Подскажите, правильно ли я понимаю.
Требуется отремонтировать в квартире кухню, ванную и туалет.
Допустим, есть договоренность с бригадой строителей, которые уже у нас работали и неплохо себя зарекомендовали.
Но - я полагаю, перед тем, как приступать к работе, требуется составить какой-никакой проект. Понятно, что по ходу он будет корректироваться (никогда не знаешь, что обнаружится при вскрытии, например, пола, или замене труб). Но основные вещи должны быть ясны заранее - ведь не строители же будут решать, чем мы будем отделывать стены, полы, потолки - кафелем, плиткой, штукатуркой, где будет стоять ванна, а куда вешать раковину, мойку и т.д.
Поэтому я считаю, что нужен проект, составленный не нами, а специалистом (условно назову его дизайнером).
Он должен, во-первых, знать строительные и отделочные технологии, и во-вторых, иметь приемлемый для нас вкус. Он должен нам подсказать (предложить и помочь выбрать), например, материал для отделки стен и потолков. Он должен предложить, как правильно оформить (скрыть) разводку труб в ванной. Где (с учетом наших пожеланий) грамотно разместить мойку на кухне (чтобы мы уже смогли под конкретное расположение заказать кухонную мебель, а строители - подвести слив и воду). Где предусмотреть розетки, выключатели и освещение, и какое именно. Чтобы строителям осталось только провести проводку и подключить электроприборы, а мы заранее знали, чего и сколько купить в стоймаркете.
Или - как спланировать внутри ванную: спроектировать сразу стенные шкафчики для косметики и мочалок, встроить зеркало в кафельную стену, или сначала все оклеить, а полочки и зеркала мастрячить уже потом? К какой стене правильнее придвинуть ванну, а к какой - раковину? У него, предполагается, уже есть опыт, он точно знает, что будет выглядеть стильно, а что - колхозно. А мы с женой только то и видели, что у друзей/знакомых (обычно - типичный колхоз, страшно посмотреть), и что - тупо повторять чужие ошибки?
Понятно, что ему придется за эту работу платить.
Жена же считает, что мы и сами в состоянии решить, что и как, чтобы дать указания работягам. А мой опыт говорит, что в ответственный момент мы только будем чесать в затылке и советоваться с рабочими, а они будут пожимать плечами, типа, 'вы хозяева, вы и решайте'. Им-то все равно, какую плитку класть или на какую высоту, и где сверлить дырки.
Кто из нас прав?
Nick BrakeСъедят они дизайнера...
Он должен,... иметь приемлемый для нас вкус...
Nick BrakeИ судя по описанию дальше - вам нужен какой-то "художник-менеджер-прораб-проектировщик-снабженец-универсал". Довольно дорогое сочетание.
Поэтому я считаю, что нужен проект, составленный не нами, а специалистом (условно назову его дизайнером).
Имхо, правильное решение - самому сепарировать задачи и делегировать узким специалистам.
Nick BrakeЗачем повторять, когда можно учесть.
А мы с женой только то и видели, что у друзей/знакомых (обычно - типичный колхоз, страшно посмотреть), и что - тупо повторять чужие ошибки?
Это называется подготовка проектно-сметной документации. Удовольствие недешевое, но полезное (экономит время, нервы, деньги и материалы). Если кратко, то архитектор или дизайнер готовит проект и согласовывает его с заказчиком. После этого готовит документацию: общие виды, схемы, ведомости материалов и пр.
Зачем повторять, когда можно учесть.Учесть (и не сделать при этом новых) сможет только профессионал.
Дилетанты способны либо просто тупо скопировать, либо сделают по принципу "лишь бы не так, как у Маньки", и в итоге наделают других ошибок.
Сделать правильно они могут только чисто случайно (по принципу: даже стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время).
Разумеется, все - ИМХО.
А скажите, вы стоимость представляете? Наверное бывают дешёвые архитекторы-дизайнеры, но я таких не встречал. И материалы они используют соответствующие. И строители из ближнего зарубежья уровень не осилят. Вам наверное нужен прораб или бригадир, иными словами люди с опытом. Но будет, как у всех.
При слове " дизайнер", моя рука шарит вокруг в поисках пистолета.
Всегда существует конфликт интересов дизайнера (который картинки рисует) и проектировщика, который будет воплощать это в жизнь. Ибо технически грамотное и рациональное проектирование идет в разрез со вкусами художника.
Если вы называете колхозом устройство кухни и санузлов в домах советской постройки, то это как раз рациональное проектирование.
Ислуги грамотных специалистов стоят дорого.
Если вы называете колхозом устройство кухни и санузлов в домах советской постройки,Я называю колхозом, когда в домах советской постройки жильцы пытаются сломать кухню и санузел, которые были в нем спроектированы изначально и именно под этот дом (и под советскую же сантехнику и кухонное оборудование), и забацать вместо них "евроремонт" своими силами, насмотревшись телешоу, побывав в квартире у лучшей подруги, которая уже сделала себе такой "евроремонт", и ориентируясь на советы продавца из строймага.
То, что кухню и санузел переделывать необходимо - это суровая необходимость (старая сантехника вышла из строя. Но вот знания и представления большинства жильцов, не имеющих отношения к строительству иремонту - это тихий ужас!
Всегда существует конфликт интересов дизайнера (который картинки рисует) и проектировщика, который будет воплощать это в жизнь.Воплощать в жизнь будет не проектировщик, а строители (ремонтники).
А дизайнер и проектировщик - это в данном случае одно лицо. Назовите его, как Вам удобнее.
Вам наверное нужен прораб или бригадир, иными словами люди с опытом. Но будет, как у всех.Если "как у всех" - это значит хорошо, красиво и надежно - то я не возражаю.
При условии, что этот "прораб или бригадир" сумеет составить и показать нам дизайн-проект, а не только руководить укладкой плитки.
Ислуги грамотных специалистов стоят дорого.А разве есть альтернатива? Переделывать весь ремонт заново, когда что-то окажется не так - будет стоить еще дороже.
Около 2тыр/м2 в Мск. И чо?
Топикстартер задал себе весьма трудноразрешимую задачу, причем от отсутствия опыта он думает что ее за него решат "специалисты" и решат так, что бы ему понравилось. Причем, я так понимаю, он не готов расставаться с более менее значимыми суммами, а готов лишь сделать обычный, нормальный ремонт в обычной квартире.
Я правильно понял ?
Опять же от отсутствия опыта он обращает вещи на мелочи, забывая об основном.
1. Дизайнер надизайнерит как видит он, а не как видите Вы. Посему, вполне вероятен вариант что Вы будете приходить не в свой дом, а в дом дизайнера.
Далее, что значит - посоветует материалы ? Материалов для внутренней отделки - весьма не много, как бы это не казалось на первый взгляд.
А если ремонт у Вас бюджетный - то все упирается буквально в 2-3 варианта материалов.
Далее - зачем Вам "грамотная" разводка электрики и труб в стенах ?
Она не нужна грамотная, она нужная стандартная. Стандарт, по идее, умеет делать любой электрик, сантехник и пр.
Поэтому на кой черт заморачиваться еще и этим - слабо понятно.
Я что могу посоветовать, ну не то что посоветовать, а рассказать как делал сам....
Походите с женой и сами нарисуйте где в вашем понимании будет стоять кухня, ванная, и пр. Прикиньте их размеры.
Вот у вас же сейчас есть кухня ? Если Вы там готовите, то должны понимать что вам удобно, что нет. Где мойку - лучше в угол, или на прямой стороне.
Так же абсолютно и с другими предметами - ванна, толчек, розетки, выключатели. Прикинули, нарисовали, перерисовали.
Вы же не с чума лесного приехали, а жили до этого на квартирах каких то.
Ну и вот прикиньте, подумайте что удобно у вас щас, а что нет.
Тоже самое со шкафчиками и ящиками. Вы прикиньте где они висеть должны.
А повесите уже потом, когда отделаете стены начисто.
Единственный совет - не жалейте розеток. Розетки - должны быть. Их должно быть много. Ставьте блок из 4-х, где планировали ставить одну.
С дизайнерами прикол еще какой - вот она запланировала например вот такой дизайн плитки и вот такую ванну, толчок и раковину с кранами в ванную комнату.
Показала Вам. - Красиво ? Красиво. А когда увидели ценник - глаза на лоб полезли. Ибо ванна стОит сотку а толкан 50. А плитка на пол - 20 000 за м.кв.
Хотя вот такое же, ничем не хуже абсолютно - стОит в 10 раз дешевле.
Это у меня был опыт - дизайнер надизайнил в ванну раковину. Ну хуле, итальянская. 170 000руб. Я на него шары выкатил - а накуа мне итальянская, когда вон почти один в один, но белорусская стоит. Не отличишь.
С унитазами - ваще корки. Один стоИт 6 тыщ, второй, рядом - двадцать шесть. Спрашиваю - в чем разница ? В том что это италия и материл разный.
С виду и по потреб. качествам - абсолютно одинаковые. Так что взял за 6 000, сру, пардон, радуюсь, не печалюсь.
Так что - мой вам совет. Не перекладывайте свое на чужие плечи.
Посмотрите интерьеры в интернете. Благо щас картинок всяких как говна за баней. Сделайте черновую отделку и вперед по магазинам в поисках плитки, обоев и прочих материалов.
Топикстартер задал себе весьма трудноразрешимую задачу, причем от отсутствия опыта он думает что ее за него решат "специалисты" и решат так, что бы ему понравилосьДа. Я именно так и думаю. Это - их работа.
И не вижу пока объективных причин, что могло бы этому помешать.
Причем, я так понимаю, он не готов расставаться с более менее значимыми суммами, а готов лишь сделать обычный, нормальный ремонт в обычной квартире.Я правильно понял ?Я никаких сумм еще не озвучивал. Вы меня ни с кем не перепутали?
Остальные аргументы - это не более чем Ваш неудачный опыт общения с дизайнером. Если Вы с ним не общались в процессе составления проекта, а пустили дело на самотек, или неправильно выбрали студию - это Ваши проблемы, уж извините.
Пока что я не увидел в теме мнения профессионалов. Очень хотелось бы прочитать их аргументы за и против.
Далее - зачем Вам "грамотная" разводка электрики и труб в стенах ?Она не нужна грамотная, она нужная стандартная. Стандарт, по идее, умеет делать любой электрик, сантехник и пр.Я недавно открывал тему по поводу розеток и выключателей. Именно с этой же целью.
Так вот, размещение, например, выключателей на уровне плеча или на уровне попы - оба стандартные. Только стандарты разные, и они допускают оба варианта.
То же и с розетками: можно на высоте крышки стола, а можно над плинтусом. И оба - по стандарту!
Выбор - за владельцем квартиры. Строители за него думать не будут, это не их проблемы. Им как скажут - так они и сделают. По стандарту.
То же - и с трубами. Можно сделать железные, можно медные, можно металлопластиковые - и все по стандарту.
Кухонную мойку можно поставить у окна, можно - в угол, можно - встроить в "остров" - и все "по стандарту". Как строителям скажут - так они и сделают, им пофиг. А мучиться потом (если сделано неудобно) будут жильцы.
Например, у меня жена вбила себе в голову, что ей хочется иметь угловую мойку. Увидела где-то у знакомых, в салонах кухонной мебели - и понравилось.
А что к такой мойке будет неудобно подходить - она не понимает.
И особенно - когда в кухне завтракает много людей, и каждому нужна мойка, все торопятся, и все друг другу мешают.
Чтобы переубедить ее - нужно мнение специалиста с опытом, который уже проектировал кухни и такие, и сякие, и знает их плюсы и минусы.
Nick Brake
Да. Я именно так и думаю. Это - их работа.
Но ваша головная боль. Могу расписать, конечно, но получится слишком грустно. Поэтому если нет задачи создания "дизайнерского интерьера" или кардинальной перестройки, то может быть даже проще продумать все самому. Тем более, что сейчас полно бесплатных программ для создания интерьера. Можно набросать эскиз, выложить на форум и посоветоваться.
По поводу кухни. Не знаю как в культурной столице, а у нас можно придти в салон кухонной мебели и они под заказчика выполнят эскиз кухни и по нему ее и сделают. Причем солидные конторы за это даже денег не берут. Но при условии, что вы заказываете у них, и дизайн достаточно консервативный, т.е. без резких закидонов.
Могу расписать, конечноДля того тема и создана.
А то пока что-то голословно получается.
Поэтому если нет задачи создания "дизайнерского интерьера" или кардинальной перестройки, то может быть даже проще продумать все самому.Я выше объяснил, почему не получится "самому".
Для этого как минимум не хватит знаний и опыта.
По поводу кухни. Не знаю как в культурной столице, а у нас можно придти в салон кухонной мебели и они под заказчика выполнят эскиз кухни и по нему ее и сделают.Они будут делать потолок, переделывать стены, дверь, и заменять пол?
Подозреваю, что нет.
Но зато в Питере есть студии ремонта, которые предлагают ремонт кухонь и санузлов "под ключ", включая дизайн-проект, смету и пр. Полагаю, это будет лучший вариант.
