Дифавтомат или УЗО?

Вопрос по конкретной марке
2CSF202004R1250
http://www.abb.ru/SmartLinks/D...2CSF202004R1250

история
по схеме и в натуре в цепи розеток комнат и кухни стояло УЗО на 40А 30мА и 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни. (точнее УЗО потом менялось на дифавтомат)

вот УЗО сработало и больше не включилось.
Электрик (дома жена, я по телефону) заявил, что все неправильно, Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО, цепи только раздельно и тд.
Поначалу я был за только замену, тк опасался, что от переделок все беды, но ладно купил 2 УЗО (как я полагаю).
Те 2CSF202004R1250 ABB FH202AC 2P 25A 30mA
Прифигел когда увидел, что 2 Автомата на 20А убраны.
На почему электрик ответил, что это дифавтоматы и если ставить их и автоматы то ток сработки увеличится вдвое.
На мои вопли что это УЗО он сказал, что как электрик с опытом 15 лет . . ., да и на коробке написано Выкл. Дифф. тока

У Вас установлены УЗО - у них защита только от тока утечки. 40А - номинальный ток аппарата. На большие токи их устанавливать не следует. Защиты от токов короткого замыкания и токов перегрузки в этих аппаратах нет. Обязательно ставьте в линию автоматический выключатель (ПУЭ 7.1.76). У них в маркировке перед номинальным током пишется характеристика В, С, D. Для бытового применения применяется характеристика С (ток отсечки при коротком замыкании в пределах от 5 до 10 кратного номинального тока). Выбирайте номинальный ток автомата по сечению проводников отходящих линий. Значения приведены в ПУЭ таблицы 1.3.4; 1.3.5

vol742
У Вас установлены УЗО

http://www.abb.com/product/sei...e=ru&country=RU

Можно вот так, если не поможет, то он значит совсем тупой. Ткните в схему на самом устройстве там все нарисовано. Автоматы верните и поставьте их после УЗО.

Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:

, а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат. Так что надо смотреть актуальный каталог. Хотя из этого утверждения "...Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО..." следует, что электрик - мудаг. Истинно Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы. Допустимый ток УЗО должен быть равен или больше суммы токов автоматов.

а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат

Вы когда нибудь видели диф автомат ABB. Ссылку я дал выше, если покопаться то можно найти брошуру

https://library.e.abb.com/publ...borudovanie.pdf

страница 8

Посмотрел, ни разу таких не видел. В Германии продаюцца другие серии.

ienmik
страница 8

цитата из страница 8

Защита от токов утечки осуществляется устройствами дифференциального тока УДТ: выключателями дифференциального тока ВДТ или автоматическими выключателями дифференциального тока АВДТ.
Разница между ними в том, что АВДТ защищает также и от токов перегрузки и короткого замыкания.

Ошибки при переводе понятий ВДТ в УЗО-неУЗО, должны быть побеждены.
Доводы электрика были //на коробке написано Выкл. Дифф. Тока, а немцы ошибаться не могут\\

PS. Плохо, что похоже раскурочил весь щиток. 3 раза переделывал. После телефонного разговора об УЗО-неУЗО, я попробовал кнопки ТЕСТ и УЗО комнат отключалось вместе с УЗО ванной.
На звонок - какого х? электрик - это посадил на фазу ванной. Переделал.
Но просекшая фишку с кнопками жена, потом опять заставила вернуться.
В общем щас надо возвращать автоматы и боюсь, как бы опять что-нибудь не вылезло.

теоретег
а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат

Посмотрите на фотографию АВДТ. Надпись С40. С - тип времятоковой характеристики автоматического выключателя - защита от КЗ и перегрузки. В нижней части корпуса - iдh=0,03А - дифференциальная защита от токов утечки.
И сравните с фотографией УЗО в начале темы. Номинальный ток указан без буквы. Присутствует только дифференциальная защита.

теоретег
Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы.

кстати, рубильники редко видел в неправославных простеньких схемах.

теоретег
Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:

У автора домашняя серия (с буквой Н в названии). Номинал 25А - дебильный. На одну линию много, на группу - мало. И да, это УЗО, автоматы защиты от сверхтоков обязательно должны быть установлены дополнительно.

Wand-
На почему электрик ответил, что это дифавтоматы и если ставить их и автоматы то ток сработки увеличится вдвое.

Больше не звоните ему и радуйтесь что легко отделались. Проверьте правильность подключения фазы и ноля.

Wand-
Плохо, что похоже раскурочил весь щиток. 3 раза переделывал.

Схема
Красные кружочки - цепи где проблема.

Wand-
по схеме и в натуре в цепи розеток комнат и кухни стояло УЗО на 40А 30мА и 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни. (точнее УЗО потом менялось на дифавтомат)

И фото щитка (что было)
См -что с рычажками 'вниз'
Вверху УЗО на 40А 30мА(дифавтомат)
Внизу 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни

Все чинно-благородно. Как сейчас внутри - даже не смотрел, ибо расстройство.

