Строительство дома из пеноблоков

Всем привет! Вынашиваю идею строительства 2-х этажного дома из пеноблоков. Хотел попросить поделиться знающих и имеющих личный опыт нюансами и проблемами. Типа какие блоки лучше использовать, обязательно ли обкладывать наружные стены кирпичом, чем лучше отделывать внутри, можно ли оставить в зиму коробку с крышей и без окон и т.п.

Блоки использовать качественные, я например из РБ заказываю, обкладывать по желанию и не обязательно, отделывать изнутри тоже на свой вкус, я бы предложил ГКВЛ, а коробку под крышей оставлять можно.

Чем ровнее выложен блок - тем меньше потом отделочных материалов понадобится. Рассмотреть вариант с наружным утеплением - это позволит сэкономить на материале и будущем отоплении, не надо суперстен городить, плюс варианты отделок сразу появляются, от дешевого сайдинга и штукатурки до дорогого клинкера.

А что скажете про наружную отделку из фасадной плитки под кирпич?

Карданиус
Вынашиваю идею строительства 2-х этажного дома из пеноблоков

Ursvamp
. Рассмотреть вариант с наружным утеплением - это позволит сэкономить на материале и будущем отоплении, не надо суперстен городить,...

estetes
Что уважаемый автор темы имеет ввиду под "пеноблоками"?

Карданиус
А что скажете про наружную отделку из фасадной плитки под кирпич?

Сейчас предлагается новый метод кладки ГБ на полиуретановую пену. Я чего-то очкую. 😊 Кто что скажет на эту тему?

На спец. клей для ГБ прекрасно можно уложить, стоит ли связываться с пеной? Проблема может быть с разложением пены от влажности и кислотности.

Дом планируется под пмж. Хочется как всегда подешевле и получше. Решил, что точно из блоков. Но изучив их разновидности, немного подвиг. Полагаю что именно конструктивный пенобетон марки д1000-1200 нужен для 2эт дома пмж. Отопление предварительно электрическое, газ в средне-срочной перспективе...
Про отделку фасада, я имел ввиду панели под кирпич, разве они дорогие или я их с чем то спутал?

Карданиус
я имел ввиду панели под кирпич, разве они дорогие или я их с чем то спутал?
edit log

Карданиус
А что скажете про наружную отделку из фасадной плитки под кирпич?

Про отделку фасада, я имел ввиду панели под кирпич, разве они дорогие или я их с чем то спутал?

В целом понятно, о чем речь.
Например, у меня дочка купила секцию в таунхаусе. Там строят дома в 2 этажа, газобетон + фасадная система с плиткой "под кирпич". Коллега Ursvamp должен помнить, мы с ним эти дома обсуждали. 😛

Как-то так:

Хм.... интересная вещь..Мне кажется, что вот это на фото и есть недорогой клинкер, интегрированный в пенопласт на фабрике. Я не ошибся?... А как по цене? И как междушовное пространство защищать рекомендовано? Итересная штука, не видел раньше...

..Мне кажется, что вот это на фото и есть недорогой клинкер, интегрированный в пенопласт на фабрике. Я не ошибся?...

На фото не клинкер, а не пойми что пластиковое, мало того что паропроницаемость похерена будет(решается паронепроницаемой пропиткой изнутри, но на практике я не знаю как это делается), так ещё и пенопласт не экструдированный. Да и утепление какое то тоненькое на вид. Внутри самый простой способ отделки шпатлевание. Если коробка сложена нормально, то расход не большой

Карданиус
Дом планируется под пмж. Хочется как всегда подешевле и получше. Решил, что точно из блоков. Но изучив их разновидности, немного подвиг. Полагаю что именно конструктивный пенобетон марки д1000-1200 нужен для 2эт дома пмж. Отопление предварительно электрическое, газ в средне-срочной перспективе...
Про отделку фасада, я имел ввиду панели под кирпич, разве они дорогие или я их с чем то спутал?

