Брусчатка

Mower_man

Вопрос такой, хочу во дворе положить по бетонной плите, отлитой по грунту.

Увидел красивую округлую, с цветным слоем/присыпкой толщиной 40 мм, как раз полагаю, для этих целей.

Обычно брусчатку кладут на песок и затирают или песком или тощей смесью цемента. Напрягает, что вода будет просачиваться до бетона и там будет болото.

По бетону выполнена разуклонка и проложен лоток с решетками. Т.е. поднятый вровень с брусчаткой лоток будет собирать паводковую воду, не успевшую просочиться к бетону, а все что просочилось, будет долго сохнуть.

Засадить на цементный раствор? Если затирать тощей смесью еще и швы, загадится цветная присыпка? Надо замывать затирку, но ХЗ как после высыхания это проявится (качество видимой замывки).

Основная бетонная плита воду не впитывает, но есть кусок, что отливали позднее, с качеством похуже, водой на жаре польешь, она пузырится вся, впитывается. Можно конечно адмиксом пройтись, поры закрыть.

Зимой бывают ночные заморозки, однозначно при свободной укладке будет шатать брусчатку льдом. Стекляшки со RGB светодиодами понравились, прикольно можно было бы подсветить двор.

Какие будут советы.

Н.Валерич

Если есть плита то ложить сверху брусчатку как-то ..... .

Может плиту раскрасить как вам хочется и фактуру навести или плиткой "обложить" .

Mower_man

Н.Валерич
Если есть плита то ложить сверху брусчатку как-то ..... .

Может плиту раскрасить как вам хочется и фактуру навести или плиткой "обложить" .

Не, голый бетон, швы, выровнено доской по крайним маякам, не идеально и микроволна есть, пятна от краски и проч грязь, пока дом строил, это была сухая площадка хранения с навесом.

Сейчас очень симпатичную делают, с 2014 в центре положили нового типа, очень нравится и колер и фактура и стойкость.


На фото плохо видно, но примерно такая https://homemasters.ru/uploads...-1447009241.jpg

окрашена не в массе а только верхний слой и как бы песком крупным присыпана, цвет сочный. Уровень парковки под нее и делал с расчетом положить 40-70 мм

Гы

На улице бетон можно шлифануть, потом на клей для наружки положить что угодно не пористое. В Сочи цихлов замерзания оттаивания много и весь вибропрессованый бетон сдохнет. Вариант отлить по подготовленной поверхности в формах имитацию из бетона. Щлифовку раскрасить можно хоть под ламинат, при желании. Шлифовка встанет 20 тыр (500-800 квадрат), краска рублей100 за квадрат.

Mower_man

Гы
В Сочи цихлов замерзания оттаивания много и весь вибропрессованый бетон сдохнет.

из наблюдаемого варианта, уложенного к олимпиаде, все прям на удивление хорошо. Треугольно-окатанная форма, как шлифовальные камни.

HARON

На песок такое не кладут, это не тротуарная плитка. Каменная пыль или сухой цементный раствор. На бетонное основание уложить бывает проблемно, особенно при тонком слое, брусчатка потом может расшатываться, собирать воду как на болоте. Швы засыпают тем же, на что кладут, в случае цементного раствора - нельзя оставлять на поверхности, нужно сметать, иначе в случае дождя - пятна не выведите. Пыль можно оставить рассеяв и регулярно прометать, хорошо заполненные швы практически водонепроницаемы.

Mower_man

HARON
На песок такое не кладут, это не тротуарная плитка. Каменная пыль или сухой цементный раствор. На бетонное основание уложить бывает проблемно, особенно при тонком слое, брусчатка потом может расшатываться, собирать воду как на болоте. Швы засыпают тем же, на что кладут, в случае цементного раствора - нельзя оставлять на поверхности, нужно сметать, иначе в случае дождя - пятна не выведите. Пыль можно оставить рассеяв и регулярно прометать, хорошо заполненные швы практически водонепроницаемы.

