Собственно вопрос в названии темы. Как я понимаю, масло скапливается внизу, а жарят в основном стенки. При интенсивном перемешивании все остается и смоченным маслом, и при этом не плавает в нем варясь как во фритюре. Верное представление? Какие еще плюсы или, наоборот, разочарования? Если в нем смысл в квартире, или это только для огня?
Спасибо всем заранее! С наступающим!
UPD: 9.05.17. В ходе увлекательной беседы ниже зашел разговор о материалах и источниках тепла, название темы было скорректировано.
Вок - это достаточно тонкостенная посудина, и готовка в нем подразумевает быстрое "зонное" нагревание на весьма мощном источнике тепла. Обычная тепловая мощность нагревателя для вока - 15-20 кВт, для сравнения, "большая" горелка бытовой газовой плиты 3,7-4 кВт.
То есть по сути вопроса - настоящий вок не подойдет ни для дома, ни для "огня" без применения специальных нагревательных приборов.
Зачем нужен вок
чтобы готовить стир фрай, но, как уже сказали, чтобы так готовить нужна очень мощная горелка.
в противном случае вок превращается в хреновый казан.
Благодарю.
у меня современная индукционная плита выдает до 2,3кВт номинальной мощности в обычном режиме, и в режиме boost (до 10 мин) 3,7. Это в 5 раз холоднее нужного? Откуда тогда взялись воки исторически? Какой же костер им нужен для стир-фрая ? 😊
Откуда тогда взялись воки исторически?от узкоплёночных. дров нет, масла нет. шнягу замешали в консервной банке пока солома горит и фсе.
п-фну да, как-то так 😊
дров нет, масла нет. шнягу замешали в консервной банке пока солома горит и фсе.
вы вопросы не читаете штолэ? или будете доказывать что газовая горелка появилась раньше сковородки? велкам
Это другой способ готовки. Вкусно. Про масло ТС понимает неправильно. В быту, если готовить маленькие порции вполне ничего. Загаживает вокруг.
Dead Cat
Откуда тогда взялись воки исторически? Какой же костер им нужен для стир-фрая ?
ну ок.
гуглим теплотворную способность какой нибудь соломы. ибо с дровами в китаезии беда.
4.3 кВт\ч на кг.
итого 5 кило соломы дадут 20+ квт\ч. но на воке час не нужен, значит можно повысить мощность увеличив скорость сгорания поддувом.
туда сюда, влажность, усушка, уструска.. 3-4 кило соломы. не велика проблема вроде.
рисовая шелуха 3.7 квт\ч
цепа - 3
Кизяк, извините, не нашел 😀
Это другой способ готовки. Вкусно.жратва с вока только на блевотину похожа, а так ничо, потянет.
п-фСтесняюсь спросить за бефстроганов какой
жратва с вока только на блевотину похожа, а так ничо, потянет.
Быстрая обжарка мелкими кусками вроде как на диетическую еду тянет
Dead CatОткуда тогда взялись воки исторически?Из Китая. У них всё не как у людей. Смысла в них в современных реалиях нет абсолютно никакого. И вообще, поработав в области постройки кухонной техники для общепита, я пришёл к выводу, что гастрономия - это собрание самых дремучих суеверий, поддерживаемых всеми участниками процесса по двум причинам: в силу собственной деревянности и для дойки конечного потребителя.
Стесняюсь спросить за бефстроганов кадык, не стесняйтесь , спрашывайте. бефстроганофф , а также прочие фрикассе, соте и всякие аль-денте, делались и делаюцца на обычной плите и сковородке. по той же методике быстрой обжарки. остальное от бесов.
теоретегПро Китай слишком категорично, там вся округа этим пользуется. А вок это быстрый локальный нагрев, этим можно пользоваться. В наших кулинарных традициях такого нет.
Из Китая. У них всё не как у людей. Смысла в них в современных реалиях нет абсолютно никакого.
п-фСкорость таки разная
дык, не стесняйтесь , спрашывайте. бефстроганофф , а также прочие фрикассе, соте и всякие аль-денте, делались и делаюцца на обычной плите и сковородке. по той же методике быстрой обжарки. остальное от бесов.
и что? во вторых - куда торопитесь?
rettion3-4 кг соломы? Как вы представляете такой костер? Сколько это в объеме?
ну ок.гуглим теплотворную способность какой нибудь соломы. ибо с дровами в китаезии беда.
4.3 кВт\ч на кг.
итого 5 кило соломы дадут 20+ квт\ч. но на воке час не нужен, значит можно повысить мощность увеличив скорость сгорания поддувом.
туда сюда, влажность, усушка, уструска.. 3-4 кило соломы. не велика проблема вроде.рисовая шелуха 3.7 квт\ч
цепа - 3Кизяк, извините, не нашел
теоретегВот это интересно, тоже такие мысли приходили в голову. Как вы думаете, преимущества чугунной посуды из этой же оперы?
Из Китая. У них всё не как у людей. Смысла в них в современных реалиях нет абсолютно никакого. И вообще, поработав в области постройки кухонной техники для общепита, я пришёл к выводу, что гастрономия - это собрание самых дремучих суеверий, поддерживаемых всеми участниками процесса по двум причинам: в силу собственной деревянности и для дойки конечного потребителя.
Как вы думаете, преимущества чугунной посуды из этой же оперы?конешно. особенно когда люминея исчо не придумали. чугуний и глина. и хоть с вещами соберись...
Как вы представляете такой костер? Сколько это в объеме?вы пироман штолэ? нахера фсе сразу палить?
п-фЧтобы получить 20 кв за пол часа, если я правильно понял коллегу..
нахера фсе сразу палить?
rettion
итого 5 кило соломы дадут 20+ квт\ч. но на воке час не нужен, значит можно повысить мощность увеличив скорость сгорания поддувом.
туда сюда, влажность, усушка, уструска.. 3-4 кило соломы. не велика проблема вроде
Dead CatСмотря для чего. Сковорода - таки да, при правильном смазывании имеет преимущество непригорания. Опять же, чугун хорошо работает на индукционных плитах. Соотношение теплоёмкости и теплопроводности обеспечивает равномерный прогрев всей посудины. А мистических свойств за ним не замечено.
