Давайте тогда уж и про SIP-панели...

PROTECTOR

Кто строился как впечатления?

vallenok

Была же, относительно недавно тема?! У меня родственники строили дом. Прожил в нем года полтора. Сам помогал пристраивать закрытое крыльцо и мастерскую. Нереально быстрая стройка. При соблюдении технологии сборки, дом обалденно держит тепло. Все отопление в доме было масляными обогревателями электрическими. При отключении электричества почти на двое суток, в доме было просто прохладно. И это зимой, на севере Ярославской области. Из минусов - панели очень не устойчивы к влаге. Закрывать обязательно. При сборке обязательно запенивать швы до монтажа. Звукоизоляция никакая. Что еще интересует?

vallenok

Для монтажа стен достаточно двух человек, для перекрытий трех. Скрепляющий брус обязательно сушеный и с соблюдением размеров. Хорошая циркулярка, 2-3 хороших шуруповерта или газовых молотка, электролобзик.
Кусок нихромовой проволоки для подрезания пенопласта под окна и прочее. И все! Как конструктор для больших мальчиков! )


vallenok

Точных сроков уже не помню, но "плюс-минус километр" - дом два месяца с чистого поля до заселения. Включая свайно-наливной фундамент и крышу. Закрытое крыльцо (просторное) вдвоем - дня три, из них больше двух дней фундамент и крыша. Мастерскую втроем, примерно за полторы недели, основное время тоже фундамент, крыша и шашлыки не на сухую. )
Еще пример показательный вспомнил - собачья будка! ))
Но на двух кавказцев, и двух фоксов впридачу. Намного меньше дня. Я там вместе с собаками помещался. ))

arjan

Кто строился как впечатления?
Нормально , стены 150 (174) панель и сверху 5ку минплиты . пол либо по лагам либо 220 панель и ташкент , самый теплый дом, при самой минимальной толщине стен , 100м2 в самый холодный месяц уходит около 3000 кв при электро-отоплении.
теперь минусы , в сравнении с обычным каркасником выходит чуть дороже , каркасник более ремонтопригоден .

Nafigvajag

arjan
Нормально , стены 150 (174) панель и сверху 5ку минплиты . пол либо по лагам либо 220 панель и ташкент , самый теплый дом, при самой минимальной толщине стен , 100м2 в самый холодный месяц уходит около 3000 кв при электро-отоплении.
теперь минусы , в сравнении с обычным каркасником выходит чуть дороже , каркасник более ремонтопригоден .

Очень "теплый" дом, ага... У нас 3000 кВт липиздричества, это 510 евро. Топлю брикетами 220 кв. м, столько-же плачу за 7 месяцев. Первый этаж, полтора кирпича, по 50 мм минваты внутри и снаружи, 2-й этаж каркасник, 250 мм минваты в стенах, потолок 350 мм минваты. Котел Junkers Supraclass K 32-1 S61, 32 kW, плюс аккумы на две тонны. Топлю раз в двое суток. Температура дома постоянная, днем +21?С, ночью +18?С.
Если-б строил с новья, то строил-бы каркасник, 350 мм стены, 500 мм крыша, минимум. Плюс рекуператор на вентиляцию и канализацию/водоснабжение. И аккум на 3 тонны в центре дома. Вот такой вот, опыт... Млин...

arjan

Очень "теплый" дом, ага... У нас 3000 кВт липиздричества, это 510 евро.
любой другой будет больше потреблять , у нас это 150 евро .
2-й этаж каркасник, 250 мм минваты в стенах, потолок 350 мм минваты
это примерно как раз как 150мм панель + 50мм минплиты сверху .
Первый этаж, полтора кирпича, по 50 мм минваты внутри и снаружи
а это примерно как 100 мм панель без всякого утепления минватой сверху .
у вас основные потери через первый этаж .
Если-б строил с новья, то строил-бы каркасник, 350 мм стены, 500 мм крыша, минимум
сип панели это тот же каркасник только панелями с ППС внутри , смысла в стенах больше 250мм утеплителя нет , т.к. зависимость теплосопротивления от толщины утеплителя не прямопропорциональна ,т.е. те 10см что вы хотите добавить к стенам принесут экономии всего несколько процентов от исходного , основные потери идут через окна и двери .

arjan

плюс аккумы на две тонны
как сделаны ?