Ps посудомойка в реале вроде от розеток кухни.
Да проблема была в линии комнаты
1 к одной розетке подключал линию на балкон (жена захотела) возможно сырость. Удалили.
2 удлинитель со всякими платами и кнопками (и с похабно сделанным 3-им проводом).
Секвестировал все лишнее

После УЗО нули - не объеденяем- после каждого УЗО свои нулевые колодки.
И лучше заменить автоматы на 20А( те которые на розетки) на автоматы на 16А.
УЗО срабатывает в случае - неисправности самого узо, не правильного подключения, неисправности в оборудовании.

Люди умудряются по 15-20 лет отработать, нихрена не умея и не понимая, не пытаясь думать и учиться.
У нас электрик поставил распределительные коробки на улице отверстиями для ввода проводов вверх, а сантехник, при монтаже накопительного водонагревателя, вместо предохранительного клапана установил шаровый кран.

Wand-
вопрос был в том как это доказать электрику с опытом 15 лет

теоретег
Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:

, а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат. Так что надо смотреть актуальный каталог. Хотя из этого утверждения "...Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО..." следует, что электрик - мудаг. Истинно Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы. Допустимый ток УЗО должен быть равен или больше суммы токов автоматов.

Billy Kid
Не надо действовать шаблонно.

Billy Kid
но вот что касается (в общем случае) установки автомата до УЗО, причём на номинал меньше УЗО - то правда.

Ну, это если идти по пути СЕТЬ> общРубильник> УЗО> автомат> нагрузка.
А если от нагрузка> автомат> УЗО, то да автомат ставится перед УЗО

Все зависит от номиналов. У УЗО нет защиты от свех токов поэтому его защищает автомат- или до или после. В зависимости от номиналов и построения цепи.

Эпидемия что-ли.
У сыны в новостойке после отключения нескольких домов вывесили объявы проверить дифавтоматы или УЗО стоят в щитках. Таки УЗО.
Дома выше 30-этажей более года.

Омуль+
Ну вот электрик и действует вашим советам. Он художник, он так оригинально и не шаблонно видит.😁

Ну, это если идти по пути СЕТЬ; общРубильник; УЗО; автомат; нагрузка.
А если от нагрузка; автомат; УЗО, то да автомат ставится перед УЗО

Billy Kid
Вместе с тем, если автомат стоит после УЗО, то он защищает только линию, а если до - то защищает ещё и само УЗО и все его соединения, вероятность возникновения КЗ в которых - вовсе не нулевая. Соответственно, такая установка предпочтительней.

Доходчиво. Как то не подумал, что защита сама требует защиты. Точнее получается автомат защищает линию от КЗ УЗО.

А вот

Клод
После УЗО нули - не объеденяем- после каждого УЗО свои нулевые колодки.

Фото как было в посте #15
Как сейчас (без автоматов!)

И да еще. Электрик намекнул что счетчик устаревший и надо бы менять. Точно?

Вы разберитесь со своими цепями- всё ли в них правильно и исправно.

Счетчик менять -это не проблемма электрика - а в некоторых случаях не ваша- а энергоснабжающей орг. Например нам поменяли бесплатно.Сами пришли , сами сняли, сами составили акт, сами поставили, подключили , опечатали, всё преъявили - мы только расписались.
Есть и другой случай- когда меняете сами- здесь все за ваш счет- вызов, замена и т . д.

Wand-
Это надо докупить?

Billy Kid
Работаете в сфере электроэнергетики, или так - повар, нахватавшийся вершков в инете?

Это надо докупить? Куда ставить (не самому конечно)? Как проконтролировать?

И не понял внизу синяя колодка- это что?

Электрик намекнул что счетчик устаревший и надо бы менять.

Вы разберитесь со своими цепями- всё ли в них правильно и исправно.

Пригласите уже нормального электрика и забудьте о узо и всем остальном.

Номинал 25А - дебильный. На одну линию много, на группу - мало

ienmik
Пригласите уже нормального электрика и забудьте о узо и всем остальном.

===

ЗЫ. Номинал "25А" вполне жизнеспособный - например, для мощных единичных потребителей, либо на световые группы (которые тоже желательно оснащать дифзащитой при работе нейтрали в режиме ТТ); а УЗО с таким номиналом, кроме того, ставятся на линии, защищаемые автоматами до 20А включительно.

Billy Kid
В современных реалиях это - задача не из простых (касается не только электрика, но и других специальностей).
Найти-то, может быть, и просто, а вот заранее и сразу понять, является ли очередной найденный именно нормальным - с этим вся закавыка. Как показывает собственный опыт - даже "сарафанное радио" здесь - далеко не 100% надёжный метод (вопреки мнению). Здесь бОльшую роль играет элемент везения (и связанного с ним риска), увы.
===

ЗЫ. Номинал "25А" вполне жизнеспособный - например, для мощных единичных потребителей, либо на световые группы (которые тоже желательно оснащать дифзащитой при работе нейтрали в режиме ТТ); а УЗО с таким номиналом, кроме того, ставятся на линии, защищаемые автоматами до 20А включительно.

