Варенье накрылось медным тазом....

Вообщем вопрос по тазам. Не те, что выпускают в городе Тольятти, а про те, что используют для варки варенья.

Хочу, что бы жена варила правильное варенье, в правильной посуде.
Испокон веков его варили в медных тазах, но есть одно "НО"...
Наши "медные" тазы производства Кольчугинского завода и импортные, в основном Франция и Италия.

Буржуазные тазы толстостенные, из красной меди, а вот нашенские сделанные, что при СССР, что сейчас скорее по цвету похожи на латунные, да и толщина не сравнима.

Интересно, почему наши тазы называются медными?

Ну и хотелось бы услышать мнение людей по поводу вкуса варенья приготовленного в медном тазу.

старые латунные медные тазы стоят нормальных денюх! ))))))

Не-Он

..и хотелось бы услышать мнение людей по поводу вкуса варенья приготовленного в медном тазу

Не-Он
вкуса варенья приготовленного в медном тазу.

являются нервно-паралитическими ядовитыми отравами

началось...
=======
Эт точно.

Сплавы разные, цвет разный

всю жизнь родители варили в эмалированных шайках, а тут оказалось, что в медных нанотазах нужно варить, иначе не пацан...

Наш136
старые латунные медные тазы стоят нормальных денюх! ))))))

Современные медные тазики от чирика деньгами и далее до штуки евро. Средства по уходу стоят совсем не по децки.

qwert26-2
всю жизнь родители варили в эмалированных шайках, а тут оказалось, что в медных нанотазах нужно варить, иначе не пацан...

абсолютно в дырочку
всю жизнь варили вишнёвое и крыжовниковое варенье в эмалированных тазах,
и не парились...

Медь имеет высокую теплопроводность, при варке на костре (в помещичьем саду) варенье не пригорает над отдельным угольком. Опять таки раньше варенье сильно уваривали, чтобы не забродило, поэтому таз.
Сейчас кастрюля из нержи с толстым дном, или эмалированная - и следить, чтобы сахар на дне не собирался.

на фотах латунь.Медь с цинком.

anakhoret
на фотах латунь.Медь с цинком.

То что латунь, спору нет, но в объявах о продаже всегда пишут, что медь.

А вот на счет меди с цинком, могли бы объяснить, как Вы определили что там есть цинк?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Латунь

на фотах латунь.Ме

п-ф
нижний медный. ручки нержа в латуни. более чем заметно.

варенье варили у нас в семье в специально купленном ТАЗУ литров на 20-25 ил АЛЮМИНИЯ
с достаточно толстыми стенками

Всегдда в алюминии варили. Ни кто на наше варенье не жаловался. Правда говорят не сладкое делаем 😊
На алюминий наезд в связи с альцгеймером последнее время.

На алюминий наезд в связи с альцгеймером последнее время

anakhoret
ВСЕ самовары и чайники из латуни-облужены изнутри оловом.Наверное нездря...))

сами придумали, или научил кто? и причом тут "самовары и чайники"? чайникоф и медных хватает, а современная медная посуда по большей части сделана фактически из биметалла - снаружы медь, внутри пищевая нержа. поэтому и стОит денег как чугунный мост.

Именно, что варили в эмалированных и алюминиевых тазах.
Я эти тазы до сих пор помню. Они стояли отдельно, чисто для варки варенья, ни кто в них ни когда не стирал.
Алюминиевые тазы были из обычного алюминия, а не из пищевого.
Сейчас и так не понятно чем дышим и что едим, хочется хоть не много минимизировать вред, поэтому и задумался о покупки медного тазика для варенья.