Вот это интересно, тоже такие мысли приходили в голову. Как вы думаете, преимущества чугунной посуды из этой же оперы?
Если на мистику не напирать, чугунную посуду малым количеством топлива хрен нагреешь, а вот тонкостенную стальную полусферу - легко. Причём нагреется она неравномерно, самый низ более горячий, стенки менее. Что определило некоторые приёмы готовки аборигенов. Противопоставлять вок казану неразумно, больше еды хорошей и разной.
З.ы. они с индукцией тоже хорошо, есть специальные плитки под воки, только дорогие, сцука
вок- на дачу имеет смысл.
в дополнение к казану.
в квартиру незачем.
Dead Cat
3-4 кг соломы? Как вы представляете такой костер? Сколько это в объеме?
ок, гугл 😀
если верить справочнику удельных весов, то м3 соломы весит 40-100 кг.
подразумевая что нам нужна сухая солома, и для удобства подсчета, берем 50 кг на м3.
в м3, как известно, 1000 дециметров.
соответственно 1 кг соломы занимает ~ 20 дм3.
4 кг - 80 дм3 или, что привычнее, 80 же литров.
то есть обычный 50 кг мешок для картохи или сахара.
к тому же вряд ли речь идет именно о костре, не совсем же дикие эти азиаты .
простейшая печка с дыркой под вок прямо над топкой.
и 2-3 раза за время готовки подкидывать солому. не проблема в общем.
paradoxСмотря какая квартира и какой владелец. А так да, печь под казан пользовать на улице и плевать на брызги. Мыть оба керхером и радоваться жизни.
вок- на дачу имеет смысл.
в дополнение к казану.
в квартиру незачем.
Смотря какая квартира и какой владелец.да без разницы.
казану, кстати, в квартире тоже не совсем место.
в квартире вок можно, конечно- только автор спрашивал про преимущества.
никаких.
А так да, печь под казан пользовать на улице и плевать на брызги.а смысл держать чугунину с печкой чтоп готовить одно и тоже?
а смысл держать чугунину с печкой чтоп готовить одно и тоже?что значит "одно и то же"?
плов- ну или каша с мясом -с плиты и с казана- совсем не одно и тоже.
опять бред пошол про плоф. епаный стыд, ну сколько можно? не один хрен как и с помощью чего вы подводите темпер к посуде?
не один хренне один.
ржунимагу. то есть готовы пройти слепой тест и отличить кашу из казана от кашы из кастрюли? вопрос риторический, вы слишком предсказуемы в ответах.
то есть готовы пройти слепой тест и отличить кашу из казана от кашы из кастрюли?конечно.
так же как с русской печью.
зовите в гости, я мобилен.
умора йумора
[B][/B]я не понял- слепой тест будет или нет? а то я водки уже купил...
Вок это быстро. Пользуюсь на даче. Пока дрова прогорают, готовлю овощи. Для мяса не годится, на мой взгляд. Или резать на очень маленькие кусочки. А я люблю кусок большой, чтобы сок оставался внутри.
Овощи, грибы, печёночная.... Самое то!!!
Сохраняю температуру приготовлением маленьких порций. Лучше приготовить в два захода, чем получить прелый продует...
я не понял- слепой тест будет или нет?зачем? и так фсе ясно.
а то я водки уже купил...пейте на здоровье. мне она пох.
то есть сами тест предложили- и сами испугались?
переигрываете
нет.
я очень хочу на слепой тест.
более того, догадываюсь, что готовите вы вполне и очень даже съедобно.
я реально нацелился пожрать на халяву из ваших рук аж два плова, тем более, что вы сами предложили и сильно расстраиваюсь, что облом-с.
пейте на здоровьеа закуска?
нет.опять переигрываете. причом уже откровенно
я очень х
опять переигрываетеопять нет.
позовите- я приеду.
пожрать я всегда готов, как пионер.
позовите- я приеду.порядочные граждане обычно с этого и начинайут диалог.
так с этого и началось! вы спросили- готов?
я- всегда готов!
и ложку приготовил...
вы спросили- готов?дык вопрос был риторический. с заведомо известным ответом. см. выше. и результатом. или ваша в серьез считает , что за мои тридцать лет в общепите и около него, наша не научилась ничему, и не видела с понтом великих, которые мерло от каберне не отличат? гыгыпы
я- всегда готов!
или ваша в серьез считает , что за мои тридцать лет в общепите и около него, наша не научилась ничему,нет.
моя искренне считает что вы приготовите две хороших каши, а я их с удовольствием сожру.
и надеюсь, что либо отличу одну от другой, либо признаю своё поражение и чем то компенсирую вам потраченное время- раз водкой не берете.
И йа, и йа
С Парадоксом на тест. Готов баранинку подогнать, раз вотка уже есть
Готов баранинку подогнать, раз вотка уже естьну вот и слепите кашу из барана. и вместе с водкой ея. мне пох и баран и водка. а как организовать тест, чтоб играть в одну калитку, научу.
облом-с...
Интересно топикастер какой вывод сделал? :-))))
Мужики, я не понимаю, обо что спор? Я чисто домашний кулинар, которого знают только мои близкие, поэтому авторитетом давануть не смогу - что, впрочем, сейчас модно. Но, блин, есть же очевидные вещи. Вот кто-то спорит с ПФом. Понятно, что он качек, албанец и матерщинник. 😀 Но он при этом говорит совершенно не просто правильные, а очевиднейшие вещи.
Посуде совершенно пох, чем ее греют. Это тупо тепловая энергия. И ей пох (энергии), что является ее источником! Не пох, какая температура, какова интенсивность нагрева (или наоборот, понижения температуры), зона нагрева, распределение тепла в посуде (и то это не самоцель, как правило, а лишь обстоятельство, которое надо учитывать) и т.д. и т.п. Но, блин, не способ получения этой температуры. Он - пох!
Вот, блин, суньте руку в костер, в горн, подержите над газовой плитой, прижмите к конфорке - что, не пох, что вам ожог причинит? 😀
Все эти костры, горелки, печки, очаги и т.д. - это не более, чем атмОсфЭра, дизигн, лайф-стайл. Не более! Если, конечно, речь не о приготовлении еды в лесу на горелке. Или на печке в СНТ, когда пьяный тракторист столбы повалил. Я, конечно, о приготовлении еды в посуде - это я для совсем невнимательных ремарку делаю.
