Приветствую! Похожая тема имеется ,но необходимой инфы в ней не нашел(((Суть вопроса такова.Любой охотник по прошествии трудного дня потраченного на любимое дело желает обуть натруженные ноги в тапочки и за рюмочкой чая ,под треск поленьев в печурке ,обсудить с товарищами моменты прошедшей охоты и будто пережить все заново.... Имеется дом в деревне.В доме большая печь.На типичную русскую не очень похожа ,но размерами не уступает.Начала по тихой разваливаться ,соответственно встал вопрос об отоплении в холода.Постоянно в доме никто не проживает.Наездами в выходные и то не каждые.Сносить нет желания ,все лето кувалдой махать и потом еще бой кирпича выносить.То что место занимает-не критично вообще.К тому же имеется большой опыт протапливания печей подобного вида и он негативный.Нет особого желания поздно вечером в пятницу топить часа 4 чтоб можно было спать лечь-а потом еще ночью вставать подкидывать и один черт проснуться в довольно-таки свежей обстановке ,не смотря на то что уснуть не мог от жары.утром свалить на охоту и вечером вернуться в дубак .А теперь внимание вопрос...печь "булерьян"она же "бренеран" знакома кому-то?Исходя из рекламных параметров подошла бы мне идеально.Места много не просит ,помещение(в соответствии с мощностью) нагревает быстро ,часто подкинуть дров не требует ,есть ,конечно ,пара недостатков но что есть идеал?Прошу опыт использования ,желательно сугубо объективно.Варианты типо"х-ня полная" или "да это чудо" не катят.Подробности обязательны(помещение ,объем ,материал стен ,вид топлива ,строение дымохода и прочее.).Спасибо за внимание.
Ставили в мастерской. Примерно 24 метра квадратных, земляные полы. Часть окон была закрыта просто плотной пленкой.
Слушать меня, про необходимость утепления наружного участка трубы, сухие дрова, правильную высоту трубы и т.д., родственник не пожелал. Очень хотел экономии.
Начали использовать в ноябре. Если память не изменяет, то уже в феврале наша труба (наружный участок) попыталась изобразить баллистическую ракету. Печка уже почти потухла, а вот труба неожиданно начала гореть изнутри. Снаружи аж оранжевая стала.
Использовали ежедневно. Поэтому каждое утро в мастерской начиналось со сбивания черного вонючего льда с нижней части наружного участка трубы. И этого льда было много.
Из плюсов - работать в слабо утепленной мастерской можно было даже в самые сильные морозы. Прогревает воздух (в режиме горения) очень быстро. В режиме тления действительно может достаточно эффективно греть долго.
Ставили в мастерской.Ага!Вот и первый отзыв!Спасибо большое.Я так понял ,что труба выходила на улицу от печи и уже потом вверх шла?Много льда это сколько? Ведро ,два?И труба из чего?Черняжка али нержа?
mertvec98опыт не большой...чтобы протопить промерзшую печь "до жары"- надо 8 часов.
.К тому же имеется большой опыт протапливания печей подобного вида и он негативный.Нет особого желания поздно вечером в пятницу топить часа 4 чтоб можно было спать лечь-а потом еще ночью вставать подкидывать и один черт проснуться в довольно-таки свежей обстановке ,не смотря на то что уснуть не мог от жары.утром свалить на охоту и вечером вернуться в дубак
просчнуться в свежаке- меняй и утепляй полы.либо делай по уму.
свалить с утра из теплого дома и вернуться в "дубак"...-закрывай заслонку в печи и читай выше. булерьян не спасет, будешь сутками улицу топить.
mertvec98Рюмку увеличиваем до стакана. Чай заменяем на крепкий алкоголь. Размер печурки никого не интересует. 😊
и за рюмочкой чая ,под треск поленьев в печурке ...
vallenokтоже улицу топили? и внешняя труба-одинарная?
Печка уже почти потухла, а вот труба неожиданно начала гореть изнутри. Снаружи аж оранжевая стала
низачет...