Уважаемый, Ваши вопросы слишком расплывчаты, что бы ответить на них НЕ голословно.
Вы даже слабо понимаете про что спрашиваете, или же не можете донести до нас Ваши вопросы так что-бы Вас поняли.
Вот кухню же Вам - не строители делать будут. И не проектировщики жилья. А вполне конкретные проектировщики кухонь. Никак не связанные со строительством.
А трубы - ну какое дело Вам до них, если можно пластиком, можно железом, можно медью ? Если это все - "стандарт" ?
Как и с выключателями. Где нравится , где руке удобней, где технику думаете подключать - там и ставьте.
По дизайнерам - я рассказал свой опыт. Он меня расстроил. Не умеют, но берут бешеные деньги за "работу" и потом приходится вваливать совсем бешеные деньги в отделку и вещи.
Можете себе это позволить - да бога ради, тогда действительно мои поползновения Вам что-то подсказать - они бессмысленны.
дебрянск
Не умеют, но берут бешеные деньги за "работу"
И еще с них надо суметь получить выполненную работу. Потому как у них начинается то творческий кризис, то запой, то приносят какую-то ерунду вместо готового проекта...
Вот кухню же Вам - не строители делать будут. И не проектировщики жилья. А вполне конкретные проектировщики кухонь. Никак не связанные со строительством.Уважаемый дебрянск!
Мы с Вами, похоже, пользуемся разным русским языком.
У нас в Петербурге словом "кухня" называется специальное помещение, приспособленное для приготовления и приема пищи.
В котором стоят - плита, холодильник, кухонная мойка, и кухонная мебель.
А то, что описываете Вы, у нас называется "кухонная мебель".
Ее называют "кухней" только малограмотные домохозяйки, да такие же неграмотные менеджеры "кухонных салонов".
По дизайнерам - я рассказал свой опыт. Он меня расстроил.Я уже прочитал про Ваш опыт. Сочувствую. В следующий раз будете лучше выбирать "дизайнеров" и заранее согласовывать с ними все вопросы, а не тогда, когда уже заплачены деньги непонятно за что.
Nick Brake может и простой совет- гляньте сайты Дом Дача, Мастерсити- все ваши вопросы и проблемы там неоднократно рассматривались. Что-то полезное можно взять, учесть опыт других и их ошибки.
КлодСпасибо за совет. Там есть ответ на вопрос: нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной? Именно эта проблема сейчас здесь обсуждается.
Nick Brake может и простой совет- гляньте сайты Дом Дача, Мастерсити- все ваши вопросы и проблемы там неоднократно рассматривались.
Если да, то не сочтите за труд - просто озвучьте этот ответ. Нужен или не нужен.
Nick Brake
Там есть ответ на вопрос: нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной?Если да, то не сочтите за труд - просто озвучьте этот ответ. Нужен или не нужен.
Мое ИМХО: в большинстве случаев не нужен. В это большинство попадают те, у кого нет особо редких требований. Гораздо важнее найти нормальную бригаду строителей.
Мое ИМХО: в большинстве случаев не нужен.А сам дизайн-проект нужен?
Это ведь Вы писали?
Это называется подготовка проектно-сметной документации. Удовольствие недешевое, но полезное (экономит время, нервы, деньги и материалы). Если кратко, то архитектор или дизайнер готовит проект и согласовывает его с заказчиком. После этого готовит документацию: общие виды, схемы, ведомости материалов и пр.
Nick BrakeНикто кроме вас не знает что вам нужно.Уже это озвучивали. Ни дизайнер , ни строители - специалисты.
просто озвучьте этот ответ.
По собственному опыту- мы сами придумывали, разрабатывали и делали свои кухню, санузел и т . д.
Например была разработана , рассчитана и сделана мебель только под наши желания , размеры помещения. Имеющая особую форму.
Nick BrakeНужен если если у вас очень большой эсклюзив и деньги некуда девать.
нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной?
Nick Brake
Там есть ответ на вопрос: нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной?Если да, то не сочтите за труд - просто озвучьте этот ответ. Нужен или не нужен.
Без обид, либо мы говорим о разных дизайнерах, либо вы его не потянете. Я видел дизайнерские интерьеры и знаком с рабочими, которые его воплощали. Учтено все, заданы размеры, материалы и даже мебель...услуги дизайнера космос, соответственно и материалы, плюс их не купить в ближайшем магазине...ну и рабочим придётся несколько раз переделывать - вплоть до того, что заказанная плитка немного не тех размеров - кусочки не вставляют, или точки с электричеством или водой переносят, ибо не по центру получились, оттенок не тот или заказчику не нравится...
Вам нужен практик - тот же прораб, который быстро накидает варианты, подскажет по материалам, сориентирует в ценах, правда не уверен, что он умеет гнуть пальцы или переубеждать женщин.
У вас вопрос "" Кто из нас прав?""- права ваша жена. Но конечно вы должны представлять всю картину в целом и разбираться во многом( если не во всём).
Перекладывать всё на рабочих, даже и супер спецов- можно получить не тот результат о котором вы думаете. Да и по простому облапошут.
Nick BrakeСпециалисту - обычно специалист не нужен.
Там есть ответ на вопрос: нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной?
Нужен ли вам специалист - мало кто сможет подсказать это на форуме.
Судя по тому, что вы, вероятно, тоже сомневаетесь – смею предположить что специалист (для разработки дизайн-проекта) вам скорее нужен, чем нет.
HARONТакой ремонт под ключ стоит примерно как само помещение (а санузел - самая дорогая часть помещения, если считать по метражу, то умножать где-то на три).
Учтено все, заданы размеры, материалы и даже мебель...услуги дизайнера космос, соответственно и материалы, плюс их не купить в ближайшем магазине...ну и рабочим придётся несколько раз переделывать - вплоть до того, что заказанная плитка немного не тех размеров - кусочки не вставляют, или точки с электричеством или водой переносят, ибо не по центру получились, оттенок не тот или заказчику не нравится...
Зато всё учтено.
Nick Brake
А сам дизайн-проект нужен?
Это ведь Вы писали?
Я. Проектно-сметная документация желательна. Но ее можно подготовить самостоятельно. Дизайн-проект, при наличии денег, желании и готовности работать с дизайнером вещь хорошая. Но, скорее всего, в вашем случае можно обойтись самостоятельной разработкой планировки кухни и использовании этой планировки для заказа кухни.
Последовательность действий:
- готовите план помещения (вид сверху), "развертку" стен и потолка;
- указываете на каждой поверхности ее размеры и площадь;
- отмечаете чем и как будете отделывать;
- считаете необходимые стройматериалы;
и т.д.
Ничего личного, но похоже вы не очень представляете, что такое дизайн-проект, как работать с архитектором, что для этого потребуется от вас, и что вы получите взамен. Без этого ваше сотрудничество если и не обречено на провал, то потребует от вас времени, денег и огромных усилий. И после этого вы будете огорчены сотрудничеством.
Если есть желание изучить этот вопрос лучше, то на форумхаузе много проф. архитекторов. Можно стукнуться в РМ и обсудить вопросы сотрудничество. Но, повторюсь, для этого необходима определенная работа и понимание с вашей стороны. Однако судя по вопросу в теме вы к этому не готовы.
И еще. Ни один дизайнер не даст вам сразу готовый проект. Он должен будет вникнуть в проблему, изучить быт вашей семьи, привычки, пристрастия...
Предлагаю компромиссный вариант - вы озвучиваете свои мысли, и мы их обсуждаем. При желании, используя скетч ап я их визуализирую. Только я не архитектор, а конструктор. Просто сейчас для себя изучаю обновленный скетч ап и готов на вас потренироваться. А вы уже тогда определитесь нужен вам архитектор или нет.
КлодСтроители не нужны?
ни строители - специалисты.
Я ведь сразу написал: "есть договоренность с бригадой строителей, которые уже у нас работали и неплохо себя зарекомендовали".
То есть, мы сами ни разу не строители, не имеем ни необходимого опыта ремонтных работ (поклейка обоев или побелка потолка не считается), ни инструментов, ни физических сил.
Так что ломать полы или возводить гипсокартонные перегородки, вешать подвесной потолок, класть плитку - мы изначально не собираемся.
Поэтому - нужны рабочие, и это не обсуждается.
Это 0 исходное условие задачи.
Соответственно, у нас нет ни малейшего опыта в выборе материалов и технологий для ремонта. Опять же, подбор обойного клея или краски для подоконников в советское время - не считается.
Поэтому стопроцентно нужен совет специалиста, чтобы разработать дизайн-проект, рабочие чертежи и сметы. Если кто-то считает, что ему при "некривых руках" может помочь с нуля чтение строительно-ремонтных форумов - то он либо искренне ошибается (и в результате получится какая-нибудь херня, и он потом со слезами будет вопрошать на тех же форумах, "что я сделал не так, и как теперь все это исправить?"), либо он лукавит, и на самом деле такой опыт у него уже имеется. (Например, как минимум постройка дачи, гаража и пр.).
HARONБез обид, либо мы говорим о разных дизайнерах, либо вы его не потянете. Я видел дизайнерские интерьеры и знаком с рабочими, которые его воплощали. Учтено все, заданы размеры, материалы и даже мебель...услуги дизайнера космос, соответственно и материалы, плюс их не купить в ближайшем магазине...ну и рабочим придётся несколько раз переделывать - вплоть до того, что заказанная плитка немного не тех размеров - кусочки не вставляют, или точки с электричеством или водой переносят, ибо не по центру получились, оттенок не тот или заказчику не нравится...
Вам нужен практик - тот же прораб, который быстро накидает варианты, подскажет по материалам, сориентирует в ценах, правда не уверен, что он умеет гнуть пальцы или переубеждать женщин.
Похоже, что Вы и вправду говорите о каких-то других дизайнерах.
Ваш дизайнер - это вроде тех заикающихся мальчиков и девочек во всевозможных "Школах ремонта", которые с придыханием рассказывают про "колористическое решение", "Венецианский стиль" и показывают компьютерные распечатки 3D-моделей интерьера.
Это называется "дизайнер интерьера". Фактически - художник. Теоретик.
Он нам нафиг не нужен, я любую 3D-модель с мебелью сам с легкостью создам на компе.
А мне нужен разработчик дизайн-проекта, включающего в себя планы помещений, планы размещения коммуникаций, чертежи полов, потолков, чертежи (схемы) переноса перегородок и дверных проемов, схемы и расчеты всех креплений (тех же дверей), крепежных элементов, фурнитуры (или как там она называется), дюралевых каркасов, гипрока, фанеры, заделочных элементов, электрических и сантехнических деталей, наконец, цемента, штукатурок, плиток, красок, затирок и прочего.
Хотите, чтобы он назывался "прораб", а не "дизайнер" - мне не жалко. (Хотя прораб - это на самом деле производитель работ. Он работает по готовой проектно-сметной документации и следит за ее исполнением, а не разрабатывает ее).
Важно, что должен быть специалист, который грамотно разработает проект ремонта.
КМВот до этого момента нет возражений.
Последовательность действий:
- готовите план помещения (вид сверху), "развертку" стен и потолка;
- указываете на каждой поверхности ее размеры и площадь;
- отмечаете чем и как будете отделывать;
- считаете необходимые стройматериалы;
Стоп. Не пойдет. Я не знаю, чем и как буду отделывать. Потому что я не понимаю в отделочных материалах. И не хочу потом расплачиваться за непреднамеренную ошибку.
Чтоб было понятно, приведу пример: у нас в квартире родителей были сделаны лоджии. Причем, не жильцами, а строителями, прямо по проекту дома. Так у них полы были выложены какой-то плиткой, которая тупо не выдержала нашего климата, и вся рассыпалась в труху. Так же рассыпаются и кирпичные перила - падают на жильцов нижних этажей. И это по всему дому.
Если я по незнанию выберу неправильный материал для отделки ванной, и у меня полы протекут на нижний этаж, а плитка со стен начнет отваливаться - кто потом будет отвечать?
Нет, выбирать материал нужно только с участием профессионала.
Ни один дизайнер не даст вам сразу готовый проект. Он должен будет вникнуть в проблему, изучить быт вашей семьи, привычки, пристрастия...
Не вижу никаких препятствий. Мы ему рассказываем, что хотим получить, он слушает и вникает. Потом предлагает техническое решение.
Я не один год составлял ТЗ для проектов комплексной автоматизации управленческих процессов, и был в роли того самого специалиста: проводил обследования "на месте" и собирал пожелания от заказчиков. Ничего невозможного тут нет.
Предлагаю компромиссный вариант - вы озвучиваете свои мысли, и мы их обсуждаем. При желании, используя скетч ап я их визуализирую. Только я не архитектор, а конструктор. Просто сейчас для себя изучаю обновленный скетч ап и готов на вас потренироваться. А вы уже тогда определитесь нужен вам архитектор или нет.
В принципе, я не отказываюсь. Вот только, извините, я не знаю, насколько Вы квалифицированны в данной области.