Посуде совершенно пох, чем ее греюта я не спорил, что посуде не пох, чем её греют. тоже согласен.
я говорил, что разная посуда дает на выходе разный продукт
интересно, если колпачок/пятачок на горелке газовой плиты, то пойдет для вока? я понимаю так, что для вока факел нужен. Не?
paradoxЯ вас понял так, что вы имели в виду, что продукту важен источник тепла.
я говорил, что разная посуда дает на выходе разный продукт
mnkuznНу наверное джоуль от газовой конфорки и джоуль от микроволновки по разному на харч повлияют.
продукту важен источник тепла.
Я вас понял так, что вы имели в виду, что продукту важен источник тепла.нет.
за исключением русской печи разве.
а так- первостепенна именно посуда.
по моему.
terneciaОн увлеченно читает 😊
Интересно топикастер какой вывод сделал? :-))))
На самом деле мне в магазинах не бросалась в глаза разница в толщине стенок у воков и сковород, не знал, что в этом нюанс. Вот думаю, может все же купить на кухню и использовать как сковородку, из которой просто меньше брызжет )
Еще интересен вопрос с чугуном, раз пошла такая пьянка аля Традиции VS Прогресс. Всегда такое любил. Вот во многих ресторанах есть мясные блюда, которые подают горячими в чугунной посуде, оно еще как бы чуть-чуть приставшее к дну. Очень вкусно. Такое в нерже или алюминии можно приготовить, или материал (и его толщина) все же важны?
Наверно от блюда сильно зависит. Уж картошку жареную в нерже или чугуне уж точно никто не отличит, ни с водкой, ни без 😊
Нержавеющих с чугунным дают разный вид и вкус. Поверхность разная и в нерже масла больше.
я говорил, что разная посуда дает на выходе разный продуктгде? ваш посыл был такскать о разности хавчика с плиты и казана. о посуде и слова не было.
во вторых - один хрен фсе так или иначе упираецца в технологию. можно подобрать температурный и временной режым хоть под консервную банку. это очевидно. по крайней мере для тех, кто это понимает.
3 - разница в итоге может быть настолько непринцыпиальной, что хер кто ея заметит. а при применении некоторых методик сделает тот вывод, который нужен исполнителю. см. выше.
4 - это утверждение может быть верным применительно керамике, да и то с большими оговорками.
где? ваш посыл был такскать о разности хавчика с плиты и казана.так какой казан на плите?
если мы неправильно поняли друг друга- простите за мой французский.
wolfoЯ понятия не имею, кто такой джоуль, но вы хотите сказать, что микроволновка греет продукт за счет ТЕПЛОВОГО излучения? Я не знаю, мне смеяться или плакать. 😊
Ну наверное джоуль от газовой конфорки и джоуль от микроволновки по разному на харч повлияют.
так какой казан на плите?да йа епу какой. это ваша говорит что плов с казана и плиты не одно и тоже.
а моя хз чем может в принцыпе отличатца каша из казана от кашы из кастрюли при соблюдении технологии в обоих случаях. чугунок обладает меньшей инертностью и более подходит к открытому огню. при регулируемомм ф широких пределах темпере он не актуален. и даром не нужен. только место занимает.
2 - моя бабка в городской квартире прекрасно заменяла пресловутуйу русскую печь ватной накидкой, где и распаривала кашы после снятия их с плиты. и всегда пользовалась рассекателем при их варке. это называецца отработанная, на существующем оборудовании, технология.
вот и хотелось бы попробовать из ваших рук из кастрюли.
paradoxНе соглашусь. Источник тепла там дрова сначала, потом уже остаточное тепло в кирпичах печи. Т.е. то же самое тепловое излучение, которое могут создать и другие источники. Та же духовка с понижением температуры. Цимес печи (точнее, особенность, т.к. слово "цимес" имеет все же очень положительный оттенок, а эту особенность печи нельзя назвать однозначным достоинством), что продукт готовится долго при низкой температуре с постоянным ее понижением (как там? Томление, пряжение?) и что она делает это САМА. А откуда тепло это взялось - уже пох. Главное - как изменяется температура.
за исключением русской печи разве.
paradoxНу... Я не думаю, что я смогу на вкус отличить котлеты, пожаренные на сковороде с толстым и с тонким дном. Но я предпочитаю толстое.) 😀
а так- первостепенна именно посуда.
вот и хотелось бы попробовать из ваших рук из кастрюли.как в том анекдоте - вчера приходи. приготовил рис-пилав в кастрюле на гарнир к запеченным рукам птицъ. уже сожрали.
Dead CatПрикол в том, что - если я не ошибаюсь в физических характеристиках - теплоемкость чугуна выше, чем стали и алюминия, а теплопроводность ниже. Т.е. чугун медленнее нагревается, медленнее отдает тепло, но больше его в себя набирает. Не факт, что продукт изначально готовился именно на этой сковороде, но не суть. А вот подается в чугуне, как я понимаю, - для красивой подачи (может, традиции кухни) и для того, чтобы тепло чугуна, которое он теряет постепенно, долго оставляло блюдо теплым.
Вот во многих ресторанах есть мясные блюда, которые подают горячими в чугунной посуде, оно еще как бы чуть-чуть приставшее к дну. Очень вкусно. Такое в нерже или алюминии можно приготовить, или материал (и его толщина) все же важны?
Dead CatЯ - нет. 😊 Но тут есть момент. (Толстый) чугун, даже если нагрев дна сковороды происходит неравномерно, распределит тепло по всему дну сковороды. А при неравномерном нагреве (тонкой) стали может быть так, что в одном месте сковороды она слишком горячая. Например, недоглядели и сковорода оказалась сдвинута с конфорки. Ну, тут надо просто доглядывать.
Наверно от блюда сильно зависит. Уж картошку жареную в нерже или чугуне уж точно никто не отличит, ни с водкой, ни без
для красивой подачи (может, традиции кухни) иподача рулит. до 90% успеха. а там хоть феки подавай.
п-фА как вы плов варите? У меня он не всегда получается стабильным. Не могу понять по поводу крышки - надо все же сразу после закипания воды и поднятия наверх масла накрывать крышкой или ближе к концу, после выпаривания воды до мяса? Или накрывать, когда выпарится вода, что над рисом?