опыт не большойповерьте опыта достаточно.Вы видимо не до поняли ,разжую еще раз.Приезжаю ближе к часу-двум ночи ,в 7 утра надо встать чтоб перекусить-умыться и поср...посетить клозет.В 8 утра выдвигаюсь на место сбора для загонной ,там в 8-40 . В 9-00 начало.Когда мне блин 8 часов топить печь чтоб прогреть дом стоявший в мороз нетопленным недели две-три? С охоты возвращаюсь дай бог засветло весь заеб...уставший короче.Затопил и хавку готовить,стакан опрокинул ,поберлял и спать лечь хоца ведь завтра снова в 7 утра подъем.На второй день в дом не возвращаюсь-сразу домой после охоты.Понятно что электро обогреватели решат проблему-тока не потянет их проводка и Квт на них нет.Вот и думаю что делать ,а тут еще и печка гавкнула.
вот уж воистину-Задаешь вопрос на американском форуме - получаешь ответ. Задаешь вопрос на израильском форуме - получаешь встречный вопрос. Задаешь вопрос на русском форуме - тебе долго объясняют, какой ты мудак.
Сносить нет желания ,все лето кувалдой махать и потом еще бой кирпича выносить.не все так страшно-сносится за полдняв ручную монтажкой и молотком обычным.по вытаскивать есть варианты-если есть обычный деревенский подпол и он не используется для чего либо то вскрываете пару тройку досок пола возле печки и всю труху сваливаете туда,хорошие кирпичи можно отобрать для чего нибудь-занимает еще пол дня.с перекурами и перепивами ессно.булерьян хорош,бутаков тоже неплох-мне хватает за глаза-в промерзшей хате через пол часа можно снимать верхнюю одежду а через три максимум-ложится спать.
булерьян хорош,бутаков тоже неплохДружище подробности плиз!Как долго пользуешь ,чем топишь ,как часто дымоход чистишь ,что за помещение?
Дружище подробности плиз!Как долго пользуешь ,чем топишь ,как часто дымоход чистишь ,что за помещение?да не вопрос-лет 8 точно уже .бутаков студент.труба прямая сендвич.стоит в не утепленной избе 6*6на месте снесенной кирпичной и труба в старую дырку-ессно заделывать надо.хлам от старой печки в подполе.топлю дровами лиственных пород и всяким мусором.чистка дымохода-когда раз в год когда ни разу,иногда вместо чистки сжигалось полено трубочист-лучше любой чистки.одной закладки дров хватает часов на 6-помещение прилично таки продувается,
-при минус десяти на дворе.перед этим было все как у вас-приедешь на выходные и ночь не спишь-закидываешь кубометры в кирпичную,которая только к утру начинает чего то там греть.небо и земля.расход дров уменьшился минимум раза в четыре.единственный нюанс-у студента топка короче и меньше чем хотелось бы-дрова приходится пилить чуть короче чем обычно.по теперешнему опыту сделал бы все так же но взял бы модель следующего размерного ряда-тогда б дровец часов на 10 точно хватило и длинные можно совать.не помню как там после студента называется-доцент вроде...
ага ,спасибо...а как часто пользуешь? ну там только по выходным или чаще?
-лет 8 точнои ничего не прогорело или менялось?
ага ,спасибо...а как часто пользуешь? ну там только по выходным или чаще?когда месяцами когда несколько дней в месяц-особо графика нет-по нужде.
и ничего не прогорело или менялось?в этом году надо поменять-грибок над трубой -прогнил...больно из говна сделан попался.
печка по деньгам отбивается за пару лет-чисто на дровах.причем даже если вы их сами готовите.
Спасибо ,дружище!
забыл совсем-за стеклянной дверцей не гонитесь-абсолютно бесполезная приблуда и лишний геморой за лишние же деньги.просто поверьте.
грибок над трубой -прогнилСовсем забыл!еще вопрос...а как дымохода трубы установлены в стыках?вроде как есть по дыму,а есть по конденсату....
еще вопрос...а как дымохода трубы установлены в стыках?совершенно справедливый вопрос.собственно все трубы устанавливаются по воде,но для внутренних и внешних труб сендвича это выглядит диаметрально противоположно из за того,покакой поверхности предполагается стекание жидкости.у внутренней трубы эта поверхность внутренняя-соотв. каждая верхняя внутренняя труба должна вставляться во внутрь нижней,для внешней-внешняя поверхность-соотв на каждую нижнюю внешнюю трубу надевается верхняя.на рынках бывают разные но у них же бывает и услуга под заказ-соберут как вам надо.в этом вопросе достаточно просто быть зрячим и дружить со здравым смыслом при сборке-и все получится.в идеале еще можно промазать стыки труб печным герметиком-продаются там же в тубах-но я не пробовал.