Для УЗО номинал нормальный, для автомата линии дебильный, ибо бытовые розетки всё-таки на 16А (или 10, или 6). То есть автомат розетку не защищает.

Хочу тоже совета спросить...кабель, три жилы, полтора квадрата, до него стоит автомат 10А, после кабеля уличный ящик, нагрузка - отказные ворота 300Вт, дренажный насос 250Вт и розетка для подключения пылесоса...думаю поставить на ворота и насос автоматы по 6А, розетку подключить напрямую. Насколько все неправильно?

Для УЗО номинал нормальный, для автомата линии дебильный, ибо бытовые розетки всё-таки на 16А (или 10, или 6). То есть автомат розетку не защищает.

кабель, три жилы, полтора квадрата, до него стоит автомат 10А

нагрузка - отказные ворота 300Вт, дренажный насос 250Вт и розетка для подключения пылесоса.

думаю поставить на ворота и насос автоматы по 6А, розетку подключить напрямую

Billy Kid
Вопрос: а нахуа вообще весь этот апгрейд, если и так всё нормально работает, насколько можно судить?

Провожу апгрейд двора, ворот и всей подземной фигни...что-бы и функционально, и красиво, и навсегда. Ну, и не дорого 😊 . Надоели времянки, кинутые поверх и пролежавшие чуть не 10 лет - новые провода, трубки, отдельные автоматы...

А сейчас всё как - кабель приходит в ящик и "разбегается" напрямую по этим нагрузкам?
Оно бы конечно, крайне желательно лицезреть ток движков с шильдиков, ибо тупо I = P / U тут не прокатит. Можно наколоться, и весьма ощутимо...

Billy Kid
Штепсельными розетками перечень возможных нагрузок (даже в быту, про производство здесь не говорим), однако, не исчерпывается.

Мы здесь говорим именно про "в быту". И в быту нечего делать автомату на свет и на розетки на 20А (только если не на розетку плиты или непосредственное подключение устройства к кабелю без коммутации). Автомат выбирается по самому "тонкому" месту. Можно в квартире проложить хоть 10-ку меди до розеток, но сами розетки на 16А. Можно ту же 10-ку на свет, но выключатели на 10А. Вот от этих 16 и 10 и надо отталкиваться. 10 бытовых розеток шлейфом на 6-ке меди должны иметь автомат на 16 Ампер и точка.

почти аноним
провод 4мм

Не вижу в списке кабелей такого сечения.

Billy Kid
Номинал "25А" вполне жизнеспособный

Сверху автомат 20А, или снизу 2*10А, 4*6А, десятка и шестерка только на свет, весь свет на 1 УЗО делать неправильно.

Unforgiven

Для УЗО номинал нормальный

Если на халяву достался - можно попробовать вписать в схему, покупать - однозначно не стоит.

KoTneC

Сверху автомат 20А, или снизу 2*10А, 4*6А, десятка и шестерка только на свет, весь свет на 1 УЗО делать неправильно.

Автомат на несколько линий не должен быть равен сумме автоматов этих линий. Вполне может быть один автомат на 16А, а от него гребёнкой еще 10 штук, тоже на 16А. Тогда мы можем включить на любой линии 3,5 кВт, но не более 3,5 кВт в сумме на всю квартиру. Всё зависит от схемы в целом, а не от того сколько у нас розеток и какой утюг мы купили. Сейчас весь щиток сделан неверно (точнее не сейчас, а то, что было на первой фотке, сейчас и подавно). Схеме оно не соответствует, схема тоже неверна, на ней правильно только группы 1, 2 и 3

Wand-
Вопрос по конкретной марке
2CSF202004R1250
http://www.abb.ru/SmartLinks/D...2CSF202004R1250

Те 2CSF202004R1250 ABB FH202AC 2P 25A 30mA
Прифигел когда увидел, что 2 Автомата на 20А убраны.
На почему электрик ответил, что это дифавтоматы и если ставить их и автоматы то ток сработки увеличится вдвое.

тему не читал - извините, некогда
электрика этого гнать нах ссаными тряпками

хоть двести последовательно поставь -
сработка будет по самому слабому

HARON
.кабель, три жилы, полтора квадрата, до него стоит автомат 10А

Безмен
хоть двести последовательно поставь -сработка будет по самому слабому

Unforgiven
Автомат на несколько линий не должен быть равен сумме автоматов этих линий.

Про защиту УЗО не забыли?

KoTneC

Про защиту УЗО не забыли?

