.Или вот
http://www.nord-gaz.ru/zashita/svetofil.html
Или вообще купить блок-хамелеон:
http://www.220-volt.ru/catalog/svetofiltry/
http://foxweld.ru/cat/sredstva...hhika-khameleon

bairat
Горят платы управления, горят трансформаторы, всему виной железная пыль летящая с зачистки.

ни хуа у меня не получается, в простой маске ни вижу куда тыкать и прилипает постоянно, выбесило бля нах.

свету ннада большее-тады видать будет.А с откидыванием маски-эт да,тренировацо надо

взял у соседа хамелеон, по лучше, но то идет то опять липнет сука, и ярко мне, не могу на ванне сконцентрироваться почти не видно.

липнет аттаво,што лихтроды сырые.Сначало на жилезке прогрей-посверкай.

по чиркать что ли?

можно и печку электродосушильную заделать

а на солнушке как?

Сам ниразу не сварщик, но после смерти отца пришлось... Купил инвертор Kraft&Dele, на 200А, вышел в 110 евро, к нему маску-хамелеона с ибея за 27 баксов, электродов был набор, но все литовские Варис, то еще говно, друг-сварщик посоветовал Хюндай или Магмавелд, после этого, все пошло, как по нотам. Сварил ворота, кучу подставок под фасольки и клематисы, шпалеру под виноград, кучу приблуд под гидродомкрат для перемещения тяжелой техники, да еще по мелочи. Кстати, маска годится еще и для работы с болгаркой, тоже удобно. Втт такой вариант.

у меня подругому вышло- в счасливые времена работал сварщиком рдс в одной фирме,потом оно обанкротилась,выкупил свой сварочник на память(иначе,ему б только в металлолом путь) раз в месяц или 2 включаю,поварить чтонибудь. а маска обычная,с тёмным стеклом

че это такое?

короче премьера состоялась:

только вот то ли надышался сваркой, то ли солнцем напекло, короче как то худо на душе, надо срочно принять антидот-

PROTECTOR
ороче премьера состоялась:

...и кончик ылихтрода отстучать от обмазки чуток.Ну я тады тож пофлужу,вродь не говорил..Случилось страшное:кессон в гараже заплакал,чиж в шве пола-бок.Ну дед один взялся заварить...по воде.Надымил,я думал он там помрёт-вентиляции никакой.Вощем-фигвам.Как текло,так и течёт.Поскоблил кость затылочную,купил ивертор на 160.И,после обдирки дедковой каки,и наварки двух болтов М6,притянул уголок с резиновой прокладкой.И заварил.К хамелеону шланг присобачил,пылесосный,для подачи воздуха в литсо...от женскава фена.Варил второй раз,после тренировки на листовом железе 7мм.Ещё конфуз был-лопата нерж сломалась-в месте выштамповки под черенок.Любимая,20 лет отроду...Купил нерж електродов-700руб.В сушильный шкаф их,подготовил лопату,взял електроды горяченькие,ток 100-120..не идёт.То прилипнет,то дыру прожгёт.Чё за дела!Через пол часа на мастрячился,заварил.Прожоги спиралью заварил.Самое интересное-шлак сам отскакивает,как остывает-через минуту.А опосля сварки,фдрук оказалось-што в шкафу сушильном электроды нержавеешные лежат все.А чернушные кончились..попутал вощем.Но!Сварной говорил давненько-нержу чернухой варить можно,как токо добавки легирующие выгорят.Лопата год как пашет.

anakhoret
...и кончик ылихтрода отстучать от обмазки чуток.

anakhoret
и кончик ылихтрода отстучать от обмазки чуток

PROTECTOR
ни хуа у меня не получается, в простой маске ни вижу куда тыкать и прилипает постоянно, выбесило бля нах.

Купите самый простой "хамелеон", он и сейчас стоит порядка 1200 р. Например http://www.vseinstrumenti.ru/s...rce_11-05-0001/
И проблема решится. К обычной надо привыкнуть, при этом есть шанс нахвататься "зайчиков". Есть способ тренировки - зажмите в держак электрод и НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ аппарат. Оденьте маску и поднимите ее вверх. Несколько раз приблизьте электрод к месту сварки и чуть им там чиркните, не опуская маски. Теперь опустите маску и попытайтесь попасть электродом в место сварки ( аппарат ВЫКЛЮЧЕН!!!) касание- поднимите маску и посмотрите, куда попали. Повторить несколько раз - станете чиркать электродом там где надо при опущенной маске. После этого можете включить аппарат и попробовать варить. Но "хамелеон" позволяет научится этому намного быстрее 😊.

PROTECTOR
взял у соседа хамелеон, по лучше, но то идет то опять липнет сука, и ярко мне, не могу на ванне сконцентрироваться почти не видно.

На "хамелеоне" (если не самый дешевый) есть регулятор затемнения. На 3 мм электрод я ставлю обычно между 11 и 13 ДИН затемнения. Во-вторых электрод часом не УОНИ? УОНИ очень капризные электроды, шов конечно получается ими красивый, но поджечь и варить ими надо навык. Возьмите МР-3, ОК-46, ОЗС-12 - они намного проще поджигаются и горят стабильно. Второе - если электрод липнет - надо увеличить ток немного.

PROTECTOR
только вот то ли надышался сваркой, то ли солнцем напекло, короче как то худо на душе, надо срочно принять антидот-

Флюс при горении электрода выделяет вещества не полезные для здоровья. Поэтому варить лучше в распираторе, специальном для сварки.
В принципе - на воздухе тоже нормально, стараться только не вдыхать дым от электрода.

TSV
во-первых, металл надо зачищать от ржавчины. тогда и вариться будет нормально

TSV
во-вторых, на хамелеоне есть регулятор затемнения. если слепит, то добавить. обычно регулятор на внешней стороне маски монтируется, чтоб в процессе можно было регулировать

TSV
если хреново, то значит газов нахватался. под маску затягивает, если нагнуться над местом сварки.
чтоб не липло в начале, надо просто электродом потянуть по металлу на себя, как карандашом.

Т.е. электродом надо чиркнуть, как спичкой по месту сварки. Как дуга загорится - тогда вернуть к началу сварки.

Прохожий
Не всегда. На моей регулятор на самом фильтре внутри маски. Обычно в процессе регулировать не надо, настраиваю перед сваркой (пробуя) по освещенности места.

Прохожий
МР-3

PROTECTOR
он и есть.
короче антидот подействовал быстро и блевать расхотелось, одна фигня, то ли маска не рабочая, то ли я чего то не догоняю, но вижу только дугу и иногда ванну, сам металл ваще не видно по этому варю на ощупь.

Скорее всего на маске вышла из строя батарейка. На дешевых масках она бывает невынимаемая, поэтому со временем садится и маска перестает затемнятся. Второе - если маску хранили долго в темноте - то сначала при сварке тоже не станет затемнятся, там подзарядка батареи от фотоэлемента на маске . И последнее - маска просто неисправна. Проверить маску легко - достаточно чиркнуть кремнем зажигалки газовой , и маска должна затемнится.Второй вариант - глянуть на солце через маску - должна затемнится.

Кстати , вот респиратор для сварки http://www.komus.ru/katalog/sp...-ffp2/p/105325/
Правда , дорогой...

МР-3 горят достаточно легко. Если прилипают при поджиге - маловат ток выставлен для сварки или на инверторе отсутствует форсаж дуги. Сколько ток ставили, кстати?

Кстати , вот респиратор для сварки

Колхозник64
О как !
Ушёл на пенсию сварщиком и не знал что респираторы бывают !
Как же я выжил ?

Дык раньше их и не было... У нас на ТЭЦ сварные разве что марлевые повязки использовали, когда пыли много было. Хотя профессия сварного считалась вредной для здоровья...молоко давали в столовой, по талонам...

сварной,который про нержу расказал-ушёл вперёд ногами от рака поджелудочной...надышался за жизнь всякого.ХОРОШИЙ был человек.

Колхозник64
О как !
Ушёл на пенсию сварщиком и не знал что респираторы бывают !
Как же я выжил ?