дружить со здравым смысломЯ Вам очень благодарен.
Переведем поставленный вопрос на русский язык... я приезжаю в промороженный дом массой 20/30,40/ тонн - хватит ли мне пары поленьев чтобы засунув их тут же прогреть дом и спокойно спать до утра?....
за какой хрен народ в школу 10 лет ходит? Сталин считал что основной массе за глаза 4 класса-и похоже был прав.
У дв\братана стоит студент в брусовом доме 6 х 6 с высотой потолков 2,2 м .
Труба сэндвич , прямая . Как часто чистит её - не знаю , наверно совсем не чистит . Дрова всякий хлам из пиломатериалов , но напоследок обязательно надо осины закинуть .
По поводу ломать или не ломать старую печь , конечно ломать что-бы духу её не было . Духу в прямом смысле этого слова . Кирпич покрытый сажей впитывает влагу , отсюда неприятный затхлый запах пока кирпич не просохнет , дык зачем вам эта вонь и источник влажности в избе .
похоже был правВы ,через чур категоричны.Отступая от темы порассуждаю...Когда мною было успешно завершено обучение в техникуме по специальности ветеринария(позже была окончена и Питерская Академия ветеринарной медицины)принимать гос.экзамены к нам приезжал ректор из Скрябинки.Он был весьма удивлен уровнем подготовки выпускников и сравнивая нас со своими студентами признал что наши знания и умения на порядок выше.Почему?Да потому что у нас была возможность периодически закреплять и пробовать полученные на лекциях знания на практике.И практики этой было много больше чем дохрена.Я у себя на кухне проводил полостные операции у домашних животных пользуя лишь бритву ,спирт и кетгут.Причем успешно.А вот лекций по отоплению в загородных домах нам не читали....Не потому ли что невозможно объять необъятное?И не надо сейчас про школьный курс физики.Просто в мороз подышите на руки-тепло?Вот!Пока дышите-тепло,перестали-холодно.Так в моем понимании и буль работает-пока топиться греет ,и меня это устраивает.Вариантов других нет просто....электроконвекторы не поставить потому как мощностей нет ,новую печь класть дорого ,буржуйка вообще не катит.А тут люди пользуют и успешно.На вкус и цвет все фломастеры разные.Так что сарказм Ваш не уместен ,я и сам могу извратить любое высказывание.Короче или обоснованное подтверждение что булерьян(правильно установленный)бесполезен или троллить в другую тему.А меня интересует конкретный опыт использования как положительный так и отрицательный.
конечно ломатьЯ планировал ,если получиться ,металлический дымоход через старый кирпичный провести.
mertvec98Нет смысла. Ставьте сэндвич. Труба по деньгам кстати обходится в стоимость печи, может даже подороже. Если труба будет в помещении, то тройник и первую секцию можно поставить простые, не сэндвич. Это даст небольшую экономию в стоимости, чуть улучшит теплоотдачу. Негатива от этого нет.
металлический дымоход через старый кирпичный провести.
Негатива от этого нет.Спасибо ,учту.
mertvec98
..А вот лекций по отоплению в загородных домах нам не читали....Не потому ли что невозможно объять необъятное?И не надо сейчас про школьный курс физики.....
Банальный школьный курс физики . Народ в основном делиться опытом отопления в режиме проживания.
Но промерзший дом это другое. Лично у меня кирпичный-40 квадрат/нищеброд/ Если нет трех киловатт в дежурном режиме, то по приезде минут на 20 газовая пушка /чтобы ласты к полу не примерзали/и в темпе зажигаем Бутакова-три ведра угля за 6 часов. Далее темп горения снижается-до уровня 1 ведро в 5 часов.
Ветеринария-мать зоотехник, племяница врач по *мелким непродуктивным*
Неужели все? Я предполагал что больше народа пользует.....
то тройник и первую секцию можно поставить простые,на счет тройника-нах не нужен-нужно брать модель с верхним выходом трубы-и никакого гемороя.
Я планировал ,если получиться ,металлический дымоход через старый кирпичный провести.только лишние проблемы себе найдете.сносить нах.на рынке сейчас что угодно купите для заделки-получится куда быстрее,качественнее и практичнее,а за одно легче и красивше.