Вы конструктор в какой области, если не секрет? И каков у Вас опыт в строительстве и квартирном ремонте?
Тогда вам нужен инженер-строитель, а не дизайнер. А это совсем другое.
Nick BrakeЧто вы имеете ввиду? Расчеты на прочность или на количество?
, включающего в себя планы помещений, планы размещения коммуникаций, чертежи полов, потолков, чертежи (схемы) переноса перегородок и дверных проемов, схемы и расчеты всех креплений (тех же дверей), крепежных элементов,
КММне кажется, что ТСу нужен толковый прораб. Если ТС знает как должна выглядеть его квартира, то прораб проконсультирует по материалам, и по размещению систем в квартире. Прикинет объёмы и проконтролирует рабочих. Услуги прораба намного дешевле чем услуги дизайнера, архитектора и инженера.
Тогда вам нужен инженер-строитель, а не дизайнер. А это совсем другое.
а давайте уже автору надизайнерим кухню с санузлом!
Pavel_A
Мне кажется, что ТСу нужен толковый прораб. Если ТС знает как должна выглядеть его квартира, то прораб проконсультирует по материалам, и по размещению систем в квартире. Прикинет объёмы и проконтролирует рабочих. Услуги прораба намного дешевле чем услуги дизайнера, архитектора и инженера.
Полностью согласен!
вот чееловек весьма грамотно расставляет точки над е. я как отделочник, во многом с ним согласен. стаж работы 15 лет.
Дизайн-проект для капиталки, да и даже при косметике, желателен. Я сейчас бьюсь очередной раз с заказчиком, наотрез отказавшимся от проектирования, но влепляющим такие хотелки, что ставят под сомнение его адекватность.
В К-рауте есть бесплатно услуги дизайнера. Зашли, посчитали, посмотрели - можно применять если понравилось.
Меня роль дизайнера-снабженца-прораба-работника-грузчика-переговорщика-проектировщика-художника окночательно достала.
если у хозяев есть вкус, то можно и самим все сделать)
Nick BrakeНе нужен, но желателен, как по-моему.
нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной?
По-любому, человек, спроектировавший сотню-другую помещений, сделает проект(что бы под этим ни подразумевал ТС), если не грамотнее, то точно быстрее чем ТС.
При этом вполне допускаю, что ТС сделает не менее грамотно при надлежаще глубоком погружении в матчасть.
Главно на мудака или марсианина какого не нарваться. 😀
voroshilovskijЗемсков грамотно и красиво рассказывает, но мне не нравится, слишком много понтуется.
вот чееловек весьма грамотно расставляет точки над е
По данному проекту - интересно сколько он стоит? Если простой дизайн проект стоит рублей 50, то такой продуманный и детсльно отрисованый раза в три дороже наверное. А весь ремонт в этой квартире, по скромному, вышел, наверное, в пару лямов. А если ещё материалы не из леруа, а о обенные, тогда цена может улетать в бесконечность.
Есть ли смысл, когда деньги горбом заработаны, тратиться на такой уровень ремонта. Хотя грамотный проект может съэкономить деньги.
Это очень сложно, потому как среди дизайнеров адекватных мало. Профессия такая.
Pavel_AСмысла нет. Человеку ,в принципе, нужно не много. Через пару месяцев, вообще, не помнишь за новый ремонт, как будто все так и было.
Есть ли смысл, когда деньги горбом заработаны, тратиться на такой уровень ремонта. Хотя грамотный проект может съэкономить деньги.
Это я про тех , кто своим горбом. Про тех, кто "насосали", ну хз.
Nick BrakeВот этот ваш список до последней закладной и есть работа дизайнера-архитектора. Получите пакет документов с чертежами и схемами, копии будут у строителей, дизайнер будет следить за этапами и согласовывать изменения. Тут указали примерный ценник - стоимость недвижки, в случае рядового помещения, наверняка больше, но и результат вас поразит - это премиум-сегмент под ключ, все учтено, все в едином ключе.Похоже, что Вы и вправду говорите о каких-то других дизайнерах.
Ваш дизайнер - это вроде тех заикающихся мальчиков и девочек во всевозможных "Школах ремонта", которые с придыханием рассказывают про "колористическое решение", "Венецианский стиль" и показывают компьютерные распечатки 3D-моделей интерьера.Это называется "дизайнер интерьера". Фактически - художник. Теоретик.
Он нам нафиг не нужен, я любую 3D-модель с мебелью сам с легкостью создам на компе.
А мне нужен разработчик дизайн-проекта, включающего в себя планы помещений, планы размещения коммуникаций, чертежи полов, потолков, чертежи (схемы) переноса перегородок и дверных проемов, схемы и расчеты всех креплений (тех же дверей), крепежных элементов, фурнитуры (или как там она называется), дюралевых каркасов, гипрока, фанеры, заделочных элементов, электрических и сантехнических деталей, наконец, цемента, штукатурок, плиток, красок, затирок и прочего.Хотите, чтобы он назывался "прораб", а не "дизайнер" - мне не жалко. (Хотя прораб - это на самом деле производитель работ. Он работает по готовой проектно-сметной документации и следит за ее исполнением, а не разрабатывает ее).
Важно, что должен быть специалист, который грамотно разработает проект ремонта.
А вам нужен прораб с парой джумшутов и косметический ремонт - поштробили, подшпаклевали, полепили плитку-обои, если повезёт - доделали и за собой прибрались.
button
а давайте уже автору надизайнерим кухню с санузлом!
Совмещённые?
Земсков грамотно и красиво рассказывает, но мне не нравится, слишком много понтуется.согласен, но я не предлагаю нанимать его, он даёт грамотные советы, эти советы очень помогут заказчику от первого диалога с рабочими до протирки пыли перед новосельем, скетчап не такой уж сложный в освоении, да и нужен он человеку без фантазии, т.к. я например привык на пальцах с заказчиком объясняться, а в случаях возможного отказа типа"янеэтоимелввиду" сложные моменты прорисовываются на бумаге. Ещё важный момент при обсуждении цены на работу это качество работы, если заказчику нужно быстро и лишь бы было, тогда конечно цена минимальная, а если он с правилом всю хату обнюхивает тогда конечно ценник растёт быстрее евро.
Мне одна заказчица приносит бумаги, говорит: знакомые за коньяк сделали проектик. 😊 Открываю - сферический конь в вакууме. Вообще, к примеру на пустом месте висит раковина и где от неё фановая труба - неясно. То есть на объекте с коньяком никто даже не появлялся. 😊 Это ни о чём.
С ремонтом надо определяться по степени вложения ума. Как сейчас мне - твердо сказано, что "для себя и навсегда". При этом все равно к умным советам прислушиваться не хотят.
И сразу же другой пример, как одна старая клиентка сейчас поменяла квартиру и забубенила в ней скороремонт. Причем белые делали. Уже, не прошло и месяца, как переделывается абсолютно всё. И денег с архаровцев обратно понятно не получит ни цента.
батареи не греют, полы вздыбились, вентиляция не тянет, вода не уходит, окна промерзают, стены воняют, электричество искрит, розетки не работают, ручки не нажимаются - полный набор!!
Сэкономила!! 😀 Потому что меня ждать долго, говорит. И ведь знает что так нельзя - я уже переделывал ей раньше!
UrsvampПровести ей параллель с хорошим и плохим парикмахером,будет ждать сколько надо. До баб так лучше доходит. Ну или мастером педикюра...
Сэкономила!! Потому что меня ждать долго, говорит. И ведь знает что так нельзя - я уже переделывал ей раньше!
HARONни дизайнер ни архитектор не владеют в должной мере проектированием. Должен быть симбиоз с инженером- конструктором. То есть сперва хозяин с дизайнером разрабатывает дизайн ремонта или строительства, потом со всеми его техническими хотелками к ним подключается проектировщик, а у него еще есть в помощь технолог и снабженец, потому как постоянно наличествует зависимость проекта от доступности той или иной техники или материала.
есть работа дизайнера-архитектора
Ursvamp
ни дизайнер ни архитектор не владеют в должной мере проектированием. Должен быть симбиоз с инженером- конструктором. То есть сперва хозяин с дизайнером разрабатывает дизайн ремонта или строительства, потом со всеми его техническими хотелками к ним подключается проектировщик, а у него еще есть в помощь технолог и снабженец, потому как постоянно наличествует зависимость проекта от доступности той или иной техники или материала.
Я видел результат - чертёжы и схемы всей сантехнической фигни, рабочему нужно только точно им следовать, а не думать зачем здесь канализационная труба делает изгиб и уж тем более не упрощать...один упростил, второй стяжку залил, а третий буром на двести вырезал кусок трубы, потому как не на своём месте.
При наличии финансов, отсутствии собственных идей и желании сделать свое желище стильным, созданым под твои хотелки, конечно стОит, мне попадаются по работе специалисты разного уровня от прораб с фантазией до дизайнер интерьера, у кого то получается внешне интересней, у кого то функциональней и качественней в итоге, некоторые такого напридумывают что не возможно воплотить. Имхо это лучше чем при наличии средств, отсутствии фантазии, понимания современных материалов и опыта слепить что то.
Да много чего. В принципе я понял Тса - ему нужны планы, схемы и ведомости материалов, чтобы бригада строителей могла выполнить работу с минимальными вопросами, разводами и косяками. Что уже отметили выше.
Ursvamp
ни дизайнер ни архитектор не владеют в должной мере проектированием. Должен быть симбиоз с инженером- конструктором. То есть сперва хозяин с дизайнером разрабатывает дизайн ремонта или строительства, потом со всеми его техническими хотелками к ним подключается проектировщик, а у него еще есть в помощь технолог и снабженец, потому как постоянно наличествует зависимость проекта от доступности той или иной техники или материала.
Я вижу, многих сбивает с толку слово "Дизайнер".
Хотя я в первом посте специально отметил, что называю данного специалиста "дизайнером" чисто условно. И я там же перечислил его функции.
(ЗЫ. Я человек "старой школы", когда слово "дизайн" в переводе с английского означало - проект, разработка, конструирование. А не только "художественное конструирование", как сейчас).
Также многие предпочитают называть этого же человека "прорабом", хотя и это название тоже не отражает его функций.
Но так уж сложилось де-факто, что обычно в каждой независимой бригаде строителей/ремонтников, выполняющих ремонты и перепланировку квартир, имеется некий человек-оркестр, который в одном лице общается с заказчиками (жильцами), уясняет задачу, фронт работ и пожелания жильцов, производит необходимые замеры и расчеты, составляет если не смету, то список требуемых материалов (если эти материалы жильцы потом будут искать и приобретать самостоятельно), либо же сам их приобретает и доставляет. И потом производит инструктаж остальных членов бригады.
Иногда он сам и не принимает участия в работе, а только периодически приезжает для контроля. И потом рассчитывается с заказчиками и рабочими.
В студиях квартирного ремонта, наверное, все эти функции может выполнять один человек, либо ее разделяют: за дизайн и уяснение пожеланий заказчиков отвечает один человек, обмеры на месте и схемы прокладки коммуникаций, переноса стен, дверей и пр. - делает другой, за сами работы отвечает третий (прораб), и т.д.
Сегодня подсказали, что у Земского дизайн проект стоит 1,5 млн. За такие деньги однозначно нах.
Я посмотрел его видео. Неплохо, но не фонтан. Нет изюминки, просто хорошая работа инженера строителя. Я не дизайнер, но работал бы в этом направлении.
Скачал видео, по дороге домой рассмотрю на телефоне. 😛
Потом тоже выскажу свое мнение, если что...
Земс в целом молоток, но некоторые вещи у него напрягают. Он оптимизатор, а оптимальный подход не везде востребован.
Впрочем, главное результат и гарантия, а он их дает. Стоит это конечно некоторые деньги, но где сейчас легко.
clocktokКогда только этих рекламных ботов будут автоматически банить. Все его сообщения - сплошная реклама.
..............
Вот, в качестве "пробного шара", задам простую задачку для коллег, предлагающих свою помощь.
На фото - кусочек ванной комнаты, в котором накручена "колхозная" разводка холодной и горячей воды под газовой колонкой (она по фото - вверху).
Так получилось в результате поэтапной замены имевшихся с момента постройки дома металлических труб.
Сначала перестала проходить вода по трубам горячей воды, от газовой колонки к смесителю ванны, к смесителю раковины (она по фото - слева от ванной), и к мойке кухни (она - за туалетом, который сам находится за стенкой).
(Стояк холодной воды находится тоже за стенкой, в туалете).
Трубы полностью заросли изнутри ржавчиной, и были выброшены и заменены на металлопластик.
Причем, для разводки горячей воды изначально стоял хитро сваренный из труб "еж" - трехмерная конструкция, одним концом вмурованная в стену, а на другом висел смеситель ванны. Пришлось вместо него колхозить конструкцию из отрезков металлопластика и фитингов.
Затем такая же участь постигла и трубы холодной воды, и на ее месте появились еще металлопластиковые загогулины и фитинги.