Д600. Д1000 это конструкционный материал под обязательное утепление, или стену делать метр толщиной.

John892
На фото не клинкер, а не пойми что пластиковое, мало того что паропроницаемость похерена будет(решается паронепроницаемой пропиткой изнутри, но на практике я не знаю как это делается), так ещё и пенопласт не экструдированный.

А какой стирол должен быть на стенах, ЭППС что ли? )))

Карданиус
Всем привет! Вынашиваю идею строительства 2-х этажного дома из пеноблоков. Хотел попросить поделиться знающих и имеющих личный опыт нюансами и проблемами. Типа какие блоки лучше использовать, обязательно ли обкладывать наружные стены кирпичом, чем лучше отделывать внутри, можно ли оставить в зиму коробку с крышей и без окон и т.п.

Начать нужно с проекта. Там будут указана марка блоков, характеристики - от этого и конструктив серьёзно зависит...одинаковые с виду постройки могут иметь несущие железобетонные колонны и перемычки, могут иметь только армопояс, а могут просто кладку из блоков...а дальше все больше взаимосвязано - панель перекрытия на бетон может опираться на вдвое меньшей площади - одно к другому и узлы совсем не одинаковые, конструктив весь иной.
И почему именно газосиликат? Все одно утеплять, сложить можно гораздо более тонкие стены с большей несущей способностью - например из силикатных блоков, одни плюсы и теплоёмкость хорошая, и прочные, и атмосферы не так боятся.

Ursvamp
Сейчас предлагается новый метод кладки ГБ на полиуретановую пену. Я чего-то очкую. 😊 Кто что скажет на эту тему?

На спец. клей для ГБ прекрасно можно уложить, стоит ли связываться с пеной? Проблема может быть с разложением пены от влажности и кислотности.

Фасады на пену видел клеят - стоят, ничего им не делается...говорят, по цене одинаково, но намного проще и удобнее.

HARON
стоят, ничего им не делается

Mower_man
А какой стирол должен быть на стенах, ЭППС что ли? )))

John892
паропроницаемость швах будет.

Mower_man
А какой стирол должен быть на стенах, ЭППС что ли? )))

Ursvamp
Эппс ставят на грибы и клей, потом либо штукатурка либо наклеиваемые декоративные элементы. Готовые элементы утеплитель-отделка идут на пенополиуретане. Дорого.

Да, ставят, запирая пар в стенах дома. Потом или окна на распашку или плесень по углам.

Mower_man
ставят, запирая пар в стенах дома. Потом или окна на распашку или плесень по углам.

Ursvamp
Утеплен правда не полимерами а минватой с tyvek'ом

С ЭППС "просто вентиляцией" не обойтись, и даже некой "высококачественной", нужен принудительный климат контроль с рекуперацией, и это стоит совершенно других денег, непростого проекта, интересного железа.

А казалось бы, обклей ПСБС и запертого пара не будет, и дешевле и практичнее

Mower_man

С ЭППС "просто вентиляцией" не обойтись, и даже некой "высококачественной", нужен принудительный климат контроль с рекуперацией, и это стоит совершенно других денег, непростого проекта, интересного железа.

А казалось бы, обклей ПСБС и запертого пара не будет, и дешевле и практичнее

Я ещё посмотрел бы на какой клей клеят этот эппс. Могу точно сказать - сухая смесь от капарол не подходит - не держится. Ну и стоимость самого эппс - космос, а если слой утеплителям, как сейчас делают 15-20см - разориться можно.

А что сейчас не дорого?

Никакой сверхъестественной вентиляции дом из Гб не требует, просто нормально выполняющей свою функцию. Жуткий пар в Гб будет не больше естественного что с эппс что без.

HARON
Я ещё посмотрел бы на какой клей клеят этот эппс. Могу точно сказать - сухая смесь от капарол не подходит - не держится. Ну и стоимость самого эппс - космос, а если слой утеплителям, как сейчас делают 15-20см - разориться можно.

что ЭППС годен на теплую отмостку, облицовку подвала от промерзания или в теплую шведскую плиту. И больше ни для чего.