/и в темпе зажигаем Бутакова-три ведра угля за 6 часов.у вас угольный разрез за калиткой?и 6 часов на угле бутаков?вы с сауной дом не путаете?да и для сауны жестковато...-похоже сочиняете.
андрэБуллерьяна с верхним выходом дымохода не видел ни разу. С тройником никакого гимора нет. Напротив, удобно инспектировать дымоход.на счет тройника-нах не нужен-нужно брать модель с верхним выходом трубы-и никакого гемороя.
Буллерьяна с верхним выходом дымохода не видел ни разу.где я писал про булерьян?я вообще имел ввиду.
С тройником никакого гимора нет. Напротив, удобно инспектировать дымоход.у меня был опыт с тройником на синели-гемор таки был.на студенте-нет...
Пару лет пользовал пропихнув в старую печную трубу выход 125 мм со своего Бутакова.
..три ведра угля... карандаш в одну руку, листок бумаги в другую и пользуюсь знаниями за 10 класс рассчитываем потребное количество топлива для прогреть 30 тонн кирпича. Для тех у кого нет карандаша с бумагой-нужно 50 кило только на прогреть без учета что еще требуется топливо на теплопотери за то время пока ......
листок бумаги в другую и пользуюсь знаниями за 10 класс рассчитываем потребное количество топлива для прогреть 30 тонн кирпича.эво как-пока не прогреете все кирпичи-спать не ложитесь?помогу-это вы еще вес раствора не посчитали,а там и потолок с полом... да чего там -и соседский домишко.. короче пока вселенную не обогреете...
думается мне школа вам уже не помощник...
андрэУмничаем? У меня этот дом лет 8.
....
За неделю раза три мотаюсь на дачу. Особо хорошо зимой-потому как НИКОГО нет-тишина.
В эту зиму много снега-часа полтора приходится поработать снегоуборщиком-чтобы без проблем затаскивать телегу со снегоходом.
Теоретики-мать вашу.
Ценость угля в том что позволяет быть разгильдяем-в противовес дрова надо привезти и ГОД сушить.При том что две машини дров складировать на 6 сотках нереально.
Теоретики-мать вашу.примеры теории будут?если только ваши про тягу к школьному образованию-недоучились?сирота?
При том что две машини дров складировать на 6 сотках нереально.а угольный разрез выкопать значит вполне...повезло
Теоретики-мать вашу.Мне видится что за теорию как раз Вы....Карандаш и все дела...До недавних пор считалось что с точки зрения аэродинамики шмель не может летать ,что не мешало необразованным насекомым выполнять природную функцию опыления путем перелетания с цветка на цветок.
андрэ
а угольный разрез выкопать значит вполне...повезло
По дороге на дачу заруливаю на базу стройматериалов-уголь тареный в мешках. В мешке 4 ведра, 130 рублей/балахтинский/.
3 ведра вылетало пока я не обшил изнутри гипсокартоном с ЭППС-изолировал кирпич. На данный момент достаточно одного ведра с учетом что на уровень ноля вытягивает дежурное электричество.
По дороге на дачу заруливаю на базу стройматериалов-уголь тареный в мешках. В мешке 4 ведра, 130 рублей/балахтинский/.и это вы называете - быть разгильдяем?как то сильно геморно и не дешево совсем.....
3 ведра вылетало пока я не обшил изнутри гипсокартоном с ЭППС-изолировал кирпич. На данный момент достаточно одного ведра с учетом что на уровень ноля вытягивает дежурное электричество.
Господа! Кто еще обогатит мои познания личным опытом?
mertvec98😊 Аналогично - охот домик на коллектив и только зимой нужно отопление по полной...Дом весь не отапливается,только две комнаты равного размера 4х5м, булерьян взят с запасом(стоит вместо печи потому как печь и есть стена-перегородка),установлен поперёк стены,выход вверх нерж. трубой 300мм,перед выходом за потолок 300 мм трубы сотки и дальше сотка,в чердаке поворот 45 градусов аллюм. рукавом для вытяжек и чёрная сотка 2.5 м....вечером за ужином через час горения(загрузка мешок на 2 ведра стружки,розжиг и три 1.2м брёвнышка акации) после чая все спят не укрываясь,утром в доме +16.
