Измеритель мощности всего...

перемещено из мужской разговор

Обзавёлся интересным приборчиком - измеритель мощности потребляемой электроэнергии. Или ваттметр.

Китайская розетка с вилкой и дисплейчиком, показывающая сколько ватт потребляет включённый через неё прибор.
Через неё можно питать потребители до 3,6 кВт, ток до 16 А.
Кроме мощности меряет вольты, амперы, коэффициент мощности, кВт*ч.

Купил для проверки "китайских" ватт, указываемых на коробке.
Много интересного узнал.
Про МОЩНЫЕ китайские паяльники, чья мощность на коробке завышена более чем в полтора раза.
Про экономичность разных бытовых приборов.

Удивил холодильник. В режиме покоя потребление э/э - ноль.
В режиме бурчания - 47-51 Вт.
Комп: спящий - 5-7 Вт, нормально работающий 39-50 Вт, внешний ЖД добавляет 7-10 Вт к потреблению.

***************************************************

У кого есть ваттметры, сколько потребляют разные приборы?
Какое расхождение с заявленной мощностью потребления?

В режиме бурчания - 47-51 Вт.

У китайцев что ватты, что миллиметры очень разные и на наши не похожи. Попробуйте приборчик отъюстировать по советским потребителям - обогревателю и вентилятору, если есть.
Возможно, что то интересное понятно станет.

Комп: ... нормально работающий 39-50 Вт, внешний ЖД добавляет 7-10 Вт к потреблению.

sergei_0987
Наверное что то не так в королевстве датском. То ли ватты, то ли реактивная мощность движка. 50 ватт для компрессора что то маловато будет.

У кого есть ваттметры, сколько потребляют разные приборы?

Aspis
Это что за чудо комп? Современный комп меньше 200W жрать не может. Только LCD дисплей с LED подсветкой ест около 30W и это очень неплохой показатель.

После замеров мощности следует переходить к сдвигу фаз.

почти аноним
у мя УПС есть. устал уже доказывать, что комп кушает не более 100-150Вт. с монитором. а все гонятся за БП в 600Вт.

Видеокарта ASUS GeForce GTX 980 Ti STRIX

http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asustek_video/6Gb-PCI-E-DDR-5-ASUS-STRIX-GTX980TI-DC3-6GD5-RTL-DVI-plus-HDMI-plus-3xDP-plus-SLI-GeForce-GTX980Ti_212338.html

Потребление энергии 375 Вт

sergei_0987
У китайцев что ватты, что миллиметры очень разные и на наши не похожи. Попробуйте приборчик отъюстировать по советским потребителям - обогревателю и вентилятору, если есть.
Возможно, что то интересное понятно станет.

Думаю, нормально девайс работает.
Вот обзор http://musku.ru/sravnitelnyj-analiz-dvuh-vattmetrov/
где сравниваются две такие розетки,
с потрошением оных и сравнением на проф.оборудовании.

На удивление - враньё их стремится к нулю.
У того, что подешевле - стабильно врёт на 3%.
Тот, что длинненький, с шунтом, врет примерно на 1%.

Можно отъюстировать в ноль, если залезть в прошивку,
но для меня сложно, нет такого оборудования,
да и розетка эта копеечная чтобы так возиться.

Даже погрешность в 3% - супер показатель.
Если покупаешь китайский паяльник на 2 кВт, а розетка показывает 1,2 кВт
приходит понимание за что платишь деньги.
А там разница в рублях примерно равна разнице в ваттах для разных паяльников.

Сегодня привезли мне паяльник для сварки ППР труб, ради которого и покупался ваттметр.

Паяльник мощностью 2300 Ватт, прямо на коробке написано.

Втыкаем в розетку через ваттметр.
Включаем оба ТЭНа.
Регулятор выводим на 300 градусов.

Момент истины!!!
На дисплее - 1397 Ватт.

А я не хотел смотреть в сторону более дешёвых полуторакиловаттников...
выбирал среди 2,0 2,1 2,3 2,5 кВт...

Паяльник мощностью 2300 Ватт, прямо на коробке написано.

Это смотря какой комп)))
Видеокарта ASUS GeForce GTX 980 Ti STRIX

Момент истины!!!
На дисплее - 1397 Ватт.

Бонк
Удивил холодильник. В режиме покоя потребление э/э - ноль.

Aspis
Это что за чудо комп?

почти аноним
по западной системе пишут пиковую мощность. При нагреве сопротивление возрастает и мощность падает.

Хотя, если честно, ориентировался на такой конструктив как на картинке, с двумя ТЭНами и двумя выключателями, а ещё хотелось угадать с насадками - чтобы не были сразу на выброс, чтобы хоть сколько поработали. Хвалят тефлоновые насадки Dytron. Так они по 1000 руб один размер...

почти аноним
а это для вас важно? главное - чтобы паял правильно.
Я вот заметил что выше 250С лучше не поднимать - труба плывет, сопли на паяльнике остаются и горят, воняют, соединение пережать не сложно и тогда в трубе заужение получается. А при 200-250 все отлично.

А я не хотел смотреть в сторону более дешёвых полуторакиловаттников...

и не смотрите. купили бы 600 ваттный.

та же история с инверторами.

хочешь 160 - покупай 180. хочешь 140 - покупай 160.

OCTAGON
Потребление энергии 375 Вт

почти аноним
у мя УПС есть. устал уже доказывать, что комп кушает не более 100-150Вт. с монитором. а все гонятся за БП в 600Вт.

У вас комп дохлый. Б-П на 600 ватт не будет есть из сети 600 ватт, ибо он выдает 12 и 5 вольт. Чего тогда доказывать, и кому? ))))

Мне хватает 700 ваттного бп в притык. А сколько он от сети жрет, дык у меня электроклещи имеются. Это аналог получше этого приборчика, просто нужен удлинитель там, где можно просунуть в клещи одну из жил.

TigroKot-2
ибо он выдает 12 и 5 вольт

TigroKot-2
А сколько он от сети жрет, дык у меня электроклещи имеются.
Это аналог получше этого приборчика...

А иногда надо что-то из перечисленного узнать.
А тут такая штучка...

Бонк
тут такая штучка...