дешманский "шариковый" ПСБС - 30 плотности - самое то на стены под штукатурку и пар не запрет и точка росы в нем останется. + Без дюбелей не обойтись. Сетка клеится на ура.

Mower_man

что ЭППС годен на теплую отмостку, облицовку подвала от промерзания или в теплую шведскую плиту. И больше ни для чего.

дешманский "шариковый" ПСБС - 30 плотности - самое то на стены под штукатурку и пар не запрет и точка росы в нем останется. + Без дюбелей не обойтись. Сетка клеится на ура.

А есть смысл в эппс даже на подвал? Гидроизоляцию делать все равно нужно, а с пенопластом легче работать и он в разы дешевле. Ай-ай, водопоглощение, возможна потеря теплоизоляционных характеристик на 10% - за теже деньги толщину слоя нарастить можно на сотни процентов и применить пластиковую мембрану - на выходе хорошее утепление, гарантия от протечек, защита от повреждений утеплителя...единственный минус - цена не заоблачная и нет пафоса.

HARON
А есть смысл в эппс даже на подвал? Гидроизоляцию делать все равно нужно, а с пенопластом легче работать и он в разы дешевле. Ай-ай, водопоглощение, возможна потеря теплоизоляционных характеристик на 10%

1) утеплять или нет подвал - какая расчетная глубина промерзания в конкретной местности, от конденсата на стенах.

2) ЭППС поверх гидроизоляции.

3) Водопоглощение ЭППС практически нулевое, закрытые поры

Какая пена при монтаже блоков?
Что за молдавские технологии!!!
Сначала экспериментируют, а потом за голову держатся.
У каждого материала на стройке, есть свое предназначение.
Не выдумывайте.
Есть клей для блоков - клейте на клей. Его специально для этого придумали.
Отделать снаружи можно XPSом, на грибки, по армопоясу предусмотреть доп слой, везде где есть примыкание блоков к бетону(опоры, армопояс, перемычки) предусмотреть допслой. Т.е. блоки нужно укладывать так заранее. Бетон промерзает лучше, чем блок. Отсюда промокание стен, конденсат.
Маааленькая деталь, которую почему то, современные архитекторы не учитывают))))
Много деталей, полазайте по хаус.ру. Не про доктора!!!

Renegad
Какая пена при монтаже блоков?
Что за молдавские технологии!!!

затаскивали токарные станки, через двери не вариант. Стену вынесли, собрали обратно из шлакоблоков на пене, сверху остекление в рамах + штукатурка.

Renegad
Какая пена при монтаже блоков?Что за молдавские технологии!!!

Mower_man

1) утеплять или нет подвал - какая расчетная глубина промерзания в конкретной местности, от конденсата на стенах.

2) ЭППС поверх гидроизоляции.

3) Водопоглощение ЭППС практически нулевое, [b]закрытые поры

[/B]

Глубина промерзания не важна. Утеплять подвал обязательно - нет сырости, а главное отопление - это процентов 15-20.
Эппс поверх гидроизоляции - изоляция должна быть битумная и стены ровные, гораздо проще использовать рулонную пластиковую - снаружи.

Ursvamp
Технологии как раз заводские, фирменные. Новыя!

Навеяло. Блоки на клей? Ни в коем разе - только православный известковый раствор!!!

Я строил из пеноблоков. Не рекомендую. Экономия копеечная, а гимору много. Кладите из кирпича.

HARON
Навеяло. Блоки на клей? Ни в коем разе - только православный известковый раствор!!!

John892
А что клей? он и есть раствор. Песочек фракционный отобрали, что бы тянулся лучше присадок добавили копеечных вот и весь клей. Одно время на заводе эти клеи и шпатлевки много покупал на стройки, насмотрелся как их делают.

Что клею что раствору основная задача - выдержать вертикальную нагрузку. При правильном проектировании других нагрузок быть не должно.