да вот гложет, что поверхность шершавая, наверное не подмести аккуратно и попортить весь цвет, пятнами цемент остаться может. ХЗ чем так аккуратно вымести, без пылесоса

п-ф

У мадьяроф видель
Швы гудроном заливают

Бонк

Mower_man
На фото плохо видно
Посмотрю, чего тут насоветуют... 😀

В реале видел этот колхоз. Сильно отличается от картинок.

HARON

Mower_man

да вот гложет, что поверхность шершавая, наверное не подмести аккуратно и попортить весь цвет, пятнами цемент остаться может. ХЗ чем так аккуратно вымести, без пылесоса

Так поверхность и у бетонной не глянцевая, а вылизывать пылесосом ее не надо - промели сухую смесь и порядок. Да и смесь сухая только теоретически - влажность в ней есть, но валить на уложенную поверхность ее можно - пятен не оставляет. Да и не сами ведь укладку делать будете, кто работает - знает с чем и как. Меня больше смущает ваше бетонное основание - пару раз сталкивался, всегда были проблемы.
Да, ещё...такой яркой, как на фото, эта плитка будет только при покупке и после дождя...так-то цвет более блеклый, ещё на фото не увидел присыпки на поверхности, она обычно более крупная. И в догонку...может посмотреть на клинкер? Красный, желтый? Аккуратно сложенный шикарно выглядит, отличный вариант между настоящей брусчаткой и изделиями из бетона.

Гы

аблюдаемого варианта, уложенного к олимпиаде, все прям на удивление хорошо. Треугольно-окатанная форма, как шлифовальные камни.
Там она на дренаже лежит. На бетоне в воде будет

HARON

Гы
Там она на дренаже лежит. На бетоне в воде будет

Два процента уклон - и вода побежит с любого покрытия.

Mower_man

HARON
Да, ещё...такой яркой, как на фото, эта плитка будет только при покупке и после дождя...так-то цвет более блеклый, ещё на фото не увидел присыпки на поверхности, она обычно более крупная. И в догонку...может посмотреть на клинкер? Красный, желтый? Аккуратно сложенный шикарно выглядит, отличный вариант между настоящей брусчаткой и изделиями из бетона.

фотки для примера, в сети не нашел такой, может с оказией сфотаю при солнце на память. Пол города в центре уложено у администрации и вокзала по пешеходкам и площадям... очень живой рыжий цвет и стоит 4 года как вчера уложена. Чему и удивился, пигменты качественные и цемент не говно.
А все что аля Поздний Лужков и ранний Собянин, ну мутно сероая или крашенная - то говно да, верхний слой разваливается... гумно.

Уж во дворе с одной машиной простоит на свереной стороне долгие годы, тут не сомневаюсь.

HARON
Два процента уклон - и вода побежит с любого покрытия.

разуклонка нормальная, мха нет, луж нет.
Короч, швы засыпать, вопросы - смесью засыпать или чистым цементом?

Приклеить к бетону или положить на песочек тонкий?

Укладывать кто будет, ХЗ. Может и я. С одним подручником положил бетонной черепицы 180 м2 за два дня и "не вспотел"

Mower_man

Более менее похож понравившийся цвет https://www.avito.ru/sochi/rem...sochi_796726817

"Листопад", таким на сухую смотрится на солнце. Сочный и яркий.

Mower_man

Гы
Там она на дренаже лежит. На бетоне в воде будет

как решается вопрос "болота", затрагивалось выше. Меня этот момент напрягает однозначно.

HARON

Mower_man

разуклонка нормальная, мха нет, луж нет.
Короч, швы засыпать, вопросы - смесью засыпать или чистым цементом?

Приклеить к бетону или положить на песочек тонкий?

