Подключение дома к электричеству под землей. Какой кабель? И прочее

Вечер добрый. Подскажите, может опыт у кого иль знания по теме.
А лучше и то и то. Обгуглился, советов тьма и все правильные.
Дано : столб со щитком и счетчиком 3 фазы 15 кВт.
От столба до места ввода в доме 37 метров.
Напряжение в СНТ не проседает, в трасформаторы вложились хорошо, включая даже резервный.
По уставу нашего СНТ проводить кабель разрешено только под землей. Грунт песок. Сухо.
В доме нагрузка будет "жирная": стиралка, духовка, плита, посудомойка и т.п., включая обогрев электричеством пока нет газа.
Каким кабелем тянуть? Чтобы надежно, но и деньги зря не закапывать.
Местный "дачный" электрик подключающий всех на мою просьбу что взять,чтобы было надежно насоветовал ВВГ 4Х16 в гофре, ему похер, что зарою, то и подключит.
Гуглится или медь ВВГ 4х10 в гофре или аллюминий бронированный АВБШв 4Х16 или медь бронированная ВбБшв 4х10.
Что скажут знатоки ? Если ошибся в каких аббревиатурах звиняйте, не спец я.

Ну бронь конечно идеально, но крутовато для дачи. Хотя бюджет у всех индивидуальный.
Я бы порекомендовал ВВГ в ПНД трубе.
Трубу вкладывать в сухую погоду, тщательно загерметизировать с обоих концов, на уличный конец кабеля при разделке термоусаживвемую перчатку с клеевым слоем.
Это чтобы не было конденсата.
Ну и конечно хорошее заземление, это даже важнее заморочек с выбором кабеля.

Я бы порекомендовал ВВГ в ПНД трубе.

Спасибо за советы, думу думаю, вникаю
Чего то я не пойму, а бронированный не намного дороже то, все с одного сайта,производитель тоже один , "электрокабель нн"
Кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей
Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 4х10 ГОСТ 31996 = 214 рублей
Кабель силовой ВВГнг(А) 4х10 ГОСТ 31996 = 212 рублей
вот 4х16 это да , сразу от 350 разговор

Ввбщв подойдет.
Или ввг, уложенный в оранжевую гофру дкс

Залез в калькулятор,- https://electric-220.ru/news/k...2016-07-11-1018

При трубе в земле, при постоянной нагрузке в 15 кВт, четырехжильным медным, выдаёт 16 кв мм.
Неверить им нет причины.
С другой стороны, забил данные провода 2х2.5 до бани, там у меня нагрузка в 4 кВт, держит спокойно лет десять. В калькуляторе- от 4 мм кв.

pechkin10
...а бронированный не намного дороже то...

ну тогда какие сомнения?

Winston7
Ввбщв подойдет.
Или ввг, уложенный в оранжевую гофру дкс

оранжевую необязательно, лишь бы ПНД, а не ПВХ

Бронекабель не так уж и дорог.

Еще все зависит от требований местных электроников. Самое удобное если разрешат сразу в домашний щит ввод делать и счетчик там же поставить.

Бронекабель в траншее полметра идет к столбу, где еще в грунте заходит в пришпиленную к нему стальную трубу на высоту 2 метра. На вводе кабеля из грунта в дом тоже труба, в том числе и при проходе сквозь фундамент или стену.

tazuja
При трубе в земле, при постоянной нагрузке в 15 кВт, четырехжильным медным, выдаёт 16 кв мм.
Неверить им нет причины.

ну тогда какие сомнения?

оранжевую необязательно, лишь бы ПНД, а не ПВХ

Самое удобное если разрешат сразу в домашний щит ввод делать и счетчик там же поставить.

Бронекабель в траншее полметра идет к столбу, где еще в грунте заходит в пришпиленную к нему стальную трубу на высоту 2 метра. На вводе кабеля из грунта в дом тоже труба, в том числе и при проходе сквозь фундамент или стену.

pechkin10
тоже самое мне надиктовал

А вообще подземный ввод кабеля позволяет сократить расходы на наружное ВУ, эстетичен на вид и при ударе молнии в столбы ВЛ волна импульса частично гаснет в земле, то есть достаточно будет ОВР второго типа. Заземление конечно надо своё делать, по схеме ТТ, если это дача. Редко у кого другие схемы получаются.