Нет, не забыл. Это я не про УЗО, а про автоматы. С УЗО все проще - выбирайте на допустимый ток больше, чем есть защита автоматами. Не обязательно на ступень, можно и на две и на три. Разница только в цене, больше ток - больше цена. Но если в старом фонде решили поставить УЗО, рассчитывая, что когда-нибудь сделают капремонт стояка, то можно заложить УЗО на ток повыше. Хоть на 63А (максимум для бытовых устройств)

И в быту нечего делать автомату на свет и на розетки на 20А

Billy Kid
Радует, что Ганза до сих пор сильна своими традициями! 😊 В числе которых и "чукча не читатель, а писатель"(ц)... 😛
Я как бэ ещё раз повторю, не поленюсь - что даже в быту список нагрузок светом, равно как и тем, что втыкается в штепсельные розетки, не исчерпывается. Плиты, бойлеры и прочие водогреи, котлы... Всего-навсего... 😛
И виды собственно соединений, одними штепселями также не исчерпываются.
Если вы таких не видели, то это ещё не значит, что их нет.
К примеру, попадался в прошлом году скромный щиток скромного домика, где вводной запроектирован - 250А...

Как бы вам ещё объяснить... Вы видели бытовые (штепсельные) розетки на ток более 16А? Их нет. Отсюда следует, что автомат, от которого отходит линия, на которой есть хотя бы одна такая розетка должен иметь номинал 16 Ампер.
Ещё раз - я не имею ввиду специальные розетки электроплит и подключение духовок через клеммники. В теме идёт речь про обычные розеточные линии. Есть что возразить?

Unforgiven
Отсюда следует, что автомат, от которого отходит линия, на которой есть хотя бы одна такая розетка должен иметь номинал 16 Ампер.

Pavel_A
А я хочу автомат на 6А, можно?

Меньше - можно всегда.

Unforgiven

Как бы вам ещё объяснить... Вы видели бытовые (штепсельные) розетки на ток более 16А? Их нет. Отсюда следует, что автомат, от которого отходит линия, на которой есть хотя бы одна такая розетка должен иметь номинал 16 Ампер.
Ещё раз - я не имею ввиду специальные розетки электроплит и подключение духовок через клеммники. В теме идёт речь про обычные розеточные линии. Есть что возразить?

Номинал 25А - дебильный. На одну линию много, на группу - мало

для автомата линии дебильный, ибо бытовые розетки всё-таки на 16А (или 10, или 6). То есть автомат розетку не защищает.

В теме идёт речь про обычные розеточные линии.

Billy Kid
Логика получается железная - раз розеток мощнее чем на 16А нет, то знать, и автомат более чем на 16А в быту пригодится не может.

Не автомат, а УЗО. И не больше, а равно 25А. Если не согласны - с Вас схема с таким УЗО.

Billy Kid
Я как бэ ещё раз повторю, не поленюсь - что даже в быту список нагрузок светом, равно как и тем, что втыкается в штепсельные розетки, не исчерпывается.

Значит подключаем без розетки (напрямую, клеммной коробкой, опрессовкой и пр.). И защищаем только кабель. Вопрос: какой кабель поставите под автомат 20А?

Автору.
Вам действительно поставили УЗО, а не диф.автомат. С 26 постом согласен полностью.
HARONу.
В своё время тоже искал герметичные кнопки приличного внешнего вида, не нашёл, пришёл к выводу, что они продаются в комплекте со звонком. Делал из герметичных выключателей MAKEL и пружинки от авторучки,доработка несложная.

Billy Kid
(интересно, на основании чего?).
Будете и дальше мусолить очевидное, или признаете свою неправоту относительно того, что и автоматы (в т.ч. дифф. автоматы) на 25А (и даже более) вполне себе могут быть востребованы в построении схемы электроснабжения (в частности - отходящих линий) квартиры/частного дома?
Ну или хотя бы, просто прекратите дальше переливание из пустого в порожнее, переобуваясь на ходу...

Billy Kid
Лучше вернитесь к "истокам" и перечитайте повнимательнее.

Billy Kid
Я с ним не согласился, а вы его поддержали, причём контекст вашего поста был таков, как будто, коль ничего мощнее розеточных линий, в доме/квартире быть не может, - дословно:
[QUOTE]
для автомата линии дебильный, ибо бытовые розетки всё-таки на 16А (или 10, или 6). То есть автомат розетку не защищает.

Я не его поддержал, а ответил вот на это в контексте (раз вы любите это слово) вопроса ТС

Billy Kid
ЗЫ. Номинал "25А" вполне жизнеспособный - например, для мощных единичных потребителей, либо на световые группы (которые тоже желательно оснащать дифзащитой при работе нейтрали в режиме ТТ); а УЗО с таким номиналом, кроме того, ставятся на линии, защищаемые автоматами до 20А включительно.

УЗО ТС-а на 25А пойдет, а автоматы на 20А - нет! Никто с вами не спорит, что такие автоматы могут быть в доме, но на

Unforgiven
И в быту нечего делать автомату на свет и на розетки на 20А (только если не на розетку плиты или непосредственное подключение устройства к кабелю без коммутации).

