Есть домик в деревне, срубовой, внутри и снаружи обрешетка из прутьев и обмазан глиной. Снаружи глина побелена и прибиты листы алюминиевого профиля.
Наружной завалинки нет, вероятно есть внутренняя под полом,которая со временем возможно осыпалась (уселась, может мыши и крысы разгребли).
Зимой пол внутри просто ледяной. Под полом проходит водопровод при ниже минус 20 водопровод под полом под домом промерзает.
Никакое утепление труб не спасает (скорлупа+ фольгированый утеплитель + ватные штаны = бестолку).
Сейчас проблема утеплить снаружи. Деревенские спецы сказали не парь мозг делай засыпную наружную завалинку (керамзит с землёй сантиметров 20 в толщину - метр в высоту).
конечно самый бюджетный вариант, но мозг не дает покоя и ищет варианты.
1. утеплить минватой, (вроде ляжет ровнее и прижмется лучше) после зашить досками, на них имеющиеся алюминеивые проф листы.
2. утеплить ЭППС, (как он прижмется к стене она не идеально ровная?) после зашить досками, на них имеющиеся листы.
3. утеплить минватой, потом ЭППС (дороговато получится и будет ли толк?), после зашить досками, на них имеющиеся листы.
4. другие варианты.
Основные вопросы что делать с имеющейся наруже глиной, нужно ли её отбивать или затереть большие дыры на неё утеплитель. либо что ещё? пароизоляция ? какая и нужна ли?
Сам в этом деле полный профан, читал темы на профильных форумах ещё больше запутался. Бюджет как и у многих ограничен.
Вот фото из инета не моего дома но похожего, так для общего представления. Свои фото сделаю и сброшу после выходных. Всем заранее спасибо.
Деревенские спецы сказали не парь мозг делай засыпную наружную завалинку (керамзит с землёй сантиметров 20 в толщину - метр в высоту).
=================
Яб их послушал.. ток ширина 40см.
Снег от стен выдувает? Что так промерзает
Снег от стен выдувает? Что так промерзаетснегом вдоль дома закидывал, получше стало, но все равно промерзает.
Постоянно я там не живу, на выходные приезжаю, в будни газовый котел стоит на 40-50градусов в выходные до 70-80 раскочегариваю.
глину отбивать не нужно.
установить деревянный брус толщиной и шагом под утеплитель. взять самый дешевый утеплитель, и закрепить его между брусьями. по брусу пустить обрешетку, с шагом под имеющиеся листы. потом сами листы.
пароизоляцию не нужно - дерево будет сыреть и гнить. поэтому предпочтительнее паропроницаемый утеплитель.
ветроизоляцию я думаю не надо тоже - алюминиевые листы будут плотно стыковаться на обрешётке. сверху надо сделать неплотную пристыковку к подшивке кровли - это будет вентиляция фасада.
чтобы не замерзало под домом, нужно утеплить грунт вокруг дома экструдированным пенопластом метра на полтора, а по нему стяжку.
листы ЭППС завести под вертикальный утеплитель.
зы
утеплять керамзитом бессмысленно - он гигроскопичен, и всегда будет влажный
взять самый дешевый утеплителькакой примерно?
нужно утеплить грунт вокруг дома экструдированным пенопластомпо периметру положить прямо на грунт? какой ширины от дома? или чуть подкопать на штык примерно?
утеплять керамзитом бессмысленно - он гигроскопичен, и всегда будет влажныйа чо он, керамзит, в кучах под открытым небом сухой? насыпаешь, а от него пыль херачит.
Никакое утепление труб не спасает (скорлупа+ фолблин, примотайте к трубе саморегулируемый термокабель и снимите вопрос навсегда.
взять самый дешевый утеплитель, и закрепить его между брусьями
==========
Вату то? Провиснет самая дешевая.
чтобы не замерзало под домом, нужно утеплить грунт вокруг дома экструдированным пенопластом метра на полтора, а по нему стяжку.
==============
Стяжку то зачем?
Ключевое слово "Постоянно я там не живу"
Зачем там городить огород с тем что выше писал йоп.
Завалинку и все... Дом сделан по старинке, лезьти в него с инновациями неуместными не надо.