Ursvamp
А вообще подземный ввод кабеля

Имеет, я бы уголок сверху положил, ибо друг при строительстве забора свой жекабель порвал.

Добрый день. Взвесил все, и электрик одобрил, перезаложился он насчёт 4х16, остановился в общем на :
"кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей"
Вопрос : запихать ли его в ПНД трубу или это излишне уже ? Электрик глаголит что не надо .

pechkin10
Добрый день. Взвесил все, и электрик одобрил, перезаложился он насчёт 4х16, остановился в общем на :
"кабель силовой бронированный ВБбШв 4х10 ГОСТ 31996 =228 рублей"
Вопрос : запихать ли его в ПНД трубу или это излишне уже ? Электрик глаголит что не надо .

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn
юди рекомендуют при прокладке в траншее по верху кабеля укладывать сетку и т.д. Имеет смысл при простом кабеле, не броне?

Ignat
а вот от идиота с лопатой труба может и спасти.

Ursvamp
Если уж на участке такое обилие идиотов планируется - то, может, вообще энергию не проводить? Или ограничиться воздушным вводом?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну я бы лучше заложился на худший расклад,

Труба стоит недорого, так что за трубу голосую (ПНД)

Ursvamp
Ну и накидать в траншею черепков чтоб понятно было. Или уголок, как тут посоветовали, тоже вариант.

Но уголок ИМХО дороже трубы выйдет, если на всю длину класть.

А черепки - ну если есть такое количество, чтобы все 37м плотно присыпать, то тоже выход.

Ну или в надежде на русский авось - без всего, так и закопать. Потом будет интереснее. 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Очередное спасибо за советы. Ну пока я жив идиотов на участке не предвидится, но лучше перебдеть , чем недобдеть. Решение думаю такое:
Кабель беру бронированный 4х10, беру 50 метров, 37 это прямая, а зарыть?
А а поднять? Пихаю в ПНД трубу, благо недорого, на концах перчатки.
На столбе, на вводе в дом, через/под фундамент - все через стальную трубу. Закапываю на 80 см. Присыпать 20 см. песочком и подстрахуюсь, прикрою железом, как раз есть немного ненужного. Ну и зарою окончательно.
Схемы коммуникаций чертить с ориентирами на участке и в щиток на вечное хранение потомкам. Как то так все

В свое время подключая избушку к эл.сетям мне делали проект подключения от ближайшего ТП. 15 КВт., три фазы. В проекте был заложен ВбБшв 4х10. Его и применили. Никакой гофры не применяли. Траншея глубиной около 700-800мм. Клали на песчаную подушку и в местах максимальной нагрузки (пересечение дороги, въездная группа) накрывали кирпичами. Вход в здание через цоколь в гильзе, плюс заземляющий контур. Все работы выполнялись в соответствии с утвержденным проектом силами Мосэнерго.

труба ненужна, бронь и танк неплохо закрыта, трубу можно на другое дело пустить, можно хоть рядом как запасной кабель канал положить,
будете класть кабель в натяг не кладите, класть надо свободно легкой змейкой, на случай подвижек земли

Схемы коммуникаций чертить с ориентирами на участке и в щиток на вечное хранение потомкам. Как то так все

схему рисуете прям на цоколе дома, тогда не потеряете и не забудете прям в месте входа кабеля в дом, дубль на тот столб что с счетчиком, и внутрь ящика уже можно бумажную положить.
https://www.calc.ru/poteri-nap...alkulyator.html
вот тут калькулятор есть, вроде правильно потери считает, вдруг пригодиться

Вспомнил:при прокладке газа трубу засыпали песком и сверху уложили желтую полиэтиленовую ленту, сантиметров 20 выше трубы, сигналка.

pechkin10
...Пихаю в ПНД трубу, благо недорого...