Бонк
Сегодня привезли мне паяльник для сварки ППР труб, ради которого и покупался ваттметр...

нам точность и справедливость.
КитаенВаттен дас ист задраттен!

Начал читать, дошел до фотографии, даже не стал дочитывать тему до конца. Бонк, я Вам как строитель по образованию и проектировщик и монтажник инженерных сетей по профессии скажу: никогда, НИКОГДА не покупайте изделия данного производителя. Ни трубы, ни фитинги, ни расходники и уж тем более оборудования. Видел всякое, но более редкостного дерьма под брэндом- нет. Изделия такого качества обычно ноунэйм.

хотите проверить приборчик?
сравните его с электросчетчиком...

IS90
хотите проверить приборчик?
сравните его с электросчетчиком...

Почитал дальше. Бонк, кроилово ведёт к попадалову. Для воды и всего, что с ней связано данное утверждение справедливо более чем. Купите маленький паяльник Вавин Экопластик, или Валтек, или Блю Оушен но не это говнище. Цена вопроса- от 2,5 до 5 т.р. Тем более, что двухкиловаттником можно паять до 75диаметра. Вам на 20-25-32мм с запасом хватит восьмисот ватт. На насадках также экономить не стоит- перепаивать текущий стык тот ещё геморрой. И не работайте в перчатках- степень разогрева и силу сжатия трубы нужно чувствовать.

Андрей Владивосток
Начал читать, дошел до фотографии, даже не стал дочитывать тему до конца. НИКОГДА не покупайте изделия данного производителя. Ни трубы, ни фитинги, ни расходники и уж тем более оборудования. Видел всякое, но более редкостного дерьма под брэндом - нет. Изделия такого качества обычно ноунэйм.

Знаю, что турки делают удовлетворительно.
Знаю также, что народ успешно сваривает трубы самым дешёвым ноунеймом из OBI, если не перегорел сразу.
В конце-концов, это же просто ТЭН в алюминиевом кожухе, с терморегулятором механическим и выключателем.
Какой там "бренд"...

Всё делают китайцы по заказу разных наших контор.
Вот пожалуйста:
AQUAPROM АСП 1,5/6
AQUAPROM АСП 2,3/6
FAVOURITE PC3121
FAVOURITE PC3121
FAVOURITE PC3118
FAVOURITE PC3116
Foxweld FoxPlastic 850
Prorab 6405 К
Prorab 6401 НК
ЭНЕРГОПРОМ АСП 2.3/6
LAVA 63 М - 2А
ЭЛЕКТРОПРИБОР АСТ-2,0
ЭЛЕКТРОПРИБОР АСТ-2,2
ЭЛЕКТРОПРИБОР АСТ-2,5
СОЮЗ СТС-7220
ЭНЕРГОМАШ СТ-72250П
ЭНЕРГОМАШ СТ-72190
ЭНЕРГОМАШ СТ-72170
STURM TW 7225P
STURM TW 7219
STURM TW 7217
СТАВР АСПТ-1700
СТАВР АСПТ-2000
СПЛАВ А-1
СПЛАВ А-8
STERN PPW-2000A
ДИОЛД АСПТ-2
AIKEN SP-1,8/300
И какой из этого перечня "конфетка", а какой "гуано"?

Если бы была информация по качеству насадок...
Внешний вид паяльников ещё можно как-то оценить.
С насадками в комплекте вообще ничего не понять, хорошие они, или плохие, или вообще на выброс. По насадкам набор вообще невозможно выбрать. Уж какие в наборе попадутся.

На даче буду варить дюймовой трубой.
Какие насадки 32 мм посоветуете докупить?

У вас комп дохлый. Б-П на 600 ватт не будет есть из сети 600 ватт, ибо он выдает 12 и 5 вольт. Чего тогда доказывать, и кому? ))))

Мне хватает 700 ваттного бп в притык.

Ну. 17 ватов всего, сумарно. То, что бабушка наказывала.

почти аноним
И что не стоит слушать манагеров в магазине, пугающих, что менее 450Вт БП не потянет ворд и фотошоп.

Эти школьники просто не понимают что 700 ватт это не потребляемая мощность а выдает на 12 вольт столько.

на даче давление низкое.

"И так сойдет")))

Знаю также, что народ успешно сваривает трубы самым дешёвым ноунеймом из OBI, если не перегорел сразу.

А с насадками вообще ничего не понять, хорошие они, или плохие, или вообще на выброс. По насадкам набор вообще невозможно выбрать. Уж какие попадутся.

Бонк
Клещи дороже будут, и не всегда удобны.
Клещи не покажут напряжение в сети, частоту переменного тока, не покажут коэффициент мощности, не покажут количество электроэнергии, потреблённое конкретным прибором, не поработают часиками и счётчиком (двухтарифным даже) электроэнергии.

А иногда надо что-то из перечисленного узнать.
А тут такая штучка...

Почему это не покажут? Это же полноценный тестер, он имеет разные режимы. Ну он у меня есть изначально. Если нету, то да, можно такую штуку с розетками купить.

Вообще на всей технике эти значения в ваттах -пиковые. Это значение при котором прибор больше потреблять не будет в любом случае. А меньше -может.

Кроме того, у нас по жизни пониженное напряжение почти везде, со скачками и просадками. Может из за этого меньше показывает.

Я себе паялку штурм купил для труб. Народ вроде хвалил. А известных брендов паялки не видел что то.

вот такой вот в чемоданчике.
http://spb.onlinetrade.ru/img/users_images/2446/b/apparat_dlya_svarki_plastikovih_trub_sturm_tw7219_1444248140_1.JPG

почти аноним
это

Скажите Бонк, а вы старый трансформаторный сварочник будете к розетке подключать или таки на провода на столбе хвосты повесите?

TigroKot-2
Я себе паялку штурм купил для труб.
вот такой вот в чемоданчике.

Насадки Sturm - самые распространённые и недорогие.

Бонк
Sturm! - он же Энергомаш - он же BauMaster - он же СОЮЗ

Ну это понятно что китайцы ОЕМ клепают а потом ярлычки клеют. Да чего такого то, собственно... Вещь то по сути примитивная по конструкции: нагревалка и два выключателя и насадки.