примотайте к трубе саморегулируемый термокабель
Постоянно я там не живу, на выходные приезжаюбоюсь я этих электрических китайских подогревалок, сам феном промышленным отмораживал
а чо он, керамзит, в кучах под открытым небом сухой?
=======================
Потому как гдет пишут что влажный 😊)
Ключевое слово "Постоянно я там не живу"да но сделать хочется как на постоянно, на выходные то приезжаю с семьёй - жена дети они -то чисто городские жители, это я в деревне вырос 😊
какой у дома фундамент, если есть? собака там зарыта...уж больно низкий.дом низкий.
Дмитрий Львович
боюсь я этих электрических китайских подогревалок, сам феном промышленным отмораживал
берите не китайский. амерский или ивропейский. а чом трабл? и тем более кабель потребляет совсем децл и будет на трубе под вашей "скорлупой". чего собсно бояцца? включите через автомат.
Дмитрий Львовичда любой, какой понравится - базальтовую вату например
какой примерно?
dim99иначе пенопласт испортится под действием ультрафиолета
Стяжку то зачем?
dim99где ты заметил в моём нике букву "о"?
йоп
Доброго дня.
Отрыть фундамент до основания, прилепить (на спец анкера, 5 6 шт на лист) к нему экструзию б=100-150 мм. в круговую, выше земли применить базалит плотностью 75-100 то же 100-150 мм. Всю теплоизоляцию в том числе по углам с перехлёстом (исключить мостики холода). Поверх базалита проф лист на расстоянии 20-50 мм. от утеплителя.
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
п-фкто тебе сказал, что он сухой? он сухой только при выходе из печи
а чо он, керамзит, в кучах под открытым небом сухой?
п-фэто не значит, что он сухой внутри
от него пыль херачит
Еще лучше унутрь трубы кабель всунуть. Даже в насмерть промерзшей трубе быстренько образовывается оттаявшая полость вдоль кабеля, а потом ток воды за секунды размывает лед. У меня на всякий подстрочлен такое в кишку всунуто. Было дело, раз пригодилось, малоснежной зимой промерзла кишка на глубине 2+ метра. Без подогревательного кабеля отходит такое только к майским. Датский какой то кабель, как зовут сейчас не вспомню, потребляемая мощность 10 что ли ватт на погонный литр 😊.
По утеплению ничего не скажу. Может второй пол настелить, с пенопластом? Через 5 см никакой Дед Мороз не пролезет.
кто тебе сказал, что он сухой?дык, никто не сказал. джавдет убил его ф спину.
это не значит, что он сухой внутриа чо тогда он плавает в воде?
Yep
нужно утеплить грунт вокруг дома экструдированным пенопластом
по периметру положить прямо на грунт? какой ширины от дома? или чуть подкопать на штык примерно?
Датский какой то кабель, как зовут сейчас не вспомню, потребляемая мощность 10 что ли ватт на пдэви. или его более дешовый аналог с того же завода - вевия. 9 ватт на метр.
был дачный домик щитовой засыпной - керамзит, в доме постоянно сырость. выгребли весь керамзит утеплили, все равно холодно. утеплили пол стало лучше. пенопласт мыши жрут. год назад утеплял деревенский дом роквулом + пароизоляция стало теплее и тише. панели вкладываются не сползают. дом 130 кв. м. с доставкой утеплитель приблизительно 25 т.р. минвата будет сползать надо крепить, но цена поменьше. и в вашей ситуации обязательно утеплять фундамент. возможно потолок. обязательно пароизоляцию и ветрозащиту. рулон на 120 кв.м стоит около 1200 руб. но оно того стоит. но ремонт дело такое- потом захочется пластиковые окна... вообще сначала надо взять тегмогляделку и посмотреть весь дом много интересного вскроется. ИХМО
Дмитрий Львовичпо периметру положить прямо на грунт? какой ширины от дома? или чуть подкопать на штык примерно?
подкопать конечно, сантиметров на 30. сделать из того же ппс вертикальное утепление фундамента, и к нему пристыковать горизонтальное.
чем глубже вертикальное, тем меньше горизонтальное
п-ф
а чо тогда он плавает в воде?