Господа! Кто еще обогатит мои познания личным опытом?
охот домик на коллективсруб?Утеплен? 1,2 м это большая топка....что за буль и какой мощности? СПАСИБО!
Простой кирпичный дом 10х10х и высокие потолки- 3.5м,на окраине села постройки 1971 или 1973-го, старую печь разворотили металлисты в 1999г.,восстанавливать не стали - чугунина золотая была по цене и не было гарантии что вновь не смарадёрят...вначале возили салярочную теплопушку,потом хранили у соседа(дрочь ещё та,сразу вроде тепло и шумно,потом течёт по обоям,утром вся одежда и обувь мокрые) стояла царь пушка в ящике на улице...купили булерьян за 200 баксов(по качеству швов что-то поддельно-карпатское) хотя копия тютя в тютю,мощность по памяти 17 КВт или даже 27...наверно с 1.2м замахнулся 😊 там 13 труб хитрого семидесятого калибра - значит 72х13= 936 мм...
С Ув.
CMS-UAБлагодарю!
С Ув.
Есть булерьян),отпишусь через день-другой..
Подключен) к дымоходу русской печи..
Раньше стояла буржуйка самопальная,дрова жрала- как во тьму..
Выше писал камрад-расход дров с булерьяном-раза в три меньше..
Топлю сухостоем(сосна)Рядом растет,березу жалко резать..
Дом метров 40 кв. Топит на ура (неделю морозы были до 39),топилась постоянно(в режиме тления)= работает на одной закладке 3-4 часа (на березе-думается дольше),дома было 22-25 градусов. Буржуйку вспоминаю как страшный сон).
Сосед рядом продавал пораньше Буль..Рублей 6 хотел,но вроде большего размера ,чем мой( у меня ,вроде первый номер,если не ошибаюсь..).Могу спросить,отправить сможем транспортной,если надо кому..Как купил он в незапамятные-так в сарае и стоит..
Спрашивайте-если вопросы есть еще какие,отвечу по возможности.С Ув.,Юрий.
Pluto60деревянный? утеплен? Проблемы с конденсатом в дымоходе есть?Как долго пользуетесь?В покупке заинтересован.Только инфа нужна(новый ли?размеры?мощность?)и фоток поболее бы снаружи и изнутри ,швы сварочные и все такое прочее.Почта моя mertvec98@yandex.ru спасибо.
Дом метров 40 кв.
Pluto60Вот мне кажется - что это лучшее топливо,сразу разгоняется быстро, и потом без проблем.
Топлю сухостоем(сосна)
CMS-UAБрикеты лучше. Желательно дубовые.
Вот мне кажется - что это лучшее топливо
mertvec98Деревянный.Не утеплен,обшит вагонкой,кухня-просто бревно голое.Комната одна всего..
деревянный? утеплен? Проблемы с конденсатом в дымоходе есть?Как долго пользуетесь?В покупке заинтересован
Пользуюсь вторую зиму.Конденсата не видел,возможно в зольнике печи и есть.В трубе,что к печи идет(жестянка)-нет.
По покупке,продал дед после праздников белорусу,что торговать к нам ездит..За 3500..Жаль мне не сказал..Но поспрашиваю в деревне,может срастется-отпишусь вам тогда..
carrierДенег дадите на брикеты? Желательно дубовые.)
Брикеты лучше. Желательно дубовые.
CMS-UAЭто самое худшее топливо.
Вот мне кажется - что это лучшее топливо,сразу разгоняется быстро, и потом без проблем.
В печи и трубах отлагается много сажи, потом в момент розжига она начинает вылетать горя- в трубу выбрасываются снопы крупных горящие хлопьев которые оседают вниз . Когда наблюдаешь это то в яйцах конкретно щемит-потом как поджечь себя и соседей как нефиг делать.
Ради интереса посмотрел по сайтам на печки что сейчас продают. Очень много развелось изделий по мотивам буля. Но это кажется не совсем то. Качество точно не то. В общем при выборе будьте внимательны.
Как то приехали на дачу, 31 декабря 2006 года.
Домик садовый, 6х6.
Холодный, + естественное проветривание.
В комнате столь Булерьян.
Закочегарили его, через 2 часа стало тепло, а еще через два народ стал снимать с себя теплую одежду.
Классная вещь, мне нравится!