вы почему-то отвечаете

Billy Kid
Радует, что Ганза до сих пор сильна своими традициями! 😊 В числе которых и "чукча не читатель, а писатель"(ц)... 😛
И виды собственно соединений, одними штепселями также не исчерпываются.

Вам говорят, что речь про штепсельные розетки, вы говорите, что есть и другие способы соединений. Ну есть, ну и что? Для бытовых штепсельных - 16А.

Далее -

Billy Kid
Я как бэ ещё раз повторю, не поленюсь - что даже в быту список нагрузок светом, равно как и тем, что втыкается в штепсельные розетки, не исчерпывается. Плиты, бойлеры и прочие водогреи, котлы... Всего-навсего... 😛
Если вы таких не видели, то это ещё не значит, что их нет.

В бытовые штепсельные розетки? Водогреи и котлы? До 16 Ампер! Мощные подключаются стационарно.

Billy Kid
И виды собственно соединений, одними штепселями также не исчерпываются.

Я с этим спорил? Я выше писал про непосредственное подключение и розетки плит.

Billy Kid
К примеру, попадался в прошлом году скромный щиток скромного домика, где вводной запроектирован - 250А...

Это несколько другой типоразмер.

теоретег
По европейским нормам кабель 1,5 мм? защищаеццо автоматом Б16, по российским - Ц10. И три жилы - этачо? Три фазы или фаза, нейтраль и заземление? Если последнее, то я бы предложил оставить всё как есть, потому что современные розетки рассчитаны как раз на 16 А, в приводе ворот наверняка есть свой предохранитель, а втыкать лишнюю деталь в питание дренажного насоса по-моему недальновидно.

Три жилы - три проводника: ноль, земля и фаза. И что мне оставить - удлинитель с розеткой, в которую, отключив ворота можно подключить пылесос или насос? Все, кабеля уложил, автоматы по 6А тоже поставлю - можно будет хоть обесточить конкретный потребитель.
И с розетками на 16А я был бы осторожнее - у меня в котельной уже был минипожар, когда подобная розетка, а там набойлер и 10 не протекает, вытекла и загорелась. Заменена розетка, заменён кабель с литой неразборный вилкой, протянуты провода, промыто спиртом - сейчас больше 100 градусов штыри вилки не нагреваются, но все одно и вилка, и розетка ощутимо горячие...тоже буду делать апгрейд - отдельный силовой пятижильный кабель напрямую от ящика с автоматом, в котельной в герметичном ящике три автомата - на бойлер, на силовую розетку для котла и третий на перспективу в виде банной электрокаменки...но как туда привести землю? Или забить и поставить узо?

euh.vsq
Автору.
Вам действительно поставили УЗО, а не диф.автомат. С 26 постом согласен полностью.
HARONу.
В своё время тоже искал герметичные кнопки приличного внешнего вида, не нашёл, пришёл к выводу, что они продаются в комплекте со звонком. Делал из герметичных выключателей MAKEL и пружинки от авторучки,доработка несложная.

Сделать оно можно все...я уже нафантазировал вплоть до точеных деталей, подпружиненного магнита и геркона...хочется готового, чтобы пойти и купить.

при офиц. подаче на дом 3кВт, снимаем на раз до 8кВт))),новая достойная проводка, правильно защищенные (от бабы) цепи, она может попытаться и 10кВт снять))).2 года, ничего не греется , не отрубается не по делу, и не оплавляется. все сам делал. раз в год проверяю затяжку контактов-все гут)))
хорошо, что отказался подводить на дом 15 кВт( по бумагам))))))))))))))
за 20-ку)))
хотя, учился электрике еще в школе, доучивался у друга- он гл. энергетик. ну и опыт, когда все своими руками). электрика-это как ремонт машины, надежнее, когда сам. оно и бесплатно .

HARON
Заменена розетка, заменён кабель с литой неразборный вилкой, протянуты провода, промыто спиртом - сейчас больше 100 градусов штыри вилки не нагреваются, но все одно и вилка, и розетка ощутимо горячие..

Клод
Что за розетка, что за нагрузка? В основном греются из-за плохого контакта и ( или) большой нагрузки. Можно сюда отнести еще качество розетки- но это тоже относиться к плохому контакту.

Да это в общем известно...но уже решил - отдельный кабель, никаких розеток-вилок, подсоединю бойлер прямо на контакт автомата.

Паспортный ток УЗО должен быть на ступень больше суммарного тока автоматов, запитанных от этого узо. НО! В случае если вводный автомат номиналом меньше чем сумма автоматов от УЗО, то тогда УЗО имеет смысл ставить на ступень выше по току чем вводный автомат. В целях избежать ненужных трат. Так как стоимость УЗО с одинаковыми характеристиками, но разными рабочими токами, весьма существенна.