Nafigvajag

arjan
как сделаны ?

Два бака, по тонне каждый, 100 мм фольгированной ваты на каждом по бокам и дну, 200 мм сверху. Запараллелены дюймовой трубой. Между котлом и аккумами стоит Ладдомат, на внешний контур Грюндфосовский циркуляционник и трехходовик с сервой, все рулится с контроллера Ресол.

Да, дому далеко до энергоеффективности, я в курсе, но пока, за неимением королевы, имеем горничную. 😊

arjan

Между котлом и аккумами стоит Ладдомат
Это что ?


Хороший теплоаккум , какая температура в аккумах после протопки ?

Nafigvajag

arjan
Это что ?


Хороший теплоаккум , какая температура в аккумах после протопки ?

Это комбинация из насоса, термостата, обратного клапана ну и куча арматуры, типа кранов/американок/термометров...

Короче, защита котла от холодной обратки.

Аккумы грею до 85?С, дельта от 85 до 35 ?С, батареи большой площади, 35?С на подаче вполне достаточно.

КМ

Насколько понимаю, в таких домах должна быть продумана система вентиляции.

arjan

Насколько понимаю, в таких домах должна быть продумана система вентиляции.
если в доме есть вытяжка и печка то этого вполне достаточно .
Аккумы грею до 85?С, дельта от 85 до 35 ?С
я как то считал что теплоотдача 3 кубов воды при дельте 85-21градус равна теплоотдаче 200 тон бетона с 26 до 21 градуса , т.е. практического смысла в теплоемких и снаружи утепленных стенах нет , если есть теплоаккумулятор .

Nafigvajag

arjan
я как то считал что теплоотдача 3 кубов воды при дельте 85-21градус равна теплоотдаче 200 тон бетона с 26 до 21 градуса , т.е. практического смысла в теплоемких и снаружи утепленных стенах нет , если есть теплоаккумулятор .

Смысл есть. Меньше теплопотери. У меня дом строен в 80-е, полтора кирпича и все. Поэтому, получилось так, как получилось. 😊

arjan

Смысл есть. Меньше теплопотери.
Смысл есть. Меньше теплопотери.
это с чего это они от бетона меньше , его вообще в расчете теплопотерь можно не учитывать .
Я к тому что смысла строить тяжеленный бетонный или кирпичный дом и в дальнейшем его утеплять практически нет , проще и быстрее и дешевле построить каркасник с темже или даже большим утеплением и поставить теплоаккумулятор в систему отопления, эффект будет таким же что и у утепленного теплоемкого дома из бетона или кирпича без теплоаккумуляторов .

Nafigvajag

arjan
это с чего это они от бетона меньше , его вообще в расчете теплопотерь можно не учитывать .
Я к тому что смысла строить тяжеленный бетонный или кирпичный дом и в дальнейшем его утеплять практически нет , проще и быстрее и дешевле построить каркасник с темже или даже большим утеплением и поставить теплоаккумулятор в систему отопления, эффект будет таким же что и у утепленного теплоемкого дома из бетона или кирпича без теплоаккумуляторов .

Ну да, так и есть. Я просто не врубился, про бетон-то.
Кстати, бетон как аккумулятор очень хорош в теплых полах. Еще больше сглаживает температурные изменения...

Если-бы строил сейчас с новья, то строил-бы каркасник на УШП с теплыми полами и с трехтонным баком-аккумулятором посреди дома.

arjan

Если-бы строил сейчас с новья, то строил-бы каркасник на УШП с теплыми полами и с трехтонным баком-аккумулятором посреди дома.
Идеально ИМХО !

Гы

УШП - шведская плита?

Nafigvajag

Гы
УШП - шведская плита?

Совершенно верно, утепленная шведская плита.

КМ

Думаю, что для дома из СИП-панелей более предпочтительно воздушное отопление.

Nafigvajag

КМ
Думаю, что для дома из СИП-панелей более предпочтительно воздушное отопление.