бессмысленно использовать трубу при бронированном кабеле, на деньги не потраченные на трубу купите рулончик сигнальной ленты, хотя бы красно-белой которую на стройке используют - стоит копейки, либо специальную она подороже будет.
идеально если закопаете кабель ниже глубины промерзания грунта.
песчаная подушка обязательно, при подъеме на столб и цоколь избегайте напряженных углов, кабель должен быть свободным, никакого натяга или крутых изломов или перегибов. Раскатали вдоль траншеи, засыпали песок и скинули туда кабель, сверху грунта сантиметров 20 без камней и осколков, потом сигнальная лента, а на нее уже хоть кирпичи, хоть битое стекло, хоть арматуру.

и повторюсь, вы так много уделяете внимания вводному кабелю, но почему то молчите про заземление, при 3-х фазном питании без него никак не обойтись, отгорит 0 на подстанции и пиздец всему выйдет вся техника из строя это как минимум.

Нахер сигнальную ленту! А равно и уголок!

Купите обычную арматуру и положите поверх кабеля. Арматура - лучший сигнал копарю о том, что тут какая-то конструкция. А лента будет в виде обрывков, которые ни о чём.

В сравнении с уголком и трубами - копейки.

Прокладывал этот ВБбШв 4х10 ГОСТ, тоже что то около пятидесяти метров. Под дорогой в металлической трубе для самоуспокоения.Далее просто в траншее с подушкой песчаной.

но почему то молчите про заземление

Стесняюсь спросить - а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.

Стесняюсь спросить - а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил?

pechkin10
...Может посоветуете что другое ?

да нет, классика.
сварочные швы замазать (покрасить) битумной мастикой.
болт и клемму с проводом хорошо обмазать солидолом, литолом или графитной смазкой.

михаил
Стесняюсь спросить - а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.

а пятую жилу вы к чему подключать будете?

михаил
Стесняюсь спросить - а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения? 5 киловатт на фазу- отсюда и считается диаметр кабеля. Прокладывается в пластиковой трубе на глубине около 80 см. На расстоянии 20см от трубы пластиковая стоп лента.

Можете не стеснятся. На землю отдельно идёт.

михаил
а какого рожна 4х жильный кабель на трехфазку? Почему не 5 жил? И зачем такого сечения?

Самое грамотное решение участник Али-баба предложил. Траншея глубиной 80 см на неё 10 см песчаная или пгс подушка Кабель легкой змейкой далее засыпка песком 10 см в месте пересечения с автостоянкой кирпичная защита. Для полного успокоения можно на всю длину выложить кабельную ленту сигнальную с надписью осторожно кабель. Засыпать грунтом с трамбование и проливкой для уменьшения усадки грунта. Вход нормально описан. На столб можно муфту концеву термоусаживаемую сделать только выбрать для наружной установки. Ну и на ввод для внутренней установки. Не забудьте к броне припаять земляной хвостик и его на заземляющую шину посадите. МКС. Для тех кто поймет

Можете не стеснятся. На землю отдельно идёт.

Самое грамотное решение участник Али-баба предложил.

pechkin10
Просто с этим вопрос решен, указивка электрика такова :
три уголка 50х50х5 длиной 2,5 метра, забиваем в виде трегольника со сторонами опять же по 2,5 метра, прикопаны изначально в траншею на 80 см и соединены лентой 40х5 сваркой, этой же лентой тянем к цоколю, болт, провод, ввод

Если сейчас нет - то это не значит. что и через несколько лет не будет. Ежели ссылаться на ПУЭ то в документации на подключение четко оговорено сечение кабеля, количество жил и тд и тп. У поклонников бронированного кабеля хотел бы узнать - зачем он нужен? Только конкретно, без лирики

По идеи должна быть земля на столбе. Корпус Щита с счетчиком и автоматом должен быть заземлён.

го кабеля хотел бы узнать - зачем он нужен? Только конкретно, без лирики

михаил
...Только конкретно, без лирики

странный вопрос...
кабель который разработан для прокладки в траншеях и кабельных каналах под землей, логично прокладывать в траншее под землей, разве нет?