Почитал про то что идёт повышение порога срабатывания дифа если до после или гдето ещё на защищаемой цепи висит атомат полный бред..
цепь последовательных автоматов дифов и узо или чего либо ещё, вышибает по наименьшему из токов срабатывания и ближайшему к месту замыкания если протяжённость большая.

конечно учитывая что диф это узо +автомат, то автомат и почтиавтомат с примерно одинаковыми характеристиками и висят рядом друг с другом безсмысленны.
Но мне было бы влом вешать диф и корчевать автоматы я бы так и оставил(из серии при аварии что нить да сработает 😊 )

по поводу того что автоматы должны стоять до узо наверно соглашусь

если вводной автомат-узо потребителя-автомат потребителя то: накрылось узо - выбьет скорее всего автомат на всю квартиру..
если вводной автомат- автомат потребителя- узо то: накрылось узо - выбьет автомат одного потребителя

п.с. всё имхо..

выбьет скорее всего автомат на всю квартиру..

Больше всего мне нравятся вот такие посты. С чего ВЫ решили что что то выбьет, кроме самого УЗО. Если УЗО защищает одну линию, то абсолютно без разницы где оно будет стоять, до или после. Обычно ставят по аналогии с защитой группы перед автоматом. Проста так привычнее.

слово скорее всего не канает ? и написано про накрывшееся узо а не сработавшее штатно

п.с. а вдруг придёт "электриХ" и подключит чёнить ( розетку там допустим или свет новый) в узо? где выбьет автомат при кз?

где выбьет автомат при кз?

Вопрос не очень понятен, где стоит автомат там его и выбьет.

ienmik

Вопрос не очень понятен, где стоит автомат там его и выбьет.

выбить то выбьет ...только который из...
на 1й странице схема
вводной автомат в подъезде -счётчик- узо на на всю квартиру-узо на некоторые из групп- автоматы на группы потребителей

т.е какой нить элехтрик пришёл чёнить подключать новое, увидел, что под болтом узошки на группы потребителей запихнут 1 провод,а на автомат допустим 3 провода, понимает что ему будет влом пихать туда 4й провод и решает запихать нового потребителя в узо( тк запихать и 2 затянуть проще чем 4)...

вопрос где будет вышибать на новом потребителе при кз?
правильно вышибать будет на вводном автомате.... в итоге вся квартира без света, по началу непойми из за чего, выявить сразу (жильцам точно) будет проблематично, учитывая что вводной автомат в квартиру на порядок выше защищаемой цепи не очень хорошо для проводки..

потому и написал что НАВЕРНО СОГЛАШУСЬ с мнением что вначале автомат группы потребителей а потом узо..

sam55

т.е какой нить элехтрик пришёл чёнить подключать новое, увидел, что под болтом узошки на группы потребителей запихнут 1 провод,а на автомат допустим 3 провода, понимает что ему будет влом пихать туда 4й провод и решает запихать нового потребителя в узо( тк запихать и 2 затянуть проще чем 4)...

вопрос где будет вышибать на новом потребителе при кз?
правильно вышибать будет на вводном автомате....

Может и нигде не вышибить, т.к. тока КЗ будет недостаточно. и погорит все синим пламенем. Не надо звать элеХтрика, зовите нормального. Он и автомат в щите узнает и по несколько проводов в один зажим не будет пихать.

провод 4мм

Не вижу в списке кабелей такого сечения.

до него стоит автомат 10А, после кабеля уличный ящик, нагрузка - отказные ворота 300Вт, дренажный насос 250Вт и розетка для подключения пылесоса..

Для УЗО номинал нормальный, для автомата линии дебильный, ибо бытовые розетки всё-таки на 16А (или 10, или 6). То есть автомат розетку не защищает.

почти аноним
вы определитесь от чего надо защитить. Или выбоитесь, что на единичной розетке через тройник запитают 25А ? Для этого сразу на провод вешают сколько надо розеток.
чего именно вы боитесь? смоделируйте аварийную ситуацию.

И? Если я сделал сразу пять розеток в одном месте - это гарантия того, что не воткнут тройник? Нет, не гарантия. Поэтому автомат, защищающий линию выбирается по тонкому месту этой линии - минимальному току из номинальных токов розетки, кабеля (с учётом способа прокладки) и иногда возможно даже потребителя.

почти аноним
вы определитесь от чего надо защитить. От КЗ токи гораздо выше и любая розетка его выдержит до сработки автомата.

Нет. Сопротивление кабеля и контактов розетки может быть таково, что ток КЗ не превысит тока отключения автомата.

почти аноним
http://kabel-vvg.ru/kabel-vvg/2x4/

Единственный провод сечением 4мм2 в схеме автора задействован в ДСУП, коммутации проводник PE не подлежит. Как сюда относится кабель 2х4?

sam55
вышибает по наименьшему из токов срабатывания и ближайшему к месту замыкания

sam55
я бы так и оставил(из серии при аварии что нить да сработает )

sam55
по поводу того что автоматы должны стоять до узо наверно соглашусь

ienmik
Если УЗО защищает одну линию...

sam55
придёт "электриХ" и подключит чёнить ( розетку там допустим или свет новый) в узо? где выбьет автомат при кз?

ienmik
Вопрос не очень понятен,

Unforgiven
Может и нигде не вышибить, т.к. тока КЗ будет недостаточно. и погорит все синим пламенем.