Кстати а что с насадками может стрястись? Там же полный комплект, зачем еще покупать?

IS90
Скажите Бонк, а вы старый трансформаторный сварочник будете к розетке подключать или таки на провода на столбе хвосты повесите?

TigroKot-2
Кстати а что с насадками может стрястись? Там же полный комплект, зачем еще покупать?

Бонк- Знаю также, что народ успешно сваривает трубы самым дешёвым ноунеймом из OBI, если не перегорел сразу.В конце-концов, это же просто ТЭН в алюминиевом кожухе, с терморегулятором механическим и выключателем.

Всё делают китайцы по заказу разных наших контор. Вот пожалуйста:AQUAPROM АСП ............. AIKEN SP-1,8/300
И какой из этого перечня "конфетка", а какой "гуано"??

С насадками в комплекте вообще ничего не понять, хорошие они, или плохие, или вообще на выброс. По насадкам набор вообще невозможно выбрать. Уж какие в наборе попадутся.На даче буду варить дюймовой трубой. Какие насадки 32 мм посоветуете докупить?

Бонк
Насадки должны быть покрыты тефлоном, чтобы пластик не прилипал.
"Умные" китайцы иногда такой "жидкий" тефлон делают, что с третьей муфты начинает пластик прилипать к насадкам. А иногда просто красят похожей с виду на тефлон красочкой. Которая обгорает сразу же. Это всё из отзывов пользователей. Сам ни разу ППР трубы не паял, только буду.

А, вот оно что... Тогда да, может придется и докупать. Хотя думаю что у меня все в порядке. Я покупал в таком месте, где уже и отзывы есть на нее, а если бы там насадки были говном, их бы уже в комментах заклевали что лажа.

Андрей Владивосток
Самый лучший паяльник не имеет ни регулятора, ни выключателя, управление производится вилкой. И то иногда ломаются.

ну вот зачем вы так жестоко то? Как дальше жыть 😀

Андрей Владивосток
Рабочая поверхность покрыта вроде тефлоном, боится абразивов. желательно ничем не касаться. Если налипает пропилен- не вытирать, хай горит( насадка на выброс). Трубу(фитинг) из насадки вынимать, чуть покачивая, ЧУТЬ! Не выкручивать, не тупо тянуть. При достаточном опыте поймёте.

Целая наука. А у нас узбеки трубы варили, игнорировали напрочь всякие покачивания нежные! Обварили весь подъезд трубами, надо было спросить сколько квадриллионов насадок они попортили, но не успел...

Но трубы по-моему ПВХ были. Вонь стояла при варке приличная. Вроде бы нормальный ПЭ и ПП не должны пахнуть.

Андрей Владивосток
Если налипает пропилен - не вытирать, хай горит( насадка на выброс).

Но трубы по-моему ПВХ были. Вонь стояла при варке приличная. Вроде бы нормальный ПЭ и ПП не должны пахнуть.

Андрей Владивосток
Стыдно, товарищь, стыдно человеку, занимающимся производством изделий из пластиков, говорить такие вещи! . ПВХ и ПЭ не варятся в трубопроводных системах. Точнее, ПЭ варится, но диаметром поболе, от сотки, и оборудование там другое. ПВХ собирается на спец. клее. Вонь идёт от того, что горит ППР- либо насадки убитые, налипают, либо материал хреновый, либо паяльник накручен до упора. Скорее всего, всё вместе.

Вы меня с кем то спутали. Во первых, я не бракодел, чтобы у меня вонял материал. Ни полиамид, ни полиэтилен, ни ПП, ни ПВХ при плавлении не воняет. Если вы видели производство с вонью этих материалов, то это такое производство значит.

А во вторых: я трубами вообще не занимаюсь. Поэтому, поясните мне: зачем мне знать про сечения труб и что варится а что нет? И какое это отношение имеет к литью под давлением?

Бонк
У кого есть ваттметры, сколько потребляют разные приборы?

Периодически измеряю мощность тех или иных потребителей. Китайская игрушка ваша - выброшеные деньги, все меряется амперметром мультиметра. Причем ТОЧНО - в отличие от вашего ваттметра, который может мерять и криво...
Для удобства можно приспособление 100-рублевое сделать из вилки, розетки и пары проводков, а можно ВООБЩНЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и просто парой проводков обойтись.

почти аноним
устал уже доказывать, что комп кушает не более 100-150Вт. с монитором. а все гонятся за БП в 600Вт.

В режиме текстового редактора или браузера ЛЮБОЙ комп (и 1998 года, и 2016) столько кушает. А вот когда заработает видеоредактор или игра мощная - нужет блок-киловаттник. Чтобы отдавать по цепям 5 и 12 вольт десятки ампер В ПИКАХ.

Бонк
Хвалят тефлоновые насадки Dytron. Так они по 1000 руб один размер...

Зачем?! Любой набор для сварки труб за 600 рублей имеет все насадки в комплекте, с которыми НЕТ НИКАКИХ проблем.

Андрей Владивосток
никогда, НИКОГДА не покупайте изделия данного производителя. Ни трубы, ни фитинги, ни расходники и уж тем более оборудования. Видел всякое, но более редкостного дерьма под брэндом- нет. Изделия такого качества обычно ноунэйм.

Андрей Владивосток
Купите маленький паяльник Вавин Экопластик, или Валтек, или Блю Оушен но не это говнище. Цена вопроса- от 2,5 до 5 т.р.

Трепотня и выброшенные деньги. А позолоченный паяльник за 100- евро не посоветуете? 😀
ЛЮБОЙ паяльник для труб такого типа, как показан выше, отлично их сваривает. ЛЮБОЙ. Ибо НИКАКИХ сложных параметров от него не требуется.

RTDS
Китайская игрушка ваша - выброшеные деньги, все меряется амперметром мультиметра. Причем ТОЧНО - в отличие от вашего ваттметра, который может мерять и криво...
Для удобства можно приспособление 100-рублевое сделать из вилки, розетки и пары проводков, а можно ВООБЩНЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и просто парой проводков обойтись.

Не переживайте за мои выброшенные деньги.
Приблуда меряет точно - см. схема измерения с шунтом.

Если же вы хотели кого обрадовать простым приспособлением из двух проводков, то уже написАли бы как его сделать.