задумался о покупки медного тазика для варенья.

http://copperware.ru/posuda.html

В европах медную посуду допёрли изнутри облуживать (иногда серебрить)лет уж двести с лишним взад.
Нынешняя комбинация с нержавейкой - это всего лишь вариация на тему недопущения контакта меди с продуктом.
Нелужёная медь популярна там, где антисанитария норма - нынче Индия, например, а ранее в 19 веке и Россия наверняка.
Потому, как соли меди, как и соли иных тяжёлых металлов, ядовиты как для бактерий, простейших, грибов.., так и для человеков.
Причём ядовиты кумулятивно к т.ч.
Плюс свойство меди каталитическим образом увеличивать содержимое фурановых.
Этим пользуются производители коньяков-виски, но с контролем ПДК. (Впрочем там преследуется ещё цель связывания медью соединений серы.)
Фруктово-ягодные варева фурановых соединений содержат ещё больше, чем перегоняемая жижа спиртных напитков, т.к. фурфурол и оксиметилфурфурол образуется при тепловой обработке (тем более карамелизации) сахаров.
И вот к этому "ещё больше" медная посуда способна добавить ещё 200%.
Коварство в том, что органолептика варенья при этом улучшается.

Мы можем много говорить/писать о вреде медной посуды, но, почему тогда её тогда используют в ЕС, там они на много серьезней нас относятся к экологии, тем более в пищевой отрасли.

Не-Он
Мы можем много говорить/писать о вреде медной посуды, но, почему тогда её тогда используют в ЕС

В ЕС нет контакта меди с содержимым посуды.

а ранее в 19 веке и Россия наверняка.

Нынешняя комбинация с нержавейкой - это всего лишь вариация на тему недопущения контакта меди с продуктом.

Вряд ли эти медные или латунные тазы в номенклатуре значатся "тазиками для варенья".
Скорее для бытовых нужд и не пищевых продуктов.

Медные не лужёные самовары встречались. 19 век, с медалями все такие...
Знаю потому, что имел к ним касательство.

Конечно нерж. вставка выглядит куда, как лучше лужённой.
Плюс несравненно большая мех. стойкость.

п-ф

сами придумали, или научил кто? и причом тут "самовары и чайники"? чайникоф и медных хватает, а современная медная посуда по большей части сделана фактически из биметалла - снаружы медь, внутри пищевая нержа. поэтому и стОит денег как чугунный мост.

http://standartgost.ru/g/pkey-14294819161/ГОСТ_Р_50959-96

Postoronnim V
Вряд ли эти медные или латунные тазы в номенклатуре значатся "тазиками для варенья".
Скорее для бытовых нужд и не пищевых продуктов.

http://posudamart.ru/catalog/p...246771311547290

Postoronnim V

Медные не лужёные самовары встречались. 19 век, с медалями все такие...
Знаю потому, что имел к ним касательство.

я их лужу.)

чайником почаще приходица пользовацо,ога.Чем тазекаме...

http://standartgost.ru/g/pkey-14294819161/ГОСТ_Р_50959-96

п-ф
а типа лениво найти эту "номенклатуру" и убедиццо для чего эти тазики "значатся"?

п-ф
просто с них полуда слезла. и весь хер до копейки. по определению сборка самовара осуществляецца по лужению.
знаю потому шта мой папашка медальные пачками распаивал на всякие поделки. а позднее мы их сдавали в приёмку вторсырья

Лениво, т.к. это ни чего не меняет и медь для организма полезной не сделает.

А где был контакт с пищей - там в посуде "голая" медь уже давно не приветствовалась.

Продаванам же ни чего не мешает анонсировать предназначение исходя из своих меркантильных надобностей.

Нет.
В старинных самоварах иногда бывала "голая" медь.

кучу самоваров объёмом несколько сотен кубометров.

Топором на плахе.

Со скоростью примерно 15-20 штук в час. Полтора месяца при 6 или 7 часовом рабочем дне...

а латунные и медные имеют общее свойство влияния на продукт?

п-ф
это такскать офицыальная версия. можете придумать свою.

п-ф
ох уж эти сказочники...

А можно было не лудить - не лудили.