влажное блть дерево - ТОЖЕ ПЛАВАЕТ В ВОДЕ!
а так же влажное говно.
п-фОно!
дэви. или его более дешовый аналог с того же завода - вевия. 9 ватт на метр.
Дмитрий ЛьвовичЭх, молодёжь... (с). Раскрою вам секрет незамерзающего водопровода. 😛 Нужны две трубы малая, где-то от 20 миллиметров и большая где-то от 80 мм и выше. Также нужна монтажная пена. Определяемся по своим условиям подводки в дом. В большую трубу ставим малую на центр. Фиксируем деревянными вставками, чтобы не гуляла. Сверлим отверстия в большой трубе, чтобы удобно заполнить её через них монтажной пеной и не сделать дуршлаг. Проверяем положение малой трубы. Запениваем неспешно пространство между стенками большой и малой труб. Внутреннюю трубу не запениваем. Чутка ждём пока пена затвердеет. Обрезаем лишнюю пену. Заматываем дырки специальной лентой или изолентой. Затем монтируем, зарывая ниже глубины промерзания грунта.
боюсь я этих электрических китайских подогревалок, сам феном промышленным отмораживал
Кстати, про фундамент правильно заметили. Если домик стоит на земле, что весьма вероятно, то всё утепление сильно бесполезно будет. 😊
Эх, молодёжь... (с). Раскрою вам секрет незамерзающего водопровода.бюджет этого старческого онанизма не пробовали считать случайно? особенно применительно к погонному метру кабеля и люминевого скотча потребного для ево обмотки?
и потом - как вы на уже действующий вопровод внешнюю трубу оденете?
в натуре - старость не радость.
п-фМне вполне бюджетно вышло, но делалось всё в пакете услуг по обустройству водопровода. Я же не магистральный водовод делал. От скважины до дома метров семь всего-то. Обошлись без кабеля водогрейного и прочих приблуд хитрых. Трубу с трубой вообще просто крепить, если фитинги имеются. Хоть большую с меньшей, хоть наоборот. 😀
бюджет этого старческого онанизма не пробовали считать случайно? особенно применительно к погонному метру кабеля и люминевого скотча потребного для ево обмотки?
А зачем утеплять чтоб ниже глубины промерзания сунуть?
ГыЧтобы было. Климат-то меняется.
А зачем утеплять чтоб ниже глубины промерзания сунуть?
Мне вполне бюджетно вышлопена это бюджетно? семь метроф кабеля под ключ со всей прилагающейся приблудой, включая скотч, автомат, провода, и пры, и с учётом того что лоху втюхают то что совсем необязательно для его установки - выйдет около пяти штук денег. на 9 ваттах для создания дельты с окружающим воздухом в 20 град вам надо всего 10 мм утеплителя. для 40 град - всего 20 мм.
ваша пена один хрен рано или поздно промерзнет. вот и считайте.
Миномётчик
Чтобы было. Климат-то меняется.
ледниковый период наступает?
п-фПять штук это где-то 20 750 мл. баллонов пены. Уйдёт где-то десяток и на скотч хватит и на что другое. Плюсом - без возни с электрикой. Промерзания ожидаем уже лет десять. 😛
пена это бюджетно? семь метроф кабеля под ключ ... - выйдет около пяти штук денег...ваша пена один хрен рано или поздно промерзнет. вот и считайте.
Mower_manЧто-то грядёт...
ледниковый период наступает?
Миномётчик
Пять штук это где-то 20 750 мл. баллонов пены. Уйдёт где-то десяток и на скотч хватит и на что другое. Плюсом - без возни с электрикой. Промерзания ожидаем уже лет десять. 😛
Ну во первых - если уж вы считаете копейки, то дешевле было бы засыпать трубу торфом. По стариковски. И не вестись на фуфло с пеной.
Во вторых - промерзание оно как писдец - его не ждешь, а он приходит
Миномётчика зачем нужна возня с пеной, если сейчас есть трубы из пенополиэтилена, которые можно последовательно надеть на трубу с постепенным увеличением диаметра, вплоть до трубы, которая надевается на канализационную? три слоя легко заменят всю эту пену.