не понятно как сие воспринимать
либо как открытие, либо как неуместное геройство
туберкулез, цирроз, рак - не приходилось слыхать о таких вещах?

а долгая работа с заточкой ториевых электродов и вдыхание пыли - привет раку от альфы

Прохожий
МР-3 горят достаточно легко. Если прилипают при поджиге - маловат ток выставлен для сварки или на инверторе отсутствует форсаж дуги. Сколько ток ставили, кстати?

ток ставил в районе 100
аппарат такой: http://www.k-n-d.ru/event.htm/...mma_mos_150_gen вроде все в нем есть.

значит просто электродом вертикально ткнул. он и прилип.

Прохожий
глянуть на солце через маску - должна затемнится.

вот есть видео на эту тему

Как зажигать электрод что бы не прилипал
http://www.youtube.com/watch?v=frVuytuqFxg

Кстати , вот респиратор для сварки

чтоб прожить дольше
просто наденьте респиратор и поработайте
а потом снимите и поглядите сколько в нем осело пыли
http://www.nisa.net.ua/spip.php?article60

в нём жарко слишком

А на улице надо респ?

PROTECTOR

ток ставил в районе 100
аппарат такой: http://www.k-n-d.ru/event.htm/...mma_mos_150_gen вроде все в нем есть.

100А для 3 мм МР-3 более чем достаточно. Значит просто утыкали электрод в металл. Попробуйте чуть чиркать им по металлу.

PROTECTOR
А на улице надо респ?

Его надо всегда, во всяком случае - весьма желательно. Кстати - у нас тут на дороге устанавливали ограждение - обратил внимание, что все сварные были в респираторах.
Это как с курением - если Вас не интересует вред здоровью от сварочных газов - можно и не надевать. Воздействие вредных веществ от горения флюса электрода конечно индивидуально - кто-то может годами варить и не заметить никакого воздействия, а кому-то и пол-года сварочных работ хватит для получения проф.заболевания.
Сам ( если уж честно) - пользуюсь респиратором не всегда. Иногда он мешает работать - на морозе к примеру,запотевает маска и очки, иногда...просто забываю достать. Но респиратор есть и лежит вместе со сварочной маской.

Он скорее не от газов а от пыли.
полярность надо менять или всегда плюс на плюсе?

Прохожий

silent___hunter
в нём жарко слишком

Да, бывает... Но пока другого способа защиты от вредных сварочных газов нет. Впрочем - есть изолирующие сварные маски, там полностью исключен контакт с внешней средой. Но это дорогая и весьма специфичная штука.

полярность надо менять

Прохожий

Да, бывает... Но пока другого способа защиты от вредных сварочных газов нет. Впрочем - есть изолирующие сварные маски, там полностью исключен контакт с внешней средой. Но это дорогая и весьма специфичная штука.

нет и фиг с ним, кстати делал маску для работы на морозе-продувалась куллером от компа,чтоб стекло не запотевало

кстати, на морозе китайские хамелеоны тупят
жк-дисплей замерзает и еле шевелится

кстати насчет хамелеонов
один купил маску. на панели нет ничего. включалась от вспышки
электронная, все дела!
через некоторое время перестала включаться
вскрыли панель - а под ней батарейка 2025 спрятана 😊
батарейка сдохла без выключателя и маска не пашет
припаяли провода, приклеили на двусторонний скотч батарейку побольше.

PROTECTOR
Он скорее не от газов а от пыли.
полярность надо менять или всегда плюс на плюсе?

Нет, ЗМ-9925 - именно для сварки, противоаэрозольный. Там угольный наполнитель есть.Газ он конечно пропустит, но пыль и мелкодисперсные взвеси задержит.Основной вред при сварке это аэрозоли металлов и прочей химии.
Конечно лучше респираторы активные, с подачей воздуха. Но они очень дорогие и расходники к ним недешевые.

silent___hunter

нет и фиг с ним, кстати делал маску для работы на морозе-продувалась куллером от компа,чтоб стекло не запотевало

Интересное решение. А питание кулера откуда брал? Тогда надо куда-то блок питания ставить и провод на розетку 220. Или как еще?

silent___hunter
если этого требуют электроды,то да,но таких электродов минимум

Не только тип электрода. Я применяю прямую и обратную полярность в зависимости от условий сварки - при прямой сильнее плавит основу, при обратной - деталь плавится слабее, электрод сильнее - для наплавки лучше.

полумаски со сменными фильтрами
http://kpd-sp.ru/catalog/licev...ry-i-predfiltry

TSV
полумаски со сменными фильтрами
http://kpd-sp.ru/catalog/licev...ry-i-predfiltry

Полумаски хороши, но под сварочную маску не лезут. Проверял...

Спидглас с фильтрами
http://www.rywal.ru/catalog/sr...piratorom-adflo

TSV
Спидглас с фильтрами
http://www.rywal.ru/catalog/sr...piratorom-adflo

Это конечно хороший вариант. но цена...

TSV
фильтрами
http://kpd-sp.ru/catalog/licev...ry-i-predfiltry

У меня как раз 6000, попробую завтра впихнуть.

Прохожий
Полумаски хороши, но под сварочную маску не лезут. Проверял...

даже под подготовку металла и то хорошо полумаску
во время очистки пыль летит просто тучей. тонкий фильт сразу забьется

PROTECTOR
У меня как раз 6000, попробую завтра впихнуть.

если есть тонкие фильтры, то попробовать с ними.
корпусные все ж толстоваты

Они все корпусные, есть потоньше есть совсем толстые

PROTECTOR
Они все корпусные, есть потоньше есть совсем толстые

у них были какие-то фильтры в виде пакета с резьбой

разные фильтры собраны в одном месте
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/maska
сменные фильтры у китайцев под тонкий держатель
http://ru.aliexpress.com/item/...87-2a3fbd6c2dc9

полумаска Миллер
http://www.ebay.com/itm/W-Ov-l...=p2047675.l2557

Прохожий

Интересное решение. А питание кулера откуда брал? Тогда надо куда-то блок питания ставить и провод на розетку 220. Или как еще?

Прохожий

Не только тип электрода. Я применяю прямую и обратную полярность в зависимости от условий сварки - при прямой сильнее плавит основу, при обратной - деталь плавится слабее, электрод сильнее - для наплавки лучше.

прямую однажды попробовал на своём выпрямителе,с электродами уони-не понравилось. А вот угольным электродом жжот только в путь. правда,руки часто обжигает

Столкнулся тут с проблемкой. Варил петлю на шлагбауме на даче - липнет электрод и фсе...Дуга зажигается и тут же гаснет. Замудохался... Хорошо в это время рядом был опытный человек - он сразу сказал удлинитель у тебя хреновый, тонкий. Поставил нормальный толстый удлинитель (50м) и о чудо! Дуга загорелась, электрод липнуть перестал, все приварил!

silent___hunter
питание кулера было от самой сварочной цепи-сначала диодный мост,а потом стабилизация стабилитроном. работало между прочим,и стекло не потело

Ух-ты... Снимаю шляпу в знак уважения. Мне такое "не по-зубам" собрать, слабоват в радиотехнике. Но решение оригинальное.

Abar
Столкнулся тут с проблемкой. Варил петлю на шлагбауме на даче - липнет электрод и фсе...Дуга зажигается и тут же гаснет. Замудохался... Хорошо в это время рядом был опытный человек - он сразу сказал удлинитель у тебя хреновый, тонкий. Поставил нормальный толстый удлинитель (50м) и о чудо! Дуга загорелась, электрод липнуть перестал, все приварил!

ДЫк удлиннитель - штука очень важная при работе с инвертором. Ибо нагрузку от сети он берет все-таки достаточно большую, средний на 160А на большом сварочном токе из сети будет брать от 4 до 6 кВт мощности. Тонкий удлиннитель просто просадит напряжение (закон ОМА) на длине 50 метров, к примеру, вольт до 180 может быть на выходе. Понятно . что инвертору этого мало. Несколько эту ситуацию компенсируют инверторы с функцией работы на низком напряжении или если есть на инверторе запас по мощности - можно варить, увеличив сварочный ток от нормального.Например (примерно - точно ток выставляется подбором) электродом 3 мм варить на установленном токе 150А -по-настоящему на пониженном напряжении инвертор выдаст те же 100А. Но лучше взять толстый удлиннитель.