Поскольку смесителю больше держаться было не на чем, для его крепления к стене был привинчен кронштейн из уголков (тоже виден на фото).
Ванна отстоит от стены примерно на 20 сантиметров, внизу вдоль стены идет сливная труба от ванны и раковины, и уходит в туалет в правом нижнем углу. Сверху, как я писал, находится газовая колонка, черная труба с желтым вентилем - это газ.
Теперь, собственно, задачка: как все это нужно заменить, и красиво и грамотно спрятать? Допустим, стены будут отделаны кафельной плиткой. Чем будут закрыты трубы? Какой-то короб/уступ, выступающий из стены под смесителем, до края ванны? Из чего его делают (гипсокартон на каркасе, или нет)? К чему будет крепиться смеситель? И т.д.
Можно уже предлагать свои варианты. 😛
ЗЫ. Не думайте, что я хочу попользоваться добротой форумчан нахаляву - я просто хочу понять их подход к решению подобных задач. 
Я не дизайнер и даже не сантехник...нужно перекрыть воду и кувалдой все поломать и ванну выкинуть. Поставить нужной длины ванну, трубы спрятать, вмуровать точки доя сантехники...если не нравится большая ванна, можно фальшстенку делать и прятать трубы, на неё же навесить умывальник или вообще убрать перегородку к туалету, все таки совмещённый узел больше подходит к э...задачам.
HARONЭто сразу заметно. Лучше бы Вы промолчали... 😀
Я не дизайнер и даже не сантехник...
Необходима планировка ванны. Причем, желательно с коридором и кухней.
Сантехнику менять. Про газ узнавать надо.
Короба делают из метал. профиля и водостойкого гипсокартона. Для доступа к арматуре делается люк или лючок, который можно закрыть зеркалом.
КМОбычно, если необходима ревизия того что за лючком, хочется линчевать установщика лючка. 😊
Для доступа к арматуре делается люк или лючок, который можно закрыть зеркалом.
Необходима планировка ванны. Причем, желательно с коридором и кухней.Именно так и запланировано, Вы правы.
Я просто взял для примера маленький кусочек.
Саму ванну заменять планируется (она полностью проржавела, эмаль вся стерлась), но только на такую же (чугунная, такой же длины и высоты). ЕМНИП, длина ее - 180 см.
Есть две проблемы, решение которых мы еще пока не нашли.
Первая - желательно в ванной установить второй унитаз (кроме основного, в туалете). Но, во-первых, сделать это можно только за счет стиральной машины либо раковины. Как вариант (я видел такое в одной квартире) - неглубокая раковина над стиральной машиной. А во-вторых, нужно будет куда-то спрятать сливной бачок (то есть, сиденье унитаза втиснуть еще можно, а вот бачок - некуда). Возможно, удастся это решить, передвинув дверь ванной.
А вторая - теща не может самостоятельно забраться в ванну (для нее слишком высоко, рост и возраст мешают). Для этого требуется либо приподнять пол (типа ступенек), либо оставить пол как есть, но применить какую-то выдвижную лесенку (из-под ванной).
Второе предпочтительнее, поскольку есть еще и больной на инвалидной коляске, нужно, чтобы коляску можно было вкатить в ванную (сейчас это еще можно).
Вынести стиральную машину из ванной - некуда (по крайней мере, нам такие варианты придумать не удалось). Кухня для этого не подходит (там останется мало места).
Омуль+
Обычно, если необходима ревизия того что за лючком, хочется линчевать установщика лючка. 😊
Вот я этого и боюсь.
Как вариант - полностью съемный короб. Только непонятна его возможная конфигурация (при нынешнем расположении смесителя и газовой колонки).
газовую колонку красиво интегрировать в помещение вряд ли получится. Это фактически котел. расположив оную в техническом помещении - решаются все проблемы, однако в квартире это сделать невозможно. Поэтому, минимизируем все подключения, пряча коммуникации в стены. Колонка требует специального прямого участка на выходе, его желательно делать из металла - меди, латуни, стали. Бош предлагает прмой участок из идущего в комплекте гибкого резинового шланга в мет. оплетке.
Смеситель в кухне грамотнее всего делать вертикальный, идущий из раковины - а к нему водорозетки с кранами, стоящие снизу внутри кухонной тумбы под столешницей.
Настенный смеситель держится на водорозетках, а те - замоноличены в стену и/или закреплены на каркасе или стене болтами, дюбелями, анкерами и т.д.
Короче, совсем избежать идущих к колонке труб не удастся, равно как и спрятать дымоход. Колонка вообще требует еще и осторожности с вентиляцией помещения, нужно организовывать приток, а зашивать её в шкаф - прямое нарушение ТБ.
Проще сравните с бойлером - как красиво интегрировать его в помещение ванны? А никак, в любом случае бельмо на глазу. Можно лишь минимизировать ужас. Зато го можно спрятать в шкаф, если площадь санузла позволяет. Или вынести в другое помещение вообще. Зашивать наглухо - безумие, ибо сервис тогда будет недоступен.
Nick Brakeрешение с инсталляцией не подойдет?
А во-вторых, нужно будет куда-то спрятать сливной бачок (то есть, сиденье унитаза втиснуть еще можно, а вот бачок - некуда).
Вынести стиральную машину из ванной - некудаПредлагаете применить пятое измерение? 😊
передо мной сейчас стоит аналогичная задача. А точнее - передо мной лежит лист миллиметровки с помещением, вырезанные аппликации разной техники и мебели, которые я передвигаю по листу, пытаясь найти оптимум. И заодно сразу прикидываю решения по зашивке, проводке коммуникаций и т.п. сопутствующему трешу.
Вчера перенесли водопроводные стояки, опустили фановый стояк, сделали ввод пограмотнее из возможного. Вот теперь готовлюсь к возведению стены санузла - для этого уже позарез нужен проект расстановки. Вроде вариант получился нормальный - но заказчик против двери в санузел рядом с входом в кухню. Хотя когда-то она там и была. Ну сложновато в друое место проем перетащить - тогда унитаз не влезает. И так уже инсталляцию считаю самую мелкую.
В обчем, изобретаем...
решение с инсталляцией не подойдет?Что это?
газовую колонку красиво интегрировать в помещение вряд ли получитсяТакая задача и не стоит.
Как и спрятать вытяжной гофр.
Задачка по фото - более узкая: как спрятать те трубы, что видны на фото (ну, или которые будут смонтированы вместо них).
Снова городить железные трубы и вмуровывать их в стену, чтобы настенный смеситель держался на них - категорически не хочется. Удобнее всего (в том числе по соображениям доступности мелкого ремонта своими силами) - именно металлопластик на металлических фитингах.
Значит, водорозетки нужно монтировать на каркасе или передней стенке короба. Так?
Далее. Как может выглядеть короб? Я вижу только один вариант: передняя стенка - впритык к краю ванны, как раз под обрез водорозеток смесителя. Идет снизу наверх примерно до уровня нижнего края нагревателя (или чуть ниже), а там переходит в горизонтальную полочку до старой стены (на которой висит нагреватель).
Влево короб можно оформить двумя вариантами: довести до края ванны, и от нее тоже повернуть в сторону той же стены. Получится этакий параллелепипед. Либо продолжить влево до упора в боковую стену ванной (получится горизонтальная полка по всей ширине той стены, на которой висит колонка и к которой сейчас прикреплена раковина). Раковину придется отодвинуть на ширину короба (у нее смеситель идет снизу).
Мне очень сложно виртуально давать советы, если честно. Нужно всё сразу осмотреть и пощупать. 😀 К тому же нужно лететь закупать мелочевку для устранения проблем после переноса стояков ( особенно у соседей ), да и окна, мать их, завтра вроде как ставим, с расширением проема. 😀 Выпала страда, никуда не денешься.
Инсталляция - вот:
Позволяет существенно сберечь пространство.
Мне очень сложно виртуально давать советы, если честно. Нужно всё сразу осмотреть и пощупать.Да я понимаю. 😛
Поэтому я и не ожидал ни от кого получить готовый проект...
Но в выходные планирую сделать точный чертеж (все равно потом пригодится), оформлю в 3D и выложу, и тогда можно будет предметно поговорить с любым, кто заинтересуется задачкой.
Про инсталляцию - спасибо, я дополнительно пошарился в Инете и посмотрел видеоинструкцию по монтажу. 😛
Нужно сделать замеры старого унитаза с бачком, и оценить выигрыш по глубине. Может быть, и удастся его втиснуть.
Nick BrakeВсё снести до стояка и подключить заново.
Теперь, собственно, задачка: как все это нужно заменить, и красиво и грамотно спрятать?
Всё элементарно, только надо свести сентехника и строителя и поставить им задачу - здесь колонка, здесь смеситель, трубы в стене. Выслушать от них варианты и выбрать наиболее приемлемый.
По такому фото вам никто ничего не скажет. Надо знать расположение стояков и габариты санузла.
Не занимайтесь ерундой, ищите рабочих, которые делают санузлы под ключ. И не нужен будет ни прораб, ни архитектор, ни дизайнер.
Nick BrakeТак я и промолчал. У меня не ылитное жильё, я все делал руками...но такого состояния, как на фото, не будет и через пол-ста лет. Разруха, она не в сортирах...(с)
Это сразу заметно. Лучше бы Вы промолчали... 😀
Ursvamp
Мне очень сложно виртуально давать советы, если честно. Нужно всё сразу осмотреть и пощупать. 😀 К тому же нужно лететь закупать мелочевку для устранения проблем после переноса стояков ( особенно у соседей ), да и окна, мать их, завтра вроде как ставим, с расширением проема. 😀 Выпала страда, никуда не денешься.Инсталляция - вот:
Позволяет существенно сберечь пространство.
С этой инсталляцией, а на фото грое, унитаз получаеться низко, может и по стандарту, но я поднимал на максимум и кажется, что мало, а раковина на раме наоборот как-то высоко...да и пневмопривод разочаровал - в сливном бачке не место часовой механике.
Для тещи есть ванна с дверцей. Но стоит она "жигули".
Омуль+
Обычно, если необходима ревизия того что за лючком, хочется линчевать установщика лючка. 😊
Вот поэтому при ремонте отказался от лючков и поставил большую дверцу. И все равно не очень удобно.
КМВот поэтому при ремонте отказался от лючков и поставил большую дверцу. И все равно не очень удобно.
Тут лючок, там...я тоже побоялся - один таки поставил в незаметном месте у торца ванны. Вообще, если руками сделано - все эти ревизии не нужны - что вы там смотреть будете?
КМ
Для тещи есть ванна с дверцей. Но стоит она "жигули".
Ага, а воду в ванной, чтобы не выливалась при открытой дверце, удерживает антигравитация. 😊
Подытожим. Необходим список членов семьи с их особыми требованиями, список желаемого оборудования и планы помещений. Ну и готовность или неготовность к большим тратам типа подвесного унитаза, стиральной машины под раковину и ванны с дверцей.
Вообще, если руками сделано - все эти ревизии не нужны - что вы там смотреть будете?Вообще-то ревизия - это не смотреть. А иметь доступ с гаечным ключом, чтобы можно было при необходимости развинтить-завинтить.
Только не говорите, что "если руками сделано", то никогда не возникнет необходимость что-то разобрать и поменять.
Nick BrakeАга, а воду в ванной, чтобы не выливалась при открытой дверце, удерживает антигравитация. 😊
Дверца открывается внутрь. При наполненной ванне не откроете.
КМ
Для тещи есть ванна с дверцей. Но стоит она "жигули".
Можно штатную опустить максимально низко...если поиграться, при определённых обстоятельствах - сантиметров 20-25 можно выиграть, вот вам и исконная "ступенька"...у мну 55 от пола - а 35 уже совсем иной коленкор.
HARONТут лючок, там...я тоже побоялся - один таки поставил в незаметном месте у торца ванны. Вообще, если руками сделано - все эти ревизии не нужны - что вы там смотреть будете?
Водосчетчики.
HARONПопробуйте въехать в бывшую коммунальную квартиру после четырех разных жильцов. В доме, в котором с постройки в 1958 году не было ремонта.
У меня не ылитное жильё, я все делал руками...но такого состояния, как на фото, не будет и через пол-ста лет. Разруха, она не в сортирах...(с)
Гарантирую массу новых впечатлений... 😛
Дверца открывается внутрь. При наполненной ванне не откроете.А в пустую ванну никто и не полезет. Не знаю, как владельцы этого чуда, а теща у меня привыкла мыться в ванне с водой.
Но вообще-то ванные комнаты для инвалидов - это отдельная большая тема.
Nick Brake
Вообще-то ревизия - это не смотреть. А иметь доступ с гаечным ключом, чтобы можно было при необходимости развинтить-завинтить.
Только не говорите, что "если руками сделано", то никогда не возникнет необходимость что-то разобрать и поменять.
А что вы там винтить собрались? Если "руками сделано" - там вообще никогда и ничего не придёт в негодность, весь срок службы, да и винтить там нечего, от слова совсем. Лючок может понадобится, если у вас там счётчик - открыл, посмотрел.