А не декларировали - что знаете как "можно ВООБЩНЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и просто парой проводков обойтись".

RTDS
Любой набор для сварки труб за 600 рублей...

Бонк
Если же вы хотели кого обрадовать простым приспособлением из двух проводков, то уже написАли бы как его сделать.

Вы глумитесь штоле?
Один проводок в розетку и к вилке измеряемого девайса.
Второй - от вилки к амперметру.
Третий - от амперметра опять в розетку.
Затем закон Ома.
ВСЕ!

Бонк
Таких цен в Мск нет.
1200 - 1400 - 1700 - 1900 - 2100

Я свой в московском Леруа или Твойдоме (не помню) брал за 600 с копейками....

RTDS
Я свой в московском Леруа или Твойдоме (не помню) брал за 600 с копейками....

На деле 2,3 кВт оказались 1,4 кВт...

Насчёт амперметра с двумя проводками... Там не всё так просто.
Начиная с того, что амперметры у меня по углам не валяются, и его тоже надо где-то брать. А потом ток - переменный. Потребители - активные и реактивные. Какой-нибудь движок без шильдика помочь определить.
Полезность этой приблуды хорошо описана в обзорах гуру, которые её курочили. Они сказали - полезная штука. Я им верю.

ЛЮБОЙ паяльник для труб такого типа, как показан выше, отлично их сваривает. ЛЮБОЙ

Кстати, Бонк, из ППРа- двадцатки получаются обалденные парники, в Яндексе куча фоток. Буду себе такой по весне варить.

Андрей Владивосток
Кстати, Бонк, из ППРа- двадцатки получаются обалденные парники, в Яндексе куча фоток. Буду себе такой по весне варить.

Бонк
Таких цен уже нет.
На сайтах - одно, после оформления заказа - или нет в наличии, или называют другую цену, больше.
Общее стремление - продавать 1,9-2,3 кВт паяльники от 2500 и выше...

У меня набор в таком же чемодане, но там нет ножниц и прочих аксессуаров - только паяльник. Ибо не нужны эти ножницы нах....

Бонк
Начиная с того, что амперметры у меня по углам не валяются, и его тоже надо где-то брать.

Тестер, СеменСеменыч, ТЕСТЕР. Не нужен там какой-то отдельный чудо-амперметр стрелочный - в любом тестере все это есть.

Андрей Владивосток
Согласен. Долго ли? Мой первый, самый дешёвый с китайского рынка, прожил месяц

Вот тут я тоже соглашусь - срок жизни под вопросом... Сэкономят китайцы на нихроме - и будет он работать с перекалом вечным...
Но я говорил именно о возможности сделать качетсвенную сварку труб - тут самый дешевый паяльник справляется безупречно, ибо технические требования к нему предъявляются очень простые... Я, было дело, сваривал эти трубы газовой горелкой - получалось не хуже, хотя там температура и равномерность прогрева нестабильны...

Я думаю не стоит покупаться на самое дешевое а выбрать что то приличное из проверенного места. Т.е. чтобы Ростест был.

RTDS
Ибо не нужны эти ножницы нах...

TigroKot-2
Я думаю не стоит покупаться на самое дешевое а выбрать что то приличное из проверенного места. Т.е. чтобы Ростест был.

ЧТО? полипропиленовый паяльник?! Какой там еще, ибатьмаму, ростест?! Может еще подписи ученого совета на гербовой бумаге приложить?...

RTDS

ЧТО? полипропиленовый паяльник?! Какой там еще, ибатьмаму, ростест?! Может еще подписи ученого совета на гербовой бумаге приложить?...

Такой вот, такой же как в Эфиопии! У меня паяльник с ростетом и ниипет! На него еще и гарантия есть!

Там еще куча всего написано и нарисовано. А чего такого то? Я его в проверенном месте купил где все приличное.

TigroKot-2
А чего такого то? Я его в проверенном месте купил где все приличное

Да это я уже понял... Что сам профессор Сурдин, глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой, на нем лично расписался, тем самым заверив качество....
Я не понял - зачем?.... Ну реально - что там нашлепка "РСТ" гарантирует, которая к тому же отпечатана в китае 😛

RTDS
Ну реально - что там нашлепка "РСТ" гарантирует, которая к тому же отпечатана в китае

У меня из инструмента еще ничего не развалилось, что китайское, но с ростестом. В отличие от.

Ну слава Богу, разобрались!
Буду отныне искать только ростестовские, освященные путиным и патриархом.
Аминь!

RTDS
Ну слава Богу, разобрались!
Буду отныне искать только ростестовские, освященные путиным и патриархом.
Аминь!

У вас какая то нездоровая активность случилась.

Я знаю лично китайцев которые выводили на рынок прибор один, который под разными брендами поставляется. Есть откровенно на рынок вариант, есть для Метро допустим. И знаю что он хоть внешне и похож, но тот, который проходил ростест, там была целая куча требований к нему выдвинута и они эти проблемы устраняли. Потому что просто так ничего не бывает.

Посему вашего сарказма не разделяю.

TigroKot-2
У вас какая то нездоровая активность случилась.

Случается...

TigroKot-2
Посему вашего сарказма не разделяю.

Мне главное, чтобы я сам его разделял 😛

не понял вопроса

Воот!
Реестр и проверка!
Остальное туфта

а вы рулетку тоже с ростестом брали? надо выверить на километровой длине - вдруг на мелких делениях ошибка накопится и на километре цельного сантима недостанет?

почти аноним
а вы рулетку тоже с ростестом брали?

Х*евый смех.

Врать может очень прилично. Не, если землю мерить -пойдет конечно. Но когда две рулетки на 3 метра отличаются на 6мм, а вы например оргалит вырезаете, но сме*уечки резко прекращаются. У меня кстати такие рулетки имеются на даче.

IS90
энтот бытовой ваттметр может врать
Ватметтр для точных измерений выглядит примерно так http://www.elektrosarg.ru/product_info.php/cPath/100/products_id/736 и так http://zapadpribor.com/d341-1/

Вот производитель считает для себя допустимым писАть на коробке 2300 Вт, при этом ставить в свои изделия ТЭНы по 1400 Вт.
Вот именно это и показал мне дешёвый китайский приборчик за 850 руб.
И вовсе не обязательно для этого тратить 15000 руб.