Зависит, наверное, в первую очередь, как постройку будут эксплуатировать. ПМЖ или как дача? Теплый пол максимально комфортен. Но его не оставишь без присмотра.

КМ

Да, конечно. Я рассуждаю с точки зрения эксплуатации в качестве дачи. Воздушное отопление от печи длительного горения и электрический теплый пол могут быть хорошим решением.

arjan

Но его не оставишь без присмотра.
можно если залить антифриз .

Гы

У меня братец сип панелями занимается, проектированием и тд. На рекламные и тп видосы с производства в ютубе постоянно тычет, что неправильно их клеят большинство.
Я не вникал от слова совсем. Осб ещё ладно, но то из какого говна ППС пузырят, то ну его нафиг. Все антипирены и пламегасители ядовиты. И они выделяются довольно активно. Это не формальдегида с фенолами. В пенопластовых пожарах мало сгоревших. Чаще отравление продуктами, причём особо и не сильные пожары.
ЭППС только под стяжки и с фольгой. И под плиткой ещё.

arjan

но то из какого говна ППС пузырят, то ну его нафиг
ну так надо смотреть что используют .

Гы

Самое безопасное в наших реалиях это электро, правильно смонтированные. Любой источник открытого огня должен просматривается. Давление газа скачет, поджог гаснет. Твёрдо жидко топливники с горением понятно. Конденсата и перепады температур не отменили у нас.

КМ

Гы, что ваш брат говорит о шумности таких домов?

Гы

Как смотреть? Берут сырьё подешевле. И лупасят в гаражах почти. Клей тоже сильно по цене разный. Сертификат - про боярышник и курево все слышали.

Гы

Хз, себе не рассматривается вообще. А так у пенпласта поры закрыты. Он звук проводит не хуже кирпича. Выводы понятны. Хорошо собранный сип-дом, да и каркасник сам по себе гулкий. Перегородки надо развязывать. Т.е каркасник тише за счёт минваты, но за счёт гипсокартона гулкий. Мягкой мебели надо много. Минимализм не прокатит.

arjan

Гы, что ваш брат говорит о шумности таких домов?
если не утеплять снаружи миплитой то достаточно шумные , а если утеплить то нормально .
Как смотреть? Берут сырьё подешевле. И лупасят в гаражах почти. Клей тоже сильно по цене разный. Сертификат - про боярышник и курево все слышали.
надо панели брать от крупных серьезных производителей.

КМ

Понятно. А как развязывать перегородки?

Гы

Каркасная перегородка не завязывается на каркас дома, примыкания к полу и потолку на виброшумоизоляторах. Покрытие пола между комнатами развязано. Перекрытие обязательно включает минвату (плиту), под покрытием. Обратить внимание на остекление и монтаж окон.
Большие и крупные? Так они на Тазовскую губу поставляют, а не населению. Качество оплатить можно, себе вряд ли только. Качественные по ценнику сопоставимы с более доступными на большой земле материалами.

КМ

Если в качестве перегородки несущая стена?

Nafigvajag

arjan
можно если залить антифриз .

Там цена антифриза будет просто безобразной, на обьем 2-3 тыщи литров. 😊 Так если, простую систему заполнить, без теплоаккумуляторов, да, отлично.

А водяной теплый пол, при эксплуатации в режиме дачи, просто бессмысеннен. Ему 2-3 суток прогреваться.

arjan

Если в качестве перегородки несущая стена?
http://znay-i-umey.ru/kruzhok-...ip-paneley.html

Mower_man

Nafigvajag

Там цена антифриза будет просто безобразной, на обьем 2-3 тыщи литров. 😊.

Если теплоаккумуляторы развязать через жидкостные теплообменники от полов или батарей, то антифриза столько не понадобится.

Mower_man

Гы
Все антипирены и пламегасители ядовиты. И они выделяются довольно активно.

галогенсодержащие антипирены давно-давно запрещены.

Гы

С 15 августа 2015 года в ЕС. И чо?

Гы

http://plastinfo.ru/trade/sell/raw/224047/

Ну и как не добавить?