А что вы там винтить собрались? Если "руками сделано" - там вообще никогда и ничего не придёт в негодность, весь срок службы, да и винтить там нечего, от слова совсем.Не люблю ненаучную фантастику.
Первый Закон Сантехники: "Все, что может ломаться - ломается".
Следствие Первого Закона: "Все, что не может ломаться - ломается тоже".
Второй Закон Сантехники: "Все, что не ломается - то засоряется".
Nick Brake
Не люблю ненаучную фантастику.Первый Закон Сантехники: "Все, что может ломаться - ломается".
Следствие Первого Закона: "Все, что не может ломаться - ломается тоже".
Второй Закон Сантехники: "Все, что не ломается - то засоряется".
А я вам повторю классика - разруха, она не в сортирах...
Смотрите, как пример с фальшстенкой и рамками инсталляции - выставили, прикрутили, подвели сток - выставили, прикрутили, подвели воду - выставили, запрессовали (то говно разъемное вообще нельзя использовать, устанете гаечный ключ доставать), зашили двумя слоями и поклеили плитку. Результат: стена оклеенная плиткой, из которой торчит пара шпилек и временные заглушки на воду, кнопку и канализацию - это все поставляется вместе с остальным барахлом. Навешиваете унитазы-раковины, подключаете подвод-отвод - всё. Краник к унитазу и механизм бачка - за кнопкой, краники на умывальник вообще не нужны, но пусть будут под умывальником, закрываются штатной фигней - никаких лючков, труб, кранов и прочего непотребства - ровная стена, на которой висят приборы, за стеной нет разъемных деталей - заррессовано, прикреплено...удобно мыть, ничего глаз не режет, унитаз на стене, ни щелей, ни неудобных мест - шваброй все легко под ним моется, нет этих ужасов с паутиной, грязью и пятнами сомнительного происхождения.
А я вам повторю классика - разруха, она не в сортирах...Так это не наша разруха. Она нам в таком виде и досталась (я только трубы поменял, через которые вода совсем не проходила).
Смотрите, как пример с фальшстенкой и рамками инсталляцииМне этот пример ниачем. У меня еще нет ни инсталляции, ни фальшстенки.
Nick BrakeПри чем здесь состояние санузла? В третий раз пишу - разруха, она не в сортирах (с).
Так это не наша разруха. Она нам в таком виде и досталась (я только трубы поменял, через которые вода совсем не проходила).
Мне этот пример ниачем. У меня еще нет ни инсталляции, ни фальшстенки.
А пример как-раз "о чем". Надо хорошо представлять что, как и результат на выходе. Или вы собираетесь начать, а там посмотрим? Так говно на выходе получится, если нет пространственного воображения, берите бумагу и от руки - план сверху, вид спереди...с учётом мест подвода-отвода, размеров и уровней. Получится наверняка не очень, будет как у всех, как у меня...если хочется эксклюзива - тогда к эксклюзивным людям обращаться и платить за эксклюзив.
При чем здесь состояние санузла?При том, что мы обсуждаем конкретную фотографию, и Вы выше именно ее комментировали.
Если Вы о чем-то своем, девичьем, то здесь это оффтоп.
Надо хорошо представлять что, как и результат на выходе. Или вы собираетесь начать, а там посмотрим?Прочитайте для начала стартовый пост. Раз еще не прочитали.
Он как раз об этом (как и вся последующая тема): кто и что собирается представлять до начала работ, зачем нужен проект, и каково в нем участие специалиста по ремонту и дизайну.
Nick Brake
Прочитайте для начала стартовый пост. Раз еще не прочитали.
Он как раз об этом: кто и что собирается представлять до начала работ, зачем нужен проект, и каково в нем участие специалиста по ремонту и дизайну.
Перечитал, вам повезло, у вас умная жена.
HARONАллилуйя! Лучше поздно, чем никогда.Перечитал,
вам повезло, у вас умная жена.
Я Вас понял. У себя дома Вы любите, чтобы все было Ок, а всем остальным желаете, чтобы у них дома было говно.
Это чтобы вам все завидовали, да? 😛
Nick BrakeЛогику э...вашу понять невозможно. У меня не все ок, более того, с санузлом я сильно промахнулся, думая, что на такой площади не развернуться. Прикинул, купил материалы, позвал друга - опытного сантехника. У меня ванная квадратов 5, может 6, взял пару рам, унитаз, умывальник, ванну и стиралку...в планах было биде, но небыло места, в итоге к приезду приятеля, основные вещи, вплоть до плитки, были куплены. В общем, друг в шесть секунд, накидал другую планировку - помещалось не только биде, но и писсуар, и даже унитаз для детей, помещение становилось более просторным - всего-то нужно было выдворить стиральную машину...я упёрся, как вы сейчас - только въехал, везде разгром, санузла нет, стиралку перенести пока некуда, материалы куплены, а тут ещё ценник надо удвоить - в итоге сделали по первоначальному плану, к сожалению...а вместо биде - повесил душ 😊 .Я Вас понял. У себя дома Вы любите, чтобы все было Ок, а всем остальным желаете, чтобы у них дома было говно.
Это чтобы вам все завидовали, да? 😛
КМЭто как раз дверца против тещи. 😊 Потому что теперь набрать ведро воды она сможет только у соседей. 😛
Для тещи есть ванна с дверцей
HARONУнитаз по высоте варьируется по желанию монтажника. Мне наоборот как-то не удалось опустить ниже 42 см из-за неудобной сотки.
С этой инсталляцией, а на фото грое, унитаз получаеться низко, может и по стандарту, но я поднимал на максимум и кажется, что мало, а раковина на раме наоборот как-то высоко...да и пневмопривод разочаровал - в сливном бачке не место часовой механике.
Бачки с обычным сливом - самые распространенные. Обслуживание через кнопку.
Вот пример насчет оторванности проекта от реалий. Во время работ по перемещению стояков пришлось немного разрушить соседские полы и потолки, шкафики и короба. Подписать соседей на ткое неудобство- особый талант, кстати говоря! 😛
Теперь очень скоренько нужно вернуть соседям всё на место. Проект этого разумеется не мог бы учесть, ибо ситуация проясняется по ходу движения работ. наличие при работе жэковских сантехников "общеремонтника" обязательно, потому что связь абсолютно со всеми другими этапами: кладкой стен, устройством подвесных потолков, заливкой бетона между перекрытиями, устройством водораспределительного узла, установкой унитаза и т.д. Одновременно этот "общеремонтник", который умеет сагитировать пол дома к своим ( хозяйским ) интересам, на месте представляет все необходимые методы и окупки чтоб соседи побысрее забыли о нашем существовании. 😊
Какой такой дизайнер с этим справится? Это отряд разных специалистов, к тому же обладающих телепатией. 😊
Ursvamp
Унитаз по высоте варьируется по желанию монтажника. Мне наоборот как-то не удалось опустить ниже 42 см из-за неудобной сотки.Бачки с обычным сливом - самые распространенные. Обслуживание через кнопку.
Я померил - 39см от пола и это максимально поднят.
Бачки может и через кнопку...но через год на всех пластиковых детальках на уровне воды выпадает известковый налёт, начинает заедать, как итог - кнопка малого слива работает через раз, почищу - нормально. Ну и касаемо конструкции - если-бы не доступ в бачок, я кнопку вообще ставил бы сбоку на стену - это логичнее и удобнее.
HARON39 - это стандартный обычный унитаз. Поднять его или опустить без сотворения ужасов всяких - не получится. Инсталляция регулируется в широком пределе.
Я померил - 39см от пола и это максимально поднят.
Ursvamp
Это как раз дверца против тещи. 😊 Потому что теперь набрать ведро воды она сможет только у соседей. 😛
Почему!? Можно закрыть дверцу и пользоваться как обычной ванной. Можно наливать ведро душем.
HARONМожно штатную опустить максимально низко...если поиграться, при определённых обстоятельствах - сантиметров 20-25 можно выиграть, вот вам и исконная "ступенька"...у мну 55 от пола - а 35 уже совсем иной коленкор.
К сожалению там особо не поварьировать - конечная высота определяется высотой слива и длиной уклона.
Nick Brake
А в пустую ванну никто и не полезет. Не знаю, как владельцы этого чуда, а теща у меня привыкла мыться в ванне с водой.Но вообще-то ванные комнаты для инвалидов - это отдельная большая тема.
К сожалению, ее привычки несовместимы с вашими финансовыми и техническими возможностями. Хотя можно попробовать лифт для ванной. Например:
http://www.ubu.ru/moskva/kraso...nlifter_4496896
http://www.amazon.de/DIETZ-Bad...u/dp/B00D2V3UXS
но в РФ не поставляется.
Ursvamp
39 - это стандартный обычный унитаз. Поднять его или опустить без сотворения ужасов всяких - не получится. Инсталляция регулируется в широком пределе.
И как она регулируется, если там труба в трубе - и они не бесконечные? Но я могу и запамятовать...может высоту полки подгонял - плитка крупноформатная, возможно и подгонял под целые.
Кстати, для тещи необходимы поручни возле унитаза. Думаю, что начинать надо с тещи - определить, что ей необходимо и удобно, а затем попытаться сделать так, чтобы все это не осложняло жизнь остальным членам семьи.
КМК сожалению там особо не поварьировать - конечная высота определяется высотой слива и длиной уклона.
Бывает стояк идёт возле слива, всего-то нужно место для затвора ванны, а они сейчас довольно миниатюрные и плоские, плюс я мог, кабы знал, стяжку пола не делать под ванной плитку там не класть, плюс трубу положить под стяжкой и вывести прямо к затвору из ванной - варианты всегда есть.
В принципе, наверное можно и насос на слив поставить.
КМ
В принципе, наверное можно и насос на слив поставить.
Как вариант. На самом деле не редкое решение, а порой единственное, а порой самое дешёвое...вот только там габарит весь вниз - ниша нужна в случае ванны.
КМДверца не может никуда закрыться, и доступ к смесителю блокирует начисто. Доступен он только из ванны, если стоять в ней.
Можно закрыть дверцу и пользоваться как обычной ванной
Ursvamp
Дверца не может никуда закрыться, и доступ к смесителю блокирует начисто. Доступен он только из ванны, если стоять в ней.
Но ведь интересное решение? Не хайэнд, но для дизайну средней руки сойдёт.
HARONРегулируется она ножками, сантимов с 10 ход, не помню точно. Труба идет длинная, ее надо в размер резать.
И как она регулируется, если там труба в трубе - и они не бесконечные
HARONРешение хорошее, много где сгодится. Как вариант, просто короткое стекло в рамке, жестко закрепленное на ванне и стене. Исключает мокрый угол.
Но ведь интересное решение? Не хайэнд, но для дизайну средней руки сойдёт.
Ursvamp
Регулируется она ножками, сантимов с 10 ход, не помню точно. Труба идет длинная, ее надо в размер резать.
Если там резать - рама станет ещё короче, а совсем не длиннее. Но не суть, хотел освежить в памяти вид этой рамы и наткнулся на это http://gr-russia.ru/catalog/ca...h-38796000.html - вещь?
КМ
К сожалению, ее привычки несовместимы ...
А что, разве у Вас привычки другие?
Вот Вы как привыкли (если не секрет)?
Садиться в пустую холодную ванную, потом пускать в нее теплую воду и сидя ждать 15-20 минут, пока вода наберется до нужной Вам высоты?
Или - заткнуть слив, открыть воду, и ждать, пока ванна наберется.
В это время можно заняться какими-то делами.
Потом заходите проверить, что вода набралась и имеет нужную температуру, и тогда уже заходите в халате и залезаете наслаждаться ванной?
😊
Nick BrakeА что, разве у Вас привычки другие?
Вот Вы как привыкли (если не секрет)?
Садиться в пустую холодную ванную, потом пускать в нее теплую воду и сидя ждать 15-20 минут, пока вода наберется до нужной Вам высоты?
Или - заткнуть слив, открыть воду, и ждать, пока ванна наберется.
В это время можно заняться какими-то делами.
Потом заходите проверить, что вода набралась и имеет нужную температуру, и тогда уже заходите в халате и залезаете наслаждаться ванной?
😊
У меня - другие 😊 . Сажусь в пустую ванну и тогда открываю воду, потому как люблю горячую - если её налить заранее, я в неё не залезу, а так открываю на норме, почти сразу на среднюю и потом на максимум.
У вас ванна наполняется за 20 минут!? Ну хорошо, попробуйте лифт, но он менее удобен, чем ванна с дверцей. Кстати, последние выполнены из пластика, и у них хорошо с термическими качествами. Можно обдать горячей водой и садиться на теплую поверхность.
HARONУ меня - другие 😊 . Сажусь в пустую ванну и тогда открываю воду, потому как люблю горячую - если её налить заранее, я в неё не залезу, а так открываю на норме, почти сразу на среднюю и потом на максимум.
Аналогично.
HARON
Логику э...вашу понять невозможно. У меня не все ок, более того, с санузлом я сильно промахнулся, ...