приготовил рис-пилав
Все, бл..., говорят по-разному. Одни, что надо выпаривать воду полностью, другие, что надо рис варить в воде... Пробую по-разному, но столько, цуко, уже пловов перепортил. Домашние говорят, что, мол, вкусно, свари еще. А по мне - говно полное...
Вот просто рис - не проблема. Варю в кастрюле с толстым дном и стенками, все под крышкой. Довожу до кипения, убавляю. Чуть позже слегка перемешиваю, чтобы верхний слой пошел вниз. А с пловом - хз. Иногда выходит супер, иногда каша, иногда мега-хруст.
п-фВот! Тепло идет от самой кастрюли с кашей, не уходит сразу из-под накидки, и температура постепенно падает. Т.е. пох, откуда тепло взялось, главное, как идет сам процесс изменения температуры.
моя бабка в городской квартире прекрасно заменяла пресловутуйу русскую печь ватной накидкой, где и распаривала кашы после снятия их с плиты.
сразу. огонь на минимум. таймер на 18-20 минут. зависит от риса. и не открывать пока не затренькает
Иногда выходит супер, иногда каша, иногда мега-хруст.нужно определиццо с однообразным количеством закладки. чтоп всегда было одинаково под конкретную посуду. разброс закладки крупы в большую сторону обязательно изменит результат в худшую. при прочих равных.
п-фСразу, это как вода закипела и масло поднялось?
сразу. огонь на минимум.
п-фТут согласен. Последние разы вымерял, но все равно как-то так себе. Короче, надо практиковаться дальше.
нужно определиццо с однообразным количеством закладки. чтоп всегда было одинаково под конкретную посуду.
mnkuzn+ 100500
А вот подается в чугуне, как я понимаю, - для красивой подачи (может, традиции кухни) и для того, чтобы тепло чугуна, которое он теряет постепенно, долго оставляло блюдо теплым.
Сразу, это как вода закипела и масло поднялось?да. повар из посольства тжк училь. все остальное от бесов. так собсно и ризотто готовят когда по-многу. сразу фольга или крышко. можно гречку по тойже методке.
Короче, надо практиковаться дальше.рис-пилав надо отрабатывать. тот же хер, только проще. мсяо в него всегда добавить мона
п-фэто совершенно разные вещи: у меня есть импортный чугунный казан 9 литров, с плоским донышком диаметром с блюдце, чтобы не падал. так вот - условия нагрева на стандартной плите СОВЕРШЕННО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ приготовить плов так, как в правильном казане. причина проста - правильный казан на правильной подставке обогревается ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ. в то время как на газовой плите идёт локальный сильный нагрев в районе того самого "блюдца". в итоге у меня ВСЕГДА пригорает рис на этом блюдце, вне зависимости от режима плиты. и этот пригар даёт в том числе и другой аромат, не сильный - но другой. и рис там нормально не получается.
это ваша говорит что плов с казана и плиты не одно и тоже
то есть, мы имеем в казане на плите источник сильного, но локального нагрева размером с блюдце. в отличие от правильного казана, на правильном очаге, где нагрев идёт намного более равномерно, по всей площади.
горелка для казана по минимуму, выглядит так:
ок ок. только не пережывайте. был неправ, когда покусилсо на святое для русской душы чучмекское блюдо. извините.
п-фэти "чучмеки" на минуточку, вместе с нами воевали, против просвещённых европейцев.
чучмекское
YepМожет, в толстодонной кастрюле попробовать? а может, в чугунной, если (материал вообще важен)? Ибо ясно становится, что слепо костровую посуду в кухню переносить не очень логично?
это совершенно разные вещи: у меня есть импортный чугунный казан 9 литров, с плоским донышком диаметром с блюдце, чтобы не падал. так вот - условия нагрева на стандартной плите СОВЕРШЕННО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ приготовить плов так, как в правильном казане. причина проста - правильный казан на правильной подставке обогревается ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ. в то время как на газовой плите идёт локальный сильный нагрев в районе того самого "блюдца". в итоге у меня ВСЕГДА пригорает рис на этом блюдце, вне зависимости от режима плиты. и этот пригар даёт в том числе и другой аромат, не сильный - но другой. и рис там нормально не получается.
то есть, мы имеем в казане на плите источник сильного, но локального нагрева размером с блюдце. в отличие от правильного казана, на правильном очаге, где нагрев идёт намного более равномерно, по всей площади.
горелка для казана по минимуму, выглядит так:
P.S. дополнию название темы дабы соответствовала дискуссии.
Dead Catсовершенно нелогично.
ясно становится, что слепо костровую посуду в кухню переносить не очень логично
допустим, правильные печи для казанов выглядят примерно так:
я ими не торгую, если чо
Dead Catну, вот у меня чугунная. проблема, как я считаю - в системе обогрева.
Может, в толстодонной кастрюле попробовать? а может, в чугунной
чугуниевая посуда в доме(квартире) несомненно нужна. Я это заявляю как владелец чугунной сковороды(немаленькой) и 6-и литровой чугунной кастрюли, крышки со сковородой взаимозаменяемы. Ненарадуюсь который год. Чудо-посуда! Хотя процесс готовки конечно стал медленнее. Но результаты того стоят! Взял siton
к сожалению не нашёл эмалированную версию, тот-же производитель делает и воки, для желающих.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
и к такой штуке очень удобно взять прозрачную крышку, для наблюдения за процессом. И сразу проапгрейдить чугунную крышку дрелью с целью создания отверстия для выхода пара.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Yep
эти "чучмеки" на минуточку, вместе с нами воевали, против просвещённых европейцев.
и? без халата, тюбетейки, насвая и анашы, мысль как то незакончена.
без халата, тюбетейки, насвая и анашыесли плов приготовите, я всё привезу.
samratВот у меня тоже ровно тоже изделие имеется. И действительно жаль, что не эмалирована. Ржавеет.
к сожалению не нашёл эмалированную версию, тот-же производитель делает и воки, для желающих.
Поделитесь - лучше нержи? какие блюда?
тема немного поменяла название- чугунная сковородка дома нужна, если стейки жарите.