Прохожий

Ух-ты... Снимаю шляпу в знак уважения. Мне такое "не по-зубам" собрать, слабоват в радиотехнике. Но решение оригинальное.

сам стабилизатор из 3 деталей=) http://www.radiohlam.ru/teory/paramstab.htm

ДЫк удлиннитель - штука очень важная при работе с инвертором

Прохожий

Полуавтомат - тоже неплохо. Но варить им мангал - перебор, т.е. конечно можно и получится неплохо 😛, но это же самое можно сделать и обычным инветором, который значительно дешевле. Вдобавок к полуавтомату надо будет баллон с углекислым газом и сварочная проволока далеко не в таком ассортименте , как электроды. И тяжелее он намного (а с баллоном и вообще не слишком потаскаешь). Полуавтомат - это отличная штука для сварки ТОНКОГО железа. Например в авторемонте. А для дачи на мой взгляд все-таки более применим простой инвертор.
кстати - неплохое видео обучения сварке:
http://www.youtube.com/watch?v=qAgFQmLAJMA
http://www.youtube.com/watch?v=n3DtsW-YPQg

Не обращайте внимания на маркировку электродов в видео - это американская маркировка. Главное - неплохо показан принцип сварки и приемы.
Соответствие американских типов электродов нашим :
http://www.tamerlan-pmk.ru/index.php?p=13&r=30

баллон 10л вполне таскабелен
если еще фитинги и шланг от компрессора поставить

ну если электродом очень хочется
то смотрите в сторону
авроры спидвей 175 или выше
в ней все типы сварки есть
даже люминий

а главное от 150в работает

баллон 10л вполне таскабелен

для дома лучше рдс, чем полуавтомат, так как можно варить по грязи, без особой подготовки поверхности,и в труднодоступных местах(трубы операционкой)

цены конечно на маски поражают, 170 000 р, на пол года можно сварщика нанять и не париться.

Прохожий
ДЫк удлиннитель - штука очень важная при работе с инвертором.

silent___hunter
а где ж тогда все заявления продавцов, о том,что инвертор хорошо варит от пониженного напряжения?
кстати,мне свой удлинитель надо проверить-за 25 метров,сколько вольт в нём теряется из 400 сетевых

На 25 метров теряется немного. Всерьез удлинитель влияет на напряжение от 50 метров длины.К примеру - сопротивление на 1 м. кабеля 0.75 мм2 медной жилы = 0,023 Ома. Падение напряжения (Ток нагрузки возьмем 20А, что соответствует мощности в 4,4 кВт - средняя нагрузка инвертора ) в кабеле длиной 50 метров будет U=I*R = 20А* 0,023*50 = 23 В. Т.е. от 220 вольт останется 197 вольт. Если 100 метров - остается 174 вольта , все, инвертор работать не будет (кроме того инвертора, у которого есть функция работы на пониженном напряжении, но при этом резко возрастет потребляемый ток и удлинитель может просто загореться).
А если кабель 1,5 мм сечением, то на 100 метров падение напряжения будет 20 вольт.

осталось только одно "но", 220 тут у меня не бывает никогда. ща вроде по лучше но в прошлом году УПСники периодически верещать начинали на ровном месте.

silent___hunter
а где ж тогда все заявления продавцов, о том,что инвертор хорошо варит от пониженного напряжения?

TSV
надо разматывать чтоб не было дросселя

Прохожий

На 25 метров теряется немного. Всерьез удлинитель влияет на напряжение от 50 метров длины.К примеру - сопротивление на 1 м. кабеля 0.75 мм2 медной жилы = 0,023 Ома. Падение напряжения (Ток нагрузки возьмем 20А, что соответствует мощности в 4,4 кВт - средняя нагрузка инвертора ) в кабеле длиной 50 метров будет U=I*R = 20А* 0,023*50 = 23 В. Т.е. от 220 вольт останется 197 вольт. Если 100 метров - остается 174 вольта , все, инвертор работать не будет (кроме того инвертора, у которого есть функция работы на пониженном напряжении, но при этом резко возрастет потребляемый ток и удлинитель может просто загореться).
А если кабель 1,5 мм сечением, то на 100 метров падение напряжения будет 20 вольт.

примерно такие же цифры и выходили,когда рассчитывал все кабели-переноски, 25 метров кабель 4х6 кв мм, да 3 метра такого же у сварочника,теряется где-то 7-9 вольт помойму,при максимальном токе 45 А

PROTECTOR
осталось только одно "но", 220 тут у меня не бывает никогда. ща вроде по лучше но в прошлом году УПСники периодически верещать начинали на ровном месте.

когда-то видел в продаже сварочные трансы,у которых было несколько отводов первичной обмотки,чтоб можно было включать от 160, 180, 200, 220 и 250 вольт,вот вам самое то

TSV
они и не врут
напряжение может быть пониженным. но потребляемый ток повысится.
а в случае с длинным тонким удлиннителем ток ограничен. и мощу неоткуда вытянуть
и при работе с длинными проводами иногда народ по лени оставляет их в свернутой бухте. так делать нельзя. надо разматывать чтоб не было дросселя

Именно так - надо разматывать. Сам лично "поджог" удлинитель 50 метров - не скрутил с катушки и подключил перфоратор. Удлинитель загорелся.

silent___hunter

когда-то видел в продаже сварочные трансы,у которых было несколько отводов первичной обмотки,чтоб можно было включать от 160, 180, 200, 220 и 250 вольт,вот вам самое то

Ну трансформатор не надо - и тяжелый и сеть садит хорошо - на такой слабой сети ему сразу соседи такое "спасибо" скажут, что бегать устанет. Нет тут проще взять инвертор типа "Ресанта 190ПН", на пониженном напряжении. Только кабель подводящий придется брать потолще, так как ток тоже возрастет.

и тяжелый

и сеть садит хорошо

соседи

silent___hunter
сильней инвертора? почему это?

если образно:
надо нагреть воду
в одном случае ставим на огонь емкость с водой и нагреваем.
в другом - ставим на огонь емкость с маслом, в нее ставим емкость с водой. греем масло, а оно передает температуру воде. на переходах теряется куча тепла. кпд низкий.

silent___hunter
сильней инвертора? почему это?
...и болт м 56 на них

Выше уважаемый TSV объяснил. Я же могу сказать по собственному опыту - первый сварочный у меня был трансформатор переменного тока, заводской, не самоделка. Так соседи прекрасно знали, когда я варил - у них лампы мигали, прибегали ругаться... И забить болт на это не удастся - терпение соседей может закончится и к Вам нагрянет доблестная компания из участкового, электриков и пожарных. Пошлете их? Ну если раз - может и получится, а может и нет - для начала влепят штраф за нарушение ПУЭ (могут с разгона и отключить эл.энергию) , а могут и УД возбудить - вдруг Вы незаконным предпринимательством занимаетесь и налоги утаиваете, а если у соседа техника электронная какая погорела от скачков напруги - то и иск о возмещении ущерба. КОнечно это крайности и в 90 % случаев до этого не дойдет, но оно Вам надо - испортить отношения с соседями-то...

Прохожий
для начала влепят штраф за нарушение ПУЭ

не понял за что, у меня выделение 15 кВт в рыло, я беру 3.5 сваркой, какие могут быть вопросы?

Прохожий
Сам лично "поджог" удлинитель 50 метров

испортить отношения с соседями-то...

carrier
Аналогично. 😀

а я чуть до греха так не дошёл-размотал кабель,соединил,начал варить,а потом глядь-а часть кабеля смотана,один умник замотал,чтоб аккуратней лежал. Так я его тем кабелем за малым,не удушил=)))

кпд транса низкий

PROTECTOR

не понял за что, у меня выделение 15 кВт в рыло, я беру 3.5 сваркой, какие могут быть вопросы?