Укладывать кто будет, ХЗ. Может и я. С одним подручником положил бетонной черепицы 180 м2 за два дня и "не вспотел"

Не цементом, не цементом 😊 . Либо сухая смесь, но в вашем случае таки лучше каменная пыль.
Как вы ее приклеите - ума не приложу, если там такое основание - может лучше искать керамическую плитку и клеить ее? А тонкий слой на прочном основании - брусчатка будет плясать, пусть кто угодно говорит, что не будет, однако пляшет - идёшь, а под ногами будто покачивается. Ну и клеить...как вы ее ровнять будете? Это ведь просто невозможно.
Ну и положить и "не вспотел" - с крышей прямая аналогия, вся работа в подготовке, а не непосредственно в укладке.
Ссылку с листопадом посмотрел - фото не чёткое, очень на обычный клинкер похоже

Mower_man

HARON
Либо сухая смесь, но в вашем случае таки лучше каменная пыль.

и вода будет стоять до бетона...

HARON
если там такое основание - может лучше искать керамическую плитку и клеить ее?

не, ну какая керамика во дворе, пошло и не прочно. Тюк и треснула.

HARON
Ну и клеить...как вы ее ровнять будете? Это ведь просто невозможно.

правилом готовый раствор сухой разровнять в ноль, что бы нивелировать 5 мм перепады, и все. Влагу соснет и встанет.

HARON
Ссылку с листопадом посмотрел - фото не чёткое, очень на обычный клинкер похоже

не давал бы ссыль, если бы не знал, где лежит и цветопередача правильная. Это прессованая или литая плитка местная. Только форму хочу другую, трапециями и по толщине не знаю, делают ли 40-50 мм

HARON

правилом готовый раствор сухой разровнять в ноль, что бы нивелировать 5 мм перепады, и все. Влагу соснет и встанет.
Так клеить или на раствор? Опять же, как ровнять? И раствор этот сомневаюсь, что встанет без трамбовки...не знаю, вам лучше проконсультироваться с местными, знающими местные реалии. А так, когда было бетонное основание, например старая отмостка или площадка, там где слой раствора под шашкой получался тонкий - ломали бетон.

Mower_man

HARON
Так клеить или на раствор? Опять же, как ровнять?

Кумекаю на сухую смесь (типа штукатурной, но песок покрупнее) положить, как на песок, потом пролить... потом засыпать щели, смести и пролить. Пока других соображений нет.


HARON
И раствор этот сомневаюсь, что встанет без трамбовки...

завод из диабаза и цемента на почти сухую прессует, а прочность набирает уже в штабелях. Почему бы этот способ не использовать? ТОнкая клеевая прокладка чисто для выравнивания.

и бетон уложен с дорожными картами по гравию, где то 15-20 см толщины примерно. Как его проломить?

HARON

Mower_man

завод из диабаза и цемента на почти сухую прессует, а прочность набирает уже в штабелях. Почему бы этот способ не использовать? ТОнкая клеевая прокладка чисто для выравнивания.

и бетон уложен с дорожными картами по гравию, где то 15-20 см толщины примерно. Как его проломить?

Угу, на сухую прессует, вот и я говорю - трамбовка для основания нужна. Клей использовать не получится - мороки много, а ровно положить не сможете. Клеют максимум края, когда бортики не используют, потом по этим краям шаблоном выравнивают основание, потом закидывают и подрезают шашку, потом ее ровняют по высоте трамбовкой, а после ровняют швы и тогда только их заполняют.
В принципе не вижу препятствий сделать основание хотя бы сантиметра три-четыре цементным раствором самой низкой марки. Если коротко - размечаем площадку, определяем перепады, ставим ограждение, ставим маяки по площадке, по ним стелим раствор, трамбуем и протягиваем, закидываем шашку, ровняем швы, подрезаем, трамбуем и может статься опять ровняем швы. В общем ничего сложного, но это работа минимум на троих, даже при скромной площади.

Гы

Не ляжет на бетон ни на сухую, ни на клей, точнее лежать не будет. Можно если только клеить на бетонную смесь, с подготовкой поверхности (нарезка миништраб и обезжиривание. Это долго, и бетон-клей дороже плитки выйдет почти вдвое. Может ещё отколупаться по старому бетону.
Можно сделать имитацию подобного плиточного покрытия если смешать краску для дорожной разметки с кварцевым песком. Между "швами" красить без песка. Шаблон лобзиком из пластика или фанеры выпилить. У вибропрессовки очень сильные температурные деформации не сопоставимые с ж/б. Раза в 2. Это не победишь, или от 10 см подушку колхозить.
И я не болото имел ввиду, а остаточную влагу.