По ноге лопатой стукните. И копать перехочется. От грызунов бронь защищает. При прокладке в трубе эту функцию выполняет труба.Что бы не повредили кабель при работах обязательна сигнальная лента - раньше красным кирпичом перекрывали.Труба желательно пластиковая - дешевле, удобнее в работе

Кстати сразу себе за правило возьмите, что деревья не сажать ближе метра в обе стороны от кабеля ну и соответственно строить что либо и заодно складировать тяжелое. Стоянку можно но кабель защитить как выше сказано

По идеи должна быть земля на столбе. Корпус Щита с счетчиком и автоматом должен быть заземлён.

Ну все теперь знать буду что главный враг кабеля это мышь а не копающий человек

Ни что не мешает вам к этой арматурине приварить болт для своей земли

Святос
Ну все теперь знать буду что главный враг кабеля это мышь а не копающий человек

главный враг это копающий экскаватор 😀

Экскаватору глубоко безразлично - бронированный кабель или нет. Копающего человека остановит сигнальная лента. Единственно , что бы посоветовал, то на входе поставить УЗО 40А 100мА на три фазы естественно в целях противопожарной защиты.

Ни что не мешает вам к этой арматурине приварить болт для своей земли

Корпус. На столбе да, вы же сами писали неплохо вложились в обустройство общей сети. Должно же быть у администрации и проект по которому делали и копии актов приемки и протоколы измерений. Можете ознакомиться с ними сами. Вам не должны препятствовать в этом

михаил
Экскаватору глубоко безразлично - бронированный кабель или нет.

pechkin10
Какое то подобие попытки заземления на столбе есть . Арматурина с ушком, аккурат рядом со щитком, уходящая в землю . Но не подлючено.

Заземление придется делать всоё, нормальное. Кабель - четырехжильный. И схема - ТТ, никаких объединений общественного ноля со своим зазмемлением!! Если электрик на месте не посоветует иное, зависит от обстоятельств.

Так итого, какой вводный автомат в щитке на столбе, на сколько ампер? Если там трехфазник на 20 ампер, то кабель надо брать 4мм сечением, то есть 4х4. Ну чёрт с ним, учитывая длину линии и приоритет нагрузок - пусть будет 4х6, но не больше!

Ursvamp
то кабель надо брать 4мм сечением, то есть 4х4.

carrier
падение напруги тоже можно учитывать, мало ли.

это и есть молниеотвод воздушной линии.. к заземлению он никак.

Так итого, какой вводный автомат в щитке на столбе, на сколько ампер?

Жаль, этот не подойдет 😊
Кабель АСБ2л
http://cable-plus.ru/vmruscabl...s/157-asbl.html

"Допускается прокладка кабеля в траншеях с невысокой степенью коррозийной активности, на трассах с высокой степенью коррозийной активности".

Или еще круче Кабель ПвБбШв (он кстати может подойти)
http://cable-plus.ru/vmruscabl...66-pvbbshv.html
"Кабель марки ПвБбШв прокладываются в земле (траншеях за исключением пучинистых и просадочных грунтов), и при прокладке одиночных кабельных линий в кабельных сооружениях;"

кстати, цены на кабель можете сравнить с моими 😊
http://guns.allzip.org/topic/227/1726193.html

Святос
Молниеотвод на ВЛ до 1кВ.????
Что то новое!!! Пруф можно?

Грозозащита Воздушные линии напряжением 380/220 В. Грозозащитное Заземления

Основная задача грозозащиты сельских линий напряжением 380/220 В - предотвращение опасности пораже-ния людей и животных волной перенапряжения, возникшей при атмосферном разряде и заносимой в дома, производственные помещения и т.п. по воздуш-ной линии.