А за ссылку спасибо. Может когда и понадобится мне ваттметр для точных измерений.

Вот по-чеснаку - ну выяснили вы несоответствие - и что?
Какая, вжопу, разница, соответствует ли мощность или нет?
Прибор паяет? Паяет... Информация, ИМХО, бессмысленная.

Мощность почти любого электроприбора, как я выше писал, определяется встроенным в тестер амперметром. Мысли про измерения мощности реактивной нагрузки - двигателя со стертым щильдиком - ну это что-то из разряда фантастики... Мощность двигателя можно определить с достаточной точности по его габаритам. Этой приблизительной информации БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, чтобы применить двигатель для какой-либо самоделки, а точная цифра с шильдика мне не нужна, в общем..

Мне хватило 850 руб. - чтобы понять как врёт производитель китайских паяльников. И дело не в точности бытового ваттметра, а в том какие СТАНДАРТНЫЕ ТЭНы пихает в свои изделия производитель.

RTDS
Вот по-чеснаку - ну выяснили вы несоответствие - и что?
Какая, вжопу, разница, соответствует ли мощность или нет?
Прибор паяет? Паяет... Информация, ИМХО, бессмысленная.

Смысленная. И очень даже.
Вот вам пофигу, а у меня возник вопрос при выборе паяльника - если все паяльники паяют трубы из одного материала, с примерно одной температурой плавления, конструктивно паяльники похожи как близнецы-братья - то зачем у них мощность различается в разы? От 750-800 Вт до 2000-2500 Вт?
Почему все паяльники не делают примерно одной мощности?
Ведь условия сварки практически идентичны.

Логично было предположить, что более мощный нагреватель достигает выставленной температуры за более короткое время. Далее терморегулятор поддерживает температуру, включая и выключая ТЭН.
Производители все как один пишут время нагрева при первом включении - "не менее 15 минут" или "не более 15 минут", т.е. информация нулевая.
Пользователи двухкиловаттников говорили что паяльник выходит на заданную температуру примерно за 4 минуты.
Чтобы не ждать нагрева 15 минут, чтобы мощности ТЭНа хватило на прогрев насадки самого большого диаметра (вдруг понадобится), и выбирал среди двухкиловаттников.

Собственно, бытовой ваттметр был бы не нужен, если бы производители указывали честное время нагрева.
Которое напрямую увязано с мощностью ТЭНа.

Другое дело, что у меня не было возможности в одном месте проверить ваттметром, например, пяток паяльников.
Поэтому проверку пришлось сделать после покупки.
Если бы там было 800-1000 Вт - просто бы вернул паяльник в двухнедельный срок и купил бы другой.
Ну, а 1400 Вт меня устроили.

Х*евый смех.

Врать может очень прилично. Не, если землю мерить -пойдет конечно. Но когда две рулетки на 3 метра отличаются на 6мм, а вы например оргалит вырезаете, но сме*уечки резко прекращаются. У меня кстати такие рулетки имеются на даче.

у меня возник вопрос при выборе паяльника - если все паяльники паяют трубы из одного материала, с примерно одной температурой плавления, конструктивно паяльники похожи как близнецы-братья - то зачем у них мощность различается в разы?
От 750-800 Вт до 2000-2500 Вт?

Врать может очень прилично.

почти аноним
вот вы сами и ответили. Все зависит от цели. Для точных наук - точный прибор, а прикинуть примерно сколько жрет аппарат - достаточно и такого, как у ТС. И не надо извращаться в амперметрами. Воткнул в розетку - увидел цифру +/- 5%. И не надо зазубривать мощности по внешнему виду.

Да какие точные науки!!! Я просто привел пример: если есть тестер клещи -делаешь удлинитель. Ну у ТС не оказалось, так что сей прибор имеет право на жизнь. Я собственно не возражал ни разу.

Касаемо рулеток: даже эти 6 мм дохрена. Ибо, на мансарде одна рулетка, замеряем простенок. Выходит что по этой рулетке, это 4,06. Спускаемся вниз, там верстах, отмеряем доску 4,06.

Идем наверх, прикладываем, произносим много известных и не очень слов и не можем понять: толи мозгов уже нет, толи техника подводит... 😀

У меня и угольник такой есть: 30 см, я им металл размечаю. Все не мог понять: какого хрена не ровно получается... Потом выясняется: на 30 см 1,5 мм разницы.

Касаемо рулеток: даже эти 6 мм дохрена.

и угольник такой есть

почти аноним
я для себя вывел правило: чем измерил вверху, тем меришь и то, что режешь.

Это было очень неудобно. В итоге купили две одинаковые рулетки.

почти аноним
а уровня нет? когда с лазером на пяток градусов расходится.

С таким уровнем ко мне приезжали дверь ставить! Я на глаз сказал им "вы чего, одурели". Принес свой, вверху 4 см. Меняли дверь плюс простенок до потолка сделали. Короче, если бы не я, они бы мне запилили бы стенку дверную которая бы на 4 см была бы относительно пола кривая. Эти горе мастера двери в день по 2-3 штуки устанавливают. Страшно представить сколько людей до меня они осчастливили!!!

> Ну слава Богу, разобрались!

Извините, предположу, что все только начинается.

У людей обычно есть непонимание между ваттами и VA, а так же активной и реактивной мощностью.

Последнее важно для холодильных компрессоров и компьютерных БП без PFC. При указании мощности устройства правильно указать, какая это мощность: полная, активная, реактивная и дополнительно коэффициент мощности. То есть должно быть два параметра для понимания потребления мощности устройством.

Чего меряет прибор в начальном посте, неясно. Вот здесь неплохо дан разбор измерения полной мощности (через осциллограф делали): http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/6484

Интересно почитать про разницу реактивной и активной мощностей, их важность: http://www.380v.ru/reference/tech-articles/233-again-pqs

TigroKot-2
Страшно представить сколько людей до меня они осчастливили!!!

Бонк
а у меня возник вопрос при выборе паяльника - если все паяльники паяют трубы из одного материала, с примерно одной температурой плавления, конструктивно паяльники похожи как близнецы-братья - то зачем у них мощность различается в разы? От 750-800 Вт до 2000-2500 Вт?