почти аноним
От КЗ токи гораздо выше и любая розетка его выдержит до сработки автомата.

блин...как это?нормально?))))))

Не совсем понятно, что тут смешного. Иногда УЗО защищает только одну линии, в быту например розетку на стиральную машинку в ванной.

меховой диктатор
Unforgiven

Может и нигде не вышибить, т.к. тока КЗ будет недостаточно. и погорит все синим пламенем.

нельзя тебе в электрики)))

Отвечу вашими же словами - "на физику надо было ходить в школе))"

И? Если я сделал сразу пять розеток в одном месте - это гарантия того, что не воткнут тройник? Нет, не гарантия. Поэтому автомат, защищающий линию выбирается по тонкому месту этой линии - минимальному току из номинальных токов розетки, кабеля (с учётом способа прокладки) и иногда возможно даже потребителя.

Нет. Сопротивление кабеля и контактов розетки может быть таково, что ток КЗ не превысит тока отключения автомата.

Единственный провод сечением 4мм2 в схеме автора задействован в ДСУП, коммутации проводник PE не подлежит. Как сюда относится кабель 2х4?

почти аноним
автомат защищает только провода.

почти аноним
не любая розетка с надписью "16А" держит только 16А. Правильная розетка имеет сечение эквивалентное 5-6мм.

почти аноним
надо быть дурнем, чтобы втыкать тройник в розетку и нагружать суммарно более расчетного. Вас послушать, так вы включаете тройник и в него три масляных радиатора.

почти аноним
Не смешите людей.

почти аноним
Провод должен держать суммарный ток всех розеток на нем.

почти аноним
ага. Расчитайте сколько километров кабеля надо, чтобы сопротивление было 10 Ом.

ЗЫ Да, не всегда несоблюдение правил приводит к несчастному случаю, но практически всегда нарушение этих правил подкреплялось фразой "все так делают". Не хотите проблем - делайте как положено, а не "как все".

почти аноним
было сказано, что автомат как такой с таким номиналом никченен,

Кем сказано?

Кем сказано?

Во-первых, сопротивление кабеля зависит не только от длины, но и от материала и от сечения. И производитель всегда на этом старается сэкономить. Во-вторых, сопротивление линии может быть значительно снижено всего одним некачественным соединением, скруткой, зажимом, пайкой хреновым припоем и т.д. В-третьих, короткое замыкание это не всегда замыкание двух концов провода друг на друга. Это может быть и межвитковое в двигателе, и заливка водой с порядочным сопротивлением, и замыкание фазы на землю, которая отнюдь не ноль.

Не хотите проблем - делайте как положено,

Провод должен держать свой максимально допустимый в течение какого-то времени ток. Он ничего не знает про розетки. Так же как и розетки ничего не знают про провод, которым они соединены. Защищать их должен автомат, и тех, и других.

почти аноним
Номинал 25А - дебильный.

Это было сказано про УЗО в конкретном щитке.

почти аноним
Умные подключают хотя-бы через пилоты с предохранителем.

почти аноним
Умные подключают хотя-бы через пилоты с предохранителем.

ИХМО конечно, но в удлинителях стараюсь сейчас удалить всякие кнопки и индикаторы. В ранее купленных и вроде солидных, но по настоянию жены с выкл, эти кнопки со временем выходили из строя. И контакты какие-то хлипкие и подгоревшие и пружинки вылетают.
И вот в исходном случае электрик записал в предатели удлинитель у телевизора.
Удалил из него вот такую плату и кнопку.
И что интересно.
Свой телевизор давно смотрю редко. Philips 32PF9541 стал плохо включаться.
Экран сек на 5 загорается и гаснет, звук продолжается. Но если после танцев влючается, то работает сколь угодно без проблем. Или не включается и приходилось делать вид, что не очень то и хотелось.
После удаления платы все включается четко (тьфу- тьфу- тьфу)

PFC в современных блоках питания сильно не любят такие "фильтры".

почти аноним
начнем по порядку:
1. Розетка должна держать ток потребителя. Одного. Ее номинал перекрывает номинал нагрузки. Всегда. Точка.
2. Провод подбирается так, чтобы выдерживать нагрузку всех розеток суммарно.
3. Ток КЗ даже провода 0,5мм длинной 5м (максимальная длина бытовых приборов) равен не менее 220/(0.2/0.5*5*2)=55А
Обычно монтируют провод не менее 0,75мм. Хватает с запасом.
4. Все что подключено и сколхозено в тройники и т.д. - забота того, кто включает, а не того кто монтирует линию. Умные подключают хотя-бы через пилоты с предохранителем.