Ну канешна..
Проще всего объявить сказками то, чего сами ни разу в жизни не пробовали..
1. Взять самовар из кучи и положить на плаху - 10 секунд.
2. Отбить обухом ручки и кран - 10-15 сек.
3. Двумя-тремя ударами разрубить самовар напополам по "шее" - 10-20 сек.
4. Одним-двумя ударами обуха выбить (а чаще расколоть) решётку - 10 сек.
5. Несколькими ударами отделить трубу - 20-25 сек.
6. Покидать останки по соотв. кучкам - 10 сек.
Итого непосредственно на расчленение максимум полторы минуты.
А три минуты на самовар - это с учётом неспешности, заточки инструмента..
Ну а особенности самоваров рассматривали во время перекуров.

п-ф
каким образом? оне што были гинекологи , чтоб изъебывацца по щелям лазить? да исчо с жаровым паяльником

п-ф
мы ихъ сдавали, вы их рубили. мы бухать, вы работать. в чом трабл?

Не понимаете разницу между лужением в месте пайки и лужением всей внутр.поверхности?

Однако чуть ли не ежедневно попадались такие экземпляры самоваров, каждый из которых у коллекционеров ценился сравнимо с той суммой, которую получил в цвет-мет-конторе при расчёте.

п-ф
во первых - слабо верицца что эти "коллекцыонные" редкости

"Слабо верится" - это всё из разряда беспредметного разговора..

А вот у ещё одного моего друга тесть был именно коллекционером самоваров и наши разговоры были очень даже предметными.

п-ф
бо медь входит в состав многих витаминных комплексов. 1,8 МГ суточной дозы

п-ф
с кем, с другом или его тещей?

И что?
Разницу между дозированным и нндозированным потреблением разумеете?

С тестем, разумеется.

п-ф
И чо он вам не рассказал как самовары собирают и восстанавливают?

п-ф
Бо понятие суточной дозы применительно витаминам достаточно условно и носит чиста рекомендательный характер.

А мне то что за печаль?

Ну условна.. ну витамины.. ну и что?

Разного рода фруктово-ягодные кислоты из варенья вступив в реакцию с медью эту "суточную дозу" превысят на несколько порядков.

п-ф
все самовары-чайники и пры после активного ежедневного применения нуждались в периодическом восстановлении лужения. с частотой примерно пять лет

п-ф

спорно. бо таз после этих "кислот" цвет на зелёный не меняет

п-ф
тазики не лудили и не лудят, хотя любую другую посуду в обязалово.
ed

Может быть, но сомневаюсь что бы кто то это делал.

Меж тем подавляющее большинство самоваров зелёный налёт имели в местах царапин, возле ручек, кранов...., а большая часть остальной поверхности была оловянно-серенькой..

Вы наверное ни когда не промывали лимонной кислотой радиатор газовой колонки.

Если при перегоне виноградной, яблочной и т.п. бражки был сильный брызгоунос, а змеевик у самогонного аппарата медный - то синеньким через некоторое время может закапать и из змеевика.

Тазики - это в значительном большинстве случаев не посуда. Тазики - это ёмкость хоз.быт. назначения.

Нхрена медный или латунный тазик облуживать, если они и так много более устойчивы к коррозиии, чем сермяжная жесть?

Вот поэтому жестяные защищают цинком или эмалью, а медные, латунные, люминивые такие, как есть.

п-ф
кто исчо умел это делать

давайте не будем лепить горбатого сравнивая концентрацыы кислоты для промывки и в варенье.

еслибыдакабы.

п-ф
какое нах исчо может быть применение у хрени с одной ручкой.

Postoronnim V
Postoronnim V

Вопрос не в том, что кто то умел и что через сколько то там лет положено было повторно облуживать, а в том - сколько людей запаривались по этому поводу.
От силы один из ста..
У самого два самовара есть.
У родственников их полно.
Ни кто ни разу для вторичного облуживания не отдавал.
Причём этим родственникам уже за 70 и за 80 и выросли они в семьях, где чай из самоваров пили ещё ихние предки как минимум с девятнадцатого века.