Ну все же просто очень..... Параметры сварки - примерно одни и те же, но повышенная мощность позволяет сделать меньше время прогрева до рабочей температуры, а также сделать больше массу самой железяки - это кагбэ увеличивает тепловую инерционность, позволяет не прерываться на прогрев после остывания - это то, что включает термостат, индицируя зеленый и красный режимы. Для той же работы на холоде, как выше сказали, как раз полезно....
Для домашних условий все это - совершенно однохуйственно. И минимальной мощности - за глаза хватает....

Выбирать паяльник по мощности -бред какойто-мощности хватило бы и 600 ватт-вроде как советские утюги на 600 ватт были.
Пару лет назад купил паяльник-искал чтоб был подешевле-в итоге взял самый дешевый. Купил набор всяких муфт, потренировался , затем сварил на даче водопровод. Ноупроблем.
Если какимто образом пропилен прилип на матрицу, то чистим ее сухой х/б тряпочкой.
Варил 1/2 и 3/4.

Бонк
[b]перемещено из мужской разговор
...что меня окружает из потребителей электроэнергии.

Обзавёлся интересным приборчиком - измеритель мощности потребляемой электроэнергии. Или ваттметр.

У кого есть ваттметры, сколько потребляют разные приборы?
Какое расхождение с заявленной мощностью потребления?[/B]

У меня точно такой уже два года с АЭ.
Тоже стало интересно на чём сэкономить можно.
По точности -лампочка 90вт показывает как 93-94.
Конвектор 500\1000\1500 показывает как 470\800\1100-1200.
Фонарь жёлтый ДНАТ который в 70вт показывает как 78-84.
Лампочки на 6х удлинителе по 5 вт .,микроволновка с часами тоже пости 20,телеки,часы,зарядки невынутые,часы на плите.
Вот сто ватт в час и набегает.

Да забавный девайс. Тоже купил такой и первым делом на советской лампочке накаливания проверил - 95 Вт на маркированной как 100 Вт, считаю что точность приемлемая.
Перемерил все что только можно и успокоился закинув приборчик на полку 😊

Комп нормальной мощности 60 Вт, под максимальной нагрузкой до 100 Вт.
Вот что удивило, микроволновка на всех режимах одинаковые 700 Вт просит.
Похоже избыточную мощность ту что на магнетрон не посылает, тупо рассеивает на внутренних радиаторах - не оптимально как то 😞

Вот что удивило, микроволновка на всех режимах одинаковые 700 Вт просит.
Похоже избыточную мощность ту что на магнетрон не посылает, тупо рассеивает на внутренних радиаторах - не оптимально как то

Зря это вы полезли в СВЧ дела... Это плохо закончится.

Представляете себе, как греет нагреватель 1КВт? А СВЧ-то еле теплая снаружи и вы (да и другие) объясняете, что мощность где-то внутри рассеивается или в виде волны уходит. Не в этом дело. Я же говорю, зря вы это заметили да еще всем рассказали.

Сказку расскажу, что приснилась мне. Остаточная мощность при движении электронов не передается эл.магнитному полю и не уходит в окружающее пространство или радиаторы, а диссипирует напрямую в некое подпространство, которое мы назовем по имени Тесла, впервые обнаружившего и исследовавшего это явление. Эту энергию мы все равно теряем, поэтому обычно не обращаем внимание. Ушла куда-то да и ладно, "науке это все равно". Но не все равно было Тесла, который дошел до технической утилизации этого явления.

Всем известно, что Тесла что-то такое делал, но документов, увы, не сохранилось. Как бы не так. Документы Тесла исчезли, но очень скоро одна сверхдержава провела Филадельфийский эксперимент, а так же начала проект "Качели". Какое совпадение, да?

В общем, есть техническая возможность принимать диссипированную энергию из подпространства Тесла. Предполагается, что делается это под прикрытием АЭС. Снаружи не определить, реактор еле теплится или в полную силу работает. Очень кстати повышенные меры безопасности на объекте и закрытые якобы "реакторные" зоны рядом с настоящим реактором, в которых идет прием "даровой" энергии из подпространства Тесла.

Принятая энергия в обычном электрическом виде, под видом выработанной на АЭС, сливается в свою энергосистему. Посчитайте, сколько, кроме природных явлений, в мире СВЧ, каждая из которых значительную часть от своих 700Вт отдает куда-то еще! Можно и не разрабатывать собственную нефть и газ.

Если где-то прибывает, то где-то убывает. Ясное дело, что забор энергии из подпространства Тесла сказался глобально и теперь у нас идет то ли глобальное потепление, то ли глобальное похолодание. Настало время прикрыть вентиль Тесла, но тогда надо прибирать к рукам обычные источники энергии. Что мы и наблюдаем.

Но главное дело даже не в секретном монопольном использовании "даровой" энергии единственным на планете государством, а в другом, более опасном. Об этом отпишу отдельно позднее.

Alexwed
Вот что удивило, микроволновка на всех режимах одинаковые 700 Вт просит.

maxifox
Зря это вы полезли в СВЧ дела..

Вашу слегка безумную теорию легко проверить натурным экспериментом.
Берем лист пенопласта десятку, кроим из него ящик внутренним размером чуть больше микроволновки. Внутрь ящика ставим микроволновку, выводим из ящика питающий провод. Лепим на внешнюю стенку микроволновки температурный датчик на проводе (на алиэкспрессе руб 50 будет стоить).
Ставим внутрь камеры микроволновки банку с водой. Включаем микроволновку, вкачиваем по прибору ну с кажем с пол киловатта электроэнергии. Ждем часика 3 чтобы тепло равномерно распределилось внутри камеры, замеряем температуру.
Повторяем эксперимент, но греем воду уже кипятильником - то же количество вкачанной энергии, то же время экспозиции, замеряем температуру. Вуаля, существенная разница в температурах докажет что часть энергии была слита в подпространство )

> существенная разница в температурах докажет что часть энергии была слита в подпространство

Предсказываю, что разница в температурах будет. Однако, тов. ученые объяснят это потерей в виде затрат на раскачку электронных "спиц" и потерей в виде эл.маг. излучения, оно свободно уйдет из конструкции.