Отвечаю почти по порядку

1. Да, именно так. Потому что нет устройств для обычных розеток на ток более 16А.

2. Какой автомат и провод вы поставите в квартире на линию в которой 5 розеток шлейом на 16А? Какой автомат вы поставите на линию до расп. коробки, от которой звездой отходят 5 линий по 2,5 квадрата меди до 5-ти розеток на 16А каждая?

3. Про варианты замыкания вы ушли фразой "это определяет установщик". Залитие водой тоже определяет установщик? Еще раз - ток КЗ может не привести к срабатыванию автомата. И этому тысячи примеров (точную цифру узнайте у МЧС)

4. Что я пытаюсь довести. Чтобы не было проблем у подключающих, делайте все как положено.

Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Участок сети это участок от автомата до розетки включительно, а электропотребитель - то, что в розетку втыкается. Так что по возможности автоматом надо ограничивать ток и по потребителю тоже, а не только по кабелю и одной розетке.

почти аноним

Умные подключают хотя-бы через пилоты с предохранителем.

Спрошу опять здесь...
Кнопка звонка - герметичных какбы и нет. Но опять посмотрел на эту...
https://m.leroymerlin.ru/produ...-p&art=12818424
У меня такая на входной двери уже долгие годы, позиционируется как ip44 - защита от брызг со всех сторон. Получается ее можно смело ставить на калитку???

HARON
Получается ее можно смело ставить на калитку???

Ursvamp
Цепь все равно должна УЗО защищаться. Тогда и не страшно. 30 mA максимум.

У меня на этой линии ещё свет в гараже и прожектор перед воротами, стоит автомат b6...мне нужно перед автоматом поставить узо и ноль от проводки кинуть на него?

Вообще освещение стараются на отдельную линию запитывать, где нет опасности отключения автоматикой из-за проблем с потребителями. Как раз чтоб свет оставался если всё вырубится. Иначе фонарь надо или аварийку.

HARON
мне нужно перед автоматом поставить узо и ноль от проводки кинуть на него?

Ursvamp
Вообще освещение стараются на отдельную линию запитывать, где нет опасности отключения автоматикой из-за проблем с потребителями. Как раз чтоб свет оставался если всё вырубится. Иначе фонарь надо или аварийку.

УЗО ставится перед автоматом, ноль с общей шины на него и с него на защищаемую линию.

Спасибо. Я правильно понимаю - это исключит все опасности размещения 220 в кнопке на улице?
И опять вопрос. Может можно подключить эту линию на уже имеющееся узо?

это исключит все опасности размещения 220 в кнопке на улице?

По максимуму обезопасит.

HARON
это исключит все опасности размещения 220 в кнопке на улице?

HARON
Может можно подключить эту линию на уже имеющееся узо?

Ursvamp
Можно. Тогда к УЗО только ноль этой линии, а фаза линии уже к автомату, что запитан от УЗО. Может быть придется даже ноль-клемму поставить, если к УЗО уже не подключить из-за наличия других линий.

Спасибо. Наверное лучше второе узо поставить, то исключительно на ванную. Тут вот все обсуждают...а если вообще поставить узо на три фазы до ввода в дом? Такие ведь есть и защитит вообще все?

HARON
а если вообще поставить узо на три фазы до ввода в дом? Такие ведь есть и защитит вообще все?

Поэтому на дом ставится противопожарное УЗО с высоким током отключения, причем селективное - срабатывающее с маленькой задержкой. Чтоб не вырубаться в каждом случае большой утечки. И на отдельные линии, коих в частном доме может быть и двадцать, и больше, ставятся групповые УЗО ( одно УЗО на группу нижестоящих автоматов ) уже с чувствительностью на меньшие токи утечки. На линии, от которых питаются особо опасные для человека приборы, ставятся УЗО с чувствительностью в 10 mA, причем не только на переменный, но и на постоянный и пульсирующий ток.

Кроме того, вводные УЗО ставятся обычно на вводе кабеля к дому ( на ВУ ), и лазать их включать по лестнице на улицу, да еще скажем, зимой и в темноте - удовольствие маленькое.

Схема электрощита простейшая, счётчик внутри, места много...
Я бы туда ещё вкорячил три УЗМ-51М или РН-106, по одному на фазу, защищать - так защищать...

Colobosc
УЗМ-51М или РН-106

Сомнительные дивайсы с непонятным сроком службы. Ни один солидный производитель с такой схемой не связывается.

ienmik
у нас в каждом шкафу реле контроля стоит.

Занимаюсь наладкой энергетических объектов в части КИП. В шкафах распределения питания и тому подобных стоят реле контроля. Не такие конечно как указано, но поверьте в энергетике все более чем солидно, и схемы с реле контроля применяются постоянно. Конечно они не гасят шкаф, а сигнализируют, но в квартирах считаю их использование более чем оправдано, особенно в частном секторе.