п-фи? без халата, тюбетейки, насвая и анашы, мысль как то незакончена.
то есть, ты предлагаешь закончить мысль водкой, матрёшкой, и веществами?
Dead Cat
UPD: 9.05.17. В ходе увлекательной беседы ниже зашел разговор о материалах и источниках тепла, название темы было скорректировано.
Dead Cat
P.S. дополнию название темы дабы соответствовала дискуссии.
Сковороды в доме- чугунина , спасибо пареньку с ПХ, что отправил, на летней кухне казан чугунный на 22 литра.
Нормально всё готовлю.
Но последнее время как то в мультиварке в основном.
paradoxА какие? Именно рибаи зернового откорма? а если свиные? Если свиную поджарку, курицу и прочие, не столь сакральные блюда?
чугунная сковородка дома нужна, если стейки жарите.
Yepто есть, ты предлагаешь закончить мысль водкой, матрёшкой, и веществами?
из чего это следует? или йа чтото пропустил?
п-фты пропустил мозгииз чего это следует? или йа чтото пропустил?
мейби. но как это связано с вашыми заявлениями про некую тождественность рисовой кашы и "вместе с нами воевали"? они и протиф нас воевали.
п-ф
мейби. но как это связано с вашыми заявлениями про некую тождественность рисовой кашы и "вместе с нами воевали"? они и протиф нас воевали.
очень просто: я не считаю их "чучмеками". когда мы говорим про плов -
мы, как правило, имеем ввиду узбекский плов. мало того - я отчасти сам такой же чучмек: дело в том, что я понимаю язык узбеков, процентов на 80. а ещё, узбеки лично меня никогда не подводили, в отличие от тебе подобных. и против нас они никогда не воевали, не считая возможно, гражданской.
п-фп-ф
да. повар из посольства тжк училь. все остальное от бесов. так собсно и ризотто готовят когда по-многу. сразу фольга или крышко. можно гречку по тойже методке.
Спасибо вам за полезные отзывы в теме!
п-ф- на что вы тут сослались, если не секрет? повар откуда учил? 😊
да. повар из посольства тжк училь. все остальное от бесов.
когда мы говорим про плов -не мы, а вы (С)
мы, как правило, имеем ввиду узбекский плов.не мы, а вы (С)
мало того - я отчасти сам такой же чучмек: дело в том, что я понимаю язык узбеков, процентов на 80да пох. мы фсе интернацыоналисты.
а ещё, узбеки лично меня никогда не подводили, в отличие от тебе подобных.ничего не сделал, только вошел!(С)
и против нас они никогда не воевали, не считая возможно, гражданской.это сильно. сразу видно настоящего экперда. вам как минимум для самообразования надо набрать ф поиске "андижанский мятеж".
Спасибо вам за полезные отзывы в теме!велкам
если не секрет? повар о"тжк" подразумевалось Таджикистан
А какие? Именно рибаи зернового откорма? а если свиные?свиных стейков, строго говоря, нету.
но для больших кусков любого мяса чугуний и вправду лучше.
paradox
свиных стейков, строго говоря, нету.
но для больших кусков любого мяса чугуний и вправду лучше.
Извините, а лучше чего? Духовки, или жарочного шкафа или просто на шпагу его и вместе с ботфортами в камин?
Извините, а лучше чего?лучше тефаля.
духовку никто не отменял и с чугуневой...
paradoxА чем? почему?
но для больших кусков любого мяса чугуний и вправду лучше.
А чем? почему?так тефаль остывает моментально
paradoxНу, это очень уж категорично. И зачем сравнивать чугун и антипригарные покрытия? И зачем сравнивать чугун и алюминий? Если сравнивать чугун и алюминий, то почему тогда вы сравниваете чугун с Тефалем, а не с Кукмарой, к примеру?
лучше тефаля.
paradoxАлюминий. А не Тефаль. Алюминий более теплопроводен, чем чугун, и менее теплоемок. Поэтому, конечно, алюминиевая сковорода остынет быстрее чугунной. Но разве это безусловный недостаток?
так тефаль остывает моментально
К тому же у Тефаля есть сковороды как с толстым, так и с тонким дном. Толстодонные остывать будут, конечно, медленнее - т.к. у них и объем материала больше, и диск стальной есть, который опять же более теплоемок, чем алюминий.
Но даже если в одних случая большая теплоемкость чугуна по сравнению с алюминием - это плюс, то в других - это минус.
разве это безусловный недостаток?для стейка да.
а больше я ничего не писал.
И зачем сравнивать чугун и антипригарные покрытия?я как имя нарицательное.
по сути, конечно, про алюминий.
paradoxОК. Опять же - почему? Зачем стейку сохраненное в сковороде тепло, как на чугуне? Чтобы он переготовился? Ладно, я - я не ем сырое мясо. Но это я. Другие едят разные там медиумы. Оставили вы мясо на чугунной сковороде - оно остаточным теплом чугуна и переготовится. А в процессе жарки - какая разница, откуда тепло идет (от алюминия или чугуна), ведь нам важна энергия, ее количество, а не - снова - источник. Только тут, говоря об источнике тепла, я имею в виду уже тепло от контакта со сковородой.
для стейка да.
Так что более быстрое остывание алюминия по сравнению с чугуном, полагаю, никакой отрицательной роли при приготовлении стейка не сыграет.
, полагаю, никакой отрицательной роли при приготовлении стейка не сыграет.ошибаетесь.
мясо моментально остудит сковородку и никакой жарки
мясо моментально остудит сковородку и никакой жаркикаким образом?
и почему именно сковородка? стейки готовят на решетках, в духовках и хосперах, на камнях, в пароконвектоматах и тд.
предвосхищая бла-бла про домашние возможности - ну дык бытовые парики сейчас не редкость, гратары и всякие там йайца-грили тоже. и тем более не один хрен на чом обжаривать стейк су-вид? на люмине даже лучше. гарантированно не переготовицца.
стейки готовят на решетках, в духовках и хосперах, на камнях, в пароконвектоматах и тд.и на сковородках тоже.
а как охладит- по закону термодинамики
и на сковородках тоже.ага. только жарят при ступенчатом изменении температуры или доводят ф духовке. что требует определённых навыков
а как охладит- по закону термодинамикиэт по какому такому "закону" - там где про вечный двигатель или про идеальный газ?