так 3х фазный ввод поди? так тогда и 220/380 можно аппарат закупить-тот же транс ,ну или инвертор

PROTECTOR

не понял за что, у меня выделение 15 кВт в рыло, я беру 3.5 сваркой, какие могут быть вопросы?

3,5 не окажут влияния.Я писал про трансформатор, а не инвертор. Инвертора соседи не заметят - он сети не садит.

1 фаза у меня, а надо морочится с увеличением?

silent___hunter
этих отношений и нет,шоб портить=) электрики идут мимо,вместе со своим пуэ(оказывается,это и не закон),шо касается участкового-как говорится,лучше день в сортире потерять,чем часик с серым провести.
Так то я не предприниматель,для других не варю ничего,а для себя... если карта удачно ляжет,так и яхту -метровую варить себе буду=)

ПУЭ не закон, но посмотрите на досуге КОАПП , конкретно - 9.11. Штраф небольшой, но... "фокус" административки в том, что штрафовать можно КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Это если на "принцип" пойдут. Второе - электрики могут Вас отключить "до устранения" согласно тех же ПУЭ. Ну и на вкусное - электрики могут подать на Вас в суд. И участкового тоже лучше не злить - он существо несчастное, загнанное и начальством руганное. "Палка" не помешает лишняя , а зачем заставлять его на Вас тренироваться...
А отношения с соседями - соседей можно не замечать, не поддерживать с ними отношения, но... до тех пор , пока Вы им не мешаете. Тогда они могут начать искать с Вами отношений, причем независимо от Вашего желания.

1 фаза у меня, а надо морочится с увеличением?

PROTECTOR
1 фаза

В смысле - с увеличением? переход на 3-х фазное?
Но по 1 фазе 15 квт - кабель подводящий надо минимум 16 мм2 сечение жилы...Круто.
Чем хорошо 3-х фазное - можно нагрузку распределить по фазам, Например мощные водоподогреватели (более 15 квт) все трехфазные, иначе кабель к ним надо с палец толщиной. Но при этом надо будет менять счетчики и переделывать разводку проводки, так как нагрузка должна по фазам быть равномерной. Вдобавок еще как к Вашему дому подходит кабель - трехфазный или однофазный. Если проведен однофазный - будет заморочка с электриками для прокладки до Вас трехфазного кабеля. Инверторы до 200А обычно однофазные, а более мощный 3-х афзный Вам не нужен, я думаю, если Вы не собираетесь заняться судоремонтом, такая мощность будет избыточна - дома просто нет работы для электрода 5 мм.

Чем хорошо 3-х фазное - можно нагрузку распределить по фазам

Еб вашу мать, противогазы они обсуждать взялись...
Да сколько вы тут все варите-то, что вам противогазы понадобились-то?! В лучшем случае раз в неделю по выходным, а большинство и вовсе пару раз зща лето на даче. Варите спокойно - помрете уж точно не от сварки, поверьте.

silent___hunter
а в инверторе-тот же транс,да под высокой частотой,а чем она выше,тем больше потери. Замерить бы потребление инвертора и транса вживую

транс там не из железа, а феррит
описание инвертора
http://go-radio.ru/ustroystvo-svarochnogo-invertora.html

RTDS
Еб вашу мать, противогазы они обсуждать взялись...
Да сколько вы тут все варите-то, что вам противогазы понадобились-то?! В лучшем случае раз в неделю по выходным, а большинство и вовсе пару раз зща лето на даче. Варите спокойно - помрете уж точно не от сварки, поверьте.

один денек поварить ЦАМ без противогаза - и этого хватит чтоб крыша сдвинулась немного 😊

Второе - электрики могут Вас отключить "до устранения"

он существо несчастное, загнанное и начальством руганное

А отношения с соседями - соседей можно не замечать, не поддерживать с ними отношения, но... до тех пор , пока Вы им не мешаете. Тогда они могут начать искать с Вами отношений, причем независимо от Вашего желания.

такая мощность будет избыточна - дома просто нет работы для электрода 5 мм.

один денек поварить ЦАМ

транс там не из железа, а феррит

silent___hunter
это для нас экзотика-чем её то варят? ТИГ?

TSV
один денек поварить ЦАМ без противогаза - и этого хватит чтоб крыша сдвинулась немного

Какой ЦАМ, какой "денек поварить"...?!
Не путайте дачно-гаражных любителей с теми, кто сваркой работает.

TSV
транс там не из железа, а феррит
описание инвертора

К слову, сам термин "инвертор" хотя и прижился, как противопоставление "трансформатору", но он некорректен с точки зрения радиотехники.
Правильнее было бы называть классические сварочники трансформаторными, а те, что "инверторы" - импульсными.
"Инверторный сварочник" - это обычный импульсный понижающий блок питания, как в компьютере, источнике питания галогенного светильника домашнего и т.п. Собственно говоря, все зарядники мобильных телефонов - это те же самые "инверторы", у них схемотехника та же, что и у сварочных аппаратов - только радикально меньше мощность...

RTDS
Не путайте дачно-гаражных любителей с теми, кто сваркой работает.

ну йа вот любитель, хотя и для заработка очень даже поварить могу(что нибуть не сильно ответственное)
и вроде разжевал тут всё про сварку то, ан нет, не пошлО...

ТС(не РТДС), если Вы приобрили то жёлтое недорозумение, что по ссылке было (8тскопейками, нет в наличии и не будет потому как вся партия говно оказалась), то... сочувствую чё...
чем Вы здесь вот тут читали, или не читали(а зачем спрашивали)?
просто интересно

ща продолжу разнос темы 😀

на картинке по ссыле мос 210, называется 150, и заявлено 140 ампер максималки и Италая на, не хухры мухры...

ищу такой же в другом месте и хоп, вот он и накартинке и Италия пропала, третье место и хоп, опять появиласьустроили рамашка панимаешь я бы уже оказался бы, да ресанту взял ба за теже деньги возле дома

для сравнения у меня саи220(ноунейм китаёза легендарный) железный весь и чуть побольше на пару см и вес сравнимый , но! 220 ампер, варю на около сотни по крутилке и иногда под 130 электродами 2.5 и удлиннитель 30м примерно разбрасываю разматываю...
сколько на дуге? - 60-70-80 ампер, а на крутилке 110 всё!

варю ржавое грязное железо прокат 2-3мм оцинкрвку 1-1.2мм и трубы до 5-6-и8мм и между собой и просто и...

кчему это, да к тому что на вашем электроде 3мм, может и такого тока не быть... ну судя по всему
Вы бы пригласили бы товарища с навыком сварки, себе в помощь, на первое время, а-то чую опять растёкся мну здесь, не в коня...

п.с. перичитаю первые посты свои для интереса свежим взглядом-ка

с уважением

редактирую
перечитал, всё норм написано добавить и нечего, откланяюсь на время

TSV
тиг.
цинк выгорает и начинает летать в воздухе как приведение. белый и легкий. от дуновения колышется
кстати, для сваривания толстых листов алюминия надо ток ампер 300
как раз трехфазка нужна для аппарата.
народ из люминя лодки делает.

Мэтью Кейн
если Вы приобрили то жёлтое недорозумение, что по ссылке было

именно его, брал за 5500 кажись, опытные им варили сказали нормуль.

RTDS

К слову, сам термин "инвертор" хотя и прижился, как противопоставление "трансформатору", но он некорректен с точки зрения радиотехники.
Правильнее было бы называть классические сварочники трансформаторными, а те, что "инверторы" - импульсными.
"Инверторный сварочник" - это обычный импульсный понижающий блок питания, как в компьютере, источнике питания галогенного светильника домашнего и т.п. Собственно говоря, все зарядники мобильных телефонов - это те же самые "инверторы", у них схемотехника та же, что и у сварочных аппаратов - только радикально меньше мощность...

угу- в инверторе
тот же транс
только частота не 50герц а раз в 100 выше
а с ростом частоты падают размеры оборудования
но растут потери

насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный

PROTECTOR

именно его, брал за 5500 кажись, опытные им варили сказали нормуль.