Вот и не лепите.
Вы, очевидно, в этой теме, мягко говоря, даже не ориентируетесь.
Лимонная и прочие орган. кислоты с медью напрямую не взаимодействуют, а взаимодействуют окислами меди.
Причём в среде даже небольшого присутствия этих органических кислот образование окислов меди происходит заметно интенсивнее.
Тем более при нагреве.
Поэтому концентрация органических кислот тут совершенно ни чего не определяет. Если медь непосредственно перед варкой варенья не будет вычищена до блеска - то соли меди (цитраты, ацетаты..) попадут в пищевой продукт даже если эта концентрация кислоты на вкус едва уловима.
Плюс отдельная тема - каталитическое увеличение образования фурановых соединений при тепловой обработке сахаридов и прочего "букета".
Тут чистка медной посуды не поможет.

Ну понятно.
Самолично медным змеевиком не пользовались.

Да хоть какое.
От кипячения белья до варки столярного клея на водяной бане нах.
edit log

п-ф

п-ф
ну в нашых краях было сильно развито производство лаборатурной посуды,

феерично. апофеоз

и вашими оправданиями?

CMS-UA
"зарубал" десятки тысяч - т.е. миллионный город одновременно сдал все самовары? Да ещё и по несколько раз в месяц на протяжении десятилетий? Врать не с горы катиться...

А в наших краях под боком Гусевской район с тогдашней кучей стеклозаводов в Гусе-Хрустальном, Золотково, Курлово, Иванищах..

Так, что пока вы вбухивали в себя копейки за сданный цветмет у нас ну совершенно не проблема была надыбать комплект для дистилляции (холодильник + сухопарник) и потреблять свойский натурпродукт.

У меня вон до сих пор жив один из таких комплектов из тугоплавкого стекла, а первый дистиллятор соорудил в 1978 году.

А вот с медными змеевиками я познакомился уже в девяностых бывая на Украине.

Да понятно, что для вас варенье - это апофеоз.
А по мне так сфер применения тазиков на ручке поболее.

Как то не заметил, что бы я вас оправдывал..

п-ф
да лана не свистите. пустой дистиллятор стоил от чирика

п-ф
в 16 лет?

п-ф
ну где "девяностые" и где восьмидесятые времен сухого закона.

но у нас на него чихали все подряд.

paradox
некоторые дочихались.

Вот стоимость не скажу, т.к. не в курсе. У друга в том районе куча родственников жила. Он нас всем этим и снабжал забесплатно.

Ага. В качестве лабораторного экспоната для кабинета химии.
Может до сих пор там где ни то на полках пылится...

А при чём тут сухой закон?
Может кто то и был им напуган, но у нас на него чихали все подряд.
В горбачёвские времена мы самогон гнали и дома и не раз было дело в гостях у ст.оперуполномоченного УгРо и у следака о особо важным..

п-ф
Бабушке своей расскажыте

в этом возрасте йа уже второй свой обрез запилил

п-ф
А это дурачкам из МР прогоните. Они мож и схавают. Что ментам было насрать на лычки-звездочки в свете решений партии и правительства.

В медном тазу готовить проще на печке уличной. Тазы не лудили, их так чистить проще, тк пригорало, чистили кирпичом. У ТС в первом фото современный, в продаже есть, в руках держал, но у него объем до трехлитровки не дотянет за счет тупого баланса и пенки, он латунный.
Правильный вот

Но это мятое исцарапанное говно, его на блесны только.
Эмалированный чугунный вок-казан от гипфеля дешевле, удобней и с крышкой

Пошла жара. Теперь фантазии про привод за обрез...
Гостинным гарнитуром и ограничимся...(с)

Вкус варенья не фурфуролом отличался, а временем варки с учетом отсутствия закатываемый крышек. Те и ягоды целые и малина ягодка к ягодке, короче читайте Чехова "Поспел крыжовник" (с).
Пятиминутке нахер не нужна медь. Прошлым летом объснял ТП как малиновой сврить с целыми ягодами. Залила сиропом, в микре стерилизовала в итоге, ибо лень.
Варенье - варить - уваривать, еще меда туда кетайского чтоб аутентично, или подснежникового, для крутизны.

в хлебопечке варенье густое получаеца.Смородиновое дак джем.