Для снижения потенциала волны перенапряжения, распространяющейся по ВЛ 380/220 В, заземляют крюки и штыри фазных проводов и арматуру железобетонных опор. Грозозащитные заземления крюков или штырей, арматуры и нулевого провода делают совместными. Расстояния между заземляющими устройствами крюков и штырей неэкранированных линий должны быть не более 200 м в районах с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и не более 100 м в районах с числом грозовых часов в году более 40. Грозозащитное заземление крюков и штырей должно быть выполнено на опорах с ответвлениями к вводам в помещения, где возможны большие скопления людей (школы, больницы, клубы, детские сады, ясли и т. п.) или представляющие большую хозяйственную ценность (животноводческие помещения, мастерские, склады и т. п.). а также на конечных опорах линий, имеющих ответвления к вводам. При этом наибольшее расстояние от соседнего грозозащитного заземления не должно превышать 100 м для районов с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и 50 м для районов с числом грозовых часов в году более 40. На указанных выше опорах с ответвлениями к вводам рекомендуют устанавливать вентильные разрядники грозозащиты.

При совместном выполнении грозозащитного заземления и заземления нулевого провода сопротивление заземления определяют по нормам для заземления нулевого провода. Диаметр заземляющего спуска на опоре должен быть не менее 6 мм.

ПУЭ 2.4.38-2.4.49 защита от грозовых перегрузок соединяется с заземлением

Реальность и ПУЭ сильно различаются. Живут в реальности, а читают - ПУЭ. Хотя ПУЭ и несовершенно, но желательно реальность с ним сблизить максимально. Но... повторюсь, пока реальность сильно отличается. Поэтому на низковольтных линиях в СНТ и прочих наспунктах либо вообще ничего не заземлено, либо выполнен такой вот арматурный ввод в грунт, и безо всякого замера сопротивления. Лучше так чем никак. В любом случае, мне в загородном доме больше нравится собственный контур заземления.

Так, давайте исходить из 5 кВт нагрузки на каждой фазе. Наш кабель считается на напряжение потребителя, то есть 220 вольт. 40 метров - длина. Значит, падение напряжения при 6 кв мм сечения кабеля и полной нагрузке достигнет 5,31 вольта на вводе домового щита. cosφ здесь я взял 0,95, уж извиняйте. Если взять сечение 10 мм.кв, то падение будет при полной нагрузке уже 3,19 вольта.

Если напряжение линии у столба 220 вольт ( а бывает 230 ), то пожалуй придется брать 10 мм сечение. Это мы еще не знаем какой автомат ( номинал ) придется ставить в главном щите.

Это арматура и есть заземление. И оно нормируется. ПУЭ писано кровью. Для дома должно быть свой контур заземления, также как и раздельный от заземления молниязащита

pechkin10
пока нет газа.

В месте пересечения с газ трубой в стеснённых условиях допускается в свету расстояние 0.25 метра, но место пересечения защитить кабель трубой в 4 метра длиной по 2 метра в обе стороны. Трубу потом можете одеть на кабель распилив Ее вдоль и засунув туда кабель и стянуть Ее сверху пряжками например ну или ещё чем нибудь при параллельной прокладке все таки стремитесь чтобы растояние между газом и кабелем был метр

И да трубу под кабель загоняйте. Поэтому на укладку змейкой кабель не скупитесь потом будет возможность его приподнять выше

21-6-2017 17:06           
В месте пересечения с газ трубой в стеснённых условиях допускается в свету расстояние 0.25 метра, но место пересечения защитить кабель трубой в 4 метра длиной по 2 метра в обе стороны. Трубу потом можете одеть на кабель распилив Ее вдоль и засунув туда кабель и стянуть Ее сверху пряжками например ну или ещё чем нибудь при параллельной прокладке все таки стремитесь чтобы растояние между газом и кабелем был метр

pechkin10
места хватит вполне раскидать свет-газ-воду.

Насчет постановлений не в курсе, но сейчас именно так и тянут.
И магистральный и газгольдер коллеге закопали я в процессе участвовал

Да не постановление а технологии уже подросли. Но я думаю что все таки наверно металлическую погонят газовщики. Труба небольшого диаметра да и газ низкого давления будет. Так что ничего особо страшного нет.

Святос
Труба небольшого диаметра

Газ.стояк:

Это если стаб есть. А так, падает напруга - падает мощность потребления, то есть ток не растет. И это... десятка там нафиг не нужна, вообще.
Пятница!!! 😊