"Опытные" варили именно вашим аппаратом? Если нет - то увы, в этом ценовом диапазоне качество сварочников может отличаться даже в пределах одной партии - т.е. у предыдущего покупателя все ОК, а у Вас не работает форсаж дуги и электрод прилипает. Если же варили Вашим инвертором - то дело в отсутствии навыка поджига электрода. Это лечится практикой - чем больше будете пытаться варить , тем лучше станет получаться.

моим конечно.

PROTECTOR
моим конечно.

Тогда как говорил сварной, что меня учил варить - "сожжешь ведро электродов- научишься варить".

на инверторе учится вообще не самый лучший вариант

silent___hunter
на инверторе учится вообще не самый лучший вариант

Почему? Сейчас транс на переменке найти даже на производстве трудно.

насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный.

RTDS
Какой ЦАМ, какой "денек поварить"...?!Не путайте дачно-гаражных любителей с теми, кто сваркой работает.

PROTECTOR
насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный.

любому электроприбору желательно иметь заземление

PROTECTOR
насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный.

Он практически у всех двужильный, не парься. Большинство варит без всякого заземления. В случае сварки на даче чаще всего заземления нет в принципе, пусть в шнуре хоть десять проводов будет...

silent___hunter
на инверторе учится вообще не самый лучший вариант

На инверторе учиться - САМЫЙ ЛУЧШИЙ вариант.

не ну по дому то земля есть, просто это халявный, а 3-х жильный свой, его "ква" резать.

PROTECTOR
насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный.

Очень важно. Лучше удлинитель трехпроводный , он ненамного дороже двухпроводного, но значительно безопаснее.

Большинство варит без всякого заземления. В случае сварки на даче чаще всего заземления нет в принципе, пусть в шнуре хоть десять проводов будет...

Хмм... Я вообще-то знаю несколько случаев, когда отсутствие заземления привело к печальным последствиям. Более того - сам сварного вытаскивал из котла, у него пробой на корпус получился и получил он 220 вольт через руку на землю. Хорошо успела скорая, вытащили...
На даче часто нет заземления. но ... можно и самому его сделать, это несложно. Я контур заземления на своем доме сам сделал, вбил неколько труб на 4 метра в землю, соединил на сварку проволокой, померил прибором - нормально. Электрики приняли , контур рабочий.

Ну, я конечно, понимаю, что на Ганзе очень любят правила и формализм, и всегда рекомендуют их соблюдать и ими руководствоваться, не отступая ни на шаг 😛
Вот только на деле часто бывает ровно наоборот.
В данном случае, ИМХО, достаточно золотой середины - сочетания элементарной аккуратности с отсутствием заземления 😛 И подварка пары точек на заборе будет именно минутной подваркой пары точек, а не забиванием попутно в землю многометрового заземляющего штыря, если заземления нет и надобности в нем особой тоже нет.

PROTECTOR
насколько инвертору важно заземление? а то у мну удлинитель двужильный.

нема

Postoronnim V
Если есть УЗО, то можно и без заземления обойтись.

А можно вас попросить объяснить, каким образом и от какого поражения током (имеется в виду путь тока) защитит УЗО без заземления?
Был бы благодарен за простейшую картинку в Пэйнте: ввод проводки - УЗО - розетка - провод, сварочный аппарат + человек, на котором можно было бы показать путь тока, от которого защитит УЗО..

RTDS
А можно вас попросить объяснить, каким образом и от какого поражения током (имеется в виду путь тока) защитит УЗО без заземления?
Был бы благодарен за простейшую картинку в Пэйнте: ввод проводки - УЗО - розетка - провод, сварочный аппарат + человек, на котором можно было бы показать путь тока, от которого защитит УЗО..

PROTECTOR
нема

Postoronnim V
А вы что ли не знаете, каким образом работает УЗО?
Ну тогда включите ради эксперимента УЗО (скажем с током срабатывания 30 мА) в обычную дачную сеть (где на дом два провода приходят). Потом сделайте эрзац-заземление с помощью металл.штырька забитого на полметра в землю и подключайте попеременно между этим штырьком и проводами после УЗО резистор на 5-7 КОм.
Человека УЗО защитит тем же образом. Как только между фазовым проводом после УХО и землёй до УЗО будет протекать ток более 30 мА - сработает защита. Током дёрнет , но не смертельно.

Хм... Но ключевое-то:

Postoronnim V
заземление с помощью металл.штырька забитого на полметра в землю

Мы-то говорим о безземельном включении УЗО. Как и от чего оно защитит в случае использования сварочного инвертора? Вторичка его вообще развязана от первички, как и у классического трансформатора, пробой фазы или нуля первички на корпус - ну, в принципе, он достаточно маловероятен.

RTDS
Мы-то говорим о безземельном включении УЗО. Как и от чего оно защитит в случае использования сварочного инвертора? Вторичка его вообще развязана от первички, как и у классического трансформатора, пробой фазы или нуля первички на корпус - ну, в принципе, он достаточно маловероятен

Прохожий

Почему? Сейчас транс на переменке найти даже на производстве трудно.

да nочему? навалом,и в основном,ещё со времён союза аппараты.

ну да, гробяра весом в 40 кило ток 160а
электронный на такой же ток весит порядка 5-7
а если надо в течение дня несколько раз подняться-спуститься с аппаратом?

обработка после сварки
http://www.youtube.com/watch?v=6gzP5SNPE7Q
вот же буржуи, на каждый чих есть разные варианты инструмента и насадок

а если надо в течение дня несколько раз подняться-спуститься с аппаратом?

шастал по инету. нашел вот такую галерею

прям как у меня

Инвертер Фубаг180 с антизалипайкой уже лет пять. Варить на неми учился. Варю в основном тройкой АНО-21. Не професионально, а когда надо по-дому. Варить легко(антизалипайка в помощь). Какой удлинитель - не парюсь, ебом не токает. В хозяйстве вещь однозначно нужная. Но к сварке всегда нужна болгарка. По-любому. Хоть маленькая но нужна. Без нее муторно отрезать, зачистить, обточить.
Бери не пожалеешь.

TSV

50 тонн на скорости 68км/с об стену
не знаю как там должны швы держать
но стенка выглядит тонковато для такой дуры

TSV
50 тонн на скорости 68км/с об стену
не знаю как там должны швы держать
но стенка выглядит тонковато для такой дуры

ну воопервых,не с 68 км в час, а с 10-15 было,а во вторых,стенка то земляная. Там брак,большущий непровар,и да,таки тонковато. Вощем, российский танк,и этим всё сказано=)

я не видел как он там таранил
мог быть и брак шва, сильно перегрели
но удар и плавное давление это большая разница. при давлении шов мог и погнуться
что до "российского танка" то вот российский танк в реальном бою
http://www.vz.ru/politics/2016/2/26/724642.html

мог быть и брак шва, сильно перегрели

фотки дерьмовенькие. по ним не разобрать
обычно у толстых листов делают разделку. и при отрыве как раз край и мог оказаться. поэтому может и кажется что тонкий. а в реале могло оторвать рядом со швом. как это часто и бывает после перегрева

на видео он боком стоял. и просто не видел душков. да и расстояние там приличное. после пуска ракету долго не видно
видео обрезанное. где-то было полнее. там танк уехал. динамика сработала, пробития не было.

фотки дерьмовенькие. по ним не разобрать
обычно у толстых листов делают разделку.

silent___hunter

ну воопервых,не с 68 км в час, а с 10-15 было,а во вторых,стенка то земляная. Там брак,большущий непровар,и да,таки тонковато. Вощем, российский танк,и этим всё сказано=)

Да ладно, хаять российкую сварку 😊. Я видел к чему привело столкновение БТР-80 с бетонной стеной - 2 дембеля пьяные решили проверить, выдержит ли стена удар БТР. Разогнались неплохо, наверно километров под 60-70 и вмазались в стену. Стена выдержала, сварные швы на броне - тоже, двигатель сорвало с креплений. А вот дембелей размазало о корпус насмерть...Не пристегнуты были.
Да по видео - явный брак, швы должны были пройти дефектоскописты. Так что по-видимому - ослаб на заводе контроль качества.

silent___hunter
всё там видно плюнули они на разделку и так заварили-вот вам и итог-конфуз=) Всё в рф так делают-не знаешь,где нормально,где брак

Кстати, танк мог быть еще советского изготовления. Год выпуска ж на видео не указан. Или вариант - выпуск смутных 90-х, когда всем на все было наплевать - вытолкнуть продукцию за ворота и фиг с ней.