Pavel_A
Я строил из пеноблоков. Не рекомендую. Экономия копеечная, а гимору много. Кладите из кирпича.

Я строил из керамических блоков. Экономии нет вообще, геморов тоже хватает. Если доживу до постройки следующего дома то да, кирпич рядовой обыкновенный наше все.

Доброго дня. А кто нибудь не съемную опалубку из пенопласта использовал? Есть ли плюсы?
С уважением.

И в чем интересно геморрой с блоками? По времени кладутся они в 3-4 раза на куб точно быстрее.

maksimys1974
Доброго дня. А кто нибудь не съемную опалубку из пенопласта использовал? Есть ли плюсы?
С уважением.

На форумхаузе человек писал об опыте строительства. Если честно, я не понял достоинств этого метода. Почитайте форумхауз.

P.S. Нисколько не критика метода.

Карданиус
И в чем интересно геморрой с блоками? По времени кладутся они в 3-4 раза на куб точно быстрее.

Ну почему тоньше то?!
Вы хоть таблички посмотрите какие никакие...
Теплопроводность там, прочая шняга...

Здравствуйте, посмотрите в сторону арболита, характеристики хорошие, отделка какая угодно, на форум хаусе есть много материала о нём.

Да обратятся сии блоки в пену. 😀

Принципов всего несколько:

1) паропроницаемость должна увеличиваться изнутри кнаружи, дом должен дышать
2) Нельзя использовать стиролы, они ядовитее формальдегида в 10 раз, а и он не подарок.
3) нельзя использовать горючие материалы.

Я выбрал арболит и керамзит.

Тогда поставлю пока вопрос иначе. Кто что использовал для стен (указать этажность постройки) и какие марки? и просьба не выражаться сплошными абревиатурами (типа эппс), я уверен, что не все здесь гуру и постарайтесь хотя бы кратко расшифровывать обозначения

Русич
Я выбрал арболит и керамзит.

размеры 50/30/20
Марка примерно 600
Отличная статья, все верно расписано.

Русич
размеры 50/30/20
Марка примерно 500

клал естественно чтобы 30 см стены было.
Аргументы все в статье -

-Дышит
-не трескается!!
- не горит
-не боится воды (год лежал в луже, хоть бы хны)
- легок
- отлично держит штукатурку
- экологичнее нет
- теплый
-не надо армопояс ( и на самом деле не надо)

Русич
клал естественно чтобы 30 см стены было.

Карданиус
Тогда поставлю пока вопрос иначе. Кто что использовал для стен (указать этажность постройки) и какие марки? и просьба не выражаться сплошными абревиатурами (типа эппс), я уверен, что не все здесь гуру и постарайтесь хотя бы кратко расшифровывать обозначения

2 этажа. Черепица 12 тонн.

Не хочется разбираться в лаконичных сокращениях - значит неизбежно лоханут. Надо вникать, это не сложно, дом - большие капиталовложения.

Стены из любых типов кирпичей, как несущая конструкция и теплоизолятор требуют немерянной толщины и расходов на фундамент, поэтому построил каркасник.
Каркас - скелет, изоляция - плоть, каждый несет своюфункцию.

Теплоизоляция - выбрал эковату из антиаллергических соображений, цены и способа бесшовного нанесения. Без мембран.

Mower_man
Теплоизоляция - выбрал эковату из антиаллергических соображений, цены и способа бесшовного нанесения. Без мембран.

Карданиус
сколько этажей?

Русич
два.
Перекрытия бетонные лаги 20*20.
Держит без армо.

А "держит" - это как? Расчёт или просто положили?

Расчет и положил)
Полет нормальный.

Русич
Расчет и положил)
Полет нормальный.

В строительстве всегда - полет нормальный 😊 , до определённого момента, если рассчитано, до второго пришествия простоит. А почему такой странный выбор - бетонная балка? Электроопоры?

не хочу горючих перекрытий.
нет, балки залиты на месте.

Русич
Перекрытия бетонные лаги 20*20.
Держит без армо.