Mower_man

Гы
С 15 августа 2015 года в ЕС. И чо?

у нас тоже собирались с 15 года запретить, дошли ли руки, ХЗ. На дилеров китайской химии - Онищенко на них нет ))

qwert26-2

И аккум на 3 тонны в центре дома.
Из чего делают такой аккум большой? или есть заводской готовности?

Mower_man

qwert26-2
Из чего делают такой аккум большой? или есть заводской готовности?

Заводские баки, можно набирать емкость поштучно, но цена не сладкая, но можно запариться и самому, еврокубы утеплить.

КМ

arjan
http://znay-i-umey.ru/kruzhok-...ip-paneley.html

Спасибо.

Nafigvajag

qwert26-2
Из чего делают такой аккум большой? или есть заводской готовности?

Есть куча комплектов, кольца нескольких стандартных диаметров и откатанные сферические донца-крышки. В зависимости от потребности, набирается количество колец, ввариваются входы-выходы, где надо, завариваются крышки на торцы, подвариваются ножки. Мне сварили и привезли за 750 евро оба, по тонне каждый. Готовый 750 литров, без изоляции, стоит под 1000. Тиснул свои на 4,5 бар, держат. Рабочее в системе от 0,7 до 1,5, максимум до 2. Одна засада с теплоаккумами, расширилку нужно ахового размера, у меня на 2300 литров обьема 250 литровый мембранник стоит...

Nafigvajag

Mower_man

Если теплоаккумуляторы развязать через жидкостные теплообменники от полов или батарей, то антифриза столько не понадобится.

Тоже верно... 😊

qwert26-2

Nafigvajag
Мне сварили и привезли
А из чего варят? толщина?
Видел готовые буферные ёмкости, у вайланта, например, но цена...

Mower_man
еврокубы утеплить
выдержат ли они 85-90грС и очка 4 давления?

Mower_man

qwert26-2
выдержат ли они 85-90грС и очка 4 давления?

в простейшей системе безнапорной, почему бы и нет. +90 градусов для HDPE - скорее да, чем нет.

qwert26-2

Mower_man
+90 градусов для HDPE - скорее да, чем нет.
но у этого полиэтилена нет антикислородного слоя...
варить из ржавейки - хз...
нержа - где брать? как со швами...

думал сделать себе буферную литров на 300, ну чую куба два надо...
и как бы её грамотно разместить...

Mower_man

qwert26-2
но у этого полиэтилена нет антикислородного слоя...

В отличие от полипропилена, ПНД в обычных условиях газо НЕпроницаем, гидрофобный, неполярный

Маркировка марки полимера на еврокубах стоит обязательно.

цитата:   Замерзание воды в полиэтиленовых трубах не вызывает их разрушения это объясняется способностью материала растягиваться и восстанавливать первоначальные размеры после снятия нагрузки кроме того, полиэтилен обладает высокой морозостойкостью. Газопроницаемость полиэтилена низкого давления в четыре раза меньше газопроницаемости полиэтилена высокого давления

Гы

Знаю я тут одно место с офигенными циркулями... (С).
Бочка пиво-квас пойдёт? Советская.

qwert26-2

Гы
Бочка пиво-квас пойдёт?
а молоко?
интересно из чего они?

Гы

Нержа пищевая.

qwert26-2

Гы
Нержа пищевая
вот это уже круть! только попилили их уже... где взять хз наверное... или бабла дохрена...

Гы

Молоко продают, бочки тоже. У нефтехимиков есть складские/распродаваемые остатки. Ценник около 50-100 тыр тонна и ниже. Цена лома, но надо напрягаться

Гы

https://www.avito.ru/meleuz/ob...600_l_548866999
Это рядом со мной, на авито попалось. Там нержа вообще аховая. Производство мин удобрений и ортофосфорной распилили.

Nafigvajag

Нафиг там нержа не нужна. Замкнутый контур, вода десятилетиями не меняется, коррозии нет. Побольше изолирующих вентилей с американками, и вот оно счастье. Мои баки варены из 3,5 мм сталюки, и сверху грунтовка.

PROTECTOR

можно поподробнее про выделения, панели чем то пованивают не хорошим?