Postoronnim V
Поставьте обязательно.
Мало ли какие приборы включаются в сеть, на которых провод заземления в принципе не предусмотрен и которые может пробить на корпус.
Цена вопроса меньше 1 т.р.

Полностью поддерживаю. УЗО надо ставить обязательно - все-таки неплохая система безопасности.Но и заземление в доме надо обязательно тоже.

как узо использовать в случае работы на улице?
штырь в землю?
у меня дом старый, розетки старые, узо нет. нет практики работы с ними

TSV

в бетонной коробке с высоты как бы не очень удобно еще и штыри в землю вбивать 😊

я про работу на земле. чтоб не долбануло. как прикрутить узо чтоб через него пропустить фазу

Да ладно, хаять российкую сварку

ослаб на заводе контроль качества.

там где скол - половина балки темная. будто давно трещина была
на последней фото похоже на рез. чтоб проверить сварочный шов. там да, напахано. полно несварений

TSV
в бетонной коробке с высоты как бы не очень удобно еще и штыри в землю вбивать 😊

я про работу на земле. чтоб не долбануло. как прикрутить узо чтоб через него пропустить фазу

В бетонной коробке заземление должно быть согласно СНИП

silent___hunter
та там у них всё тяпляп. Вон боковые рамы для тележек жд вагонов так же лепят-отлили с трещинами, засрали сваркой- и вперёд. А потом идут вагоны кувырком

НУ это вопрос к контролю сварных швов. И отливка с трещиной - кто пропустил , где дефектоскопист был? У нас на ТЭЦ в свое время все швы на трубопроводах проверяли дозиметсристы и не приведи ... им пропустить непровар или трещину... До УГ дойти могло.

В бетонной коробке заземление должно быть согласно СНИП

Прохожий
В бетонной коробке заземление должно быть согласно СНИП

коробке 50 лет
щиток в коридоре. в нем земля есть. несколько лет назад жэк проводку в щитках менял. а в квартиры землю никто не тянул. причем, проводка засунута в технологические отверстия в плитах. и сдается, что электрик ее делал так - пробил отверстие вниз, опустил туда провод, а всю матню скрутил и засунул в паз плиты. так то ему удобнее, чем руками вверх возиться

Как же в избах деревенских десятки лет со времен электрификации без всякиз заземлений и узо, с двухпроводной проводкой жили и живуть.. 😛

да так и жили - шлепнуло кого: собрались, оплакали и закопали.
и дальше живут.
и без электричества жили. с керосиновыми лампами и керосинками.

нет ли желания вернуться к керосинкам? оставить удобные вещи и назад в прошлое?

Прохожий

НУ это вопрос к контролю сварных швов. И отливка с трещиной - кто пропустил , где дефектоскопист был? У нас на ТЭЦ в свое время все швы на трубопроводах проверяли дозиметсристы и не приведи ... им пропустить непровар или трещину... До УГ дойти могло.

Прохожий

Полностью поддерживаю. УЗО надо ставить обязательно - все-таки неплохая система безопасности.Но и заземление в доме надо обязательно тоже.

ЗЫ. Ну а УЗО вещь полезная полюбому.
У меня лет семь взад племянник погиб взявши в гараже в левую руку (левша был) дрель, у которой произошёл пробой на корпус. Причём сам он был электрик (молодой совсем, правда).
Вот было бы УЗО - остался бы жив.

TSV

коробке 50 лет
щиток в коридоре. в нем земля есть. несколько лет назад жэк проводку в щитках менял. а в квартиры землю никто не тянул. причем, проводка засунута в технологические отверстия в плитах. и сдается, что электрик ее делал так - пробил отверстие вниз, опустил туда провод, а всю матню скрутил и засунул в паз плиты. так то ему удобнее, чем руками вверх возиться

Да и 50 лет 😊 ничего - тогда заземление все равно было в доме, только заземлялись эл.щиты , в квартире была двухпроводная схема. Кому надо было - выводили заземление на квартирный щиток самостоятельно. Еще практиковали заземление по водопроводным трубам.

у меня дом сталинский,я землю квартирную прям на "0" в щитке кинул.

PROTECTOR
я землю квартирную прям на "0" в щитке кинул

ЗЫ. К стати, соединение нуля и земли может быть чревато боком, если какой ни будь пьяный или неразумный электрик перепутает ноль и фазу.
И тогда фаза может быть прямо на корпусе электроприбора.

Прохожий
Кому надо было - выводили заземление на квартирный щиток самостоятельно. Еще практиковали заземление по водопроводным трубам.

TSV
когда купил стиралку, то делал ввод под нее с землей. резал штробу по потолку в коридоре и отверстие в стене под кабель. пылища была на весь этаж.
а у соседей электрик-халтурщик провод прибил гвоздиками и хомутиками прям в бетон (его просверлить проблема, а он гвоздиков напихал) 😊

Ну не такой уж и халтурщик. Разница в подключении была только в том, что у Вас кабель был скрытой проводки,а у него получился открытой. Учитывая. что шел по бетону - и условия пожаробезопасности были соблюдены 😊 даже.

а мне сегодня по башке током от электрода прилетело, маску поправлял а электрод короткий был.

Прохожий
Ну не такой уж и халтурщик

TSV
а как назвать, если пластиковые скобки и короткие гвоздики предназначены для дерева? 😊
проводка висела что называется на соплях

Крепеж конечно халтура... Но сам способ проводки вполне годится.

В сварке совсем "о".
Я так понимаю, что лучше на основную рабочую розетку(под сварку и т.д.) вывести свой автомат, ампер на 25, потом УЗО, и еще все это заземлить.
При сварке (180-200А) пользоваться спокойно удлинителем не более 25 м хорошего сечения.
Это вопросы которые был под сомнением.
Не ошибся?

а мне вот надо метров 50-70 удлинителя, 3х2.5 пойдет для 100А?

PROTECTOR
а мне вот надо метров 50-70 удлинителя, 3х2.5 пойдет для 100А

Rochev
При сварке (180-200А)

это практически предел для 220вольтовых аппаратов, страшно представить что там промышленное варить собрались...

Rochev
пользоваться спокойно удлинителем не более 25 м

у мну 2\2.5\25, если не размотать с катушки и не раскидать, немного но заметно крадёт ток, длиньше ужо Ф(диаметр)4 советовали электрики(хотя и 25 метров не менее Ф3, продавец аппарата настаивал), ну а длиньше - больше

PROTECTOR
надо метров 50-70 удлинителя, 3х2.5 пойдет для 100А

выше ответил, добавлю: цеплялся к соседу, он удлиннитель (Ф2-3.5 не знаю точнее) 40-50метров из подсобки мне бросил немножко, + мой 2.5\25 = на регуляторе чуть не 100(около 60-70 на электроде думаю), и вперёд, 2.5 электродом...
но у соседа 380 три фазы, так шта 220 по любому в розетке есть и аппарат мой 220А - максимум для 220 вольтовых-бытовых...

п.с.
путано написал, потому для ясности -

PROTECTOR
50-70 удлинителя, 3х2.5 пойдет для 100А

на самом деле - главное чтоб всё без потерь на контактах и надломов провода было + максимально распрямить провода соответственно(никаких катушек) и, проверить чтоб они не грелись!(в том числе и разетки, и до разетки!)

PROTECTOR
для 100А

John892
Неон 200 тройкой, с трудом, но тянет.

воть, так то 200!

п.п.с.
как хорошо когда сам разобрался уже с этим всем и сидишь такой умничаешь... 😊

Rochev
В сварке совсем "о".
Я так понимаю, что лучше на основную рабочую розетку(под сварку и т.д.) вывести свой автомат, ампер на 25, потом УЗО, и еще все это заземлить.
При сварке (180-200А) пользоваться спокойно удлинителем не более 25 м хорошего сечения.
Это вопросы которые был под сомнением.
Не ошибся?