Нужны две трубы малая, где-то от 20 миллиметров и большая где-то от 80 мм и выше. Также нужна монтажная пена
МиномётчикЕсли постоянного движения воды нет, то замерзнет все равно, как ни утепляй.
Кстати, про фундамент правильно заметили. Если домик стоит на земле, что весьма вероятно, то всё утепление сильно бесполезно будет. 😊
С двумя трубами делают, только по другому. Внутри толстой трубы проводят рабочую, кабеля силовые, обогревательные и пяток капроновых веревок на всякий случай. Только это надо при закладке делать.
YepЕсли вокруг трубы минус, а источника тепла внутри трубы нет, замерзнет один хрен. Самое простое и надежное обогревательный кабель внутри кишки. Где здесь возня с электрикой непонятно. Впрочем, кто как хочет.
а зачем нужна возня с пеной, если сейчас есть трубы из пенополиэтилена, которые можно последовательно надеть на трубу с постепенным увеличением диаметра, вплоть до трубы, которая надевается на канализационную? три слоя легко заменят всю эту пену.
Grossvater
Если вокруг трубы минус, а источника тепла внутри трубы нет, замерзнет один хрен. Самое простое и надежное обогревательный кабель внутри кишки. Где здесь возня с электрикой непонятно. Впрочем, кто как хочет.
я в любом случае за резервный нагревательный кабель, проложенный внутри утеплителя, на всякий случай.
просто непонятна возня с пеной
GrossvaterС двумя трубами делают, только по другому.
да просто канализацыонный полтос или сотка. внутри магистраль из пропилена. всегда можно на край вынуть и заменить.
у мене по крайней мере в сотке на полтора метра заглубления труба не перемерзает без всякой пены и кабелей. засада гдето в подполе.
Если домик деревянный и обшит снаружи и обмазан глиной,то срубу пи.да,соответственно и черному полу тоже.
Если стеклянную банку залить водой под крышку и запихать ея в теплоизоляцию, потом на неделю оставить при минусовой температуре то через неделю 100пудово замерзнет. Правильно сделать теплоизоляцию трубы с греющим кабелем и запихать все это в трубу типа корсис. Если труба уже проложена то корсис режется по вдоль, а потом стягивается и герметизируется.
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Юрий3006раньше замёрзнет, буквально за сутки-другие
Если стеклянную банку залить водой под крышку и запихать ея в теплоизоляцию, потом на неделю оставить при минусовой температуре то через неделю 100пудово замерзнет
так все таки у дома есть фундамент или нет?
начинать надо оттуда.а то скоро посоветуют снести холодный дом и построить новый каркасник(как обычно) и теже трубы с подогревом)))
у меня дом старый, лет 30 уже идет срубом в землю, под полом тепло и сухо.даже если неделю не топить(уезжал)-компоты под полом не замерзали.
если в доме ветра нет,а пол холодный-делать фундамент.все остальное-пустая трата денег.
Продухи есть?
dim99по ходу есть, естественные.щели.
Продухи есть?
так все таки у дома есть фундамент или нет?какой то есть я пока не вскрывал, вскрою скажу точно,
но варианта фундамента в наших краях обычно два, дубовый смоленый тын или тумбы из кирпича.
Может в продухи/щели задувать хорошо... проходил.
Может в продухи/щели задувать хорошо... проходил.думаю что так и есть
Дмитрий ЛьвовичПодпола нет? В смысле залезть под пол реально?
какой то есть я пока не вскрывал,
Подпола нет? В смысле залезть под пол реально?подпол есть высота от грунта до половой доски сантиметров 25-35.
Благодаря советам форумчан начинаю кое-что понимать и яснее представлять картину. Чуть потеплеет вскрою пол и посмотрю на чем же все же стоит сруб, от этого наверно и надо отталкиваться или не так?
Дмитрий ЛьвовичТак, только вряд ли это утешит.) Стоит он судя по всему уже на земле. Если так, то нижним венцам уже давно каюк. Ну как нижним, по окна примерно.) Есть ли смысл бороться за спасение избы не знаю. Экономически- нет. Без чёрного пола утеплить существующий малореально.Это надо всё снимать, и делать по новой. Проще сверху лаги кинуть и настелить новый с утеплением используя старый как чёрный. Потолок только при этом приблизится. С водой всё просто. Если труба старая, стальная, обрезать докуда возможно и заменить на ПНД, стоит недорого, снаружи утеплитель, внутрь кабель и забыть о проблеме. Утепление начинать с полов разумно, а дальше видно будет. Думаю что с окон дует больше чем сквозь стены.