Вот интересно только, куда пропали из продаже Булерьяны???
Не-ОнТак лицензии ни у кого нет. Торговая марка не наша.
куда пропали из продаже Булерьяны
Pluto60Судя по фото очень даже правильный буль. Сейчас такой трудно купить.
Есть булерьян)
carrier
Так лицензии ни у кого нет. Торговая марка не наша.
а раньше тогда от куда они были?
Не-ОнС малой Арнаутской. Лепили лейбл пока не наехали.
а раньше тогда от куда они были?
carrierДа ладно..)
С малой Арнаутской
carrierДа ладно..)
С малой Арнаутской
carrierТолько б\ушные видел..
Сейчас такой трудно купить.
Французского ни разу не видел,самые первые были польские но лицензионные.
Тогда может кто подскажет как выбрать и где купить и может кто продаст?Спешить пока с покупкой не буду ,предлагайте!
Так в теме же предлагают годный буль. Что искать то?
mertvec98
Тогда может кто подскажет как выбрать и где купить и может кто продаст?Спешить пока с покупкой не буду ,предлагайте!
Авито в помощь.
[Bпродал дед после праздников белорусу,что торговать к нам ездит][/B]уже тю-тю
Не-ОнНа Авито токмо один б/у за 9рублей стоит ,мне проще новый купить ибо выгода не велика по сравнению с рисками....а тут ,в большинстве своем ,всеж люди порядочные))).
Авито в помощь.
Стоял у меня булерьян ,лет 8 назад.Перекрестился,когда узбеки подарил.Грел только когда горел.Утеплено все было,труба сандвич.Уже как года три Ромотоп чешский использую-просто не нарадуюсь.Правда,дороже,но и вид совсем другой.
Дык булю гонят до красна,чтоб мебель и стены разогрелись....а так мастерская или долгострой....
CMS-UAКатегорически нет. Этого не надо и эта печка не для этого. Разгорелась, задвижки закрыл и пошла пыхтеть потихоньку.
Дык булю гонят до красна
Как на чих-пыхе можно прогреться? Так для виду,дыма пустить?
У знакомого буль обложен кирпичом 😊 с воздушным зазором .Кладка не сплошь,а на треть кирпича.
spirikraftНа полкирпича знаю,на четверть знаю...а на треть это как?
.Кладка не сплошь,а на треть кирпича
Стенка с отверстиями 😊
CMS-UAЛегко. Надо лишь выбрать печь по мощности согласно кубатуре помещений.
Как на чих-пыхе можно прогреться?
spirikraftСмысла нет, только теплоотдача ухудшается незначительно. Разве в чисто декоративных целях.
У знакомого буль обложен кирпичом с воздушным зазором .Кладка не сплошь,а на треть кирпича.
Может у кого в Питере или Ленобласти стоит....Пригласите посмотреть-опробовать ))))).С меня соки-воды...
Дык булю гонят до красна,чтоб мебель и стены разогрелись.... и занялись?
Зачем? Представьте себе отдельно стоящий бокс на четыре\шесть типа микробусов - и это не гараж а мастерская...приходите утром и разжигаете бульку...как разгорелась сразу на чих-пых и весь день в соплях...или розжиг и по полной,чаю выпил и переодевайся смело не замёрзнешь,и горит в пол темы потом,пох экология и экономия если работаеш в тепле и без соплей.
Зачем? Представьте себе отдельно стоящий бокс на четыре\шесть типа микробусов - и это не гараж а мастерская...приходите утром и разжигаете бульку...как разгорелась сразу на чих-пых и весь день в соплях...или розжиг и по полной,чаю выпил и переодевайся смело не замёрзнешь,и горит в пол темы потом,пох экология и экономия если работаеш в тепле и без соплей.тогда вам и простая буржуйка сойдет за глаза.
Как раз и нет,и стенки горячей что опасно,жрёт больше дров и разгоняет тёплый воздух совсем не так...хотя работает и на угле и излучением греет... 😛
Как раз и нет,и стенки горячей что опасно,жрёт больше дровто есть другими словами я прав...
андрэ
тогда вам и простая буржуйка сойдет за глаза
CMS-UA
Как раз и нет
андрэВ чём???
то есть другими словами я прав
В чём???#82
P.M. Ц
тогда вам и простая буржуйка сойдет за глаза