Хмм... 200А? это Вы баржу электродом 5мм варить собрались? И тогда автомат надо не 25А, сварочный ток 200А - это около 9 квт нагрузки, т.е рабочий ток в сети будет 40 А, автомат надо минимум на 45А ставить.
Заземление - оно у Вас на щитке должно быть. Для аппарата хватит трехпроводной схемы. УЗО конечно желательно. Удлиннитель можете и длиннее, но прикиньте сечение провода по току.

PROTECTOR
а мне вот надо метров 50-70 удлинителя, 3х2.5 пойдет для 100А?

На 100А Ваш аппарат возьмет нагрузки из сети порядка 2-2,5квт (по паспорту он 3 макисмум,поверим...), ток порядка 10А . Падение напряжения на 70 метрах кабеля с жилой 2,5 мм будет U=I*R = 10А* 0,007*70 = 4,9 В. При нагрузке в 3 Квт падение напряжения будет окло 8 вольт, что тоже не критично.
Так что через такой удлинитель 70 метров 3х2,5 на 100А тока инвертор будет работать нормально, почти как прямо от розетки. Разумеется, что его надо обязательно размотать с катушки, а то сгорит.Для более мощного инвертора такой удлинитель будет слабоват.

Мое почтение. Если кому интересно первый опыт мой. Приобретя землю понял, что без сварки не обойтись .
Ни разу не реклама, приобрел : "РЕСАНТА" САИ 190 ПН + маска сварщика самую недорогую "инфорс" хамелеон . За около 11 тыр. Удлинитель сваял сам, потому как китайщина везде не соответствующая параметрам заявленным.
Провод ПВС ( 3х2,5) 50 метров + герметичный тройник + герметичная вилка = около 3 тыс. руб.
Итак : Два профиля 2мм вровень, потом еще кусок чего то повыше подобрал угол попробовать проварить и прихватил тоже.
Электрод 3мм, сила тока вначале 90 - липнет, 115 по индикатору - дело пошло. Форсаж дуги - нижний шов посередине регулятора, верхний шов на нуле, разницы по форсажу не понял .
Профи не ругайтесь, понимаю стрем, а не шов, ничего, десять кило сожгу - научусь. От аппарата - прусь. Первые два электрода в моей жизни, к сварочному аппарату вот только показали с какой стороны подойти.

не боись, предрочешься.

pechkin10
Мое почтение. Если кому интересно первый опыт мой. Приобретя землю понял, что без сварки не обойтись .
Ни разу не реклама, приобрел : "РЕСАНТА" САИ 190 ПН + маска сварщика самую недорогую "инфорс" . За около 11 тыр. Удлинитель сваял сам, потому как китайщина везде не соответствующая параметрам заявленным.
Провод ПВС ( 3х2,5) 50 метров + герметичный тройник + герметичная вилка = около 3 тыс. руб.
Итак : Два профиля 2мм вровень, потом еще кусок чего то повыше подобрал угол попробовать проварить и прихватил тоже.
Электрод 3мм, сила тока вначале 90 - липнет, 115 по индикатору - дело пошло. Форсаж дуги - нижний шов посередине регулятора, верхний шов на нуле, разницы по форсажу не понял .
Профи не ругайтесь, понимаю стрем, а не шов, ничего, десять кило сожгу - научусь. От аппарата - прусь. Первые два электрода в моей жизни, к сварочному аппарату вот только показали с какой стороны подойти.

ФОрсаж дуги облегчает поджиг электрода и все. в процессе сварки он должен автоматически отключаться. Вреден на тонких изделиях, так как дает сразу прожиг детали.
По шву - на нижнем ток великоват, шов ушел вглубь. Но раз получилось (для первого раза это весьма неплохо) - поздравляю! Сожжете ведро электродов и станете варить как профи.
Кстати, 2 мм - лучше варить на обратной полярности - т.е. "+" на электроде, "-" на массе. Так меньше нагревается деталь.
Посмотрите в инете ролики по обучению сварке, можно найти много полезного.

ФОрсаж дуги облегчает поджиг электрода и все. в процессе сварки он должен автоматически отключаться. Вреден на тонких изделиях, так как дает сразу прожиг детали.
По шву - на нижнем ток великоват, шов ушел вглубь. Но раз получилось (для первого раза это весьма неплохо) - поздравляю! Сожжете ведро электродов и станете варить как профи.
Кстати, 2 мм - лучше варить на обратной полярности - т.е. "+" на электроде, "-" на массе. Так меньше нагревается деталь.
Посмотрите в инете ролики по обучению сварке, можно найти много полезного.

pechkin10

Спасибо огромное за советы. Записал на извилину. Я ж чайник совсем. Вот видите, а я электрод на минус варил. И про форсаж теперь понятно .
Форумов начитался, роликов насмотрелся - практика, практика и еще раз практика .

Добавлю - металл толщиной 2 мм варить лучше электродом 2 мм, толще - варится электродом 3 мм. Варить 5 мм металл электродом 5 мм необязательно - такой металл варится электродом 3 мм за 2-3 прохода, щов как бы "накладывается" один на другой, сначала варится нижний шов - коренной ( кромки соединения обязательно должны быть подготовлены - сделана фаска), потом на него заполняющие. Прочность такого шва ничуть не хуже сваренного электродом 5 мм.

pechkin10
понимаю стрем, а не шов, ничего, десять кило сожгу - научусь.

Прохожий

ФОрсаж дуги облегчает поджиг электрода и все.

ну кажись еще что б не гасла

Прохожий

лучше варить на обратной полярности - т.е. "+" на электроде, "-" на массе.

абать, та к я оказывается на обратке варил

PROTECTOR

абать, та к я оказывается на обратке варил

При прямой полярности - "-"Электрод "+"Масса - температура выше на детали, материал плавится сильнее электрода, провар глубже. Хорошо для массивных деталей. При обратной полярности - "+" электрод "-"Масса - сильнее греется электрод. Обратной лучше варить тонкие материалы и второе - на обратной полярности предпочтительнее варить тугоплавкими электродами , например УОНИ на обратной варить лучше.
В принципе - у меня почти все варится на обратной полярности, редко надо варить железяку толщиной 5-10 мм...

pechkin10

где ржа стерлась, там и ляпнуло
а где ржа попрочнее, там даже и не расплавилось
а с чего ей плавиться, если дуга гаснет на рыхлой шубе

ой,насрали вы электродом...

Ох насрал, но я исправлюсь, я ж грю, на фото первый мой, простите, "шов".
По быстрому, 15 мин было на попробовать свежеприобретенный аппарат, не было времени железки подобрать, подготовить, режимы поподбирать. Вот на пару недель уеду на кусочек Родины , натренируюсь неспешно, вдумчиво.

pechkin10
натренируюсь неспешно, вдумчиво.

pechkin10

Ох насрал, но я исправлюсь, я ж грю, на фото первый мой, простите, "шов".
По быстрому, 15 мин было на попробовать свежеприобретенный аппарат, не было времени железки подобрать, подготовить, режимы поподбирать. Вот на пару недель уеду на кусочек Родины , натренируюсь неспешно, вдумчиво.

основное - не забывайте, что место шва надо подготовить - зачистить от ржавчины металлической щеткой (есть и на болгарку такие радиальные, но можно и ручной), и обязательно зачистным кругом болгарки (толстый такой, 5 мм примерно)сделать фаску на свариваемых частях детали. фаску желательно делать даже на тонких деталях.

Спасибо за советы люди добрые, все есть, и ручная щетка, и на дрель насадки, и на болгарку. Вот еще струбцины присматриваю.

pechkin10
Спасибо за советы люди добрые, все есть, и ручная щетка, и на дрель насадки, и на болгарку. Вот еще струбцины присматриваю.