О как! Оказывается, все даже хуже, чем я предположил! Я-то думал, Вы по своей методе все сделали тип-топ, а оказывается, наколхозили? (тем не менее, за откровенность - респект!).
И то же самое предлагаете сделать и нам? 😛
Кстати, у меня ванная - 3,7 м2, туалет - 1,6 м2 (включая стояки).
Насчет инсталяции мысль интересная, но я пока не вижу особого выигрыша. Бачок в туалете сейчас имеет толщину примерно 20 см. (от заднего края унитаза). Сколько будет иметь по толщине бак у инсталяции? То, что я смотрел на чертежах - порядка 17 см. Выигрыш всего 3 см. Что-то негусто...
Кстати, сейчас туалет имеет в ширину 88 см. Это много или мало? По СНИПУ минимальная ширина - 80 см. Если бы удалось немного "откусить" для размещения бачка для унитаза, установленного в ванной - это сильно облегчило бы задачу.
Я про стекло НА ванне писал, а не про люк в ванне. 😀 КМ, сорри за непонимание. 😊
Nick BrakeО как! Оказывается, все даже хуже, чем я предположил! Я-то думал, Вы по своей методе все сделали тип-топ, а оказывается, наколхозили? (тем не менее, за откровенность - респект!).
И то же самое предлагаете сделать и нам? 😛Кстати, у меня ванная - 3,7 м2, туалет - 1,6 м2 (включая стояки).
Что значит "наколхозил"? Я сделал так, как представлял - и сделал неплохо, не использовал каких-то навороченных элементов и технологий, эксклюзивной отделки или хитрых решений - все в моем любимом стиле "квадратиш-практиш-гут" - от формы расположения всего с прямым углом до унитаза, он тоже квадратный. И делал я это в 2008 году - в соединениях нигде не текло, ничего не отваливалось, не засорялось - работает все, от точки на стиралку, до термостатов и пробки в раковине. Из неудачных решений: часть стопы попадает на мостик холода, потому как накручивая пол думал, что унитаз будет напольным, а не подвесным, лампы черного света громко гудят, отрубил, гигиенический душ совсем не надёжный, капает из под кнопки при пользованиии - не менял ибо бесполезно, вентилятор не выдержал испытания временем - заменил его на втрое большего размера и более тихоходный, не шумит и имеет скорости. Ну, нет биде, но рядом умывальник с смесителем, имеющим отвод на душ, снизу в экране умывальника есть отверстие под шланг и кронштейн на стенке...я ведь не гнался за "дизигном" или чугунной ванной, что вообще глупость, выбирал простые, надёжные и долговременные решения.
Nick BrakeВыигрыш больше, потому как унитаз, если он не с вертикальным выпуском, имеет вынос из- за подключения фанины. Ну и объединение бака и узла ввода и учета, если оно есть, тоже дает экономию.
Выигрыш всего 3 см
HARON, а какой вентилятор повесили со скоростями?
Ursvamp
HARON, а какой вентилятор повесили со скоростями?
Э...белый 😊 . Если серьёзно - стоял на 100мм - жужжалка, включалась сама от света и выключалась после отключения минут через 15...а теперь с большой крыльчаткой, на меньших оборотах прокачивает больший объём, переключатель на меньшую скорость - зимой на минимуме, летом на максимуме, но выключается строго со светом - схемы никакой нет, а тянет - руками чувствую, когда дверь закрываю, прежний в такие моменты половину оборотов по звуку терял. Вообще вентиляция - самое важное в ванной, пока я собирался поменять вентилятор - зацвёл угол на потолке.
Да - и прежний и нынешний - канальные вентиляторы, вставляется в разрыв трубы и крепится накидными скобами.
Ну и объединение бака и узла ввода и учета, если оно есть, тоже дает экономию.Что за "узел ввода и учета"? Что-то я в описаниях инсталляций ничего про него не видел. Что он учитывает?
Nick BrakeОн к инсталляции не относится. Это ввод воды в квартиру, фильтры, счетчики, разводка..
Что-то я в описаниях инсталляций ничего про него не видел
Ursvamp, все ок. 😊
По поводу вопроса "Нужна ли помощь дизайнера при ремонте квартиры ?" - имхо помощь дизайнера не нужна и вот почему : годный дизайнер стоит дорого и стоит он так не столько из-за знаний ( ну, сортиры дизигнить это не шаттлы в космос запускать ), а сколько из-за приобретённого опыта, репутации/имени и связей с поставщиками.
Что немаловажно : как правило у "модных" ( назовём их условно так ) дизайнеров со своими бюро и студиями есть договора как раз-таки с поставщиками и они поэтому и пририсовывают к проекту писсуары за 100 тыщ и ванны за 500 - им % капает от каждой проданной единицы товара. Это как медик, выписывающий вам дорогое конкретное лекарство или направляющий в конкретную аптеку.
Дизайнер не нужен если у самого руки растут из более-менее правильного места, есть понимание своих хотелок и хотя бы частичное наличие 3D воображения с инженерной составляющей. Так как у нас форум мужской, предположу, что у 99% форумчан всё это есть 😊
Поэтому курим инет и тематические форумы, читаем и анализируем специальную литературу ( благо её сейчас бесплатно можно накачать терабайты с разных сайтов и торрентов ), консультируемся со знакомыми и прорабами. Если нанимаете опытную бригаду на ремонт-отделку - они тоже должны знать как, что и где делать, а не тупо разводить руками.
Nick Brake
Там есть ответ на вопрос: нужен ли специалист для разработки дизайн-проекта перед ремонтом кухни и ванной? Именно эта проблема сейчас здесь обсуждается.Если да, то не сочтите за труд - просто озвучьте этот ответ. Нужен или не нужен.
Нет. Не нужен. Если конечно Вы не задумали что то супер дорогое и эксклюзивное.
Но вряд ли.
дебрянск
Топикстартер задал себе весьма трудноразрешимую задачу, причем от отсутствия опыта он думает что ее за него решат "специалисты" и решат так, что бы ему понравилось. Причем, я так понимаю, он не готов расставаться с более менее значимыми суммами, а готов лишь сделать обычный, нормальный ремонт в обычной квартире.
.
В общем исчерпывающий ответ.
Дизайнер не нужен если у самого руки растут из более-менее правильного места, есть понимание своих хотелок и хотя бы частичное наличие 3D воображения с инженерной составляющей. Так как у нас форум мужской, предположу, что у 99% форумчан всё это естьОтвет неверный.
По условию задачи, владельцы квартиры никогда не работали в строительстве, последний раз делали ремонт в СССР, причем он сводился к поклейке обоев, окраске наличников и побелке потолка.
Поэтому у них, по определению, отсутствует необходимый опыт и знания в области современных строительных и отделочных технологий и материалов.
Отсутствие которого никакими форумам восполнить невозможно.
И наличие "правильных рук" здесь никак не поможет.
Тем более, что (тоже по условиям задачки) работы будут лелать не хозяева, а рабочие. Значит, руки вообще ни при чем.
И все это уже было выше озвучено, но ведь "на Ганзе постов не читают"! (с)
Не менее забавно читать про "модных дизигнеров" и их расценки - такое впечатление, что авторы поостов только тем и занимались, что общались с ними и заказывали у них проекты.
Про существование других, не модных - они даже не догадываются.
Как не догадываются о том, что проект ВСЕГДА составляется при непосредственном участии заказчиков, а значит, все страшилки про
писсуары за 100 тыщ и ванны за 500- не более чем плод воспаленной фантазии.
(Либо, если это чей-то личный опыт, то свидетельствует только о крайней степени его глупости). Поскольку выбор сантехники - за заказчиком, а не дизайнером. Задача дизайнера (как и прораба, или инженера-конструктора) - предлагать жильцам свои варианты решения, и обосновывать их, а уже за жильцами - выбор.
Получается, что оппоненты спорят не с ТС, а со своими собственными фантазиями. Сначала выдумывают глупейшую ситуацию, а потом блестяще ее опровергают. 😀
Nick Brake
не более чем плод воспаленной фантазии.
Нет, Fear написал верно. Именно так и происходит.
КМНет, Fear написал верно. Именно так и происходит.
После последнего поста от Феар, вынужден с вами согласиться.
Ну вроде разобрались. Славненько. 😊
Омуль+
Ну вроде разобрались. Славненько. 😊
Однако всегда можно что-то почерпнуть...я вот кухню делал - вроде что там сложного, пришёл, нарисовали пару шкафчиков, выбрали цвет плёнки, фанера то-се...но с миру по нитке - кто-то за производителя фанеры сказал, кто-то ширину столешницы, кто-то общую концепцию, с ганзы фурнитуру присоветовали...приди я в салон - ни в жисть меня не подписали бы на какой-то блюм, а взял от завесов, до выдвижных ящиков и двухсоставных пружин - все мягко работает, не провисает, ничего не разбухло и не отвалилось...
Не ожидал, что в тему набегут такие неадекваты. Пришлось немного почистить от хамов.
Такое ощущение, что у некоторых отдельных форумчан развился дикий комплекс неполноценности. По поводу того, что их кто-то может заподозрить в том, что у них не оттуда "руки растут".
И вот они давай хвастаться этими руками даже тогда, когда нужно работать не руками, а головой!
Как тот чувак, который "некогда думать, трясти надо!"
И всем предлагают колхозить своими силами вместо того, чтобы обратиться к профессионалам.
А второй комплекс, похоже, на почве жуткой неприязни к слову "дизайнер". И почему-то при этом все трогательно заботятся о деньгах ТС, хотя он разговора о стоимости услуг специалиста речи даже не заводил.
То ли они жутко завидуют тем, кто может себе позволить выбрасывать бешеные деньги на услуги "модных дезигнеров", то ли самим этим "дезигнерам" за то, что те якобы много получают?
При этом, даже не понимают того, что сами себе противоречат.
Вроде бы на словах все согласны, что без проекта, чертежей и сметы начинать работу нельзя.
Но кто будет составлять этот проект и эти чертежи?
Поскольку от услуг "дезигнера" они бегут, как черт от ладана, а специалист, знающий технологии ремонта, все-таки нужен, вместо него предлагают некоего "прораба".
Типа, "дезигнеру" нужно платить бешеные бабки, а "прораб" ту же работу будет делать бесплатно! Хотите получить проект нахаляву? Браво! 😛
Еще круче - советы обратиться на строительные форумы. Где "советчики" вообще ни за что не отвечают, в отличие даже от "прораба", которому хотя бы придется свои косяки самому же и исправлять.
И это - вроде бы взрослые люди...
Люди реагируют на то, что вы написали, а не на то, что думали. Написали бы - требуется совет специалиста... было бы иначе. По поводу проекта и сметы уже тоже ответили. Т.е. вы неоправданно усложняете задачу.
И еще, по поводу ванны и писсуара вам написали все верно, а вы обиделись. Фактически с вами инсайдерской информацией поделились, а вы отмахнулись от нее самым возмутительным образом. Вот люди и реагируют. Было бы странно, если бы они реагировали иначе.
И если есть противоречие, то не в словах оппонента, а ваших мыслях. Это от того, что мало приходилось сталкиваться с проблемой, и слишком серьезно относитесь к передачам типа "квартирный вопрос". И ни разу не сталкивались с дизайнерами.
Вот когда вас дизайнер кинет, продинамит (как это у них принято) или подготовит то, что жутко красиво, но страшно неудобно или технически нереализуемо, вот тогда мы и вернемся к этому вопросу.
Люди реагируют на то, что вы написали,При этом, не прочитав толком даже стартовое сообщение.
А уж то, что я писал дальше - тем более.
Они увидели слово "дизайнер", и, не вникнув далее, сразу начали бурно реагировать то ли на какие-то свои юношеские воспоминания, связанные с этим словом, то ли на байки, услышанные от друзей/коллег, то ли, как Вы сами говорите, на передачи типа "Квартирного вопроса".
Условия же задачки они даже не прочитали.
Вот когда вас дизайнер кинет, продинамит (как это у них принято)Это "инсайдерская информация"? Личный опыт? Весьма признателен, спасибо. 😀
Будьте уверены, я не буду обращаться к дизайнеру, который обследует квартиру "за рюмкой коньяка", и не забуду дать ему список сантехники, которую я собираюсь поставить сам, а не по его "хотелкам".
И еще, по поводу ванны и писсуара вам написали все верно, а вы обиделись.Где обиделся? Это Вам приснилось.
Мы даже еще и не закончили обсуждать ванны и писсуары.
Вот насчет "сажусь в ванну и потом набираю воду" - это да, смешно (не обижайтесь). Вспоминается мистер Бин, который сперва насыпал растворимый кофе в рот, а потом запивал водой.
Но каждый имеет право на свои привычки. Когда мы в СССР узнавали, что в Европах умывают лицо, заткнув раковину пробкой и набирая туда воду - нам тоже это казалось дико. Но ничего, привыкли и больше не удивляемся, зачем у умывальников пробки... 😛
Тут главное - не навязывать свои привычки другим.