или доводят ф духовке.или доводят.
а то я уж за вас испугался
эт по какому такому "закону"кадысь два предмета разной температуры соприкасаютси, один охлаждается, второй нагревается.
скорость и результат этого процесса зависят от теплоемкости и теплопроводности обоих предметов- даже при внешнем дополнительном подводе энергии
paradoxСнова не согласен. Не с тем, что остудит - остудить, несомненно, может, - а с тем, что это критично. Не критично потому, что нужно просто прогреть сковороду до нужной температуры. Или можно банально увеличить нагрев на первые секунд 30-минуту жарки. Конечно, чугун обладает большей инерционностью, чем алюминий, а толстая сковорода - большей, чем тонкая. Но есть же решения.
мясо моментально остудит сковородку и никакой жарки
Т.е. мясу пофиг, откуда берется эта температура - от дров ли, от газа, или на следующей стадии (когда источник тепла нагрел сковороду) - от толстой или тонкой сковороды. Важна САМА ТЕМПЕРАТУРА. Если вы на толстой сковороде не обеспечите достаточного ее прогрева, то и на ней мясо начнет тушиться, согласитесь.
а то я уж за вас испугалсяржунимагу
кадысь два предмета разной температуры соприкасаютси, один охлаждается, второй нагревается.вы не ответили. тем более в вашем самопальном трактовании начал термодинамики почему то исключена явно избыточная теплотворная способность этого самого источника "внешнего дополнительного подвода энергии".
скорость и результат этого процесса зависят от теплоемкости и теплопроводности обоих предметов- даже при внешнем дополнительном подводе энергии
из за чего опять возникают риторические вопросы: - если есть внешний "источник", то стал быть есть и некий внутренний. что вытекает из введенной вами характеристики источника. какой?
- какая конкретно, если уж она у вам присутсвует, "энергия", готовит мсяо - кинетическая или потенцыальная?
paradoxДа. Никто не спорит.
кадысь два предмета разной температуры соприкасаютси, один охлаждается, второй нагревается.
paradoxДа. А также еще и от температуры этих предметов в момент контакта. А нагреть до нужной температуры можно - очевидно - сковороду и чугунную, и алюминиевую, и толстую, и тонкую.
скорость и результат этого процесса зависят от теплоемкости и теплопроводности обоих предметов
paradoxТак этот внешний подвод может вернуть баланс в систему за секунды (десятки секунд). И ничего тушиться не начнет. Да, я лично жарил говядину и на тонкой сковороде - никакой разницы не увидел. Корочка была, никакого тушения. Просто прогреть надо как положено.
даже при внешнем дополнительном подводе энергии
При этом вы вот написали про внешний подвод энергии. Конечно, ЧАСТИЧНО температура масла (сковороды) понизится. Но это будет заметно без подогрева. А когда в этот подогрев включена, к примеру, чугунная (т.е. самая инерционная) конфорка, то масса-то и другие характеристики уже будет считаться общая (сковорода + конфорка), а не только масса одной сковороды.
Да. Никто не спорит.да. можете и поспорить. потомушто это умозаключение мона легко опровергнуть. собсно тем же воком.
А нагреть до нужной температуры можно -можно.
только тонкая и легкая сразу охладится.
впрочем, чего я распинаюсь- попробуйте 300 граммовый стейк поджарить на люмине и расскажите о результате..
п-фЯ не настолько силен в физике, чтобы спорить. Но факт понижения температуры сковороды, когда мы на нее фиганем много мяса, остается фактом. Поэтому просто греем посильнее и нормально. А что по воку? В смысле, что там температура заметно не падает, т.к. порцайки маленькие?
да. можете и поспорить. потомушто это умозаключение мона легко опровергнуть. собсно тем же воком.
paradoxА под ней чугунная конфорка, разогретая как у чертей в аду.)) А на воздухе - да, сразу охладится.
только тонкая и легкая сразу охладится.
paradoxЯ в данное время ВСЕ жарю только на алюминиевых сковородах. На разных, разных производителей, с разным покрытием. Жарил стейк на 250 грам на тонкой сковороде с банальным тефлоном. Разницы не увидел. Сначала нагрел до 6 из 6, по минуте с каждой стороны, потом убавил до 4 из 6 и жарил, постоянно переворачивая и поливая маслом. Т.е. жарил по той же методе, что и на толстой. Разницы не увидел. Ничего не тушилось.
попробуйте 300 граммовый стейк поджарить на люмине и расскажите о результате..
Надо ведь еще и на температуру самой конфорки смотреть. Недогреете или мяса много положите - начнет тушиться.
Вок в квартире, если нет фанатов азиатской кухни, нах не нужен. Бо если не готовить как принято - вок хуже простой сковородки с тонким дном. Мыть не удобно, место занимает. Тоже частично относится к чугунию. Как антураж и понты вполне
Я не настолько силен в физике, чтобы спорить.в таких спорах мона воще ничего не знать. главное это манипуляцыя оппонентом
Но факт понижения температуры сковороды, когда мы на нее фиганем много мяса, остается фактом.при условии что тепла извне недостаточно.
А что по воку? В смысле, что там температура заметно не падает, т.к. порцайки маленькие?ну дык. см. выше. и при этом на воке мона поджарить стейк
Недогреете или мяса много положите - начнет тушиться.или посолите. гыгыпы
чего я распинаюсь- попробуйте 300 граммовый стейкэто много штолэ?
п-фПрименительно к практике обжарки продукта (я имею в виду, когда температура понизится ЗНАЧИТЕЛЬНО) - да, именно об этом я и спорю с Парадоксом. Он говорит, что на тонкой или алюминиевой сковороде температура заметно понизится, но не указывает, при каких условиях. А я говорю, что если сковороду прогреть достаточно, то при жарке куска мяса заметного падения температуры не будет и тушение не начнется.
при условии что тепла извне недостаточно.
п-фНу, да, забыл про это. Но это уже химия, а мы про физику. Хотя мясо одним куском (стейк, антрекот) я солю до жарки. Просто можно взять крупной соли, можно, посолив, оставить на воздухе для подсушивания. Как-то так. Я не согласен с грильщиками, которые говорят, что мясо надо солить ТОЛЬКО в конце.