Очень советую закупить вот такого типа зажимы - весьма помогают при сварке, удобно прижимать и фиксировать свариваемые детали:

разумеется не все приведенные, но пара таких зажимов очень пригодится

Задача для....... х.з. кого:
какого сечения, фактически, будет кабель если: на шильдике написано 2.5, а хозяева конторы жиды (в плохом смысле слова)?

PROTECTOR
Задача для....... х.з. кого:
какого сечения, фактически, будет кабель если: на шильдике написано 2.5, а хозяева конторы жиды (в плохом смысле слова)?

Если на кабеле МАРКИРОВКА 2,5х3 - значит 3 жилы по 2,5 мм2. От хозяев квартиры маркировка не зависит - это на заводе наносится.

зачистить кабель до жил. измерить штангелем. посчитать площадь сечения. и умножить на количество жил
лучше разориться раз и сделать кабель с хорошим запасом.
почти наверняка кабель китайский.
эти волки делают меньше чем написано на оплетке
купил себе как-то набор в автомагазине. провода для прикуривания. толстенный кабель со здоровенными "крокодилами". в красивом чехле лежали.
не проверил сразу
а когда понадобились, то кабель не работал. давал искру и прилипал
оказалось, эти козлы общую скрутку жил сделали диаметром миллиметра 2. остальное резиновая оболочка толщиной с палец
естественно, стартовый ток эта хрень не могла пропустить по проводкам.
а магазинным барыгам похрен. им доход важнее. вот и продали длинное сопротивление

Прохожий
МАРКИРОВКА 2,5х3

сначала пишется количество жил

Прохожий
От хозяев квартиры маркировка не зависит

какой квартиры?

сначала пишется количество жил

Вы совершенно правы, опечатался

какой квартиры?

Имел в виду эту фразу.

Прохожий
Имел в виду эту фразу.

очень даже зависит, думаешь продаваны не в курсе что продают? берем леруа, даже там консультант (который как правило ни черта не знает) говорит что маркировки на 80% кабелЕй не соответствуют действительности и пишут больше чем на самом деле. НУ ЭТО ЖЕ ВООБЩЕ ОБОРЗЕЛИ ТВАРИ, О.8 СЕЧЕНИЕ НЕ ДОЛОЖИЛИ. это что теперь, все кабели промерять штангелем и автоматы менять на более слабые по амперажу....

PROTECTOR

очень даже зависит, думаешь продаваны не в курсе что продают? берем леруа, даже там консультант (который как правило ни черта не знает) говорит что маркировки на 80% кабелЕй не соответствуют действительности и пишут больше чем на самом деле. НУ ЭТО ЖЕ ВООБЩЕ ОБОРЗЕЛИ ТВАРИ, О.8 СЕЧЕНИЕ НЕ ДОЛОЖИЛИ. это что теперь, все кабели промерять штангелем и автоматы менять на более слабые по амперажу....

Ну не знаю... Какие-то у Вас там продаваны злые 😊. Я вот сколько покупал кабель - диаметр жилы соответствует маркировке. Впрочем померить штангелем недолго. Автоматы менять скорее всего не придется - прикиньте токи по таблице к сечению кабеля - скорее всего кабель окажется достаточным для нагрузки. Вот таблица:

у мну есть таблица, ток там 2.5 это 5.5 квт. вот и верь после этого людям.

PROTECTOR
у мну есть таблица, ток там 2.5 это 5.5 квт. вот и верь после этого людям.

Лучше руководствоваться ПУЭ официальным. Вот тут таблицы допустимых токов в зависимости от вида, сечения и прокладки кабеля:
http://base.garant.ru/3923095/3/#friends

TSV
если и дальше шкваркать по ржавому и гнилому, то хоть 100 кило. результат будет тем же
продаваны-барыги по ушам лохам ездят, то "эти электроды варят по ржавчине"
так вот не надо спешить в лоховские ряды. пусть они гнилухи тыкают.
для нормальной работы гнилье надо вычищать. тогда и металл течь будет ровно

да ну почему? ильменитовыми или рутилловыми и по ржавчине нормально. Позже фото покажу. Просто надо уметь разгонять дугой всю ржавчину и загрязнения

PROTECTOR

очень даже зависит, думаешь продаваны не в курсе что продают? берем леруа, даже там консультант (который как правило ни черта не знает) говорит что маркировки на 80% кабелЕй не соответствуют действительности и пишут больше чем на самом деле. НУ ЭТО ЖЕ ВООБЩЕ ОБОРЗЕЛИ ТВАРИ, О.8 СЕЧЕНИЕ НЕ ДОЛОЖИЛИ. это что теперь, все кабели промерять штангелем и автоматы менять на более слабые по амперажу....

не знаю. Встречался и с иным- на кабель 50 кв мм, наконечник 50 кв мм хоть усрись не налезает. Напрессовывал следующий по размеру-70 кв мм

silent___hunter
Просто надо уметь разгонять дугой всю ржавчину и загрязнения

TSV
сколько времени на разгонять и сколько на зачистку?
а если не разгонится? то дерьмо в перемежку с металлом? все в дырах и порах?

быстро разгоняется,как просто при сварке. Но да,ответственные изделия так не следует варить

во.

а вот тут уже хардкор

и таки да,перед сваркой, пройдено ручной щёткой

silent___hunter
во.

На первом фото - похоже даже разделку кромки не производили? И вид, как прихвачено в паре мест - не уверен, что получилось надежное соединение. Если эти "уши" отломились при такой толщине металла - нагрузки там серьезные и такие швы могут не выдержать... Это по моему мнению, конечно...

На первом фото - похоже даже разделку кромки не производили?

silent___hunter
разделку нет,резаком прорезали,и варить-зазор около 6 мм был.Проходов 6 помойму было Эти кронштейны там не столько ломались,сколько их резали,чтоб потом приварить в размере борт

С 6 мм зазором , если варили 5 мм электродом - то можно и не разделывать кромку. толщина свариваемого кронштейна ведь была сантиметра 1,5-2?

варили мы всегда четвёркой,вполне получалось внутрь металл заправлять. И прекрасно варилось по окалине, маслу и пыли. Верней,масло и пыль выгорали. Хотя,были и с лопнутыми кронштейнами(там правда непровар,но не мой),и с вообще оторваными бортами-влупили об колонну-с одной стороны,кронштейн лопнул,а с другой-палец срезало. Толщина кронштейна-20 мм

При 4 мм ток порядка 150-200А - дуга достаточно мощная для того , чтобы выжечь масло и ржавчину.

150 честных ампер постоянки с головой,если 160,электрод уже к концу сам до красна раскаляется и выпадает из вилки

silent___hunter
150 честных ампер постоянки с головой,если 160,электрод уже к концу сам до красна раскаляется и выпадает из вилки

У меня не вилка, а зажим - из него электрод не выпадает 😊.

Прохожий

У меня не вилка, а зажим - из него электрод не выпадает 😊.

за 5-10 кг электродов в таком режиме,перегреете пружину,и холодный электрод держаться не будет

еще-бы 10-ку кронштейн варить, 4-кой да на токе 200 А- не развалится точно))) это ж одно удовольствие варить.

во, шовчик, на ису 152

IS90
еще-бы 10-ку кронштейн варить, 4-кой да на токе 200 А- не развалится точно))) это ж одно удовольствие варить.

кронштейн 20 мм,ток 150 а-боьше на четвёрку постоянки не надо

во, шовчик, на ису 152

silent___hunter

за 5-10 кг электродов в таком режиме,перегреете пружину,и холодный электрод держаться не будет

Хмм... ТАКИМИ объемами варить не доводилось...Я же не на судоремонтном заводе баржи варю 😊.

но чем толще деталь- тем приятней работать.

IS90
нормальный шов)))
надо как-нибудь на трубе пофотать.
да чет с 200 я переборщил, но чем толще деталь- тем приятней работать.
самое поаное что я варил- миллиметровку инвертором.
понятно, что там не варится не сплошным, а стежками- но, тем не менее, прожоги 😛 потом очень неприятно заваривать...

Я тонкий металл варил электродом 3 мм на токе 40, постоянно с отрывом.

Я тонкий металл варил электродом 3 мм на токе 40, постоянно с отрывом