Народ интересует только то, что представляет непосредственно полезное сейчас, потери изучают только в контексте, как бы их сократить.

Никого не интересует, куда потеряно и кто найдет. А в этом вся суть.

maxifox
куда потеряно и кто найдет

Послежу.

Хоть эта безделушка не может быть прибором учёта и расчёта,
но сможет проверить враньё основного электросчётчика, хоть в кВтч, хоть в деньгах.

Сбытовые компании нынче стараются вполне годные электросчётчики за счёт граждан поменять на электронные. И расход энергии в месяц вдруг чудесным образом увеличивается...

Вот тут малыш поможет понять откуда взялся прирост.

Alexwed
Вот что удивило, микроволновка на всех режимах одинаковые 700 Вт просит.
Похоже избыточную мощность ту что на магнетрон не посылает, тупо рассеивает на внутренних радиаторах - не оптимально как то

maxifox
... Остаточная мощность при движении электронов не передается эл.магнитному полю и не уходит в окружающее пространство или радиаторы, а диссипирует напрямую в некое подпространство, которое мы назовем по имени Тесла,...

А самое главное, лампочки то энергосберегающие тестили ? 😊

button
А самое главное, лампочки то энергосберегающие тестили ? 😊

А измеритель из старого счётчика делал для того, что бы проверять, какую АКТИВНУЮ мощность за интересуемый период времени потребляют более энергоёмкие потребители - стиралки, холодильники, морозильники, подогрев картофелехранилища..

button
А самое главное, лампочки то энергосберегающие тестили ?

Тестил. В основном соответствует заявленному. Написано кушает 35 Вт, прибор тоже и показывает.
Кроме одного исключения, купленной на алиэкспрессе мощной лампе. При заявленной входной мощности 125 Вт, лампа показывала фактически потребляемые 50 Вт. Впрочем по уровню освещенности лампа меня устроила, а на китайские ватты я махнул рукой.

Alexwed
Кроме одного исключения, купленной на алиэкспрессе мощной лампе. При заявленной входной мощности 125 Вт, лампа показывала фактически потребляемые 50 Вт.

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
[B]
светодиодной лампы
[/B]
[/QUOTE]

Нет, это была люминисцентная лампа, кстати не 125 а 150 заявленных китайских ватт 😊

Alexwed
Нет, это была люминисцентная лампа, кстати не 125 а 150 заявленных китайских ватт 😊

Postoronnim V
Значит продавец указал мощность лампы накаливания, которая светит эквивалентно данной ртутно-люминисцентной.

судя по габаритам данная лампа примерно равна люминисцентной двадцадке-тридцадке, а это примерно 100-150 для лампы накаливания. так что все сходится.

> Вот оно как значит.. А глупые то проектировщики ВЧ и СВЧ генераторов
> всякие там магнитные вентили да циркуляторы изобретают, что бы эту
> "остаточную" энергию утилизировать, что бы генератор с контурами не
> пожгла.

Магнитный вентиль и циркулятор в СВЧ, как правило, используется для обеспечения невзаимности, то есть, для направления эл.магнитная волн. Речь про направление потока энергии, но никак не про утилизацию энергии.

Но самое главное - попробуйте найти в микроволновках эти ваши "магнитные вентили да циркуляторы". Их там нет.

maxifox
Речь про направление потока энергии, но никак не про утилизацию энергии.

В печке ещё только циркулятора не хватало. Он стоит на порядок дороже магнетрона
В печке отражённая энергия тупо рассеивается на магнетроне. От выхода его из строя спасает то, что магнетроны применяют с большим запасом по мощности.

Маг. вентили и циркуляторы предназначены именно для утилизации отражённой энергии при несогласованной нагрузке.
Магнитный вентиль рассеивает эту энергию на "себе", а циркулятор направляет в балластную нагрузку.

Извините, но вы путаете цель (ожидаемый результат) и побочное нежелательное явление при достижении цели.

Цель вентилей и циркуляторов - обеспечить прохождение эл. волны с заданными параметрами, в особенности, направление распространения волны.

То, что при этом в вентиле происходит поглощение части энергии - это нежелательный побочный эффект. Но никак не заявленная конечная цель или назначение вентиля.

Могли бы делать вентиля без поглощения, да все бы вас расцеловали. Это же чистые потери и ослабление конечной волны. Кроме того, с чего вы взяли, что все поглощается в виде банального тепла на подложке, например? Я как раз толкую от том, что часть уходит в подпространство Тесла. И эта часть разная в зависимости от трансформаций, происходящих с эл. волной.

maxifox
Извините, но вы путаете цель (ожидаемый результат) и побочное нежелательное явление при достижении цели.

Цель вентилей и циркуляторов - обеспечить прохождение эл. волны с заданными параметрами, в особенности, направление распространения волны.

Какие параметры?
Назначение магн. вентиля или циркулятора - развязка генератора и нагрузки. Что бы энергия при несогласование просто не спалила генератор.
Работают они в некотором диапазоне частот. Естественно, что затухание прямого прохождения на разных частотах диапазона различно и не равно нулю.
А вот при обратном прохождение затухание в вентиле на порядок выше и вентиль эту энергию поглощает.
В циркуляторе же отражённая энергия просто направляется в соотв. плечо с балластной нагрузкой. И эта нагрузка может греться хоть до белого каления и всё это будет для генератора безопасно.

maxifox
Кроме того, с чего вы взяли, что все поглощается в виде банального тепла на подложке, например?

Я как раз толкую от том, что часть уходит в подпространство Тесла. И эта часть разная в зависимости от трансформаций, происходящих с эл. волной.

Про подпространство Теслы - можно подробнее и с формулами?
Желательно в свЯзи с ур. Максвелла и электродинамикой.

Осмелюсь заметить, что Максвелл, уравнение которого вы упомянули, специальности 0701 не получал. Но тем не менее, сделал то, чему 0701 обязано своему существованию.

И теперь выпускники 0701 снисходительно бросают выпускникам не-0701, что мол, вы вообще можете понять в нашей теме...

Это как минимум недальновидно.