или посолите. гыгыпы
А с другой стороны... Пусть мы согласны с тем, что предварительное соление лишит нас нескольких капель сока. Вот мы если пожарим стейк до корочки, и посолим его, то понятно, что он не просолится (да даже не посолится) ну никак. Но ведь мы будем кусок таки резать - а на срезе он будет сочным, поэтому мы очень хорошо можем посолить уже порезанный стейк по срезу, особенно, мелкой солью. Короче, дело религии, считаю...
Короче, дело религии, считаю...ну полюбасу мне добавить нечего к ранее сказанному про соль и жарку. хотите солить - солите. грильщики и еже с ними этого никогда делать не будут.
Dead Cat
Вот у меня тоже ровно тоже изделие имеется. И действительно жаль, что не эмалирована. Ржавеет.
Поделитесь - лучше нержи? какие блюда?
Да лучше, каша не пригорает. Блюда, да всё кроме супов, под них у меня нержавеющая кастрюля с толстым дном(есть такие), и жарить всё-таки удобнее в сковороде. Врать не буду стейки делать в сковороде не пробовал (подходящего мяса не было), хотя видел одно импортное цельноэмалированное изделие, где была крышка-имитатор решётки. Просто у чугуния низкая теплопроводность, и хорошее теплорассеяние. Если попадается что-то замороженное, просто ставлю малый огонь и растает оно само. Масло использовать почти перестал. Из-за плавного нагрева, жир и жидкость из продуктов успевает вытопиться и готовлю практически в собственном соку. Хотя конечно с кашами теперь нужно знать меру 😊 А то как-то сварил пакет пшёнки в 2-х литрах молока, так на 5-й день поднадоело одно и то-же на завтрак, обед и ужин 😊 . Планирую завести ещё и 2-х литровую чугунину под каши. Нержа с толстым дном, конечно моется лучше и выглядит блестючее, но реально долго остывает. Приходиться охлаждать принудительно для постановки в холодильник. Чугун охлаждается "разумно медленно". Так, что чугуниевый реактор даёт более пригодную к еде пищу. В тонкой нерже варю только то, что не пригорает вообще. Иначе чистить тяжко. Так, что чугун истинно домашняя посуда. Походы и прочая движуха ему "взаимно противопоказаны".
вот - это именно то, о чём я говорил выше: газовая горелка дома даёт максимум 3квт, а вон тот костёр - в три раза больше, и нагревает всю поверхность казана. вот поэтому дома плов не получается, а получается рисовая каша
любая крупа варицца на медленном огне. рис не исключение. и нахера вас киловатты?
п-ф
любая крупа варицца на медленном огне. рис не исключение. и нахера вас киловатты?
плов - это не рис. рис в последнюю очередь.
короче: дурака учить - только портить(с)
п-ф, так как вы считаете, необходимость чугуна на кухне это скорее миф? С современными плитами все обеспечивается контролем температуры и без всей этой "правильной" архаики можно легко обойтись? Или все же вок, чугунная сковорода, или казан где-то будут лучше всего остального? Спасибо!
скорее да чем нет. только место занимает эта хрень. у нас есть чугунные вок, таджын, гриль. и так по мелочи. причом все френчовое от шассёр, а не фуфло тяжмаш-хозбыт. денег вбухано не подецки, а скажемтак - поиграли и забыли. хорошые брендовые люминевые сковородки с керамикой на кухне рулят. немецкие люминевые толстые кастрюли AMT с покрытием бомба. казаны по сравнению курят. ну и хорошая нержа мавиль, руффани и лакор.
п-фДаже за МОИ деньги? 😀
грильщики и еже с ними этого никогда делать не будут.
YepДа, плов - это не рис. Плов - это палов ош.
плов - это не рис. рис в последнюю очередь.
п-фХотелось бы услышать отзыв реального пользователя, особенно специалиста. Что имеете сказать за тажины? Есть в них реальный цимес касательно теплораспределения, стекания влаги и, как следствие, какого-то необычного вкуса или это все херня, обусловленная только тем, что конической крышкой удобнее накрыть кучу нарубленных продуктов на плоском блюде?
таджын
И с этого же блюда и жрать, зацепляя еду грязными руками и роняя вшей в поедаемое месиво со своих длинных сальных нигерско-бабуинских волос...
mnkuznэто суп
ош
mnkuzn
Хотелось бы услышать отзыв реального пользователя, особенно специалиста. Что имеете сказать за тажины? Есть в них реальный цимес касательно теплораспределения, стекания влаги и, как следствие, какого-то необычного вкуса или это все херня, обусловленная только тем, что конической крышкой удобнее накрыть кучу нарубленных продуктов на плоском блюде?И с этого же блюда и жрать, зацепляя еду грязными руками и роняя вшей в поедаемое месиво со своих длинных сальных нигерско-бабуинских волос...
да ничего особенного. кроме антуражности. полюбасу получаецца варено-паренная хрень. это все мона сделать на сковородке с плотной крышкой. арабчата придумали высокую крышку бо у них в пустыне с водой траблы. а для нас это не актуально - всегда мона подлить децл.
хотя, повторюсь, тема антуражная. особенно для подачи.
mnkuzn
Даже за МОИ деньги? 😀
ну в целом да. бо отступление от технологии всегда дает иной конечный результат. с другой стороны , стейки это отдельная тема,
Yep
это суп
Ош это "Еда" вообще, ошхона - столовая.
Суп это "шурпа" (сорпа). Балик-сорпа - уха 😊
Костровойбудешь учить татарина тюркскому языку?
Ош это "Еда" вообще, ошхона - столовая.
Суп это "шурпа"
причом все френчовое от шассёр, а не фуфло тяжмаш-хозбыт.может, в этом и причина?
Yep
будешь учить татарина тюркскому языку?
Не-а, вот ещё дурного нашли, ага! 😊
С тех пор, как я уехал из Ташкента, там даже узбеки друг-друга практически перестали понимать.
А у нас с 4-го по 8-й класс классной была единственный на всю школу преподаватель узбекского языка Урумбаева Муборак Ташметовна. Которая уже потом ожидаемо стала директором лучшей школы Ташкента...