на чем же все же стоит сруб, от этого наверно и надо отталкиваться или не так?
о нижним венцам уже давно каюкне думаю , дому около 30 лет, что для древни почти новый 😊, да и знал я того кто строил , с головой человек был, так что нижние венцы либо просмолены либо из сухого дуба (а может и то и это), к сожалению уже не спросишь,
Это надо всё снимать, и делать по новойможно снять и спустить пол ниже и сделать двойной пол, но эта задача не на этот год и будет реализована если удастся утеплить так чтобы вода не мерзла.
С водой всё просто.это на крайний случай, если безрезультатно или бессмысленно утепление или завалинка.
с окон дует больше чем сквозь стены.с окон не дует пластик два года назад поставили предыдущие хозяева,
сквозь стены тоже не дует дует именно из под пола.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Дмитрий ЛьвовичЕсли снять то опускать смысла нет. Если балки нормальные то настелить черновой пол, потом утеплитель и чистовой.
можно снять и спустить пол ниже
то опускать смысла нет.потолок повыше будет сейчас 2,05 можно сделать 2,20 или на что-то повлияет?
лет 30 уже идет срубом в землю, под полом тепло и сухозавалинка?
пол холодный-делать фундаментдомкратами поднимать и фундамент лить?
carrier
Если снять то опускать смысла нет. Если балки нормальные то настелить черновой пол, потом утеплитель и чистовой.
если в подполе мутный, то это мудовые рыдания.один хрен холодно будет.
Дмитрий Львовичтак.и пока не будет понятно, на чем стоит дом-ничего не делать, ибо деньги на ветер.
Чуть потеплеет вскрою пол и посмотрю на чем же все же стоит сруб, от этого наверно и надо отталкиваться или не так?
carrier3 венца от земли, это не по окна.смысл есть, если дом крепкий.
Стоит он судя по всему уже на земле. Если так, то нижним венцам уже давно каюк. Ну как нижним, по окна примерно.) Есть ли смысл бороться за спасение избы не знаю.
carrierнеправильное решение,зачем под новым полом старый,гниющий? если делать новый пол, старый не нужен,это сборник гнили будет.
Проще сверху лаги кинуть и настелить новый с утеплением используя старый как чёрный
Дмитрий Львовичв деревнях всегда пол выше поднимали, чтобы посуше жить а не в сырости.
спустить пол ниже
Дмитрий Львовичзавалинка или фундамент.все остальное-минус деньги.
дует именно из под пола.
Дмитрий Львовичвообще ничего)))постепенно осаживающийся в землю сруб и является ,пусть хреновым, но фундаментом, ветер и воду не пропускает.
завалинка?
продужи откапываю на лето, чтобы пол просушить.
Дмитрий Львовичесли поднимется. обмазка вся женским тазом осыпется.в этом случае лучше вывесить на опоры, подрубить низ аккуратно , залить ленту, выложить цоколь,
домкратами поднимать и фундамент лить?
с минимальными движениями и перекосами для дома. я про обмазку.
а если все таки завалинка как правильно её сделать?
дык собираете из, к пример, плоского шифера стенку по периметру, крепите ея чем нить типа обрезков арматуры или труб, забитых в землю, а потом засыпаете пространство хоть тем же керамзитом по местной технологии. или влажными опилками с добавкой цемента. ну и сверху водотливную хрень.
У нас по осени соседи наняли двух спецов. Те им на обшитые четвертной доской брусовые стены что-то типа пароизоляции пришпилили, какие-то направляющие приспособили, чем-то типа минваты утеплили и сверху заделали аля сайдинг. Вроде как, утеплились. Буду посмотреть. 😊
на галичине наблюдал как тухлый дом за один день к конфету превращают. мутят обрешетку из рейки, по ней пеноплекс, и по нему штукатурку. после красят. утром начали - вечером готово.