Mower_man

Гы
Не ляжет на бетон ни на сухую, ни на клей, точнее лежать не будет.

почему? При наличии ограничивающего упора по периметру, "поляну" брусчатки можно рассматривать как единое целое.

Гы
У вибропрессовки очень сильные температурные деформации не сопоставимые с ж/б. Раза в 2.

почему? минеральный состав тот же что у бетона, Кф расширения-сжатия будет таким же.

Гы

Из практики. И бумаженцию ещё советскую находил, когда писец пришёл на одной застройке. Минеральный состав и реология раствора совсем разные вещи. В бетоне в процессе твердения накапливаются напряжения. В вибропрессовке они другие. Зависит и от количества и самого пластификаторы. 3*10в шестой усадка бетона при твердении и это не постоянная величина. Сильно изменчивая, в тч и от воды! Зависит. Усиевич "ж/б конструкции" 1968.

HARON

Mower_man

почему? минеральный состав тот же что у бетона, Кф расширения-сжатия будет таким же.

Нормально все будет, если ваша нова площадка будет в размерах со старым основанием. Если новое покрытие больше - переход с грунта на плиту будет играть. А так, как и писал - клейте периметр, стелите раствор...ну три сантиметра, меньше наверное не стянете...такую толщину можно не трамбовать - накидали, граблями поровняли, сделали пару маячных мест, установили трубки и протянули. Шашка закидывается очень быстро, поровняли швы и тогда протрамбовали с подошвой, опять поровняли, прирезали, по периметр прошлись молотком или кувалдой через фанеру, ну если надо конечно...и тогда засыпали, и наверное лучше пыль, можно и не сеянную, и всю не сметать, прометете пару раз, пройдёт дождик - встанет все на века 😊 .
Да, если площадка будет меньше той бетонной плиты - тоже дрянь, надо снимать лишнее, как не поливай - трава будет желтеть над основанием.

Гы

Собянин? 😀

HARON

Гы
Собянин? 😀

Нет, опыт работы. А вы не понимаете, что пишете...температурный коэффициент 😊 . Сделает нормально - камазами можно будет ездить.

Гы

Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Mower_man

Гы
Из практики. И бумаженцию ещё советскую находил, когда писец пришёл на одной застройке. Минеральный состав и реология раствора совсем разные вещи. В бетоне в процессе твердения накапливаются напряжения. В вибропрессовке они другие. Зависит и от количества и самого пластификаторы. 3*10в шестой усадка бетона при твердении и это не постоянная величина. Сильно изменчивая, в тч и от воды! Зависит. Усиевич "ж/б конструкции" 1968.

не пойму... мы не растворы меряем, где РЕОЛОГИЯ нужна, а манипулируем твердыми объектами. Какой Кф в ДВА РАЗА тут может быть?

HARON

Гы
Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Это дло укладывается на любое стабильное основание. Можете хоть в гараже с бетонным полом настелить слой раствора или пыли и положить эту брусчатку.

Mower_man

HARON
Нормально все будет, если ваша нова площадка будет в размерах со старым основанием.

укладка только по бетону, его еще и останется не прикрытым (выход из под ворот на дорогу)


HARON
сделали пару маячных мест, установили трубки и протянули

"горбатость" плиты на квадратный метр где то +/- 5 мм. Зачем три сантиметра раствора класть, при смешных нагрузках и подсыпка цементная будет работать только на сжатие.


HARON
Да, если площадка будет меньше той бетонной плиты - тоже дрянь, надо снимать лишнее, как не поливай - трава будет желтеть над основанием.