Конкретно по вашим замечанием. Начну с вашего требования формул по теме работ Тесла. ФБР кивает на Office of Alien Property, а те кивают на всех остальных. У меня тоже нет.

Все говорят, что никаких "интересных" формул не было и нет. Но зачем было изымать бумаги? Надеялись найти и не нашли или нашли и спрятали? Факт изъятия всех бумаг подчистую говорит сам за себя.

По вентилям,

> Назначение магн. вентиля или циркулятора - развязка генератора и нагрузки. Что бы энергия при несогласование просто не спалила генератор.

Физика явления такова, что при несогласовании получается нежелательная обратная волна, с которой надо что-то делать. Вы выбрали для ее погашения вентиль. Хотя этого мало для выпускника 0701. Вы могли бы выбрать и реактивный элемент. А Тесла бы выбрал, положим, поляризационный полупроводник в подпространство.

Если посмотреть на генератор СВЧ со стороны, как на черный ящик, то вот есть ящик, который светит волной с одной стороны. Это полезно и то что нам надо. Проявилось несогласование - ящик светит уже с двух сторон. Это плохо. Вы чего-то там внутри делаете и опять одна волна.

Детали, чего и как вы выбирали, вентиль или шлейф или проводник Тесла - это неважно. Важен конечный результат - снова одна нужная нам волна.

Вернусь к самому началу, когда вы усомнились что в СВЧ осталось что-то неизведанное. Как аналогию, я приведу электрика, которому вы скажете, что бывает так, что неизолированный провод можно закрепить неизолированной стойкой прямо на землю. Он вам в лицо рассмеется. И будет прав. Но вы тоже правы, потому что знаете о четвертьволновых стойках.

Так что ваши знания 0701 есть частный случай более общего и более полного знания.

maxifox
Осмелюсь заметить, что Максвелл, уравнение которого вы упомянули, специальности 0701 не получал. Но тем не менее, сделал то, чему 0701 обязано своему существованию

maxifox
Конкретно по вашим замечанием. Начну с вашего требования формул по теме работ Тесла. ФБР кивает на Office of Alien Property, а те кивают на всех остальных. У меня тоже нет.

Все говорят, что никаких "интересных" формул не было и нет. Но зачем было изымать бумаги? Надеялись найти и не нашли или нашли и спрятали? Факт изъятия всех бумаг подчистую говорит сам за себя.

maxifox
Физика явления такова, что при несогласовании получается нежелательная обратная волна, с которой надо что-то делать. Вы выбрали для ее погашения вентиль. Хотя этого мало для выпускника 0701. Вы могли бы выбрать и реактивный элемент. А Тесла бы выбрал, положим, поляризационный полупроводник в подпространство.

maxifox
Проявилось несогласование - ящик светит уже с двух сторон. Это плохо. Вы чего-то там внутри делаете и опять одна волна.

maxifox
когда вы усомнились что в СВЧ осталось что-то неизведанное.

Бегло просмотрел тему, может пропустил чего 😞
Мощность на активной нагрузке зависит от напряжения в квадрате
Может мощность паяльника измеряли при 210 В а паспортные данные для 230 + 10% =245В?
Тогда все почти сходится

Postoronnim V,

Вы уводите внимание с существа дела, фокусируя его на второстепенных деталях либо отвечая на то, что я вам не говорил.

Никому здесь, и вам в том числе не интересны, мои представления о реактивных элементах СВЧ цепей, чего вы их требуете? Они не имеют никакого отношения к существу дела.

По Максвеллу, чего это вы так хитро обрезали мой текст и ответили сами себе? На примере Максвелла я говорил, что образование не дает основания бездоказательно подвергать сомнению иную точку зрения. И что вы все-таки попытались это сделать.

По вашему финальному заключению, что "сколько электроэнергии потребила - столько тепла и выделит. В продуктах и "на себе" - ну так вам за такое любой преподаватель электродинамики незачет поставил бы. Да что вы говорите, прямо 100% КПД и все 100% в тепло?

Может, вы хорошо рассчитывали и учились там, но здесь-то чего говорить эдакое?

Я еще раз повторю суть дела, что потери, которые есть в СВЧ процессах, не всегда можно списать на известные нам способы трансформации энергии.

maxifox
Никому здесь, и вам в том числе не интересны, мои представления о реактивных элементах СВЧ цепей, чего вы их требуете? Они не имеют никакого отношения к существу дела.

maxifox
По Максвеллу, чего это вы так хитро обрезали мой текст и ответили сами себе? На примере Максвелла я говорил, что образование не дает основания бездоказательно подвергать сомнению иную точку зрения. И что вы все-таки попытались это сделать

1. Магн. вентили и циркуляторы применяются для утилизации энергии от несогласованной нагрузки. Ни каких иных применений вы не озвучили.

2. О подпространствах Теслы вам ни чего конкретного не ведомо.

3. Вы рассуждаете и дискутируете и поучаете о том и тому, что просто не знаете.

ЗЫ. А оценку моих знаний по электродинамики поставили давно и без вас. По электродинамике "хорошо". "Отлично" не ставили никому в принципе.
Экранированная микроволновка всю потреблённую энергию переведёт в тепло.

"По электродинамике "хорошо". "Отлично" не ставили никому в принципе."
Не Машковцеву ТЭД сдавали часом?

ZARBAZAN I
"По электродинамике "хорошо". "Отлично" не ставили никому в принципе."
Не Машковцеву ТЭД сдавали часом?

Тоже посмотрел, и оказалось что фамилия Машковцев не одна в электродинамике. Я сдавал Борису Михайловичу, учебник его существует, но он нам рекомендовал не свой, а другой, с большим коллективом авторов, очень скромный человек, хотел написать был, но достоверно не знаю, может жив ещё, хотя врядли, тридцать пять лет прошло. Если жив - дай Бог ему здоровья, если ушёл - светлая память. У него получить "отлично" было нереально за редчайшим исключением, но удовлетворительно - можно было получить не зная ничего по ТЭД, но рассуждая вместе с ним. Любил притчу рассказывать про двух лягушек, которые в молоко упали, одна сразу утонула, а другая билась, билась, взбила масло и выжила. Призывал даже не готовых к экзамену - не сдаваться никогда.