Пароизоляция делается изнутри помещения,и никак иначе. Снаружи утеплителя устанавливается ветрозащита мембранная.
Дмитрий Львовичраньше, когда не было бетона и кирпича, дома ставили либо на столбы, либо на валуны(камень большой) .свободное пространство между столбами засыпалось , на лето завалинка спереди дома и еще где ни то отрывалась, чтобы дом, пол снизу просыхал за лето. т.е. летом он должен продуваться. на зиму опять засыпается.
а если все таки завалинка как правильно её сделать?
у нас, чтобы земля с завалинки не расползалась делали опалубку из досок, бывает колья забивают . откапывали, на лето, конечно не всю, а только продухи, спереди 2 и сзади. можно и сбоку-важно, чтобы продувалось насквозь.
получается, зимой дом снизу потеет, летом просыхает, такую цикличность дерево может выдерживать до ста лет.
если к дому подходит(весной, например) вода, с этой стороны можно сделать траншею метр, полтора в глубину и забить её глиной.
а потом засыпаете пространствочем засыпать и в какой пропорции? и толщина завалинки какая должна быть? что от мышей туда приспособить, нашел мешков десять "пушнины" ещё советской поколоть может в засыпку?
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Для исполнения завалинки дом должен быть поднят. А в данном случае он практически на земле стоит. Какая может быть завалинка? Скорее утепление нижней части. Можно поставить опалубку несъёмную из пенополистирола и залить типа армопояса по периметру, оставив продухи закрываемые на зиму для вентиляции. И отмостку, так же с утеплением выполнить.
Вот скорей в продухи/щели и дует.
чем засыпать и в какой пропорции?блин. см. выше - опилками. на машыну оных - мешок цемента. смочить водой, перемешать. укладывать с трамбовкой. можете той же пушнины добавить. ессно не разбивая. мышы один хрен дыру найдут, а со стеклом наипетесь.
п-фполучается хрень... на выходе.так только дачники делают, потом спят с калорифером в обнимку. сырые опилки-могут гнить годами...
дык собираете из, к пример, плоского шифера стенку по периметру, крепите ея чем нить типа обрезков арматуры или труб, забитых в землю, а потом засыпаете пространство хоть тем же керамзитом по местной технологии. или влажными опилками с добавкой цемента. ну и сверху водотливную хрень.
п-фне сохнут от слова вообще. если засыпать опилками-сырой приток воздуха гарантирован.как и холодный пол.
блин. см. выше - опилками.
меховой диктатор
получается хрень... на выходе.так только дачники делают, потом спят с калорифером в обнимку. сырые опилки-могут гнить годами...
Ага. Щаз. У мене опилки-цемент как утеплитель пола уже 15 лет лежат. Нийушка ничего не гниет. А там где положен пенопласт - черный пол в труху.
Закрепить подвесы под профеля на стены, сверху утеплитель минвату на зонтики минимум 30 плотности, потом выставить профеля на них ветро зашиту любую дешовую и сайдинг, и тепло и сухо. А полы если деревянные то надо снимать, засыпать, утеплитель пеноплекс и стяжку или теплые полы.
Кстати, а какой тип котла оптимальнее для такого домика?
Для исполнения завалинки дом должен быть поднят. А в данном случае он практически на земле стоит. Какая может быть завалинка? Скорее утепление нижней
(с)с карриер)- правильно сказал.
clockotдля продуваемого дома? тот , который в печке из кирпича. кирпич будет долго отдавать тепло,и т.д. с железными буржуйками- не катит ни какой, кроме печей длительного горения...но это говно. попробуйте- узнаете)))
какой тип котла оптимальнее для такого домика?
Для исполнения завалинки дом должен быть поднят. А в данном случае он практически на земле стоитразобрался 😊 дом стоит не на земле, на тыне он стоит, тын это дубовые просмоленные пеньки диаметром от 40 до 80 см и радости моей не было придела когда вскрытие показало, что этот тын простоит еще лет так 300, так что поднимать его не надо, нужна именно завалинка что сейчас и реализуется 😊 по периметру поставлены и забетонированы столбы, сварен каркас завалинки из профиля 20х40, закуплен плоский шифер, керамзит половину купил, думаю с чем его перемешать.