Ursvamp
Он к инсталляции не относится. Это ввод воды в квартиру, фильтры, счетчики, разводка..
Понятно.
Ну тогда это мне не грозит. Инсталляция, если и предполагается, то в ванной комнате, как второй туалет. (Я померил размеры - есть шанс, что она туда поместится).
А ввод в квартиру и счетчик (если он будет) - он на стояке в туалете, там стоит (и скорее всего и будет стоять) обычный унитаз, только модель обновится. Там не выгодно и нет смысла городить инсталляцию.
Ванны с дверцами - это, скорее всего, типичный пример, как хорошие (в теории) идеи оказываются бесполезными из-за различий в привычках людей.
Это как раковины с пробками, о которых я сказал выше. У нас в России (да и не только) большинство людей пользуется ваннами, как я писал: сначала набирают, потом залезают мыться.
Причем, это касается в первую очередь "лежачих" ванн.
Пожилой инвалид не станет ложиться в пустую ванну и ждать, пока наберется вода, если он всю свою жизнь делал наоборот.
А сидячая ванна с дверцей - это скорее разновидность душевой кабины с встроенным креслом. В ней не наслаждаются лежанием в теплой ванне, в ней утилитарно обмываются. Даже если она с гидромассажем.
Такую сидячую ванну/кабину с дверцей удобно было бы установить, если бы в ванной комнате хватало место и на ванну, и на кабину. Или в отдельной ванной комнате. Это не наш случай, поэтому я его всерьез и не рассматриваю.
Ну за формулировки ТСу уже напинали 😊
А по сути темы - сугубое ИМХО, что на постоянной основе подобный персонаж НЕ требуется в большинстве случаев.
Требуется он когда ситуация совсем уникальна и негде посмотреть уже готовые решения и определиться с плюсам и минусами каждого из них.
Если же дом типовой и требования тоже относительно типовые (что-то мне подсказывает, что большинство инвалидов\людей с ограниченной мобильностью отнюдь не коттеджах, построенных по индивидуальному дизайну проживают) - то решения большинства проблем уже есть и наверняка не в единственном экземпляре. И искать их надо в том же сообществе, связанном с инвалидами. Любой, пусть даже самый гениальный "прораб", но со стороны навряд ли сможет подсказать, как лучше сделать лесенку в ванну, тупо потому, что в 99% случаев этого никогда не делал никому.
И самое основное.
Никогда никто за Вас качественно проблемы не решит. Если хотите нормального результата - придётся вникать в специфику, курить СНиПы, форумы и т.д. и самому разбираться в предмете. Да, хорошо, если удастся найти грамотного "прораба", но всё равно регулярно контролировать его работу крайне желательно.
Я уж молчу про то, что не разбираясь в вопросе и доверившись "прорабу", как будете решать конфликты, когда Ваши строители говорят, что так делать категорически нельзя, а "прораб" говорит, что можно и нужно?
Ну и на закуску. А, собственно, чем и как "прораб" будет перед Вами отвечать, если, например, пол таки прольётся, а тёща с лесенкой вместе навернётся??? Что-то мне подсказывает, что законной ответственности у оного персонажа не будет или вообще никакой или максимум в пределах заплаченного за "проект".
Так что ИМХО грамотный "прораб" в качестве консультанта полезен, но только в качестве консультанта. Окончательное решение принимать должен собственник помещения и принимать осознанно, а не тупо доверившись отзывам и авторитету "прораба".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Требуется он когда ситуация совсем уникальна и негде посмотреть уже готовые решения и определиться с плюсам и минусами каждого из них.Именно так. В данном случае нет стопроцентно совпадающих ситуаций и готовых решений.
Я уж молчу про то, что не разбираясь в вопросе и доверившись "прорабу", как будете решать конфликты, когда Ваши строители говорят, что так делать категорически нельзя, а "прораб" говорит, что можно и нужно?
Вот сейчас опять та же ситуация, когда каждый вкладывает в понятие "дизайнер" или "прораб" что-то свое, не убедившись, что оно совпадает с представлением собеседника.
Вы, повидимому, представляете "прораба" неким левым челом, никак не связанным с рабочими, делающими ремонт.
Я же представляю его либо руководителем их же бригады (я этот случай специально описал выше), либо (если я обращаюсь в ремонтную фирму) - он сотрудник этой фирмы, как и рабочие, и как дизайнер, который у них же в штате. В обоих случаях описанный Вам конфликт невозможен.
Разница только в том, что в первом случае (бригада частников) сложно решать вопрос с ответственностью после окончания ремонта (если только не было заключен официального договора). Поэтому второй случай (с фирмой) надежнее в этом смысле, хотя и дороже.
что-то мне подсказывает, что большинство инвалидов\людей с ограниченной мобильностью отнюдь не коттеджах, построенных по индивидуальному дизайну проживают)Тема инвалидов всплыла тут случайно, и к общему вопросу отношения почти не имеет. Это частные проблемы, которые решаются отдельно и на ремонт в целом не влияют.
Считайте, что обсуждается самый обычный ремонт: замена полов, монтаж потолков и освещения, перенос перегородок и дверей, небольшой перенос труб канализации и водоснабжения, установка сантехники, финишная отделка.
Nick BrakeВам всё доходчево объяснили, что то что вы просите стоит денег и не малых. Судя по фото вашей ванны и то что вы думаете, как это исправить, у вас таких денег нет. Детальный дизайн проект на вашу квартиру будет стоить 1-2 млн. (сам офигиваю, что так дорого). Вам предложили адекватные варианты, а вы от них открещиваетесь.
Не ожидал.................
Pavel_A
Вам всё доходчево объяснили, что то что вы просите стоит денег и не малых.
Я где-то спрашивал, сколько это стоит?
Вы опять спорите сам с собой.
Судя по фото вашей ванны и то что вы думаете, как это исправить, у вас таких денег нет.Логика железная. Если хочет исправить, значит - денег нет. А если исправлять не хочет - значит, деньги есть.
А то, что человек не хочет выбрасывать деньги на ветер, делая ремонт без проекта и сметы, составленных профессионалом - это Вам в голову не приходит... 😀
Nick Brakeтак делайте, в чем проблема. Вам сказали куда обращаться, услуг таких полно на любой вкус.
А то, что человек не хочет выбрасывать деньги на ветер, делая ремонт без проекта и сметы, составленных профессионалом - это Вам в голову не приходит...
Nick Brake
Ванны с дверцами - это, скорее всего, типичный пример, как хорошие (в теории) идеи оказываются бесполезными из-за различий в привычках людей.
Больным и людям с ограниченной подвижностью часто приходится отказываться от своих привычек в угоду сохранению здоровья. Диабетики перестают есть сладкое и мучное, язвенники острое, и т.д.
Поэтому налицо классическая ситуация - шашечки или ехать. Залезть в обычную ванну ваша теща уже не сможет, лифт менее удобен, чем душевая кабинка или ванна с дверцей. В душевой кабине нельзя "помокнуть" или попариться. Если только душевая с хамамом, но, насколько я могу судить, хамам для тещи непривычен.
Так что вариантов немного: корячиться с посадкой женщины в обычную ванну или облегчить ей гигиенические процедуры, поставив душевую кабину или ванну с дверцей. Два последних пункта вами отвергаются, но, на практике, к перечисленному выше обладают еще одним важным плюсом - инвалид меньше чувствует себя обузой и может хотя бы мыться без посторонних. Для них это важно. Для вас не знаю.
Pavel_A
так делайте, в чем проблема. Вам сказали куда обращаться, услуг таких полно на любой вкус.
Навскидку из не самых дорогих:
angatkin.ru
Первый молодой, но очень интересный малый. Он классно работает с объемами. Талант.
Залезть в обычную ванну ваша теща уже не сможет,Да вполне сможет, просто нужно сделать ступеньки с поручнем снаружи ванной, а в самой ванной - сиденье со спинкой (и можно еще поручни на стену, они даже уже куплены давно). Все это есть в продаже в салонах для реабилитации инвалидов, и не по заоблачным ценам.
Собственно, она сама как раз просит сделать ей душевую кабину. Но тут уже жена противится - ей, во-первых, хочется оставить ванну (для себя), а во-вторых, ей кто-то насоветовал (это, кстати, к вопросу о чужих мнениях!), что при установке готовых душевых кабин начинаются проблемы с грибком/плесенью под основанием кабины.
Место для кабины, без удаления ванны, в принципе можно было бы найти (правда, тогда уже негде будет ставить второй унитаз), остается переубедить жену.
Тут как раз тоже нужен профессионал, причем - авторитетный для нее.
Хорошая вентиляция снимает остроты проблемы с плесенью. Настоятельно рекомендую:
Nick Brake
Собственно, она сама как раз просит сделать ей душевую кабину. Но тут уже жена противится - ей, во-первых, хочется оставить ванну (для себя),
Тогда тем более ванна с дверцей.
КМСпасибо, конечно, но я такую задачу (найти недорогого дизайнера) в теме и не ставил. Поэтому и обсуждать дальше не планирую, чтобы совсем не утопить тему.
Навскидку из не самых дорогих:
Скажу лишь, что я пока нашел в Инете несколько салонов по ремонту в Питере, которые делают ремонты "под ключ" как целых квартир, так и кухонь/санузлов. В стоимость уже входит и полная разработка проекта под пожелания заказчика.
(Есть у них и чисто дизайнерские услуги, только дизайн-проект без ремонта, но меня это не интересует).
Есть на их сайте примеры готовых работ (фотографии со сметами и ценами), с адресами.
Попробую показать супруге, а дальше посмотрим.
Тогда тем более ванна с дверцей.Как вариант - почему бы и нет, нужно сначала ей показать.
Но будет большой "минус" в том, что ее нельзя будет использовать как чисто душевую кабину (многим нравится мыться под душем именно стоя, чтобы хватало места для ног).
Есть модели, в которых есть место для ног. Проблема только в том, что такие ванны дороги. Есть такая штука как ванна-душ, например:
http://jacobdelafon.ru/katalog...evostoronnyaya/
вариантов много, но доступных по цене мало.
Вообще не понял, что это такое и зачем оно.
Вот еще:
http://www.kranik.ru/product/sl914600/
Выше ванна, в которой можно лежать, а можно душ принимать. Для этого расширенно пространство возле слива, а слева ступенька. Очень удобно.
КМ
Хорошая вентиляция снимает остроты проблемы с плесенью. Настоятельно рекомендую:
Сильно смахивает на очередной Гербалайф.
Во всяком случае, в ванной стоит газовая колонка, поэтому там по определению необходим очень большой приток воздуха, а не просто такие вот клапаны. Он и сейчас есть (просто тупо две вентиляционные решетки, по полметра высотой каждая).
Выше ванна, в которой можно лежать, а можно душ принимать.Да мы и в обычной ванне прекрасно душ принимаем. Никто на нехватку места не жаловался... 😊
Мне в обычной места для ног не хватает. Кроме того при стандартной ширине ванны весь пол забрызгивается водой при приеме душа.
Nick BrakeДа, в таком плане конфликт по исполнению невозможен, но тогда это утверждение опять входит в некоторое противоречие с началом топика: "есть договоренность с бригадой строителей, которые уже у нас работали и неплохо себя зарекомендовали". У этой бригады либо уже есть нужный человек, либо бригаду придётся менять.
Я же представляю его либо руководителем их же бригады (я этот случай специально описал выше), либо (если я обращаюсь в ремонтную фирму) - он сотрудник этой фирмы, как и рабочие, и как дизайнер, который у них же в штате. В обоих случаях описанный Вам конфликт невозможен.
Разница только в том, что в первом случае (бригада частников) сложно решать вопрос с ответственностью после окончания ремонта (если только не было заключен официального договора). Поэтому второй случай (с фирмой) надежнее в этом смысле, хотя и дороже.
Да и про ответственность это Вы сильно оптимистично 😊. Троллил я в своё время дизайн-форум местечковый. НИ ОДНА дизайн-фирма НЕ ИМЕЕТ за душой практически ничего кроме понтов и иногда репутации. В смысле что чаще всего это ООО с уставником в 10 тыр и хорошо если столом и стулом в собственности, а то и это арендуемое. Речи же про страховку своей работы во внешней страховой организации даже не идёт. Т.е. максимум они ответят суммой по договору, которую Вы им не заплатите (это если сразу по окончанию ремонта). Если через неделю после - сумму уже заплатили, она потрачена, отвечать нечем.
Nick BrakeВ случае обычного ремонта особых откровений от руководителя бригады вроде как и ждать незачем: типовые решения с плюсами и минусами разобраны многократно на самых разных ресурсах. Если же
Считайте, что обсуждается самый обычный ремонт: замена полов, монтаж потолков и освещения, перенос перегородок и дверей, небольшой перенос труб канализации и водоснабжения, установка сантехники, финишная отделка.