Наверное имеется ввиду без армо пояса...

Карданиус
Наверное имеется ввиду без армо пояса...

Тоже неизвестный мне термин.

Тоже неизвестный мне термин.

Это вот что:

Укладывается арматура и заливается бетоном.
Проходит (в данном случае) на уровне перекрытия между 1 и 2 этажами. Связывает все стены воедино, чтобы не выпадали наружу, и принимает на себя нагрузку от 2 этажа.

Проходит (в данном случае) на уровне перекрытия между 1 и 2 этажами. Связывает все стены воедино, чтобы не выпадали наружу, и принимает на себя нагрузку от 2 этажа.

А пример без армопояса - на свой страх и риск. Зависит от хозяина.

Т.к. на балку действует значительная нагрузка и передать её на площадку 20х30 см (и даже чуть меньше) я б не стал.
всё же, как минимум надо сделать подушку. длиной 60-80 см.

PILOT_SVM
Понял. вспомнил.
вообще штука полезная.

А пример без армопояса - на свой страх и риск. Зависит от хозяина.

Т.к. на балку действует значительная нагрузка и передать её на площадку 20х30 см (и даже чуть меньше) я б не стал.
всё же, как минимум надо сделать подушку. длиной 60-80 см.

Нормально там, сказано же, что считалось. У меня в проекте тоже армопояс не предусмотрен под панели перекрытий, правда залил на всякий сантиметров 12 с арматурой.

Я залил только перемычки над окнами и дверями.
И то - перебор, достаточно уголка.
Блоки балками не продавило, там 200-300 кг примерно на каждую площадку

Сейчас готовлю сводную таблицу по типам блоков и их характеристикам. Как сделаю- выложу. Кто строил их керамзитоблоков отзовитесь или отговорите)

Есть такие таблицы в сети.

Сейчас складываю перегородку из газобетона. Сколько веселых советов в интернете на этот щёт! 😀 Со знанием дела, таксать...

Из-за особонно неудобной двери заказчика пришлось вчера отливать перемычку самому, из литого бетона и арматуры. Опалубку сделать, арматуру подготовить, залить - ушло 2 часа. Другие методы там не подойдут, из-за этой самой особо навороченной двери: она висит на проеме, весом под 35 кг, а высоту нужно почти до миллиметра выдать точную. С учетом заливки полов, теплых матов и кафеля - задачка та еще. Вот зачем это людям: В сортир - сдвижная висящая стеклянная дверь без замков и с зазорами по сантиму. 😊

Русич
И то - перебор, достаточно уголка.

А что скажете про армирование стен из газобетона стеклоарматурой? Обычной работать можно, расчеты через сколько рядов это делается - есть в сети. Её если что - молотком выправить можно. А стекляху? Плюс у ней в том что не холодная и не ржавеет, адгезия обещается приличная.

Ursvamp
А что скажете про армирование стен из газобетона стеклоарматурой? Обычной работать можно, расчеты через сколько рядов это делается - есть в сети. Её если что - молотком выправить можно. А стекляху? Плюс у ней в том что не холодная и не ржавеет, адгезия обещается приличная.

Сталь в бетоне не ржавеет, что "холодная" вообще не важно. Стекло имеет смысл ставить для фасада - связать несущие стены с кирпичным фасадом через слой утеплителя.

да задумка сложная но нужно воплощать мечты в реальность. Нужно много щебня для изготовления бетона,друзья посоветовали заказать здесь,сказав что доставка работает 24 часа http://iso-altair.ru/ Но что-то цена меня пугает,а мне надо много щебня. Может кто-то знает где купить по приемлемым ценам?

Я не знаю где Вы находитесь и куда Вам нужен щебень.
Вы кидаете глупую ссылку на поставщика.
Вы вообще- в норме?

algol
Я не знаю где Вы находитесь и куда Вам нужен щебень.
Вы кидаете глупую ссылку на поставщика.
Вы вообще- в норме?

спасибо за помощь, я в норме. Кстати отличная фирма оказалась.