вся укладка по бетону, "от края до края", с упором в подпорные стены и ригель фундамента, из под ворот выпущу на пол метра и там же по бетону сделают скошенный бурт, в бетоне проштроблю по краю канавку, и бетоном же, заякорившись в канавке от сдвига, сделают скат с упором для края брусчатки. Такая схема в голове сложилась.

Mower_man

Гы
Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Проблему болота, в обсуждении решили, как заполнение швов сухой смесью, а потом проливка. Что б не чавкала и грибы не росли в швах.

HARON

"горбатость" плиты на квадратный метр где то +/- 5 мм. Зачем три сантиметра раствора класть, при смешных нагрузках и подсыпка цементная будет работать только на сжатие.
Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр 😊 ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.

Mower_man

HARON
Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр 😊 ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.

Я по не русски что ли пишу? ))

Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.

Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.

HARON

Mower_man

Я по не русски что ли пишу? ))

Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.

Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.

Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?
Так-то не сомневаюсь, что справитесь 😊 ...я тут тоже с кем-то спорил - например бортики у нас всегда устанавливаются первыми, а потом закладывается площадь...но были утверждающие, что сначала клали площадь, а потом к ним подгоняли борты - наверное можно штаны и через голову надеть.

Mower_man

HARON
Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?

зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.

HARON

Mower_man

зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.

Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.

Mower_man

HARON

Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.

Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.

Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.

Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.

Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.

Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.


HARON

Mower_man

Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.

Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.

Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.

Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.

Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.

Проливать не обязательно, какое там болото может быть? Заметите хоть чем - вода в щели не просачивается, есть уклон - побежит, нет - будут лужи. Но пристукивать каждый камень - это очень сильно 😊 . И не очень качественно. Резинкой подрезанные осаживаются, кувалдой через фанеру примыкание отдельных площадей. Не знаю, может у вас там иначе принято, мне кажется, вы усложняете

mnkuzn

Mower_man
разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы?
Если я все правильно понял, то этот слой зимой может порвать. Если под бетонную плиту не была положена пароизоляция, то плита будет набирать воду не только из атмосферных осадков (а бетон фильтрует в среднем до 3 л/сут с 1 м.кв), не только из грунта в виде подсоса от ГВ или от "болота", которое могло оказаться под ней при, к примеру, использовании песчаной подложки в глинистом грунте, но и из самого грунта в виде пара.

И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.

Mower_man
болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.
Если вас беспокоит вода в плане заморозки-разморозки, то сама бетонная плита у вас все равно в какой-то степени влажная - особенно, если она не пароизолирована от грунта. Поэтому если болота под ФЭМами и не будет, то клеевой слой все равно какое-то количество воды в себя вберет. И зимой может затрещать.
Mower_man
Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения.
Есть немало примеров, когда на плитах, ступенях крыльца и т.п. верхний декоративный слой зимой отлетает. Не факт, что отлетит, но может. Может, лучше на песок или даже в щели грунт с семенами?

Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.

Mower_man

mnkuzn
И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.

рассматриваю как некую подбетонку, выравнивающую. Оторвет или нет в слабые морозы г. Сочи, это вообще пофигу. Плиту промажу цементной херней от воды, Адмикс, бо местами сильно пористая.

"Болото" - имеется ввиду вода, стоящая нНА плите в щелях брусчатки и под брусчаткой если просто на песок положить. Ей скатываться некуда, в лоток упрется (в бочину) и только этот момент. Швы просыпать смесью, 95% воды если скатится в отвод, это уже хорошо.


mnkuzn
Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.



Прочность проверять уже не надо, с толщиной 15-20 см армированной картами плиты, на ней поездило тяжелой техники и двадцатитонных грузов полежало более чем достаточно за 8 лет ))) не только парковка в бетоне имееццо, но и 50 метров бетонной дороги к дому проложено.... ЛИЧНОЙ... ДОРОГИ... О, КАРЛ! ))

clockot

От выбора строительных инструментов сильно зависит и качество итоговой работы. Тут я советую внимательно относится к выбору, и заранее читать отзывы о технике. Кстати вот довольно неплохие виброплита бензиновая в ассортименте , можете тут глянуть ассортимент если не знаете где смотреть