Nick Brakeто тут да, может пригодиться совет со стороны. Но опять же, чаще всего это именно разовый совет, а не постоянные консультации и ведение проекта и с этим тупо справится опытный бригадир, сделавший не один десяток квартир. Правда, это отнюдь не означает, что после консультаций можно нанимать бригаду гастеров с таким же гастером во главе 😊. Нормальный бригадир - жизненно необходимый в ремонте человек, иначе Вам надо 24 часа в сутки находиться на объекте и контролировать происходящее.
В данном случае нет стопроцентно совпадающих ситуаций и готовых решений.
Nick BrakeВот, кстати, у них поинтересуйтесь по поводу ответственности. Только не на уровне "зуб даю", а на уровне официально прописанных гарантий и чем они подкреплены. Ибо в договоре можно прописать и ответственность на миллион баксов, но если это ООО без собственности и с уставником 10тыр - устанете с них что-либо получать...
Скажу лишь, что я пока нашел в Инете несколько салонов по ремонту в Питере, которые делают ремонты "под ключ" как целых квартир, так и кухонь/санузлов. В стоимость уже входит и полная разработка проекта под пожелания заказчика.
(Есть у них и чисто дизайнерские услуги, только дизайн-проект без ремонта, но меня это не интересует).
Есть на их сайте примеры готовых работ (фотографии со сметами и ценами), с адресами.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМСочувствую.
Мне в обычной места для ног не хватает.
Кроме того при стандартной ширине ванны весь пол забрызгивается водой при приеме душа.
Шторы для ванны не спасут отца русской демократии? Мне они прекрасно помогают сохранять пол в ванной сухим.
Существуют и складывающиеся ширмы.
IgnatРеспект! Приятно беседовать с человеком, который следит за тем, что пишет оппонент.
Да, в таком плане конфликт по исполнению невозможен, но тогда это утверждение опять входит в некоторое противоречие с началом топика: "есть договоренность с бригадой строителей, которые уже у нас работали и неплохо себя зарекомендовали". У этой бригады либо уже есть нужный человек, либо бригаду придётся менять.
Я серьезно... 😛
И Вы совершенно правы. А причина противоречия именно в том, что бригада - это идея супруги.
К счастью, время на выбор решения еще есть.
IgnatСпасибо. Я обязательно учту Ваше предупреждение.
Вот, кстати, у них поинтересуйтесь по поводу ответственности. Только не на уровне "зуб даю", а на уровне официально прописанных гарантий и чем они подкреплены. Ибо в договоре можно прописать и ответственность на миллион баксов, но если это ООО без собственности и с уставником 10тыр - устанете с них что-либо получать...
http://www.houzz.ru/ideabooks/...o-umen-vash-dom
полистать приятственные картинки перед ремонтом просто обязательно.
Вот ссылка с хорошим вопросом, сама не читала, но порой розеток пары у меня точно не хватает.
natalia_vwпохоже и не понимаешь что пишешь)))
Вот ссылка с хорошим вопросом, сама не читала
natalia_vwnatalia_vw, а поделитесь, плиз, с нами - где, когда и какое образование вы получили.
Это вы ПТУшник
опять пьяная, малосвязный пост этому подтверждение 😀 , жги еще 😀
natalia_vwМы - люди, граждане России, участники форума. Которые общаются с вами. Вот, например, я получил юридическое образование в одном из лучших юридических ВУЗов страны - СЮИ-УрГЮА, куда поступил при конкурсе 4-5 человек на место, набрав минимальный проходной бал - 14 из 15. Сказать честно - не мое это, как оказалось. Гордиться мне нечем (достижений нет в этой сфере, хотя и работал, и на хорошем счету был как у начальства, у коллег, так и у клиентов), но - не, как вы выразились, ПТУшник (я думаю, что не ошибусь, сказав, что вы этот термин используете в уничижительном смысле). Полагаю, хотя бы по форме (словарный запас, структура фраз, стилистика, орфография, пунктуация и т.д. - что там еще филологи скажут?) моих постов можно вполне судить об этом.
А кто вы такие? чтобы с вами о чем то делиться.
А вы так грубо себя на форуме ведете - причем с незнакомыми взрослыми мужчинами - что невольно напрашиваются вопросы о вашем... кхм... да о всем о вашем: происхождении, родителях, семье, образовании, работе... Что ни пост - то хамство, ошибки, да просто банальное незнание и непонимание ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ фактов.
natalia_vwОднозначно жалоба модераторам.
И как обычно в заключение говорят-Идите на хер.
Вот ссылка с хорошим вопросом, сама не читала, но порой розеток пары у меня точно не хватает.1. На тему расположения розеток и выключателей у меня недавно была открыта тема в этом разделе. Там примерно то же самое и обсуждалось.
2. Сразу видно, что статью писала женщина - "модный дизайнер".
Во-первых, потому что ее абсолютно не интересуют технические подробности предлагаемых решений. Это нормально, когда создал дизайн-проект, а дальше хоть трава не расти. Как там будут электрики прокладывать провода - это ей неинтересно. Тогда как человек, который собирается делать такой ремонт своими руками, будет обращать внимание именно на технические подробности (ему предстоит штробить, монтировать проводку и пр.).
Для сравнения: она упоминает выключатель освещения в спальне у входа, и дублирующий у кресла. Я упоминал подобный в своей теме, и читатели мне тут же подсказали, что речь идет о "проходном выключателе". Для того, кто в курсе, это сразу подсказывает, что как минимум нельзя будет обойтись уже имеющейся проводкой, а придется тянуть новые провода. И при этом - не запутаться при подключении. 😊
И во-вторых, ее совершенно не интересуют затраты на предлагаемые "умные решения", вроде программируемого выключателя. Уж хотя бы могла как-то ранжировать предлагаемые решения по стоимости, чтобы потенциальный заказчик мог сориентироваться. Согласитесь, описанная ею розетка с крышкой для защиты от детей, и программируемый выключатель - это решения далеко не одного ценового уровня!
ЗЫ. Кстати, по теме топика: это как раз образчик такого "дизайнера", к которому однозначно обращаться не следует. 😛
Хороший, грамотный проект избавит от многих проблем в процессе последующей эксплуатации жилища.
Я заказывал проект на однушку 60 кв.м. обошелся в $2000.
Это полностью, со сметами, рассчётами электрики и подбором материалов.
Проект, в моём случае, являлся официальным основанием для проведения перепланировки без сноса несущих конструкций.
Делали долго, около года, но очень толково и качественно.
Nick BrakeВот Вы и сами нашли хороший контрпример для своего вопроса 😊.
Кстати, по теме топика: это как раз образчик такого "дизайнера", к которому однозначно обращаться не следует.
А с проходными выключателями - да, был и у меня цирк, когда одну пару ставили уже после всех остальных. Мало того, что проходной, так ещё и двухклавишный с подсветкой. Я думал, что сам быстро разберусь и воткну. Хрен там - долго тыкал тестером в провода, но так и не смог однозначно понять, что и куда цеплять, хотя вроде не дурак и по мелочи электрику ремонтировал сам. Позвонил тому электрику, который мне проводку делал. Тот в лоб спрашивает: переключатели той же серии, что и в остальной квартире? Я говорю да. В ответ чёткое указание куда какой провод ставить. Цепляю как указано и всё работает 😊.
тренер покемоновА вот, кстати, один из ранее не озвученных плюсов "официального проекта" - если нужна официальная перепланировка.
Проект, в моём случае, являлся официальным основанием для проведения перепланировки без сноса несущих конструкций.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Nick Brake
ее абсолютно не интересуют технические подробности предлагаемых решений.
Nick BrakeМежду этими высказываниями есть прямая связь. Если дизайнер не может хотя бы объяснить, описать словами технологию физического воплощения в жизнь его идей (ну, про сделать это самому - тут все намного сложнее) - то гнать такого дизайнера ссаными тряпками.
это как раз образчик такого "дизайнера", к которому однозначно обращаться не следует.
Между этими высказываниями есть прямая связь.Святая правда. Именно об этом я и написал.
Вот Вы и сами нашли хороший контрпример для своего вопросаХа... Так найти "контрпримеры" никакого труда не составляло. Таких "дезигнеров" хоть пруд пруди... 😊
У меня дочка закончила колледж как раз по специальности "дизайн интерьеров". Так что я своими глазами наблюдал, что именно они "проходили", какие предметы и темы она изучала, какие выполняла задания, рисовала и строила макеты, и т.д.
Грубо говоря, их основная функция, к которой их готовили - это умение визуализировать готовый проект. Разумеется, они изучали свойства материалов, технологии строительства и отделки, основам инженерных сетей, проходились по СНИПам, но - "по верхам", для общего представления.
Если такого выпускника сразу после приема на работу "поставить" в бригаду, где он пройдет весь цикл работ (и не раз), от замеров и до прокладки труб, проводки и монтажа освещения, отделки гипроком и укладки ламината - тогда на выходе получится приличный специалист.
Если же нет - то так и останется девочка, не знающая, что у выключателя внутри.
Или наоборот (с другого конца) - если квалифицированный строитель с опытом ремонта и общения с клиентами сам занялся дизайном и 3D-визуализацией.
Сегодня наконец добился ответа себе, что же так воняет в комнате заказчицы, которой "умельцы" быстроремонт сделали. Вонь жуткая, примерно похожа на запах горелого уротропина.
Ей залили пол прямо поверх фанеры ( кривые руки не могли сделать сразу прямо ) ровнителем новой фирмы "bergauf". Фирма какая-то левая, но агрессивно влезает на рынок сухих смесей.
Теперь придется грубым абразивом барабаном снимать срань с фанеры, потом чем-то её грунтовать помощнее ( не придумал еще ) и стелить ковролин. Денег у хозяйки больше нет, всё отдано "умельцам".
Я это к чему... Вот так вот придут, сделают - а потом тотально придется переделывать, иначе просто жить нельзя.
А что воняло-то? Новая смесь?
Nick BrakeЯ ж и пишу:
А что воняло-то? Новая смесь?
UrsvampДа еще как воняет! Как какой-то реактив.
ровнителем новой фирмы "bergauf". Фирма какая-то левая, но агрессивно влезает на рынок сухих смесей.Теперь придется грубым абразивом барабаном снимать срань с фанеры
И самому можно нормально подобрать что и как делать. В интернете кучу советом можно найти и фоток с норм дизайном. Вот пример советов по дизайну ванны - http://colombo.ua/arrangements.html.
прочитал пару страниц- захотелось выпасть в осадок, но не стал.
даже наташу-фольксваген подтянули...(впрочем она, как нетонущее гавно, сама везде всплывает...где её никто не ждал...
, как можно на однуху в 60квадратов 2тонны уе за проект выложить?
у нас за то бабло протянут новую проводку и трубы...+ материал. проект будет согласован с заказчиком и нарисован ему в течение часа полутора. при нем же!
ИБО САМАЯ ПРОСТАЯ СЖЕМА ЗАРАБОТАТЬ МНОГО-РАЗДЕЛИТЬ ОБЪЕМ РАБОТ НА ЧАСТИ!
вот многим предлагаю недорого и качественно, но народ предпочитает 3=4 цены,+ проект))) и соглашается на абонентское обслуживание,за отдельное бабло...
как объяснить тупому лузеру, что проводку можно сделать один раз на 50-70 лет?! также сантехнику, и т.д....
знакомый, котрому я делал отделку вагонкой и электрику, про меня не вспоминает. но регулярно делится тем как раз в месяц вызывает водопроводчика опустить насос, добавить проводов,переделать то, что перестало работать...он ему 125 заплатил, а мне 25...
сначала, думал-несправедливо, а потом улыбнулся))) знакомый не работает, деньги его жены. и ему в кайф пообщаться за деньги его бабы с таким же писдаболом))).
он заказал на деньги жены машину земли, но,ждет, когда жена закажет усбеков и разметит куда вываливать...
народ, признайтесь, вас тут процентов 80-90? таких же?)))
дрова в брикетах покупаете, обсуждаете их...
а кто может в одно рыло 10-12 берез от 40(комель) до 20 (верхушка) и длдиной под 15м( у нас не принято низкие бестолковки пилдить)
за день в одно мохнатое напилить, загрузить, выгрузить, и 2 дня на колку, и пол дня сложить. в одно рыло 3 дня. к вечеру 3-го дня будет рыло...никаких улыбок, просто усталое рыло. лицо городское так не сможет. прошлым годом качек в гости заехал-бдин, он ни один чурбак от 50см нге расколол... но гирю жал дольше меня...пудовую)))
да, тема то про дизайнерофф))))
все сам придумываю, по ходу стройки. ибо отец, всегда говорил: на деле бог ума приставит. когда нет(ума)-приглашайте дизайнеров)))(ума нет..-конечно, вы в чем то умны и продвинуты, но не в хозяйстве...странное сейчас время-бабы выбирают мужиков, которые не умеют работать руками и думать...но у них есть деньги...они иж зарабатывают... как то...а случись большой писдец-все эти бабы побегут в туда, где можно жить без денег, ибо их не будет)))))
и все тревожные чемоданчики с канацкими топорами,пилками и тактическим камуфляжем-придется променять у деревни на пол курицы...
больше не дадут)))
вы уж извените)))