Так что я до сих пор на слух отличаю, чем собираются накормить. 😊
Я под "палов ош" имел в виду исключительно то, что расшифровывает Махмудов в книге про плов, т.е. 7 компонентов. Где нет ни первого, не последнего, ни важного, ни второстепенного и т.д. Плов - это комплекс. А не так, что рис - на последнем месте.
mnkuznесли бы ты был внимательнее то заметил, что я просто таким способом возражал типу, который привык есть в походах рыбный суп из консервы, и кашу из рисовой крупы.
Плов - это комплекс. А не так, что рис - на последнем месте
Плов - это комплекс. А не так, что рис - на последнем месте.А иранский-турецкий плоф типа чо? Второе с гарниром? Или тута беспонтово спрашывать?
который привык есть в походах рыбный суп из консервы, и кашу из рисовой крупы.30 лет в советском общепите даром не пройдут...
Уважаемый, вы пугаете. ну ладно всякие тяжело пьющие злобные карлики с их бредом, но вы что тоже как они никогда в поход не ходили? Ключевые слова "поход" и "ходили". В смысле не бухать на машине, а пердячим паром со всем багажом на спине. Включая личное снаряжение и групповое. Там места для казана и барана нема. Не дошло исчо что херню морозите, не? На слеты не ходили, жратву на базе не получали, и какую обычно жратву с собой берут не знаете? Не смешыте мои тапки.30 лет в советском общепите даром не пройдут...
п-фЯ считаю, что любой плов - это комплекс, где одновременно важны все компоненты. В т.ч. и тот плов, в котором рис варится отдельно. Поэтому и говорю, что позиция "рис - в последнюю очередь" - неправильная позиция.
А иранский-турецкий плоф типа чо? Второе с гарниром? Или тута беспонтово спрашывать?
вы пугаете.я- вас испугал? вы мне льстите.
если что- это была шутка. добрая.
на вас наехать- это в другом месте.
п-фобычному человеку невозможно понять, как у тупых качков возникают ассоциации между "поход" и "ходили", и заявленной темой:
Ключевые слова "поход" и "ходили"
1) Зачем нужен вок в квартире? 2)нужен ли чугун в квартире
очевидно, мясо под стероидами, растёт исключительно за счёт усыхания мозга... не вижу даже смысла уточнять, какого именно - "а был ли мальчик"?
считаю, что любой плов - это комплекс, где одновременно важны все компоненты. В т.чА к примеру гречка с грибами или картофан с мсяо? Или котлетка с макаронками, чай сладкий, булка с маслом и тд
paradox
я- вас испугал? вы мне льстите.
если что- это была шутка. добрая.
на вас наехать- это в другом месте.
Вау. Тогда следующая шутка просто обязана быть про вкусовые отличия сустанона от омнадрена. Не?
п-фИ это комплекс. При этом никто не запретит нам сделать это все как основное блюдо с гарниром, так и как сборное блюдо. Но если делать это все как сборное блюдо, мы не можем говорить, что, мол, этот компонент на первом месте, а этот - на последнем. Все важно в комплексе.
А к примеру гречка с грибами или картофан с мсяо?
п-фЧай сладкий - это тоже комплекс. Где важен и чай, и сахар, т.е. оба компонента одновременно. Возьмем хороший чай и пересластим его - и будет уже невкусно. Или наоборот - недосахарим (по нашим критериям). Тоже будет так себе.
чай сладкий
сустанона от омнадрена.ну вот..
сразу неграмотностью попрекать...
А это вообще - приличные слова? Их можно произносить при женщинах, детях?
mnkuznэто анаболические стероиды, от которых пострадал моск поциэнта.
А это вообще - приличные слова?
мой товарищ колол сустанон ещё в 1984 году, но он был штангист.
И это комплекс. При этом никто не запретит нам сделать это все как основное блюдо с гарниром, так и как сборное блюдо. Но если делать это все как сборное блюдо, мы не можем говорить, что, мол, этот компонент на первом месте, а этот - на последнем. Все важно в комплексе.Дык никто не запретит приготовить рис по методике пилав и называцца он будет при этом "рис-пилав". Тот же хер, только с другой транскрипцыей. Где логика?
Чай сладкий - это тоже комплекс. Где важен и чай, и сахар, т.Вы забыли про третий ингредиент. Без которого ваша схема не работает.
п-фМы, видимо, о разном. Yep сказал, что рис в плове - на последнем месте. А я считаю, что нет. Я считаю, что в любом блюде из нескольких компонентов важен каждый из них (ну и все они вместе в комплексе). Конечно, что-то мы можем и убрать. Например, картошку из борща. Но если мы ее оставим, но накосячим с ней (переварим, недоварим, порежем не теми кусками, не помоем перед чисткой, используем порченый картофель и т.д.), то мы ухудшим все блюдо - и ухудшим его необязательным компонентом. Я считаю, что пофиг, что и как мы готовим - главное, чтобы не было важных компонентов и не важных, т.к. они все важны.
Дык никто не запретит приготовить рис по методике пилав и называцца он будет при этом "рис-пилав". Тот же хер, только с другой транскрипцыей. Где логика?
п-фНе понял вас. Если вы про воду, то под чаем я имел в виду уже заваренный.
Вы забыли про третий ингредиент. Без которого ваша схема не работает.
Я считаю, что в любом блюде из нескольких компонентов важен каждый из них (ну и все они вместе в комплексе).возможны варианты
Например, картошку из борща.или мсяо из плова. и сиравно это будет плоф по определению
- и ухудшим его необязательным компонентом.ага. например плоф зирой и курдючным жыром.
Я считаю, что пофиг, что и как мы готовим - главное, чтобы не было важных компонентов и не важных, т.к. они все важны.херушки. технология рулит. запланированный результат можно получить только при ея соблюдении. это аксиома.
Не понял вас. Если вы про воду, то под чаем я имел в виду уже заваренный.ну и? чай сиравно останецца чаем. с сахаром или без.
Решил попробовать вог на даче понравилось, дома на плите не так работает.
а в чом прикол именно вока для жарки крыльев во фритюре? для этого любая сковородка или кастрюля подойдет
п-ф
а в чом прикол именно вока для жарки крыльев во фритюре? для этого любая сковородка или кастрюля подойдет
Есть хотелось и все.