Совет по сварочнику нужен! .

gumo

Всем привет! Приглянулся в комиссионке сварочник. elitech аис 200са за 7 рубликов. Дают гарантию день, просто проверить в работе.

Но я на измене, потому что модель то уже архивная. Погуглил продавали её в в 2012-15х годах. Последняя цена около 15-16 тыс. руб. Вот и думаю, связываться ли этим аппаратом. Контр аргументы, сейчас есть более современные инверторы, за такие же деньги, пусть без регулировки форсажа дуги, но НОВЫЕ!. А если докинуть 3 рублика, то будет новый с регулировкой форсажа.

Цели - потренироваться для себя в дуговой сварке.электродом Есть уже в хозяйстве китайец полуавтомат, но это чисто для кузовщины. У него максимальный ток 120А, ПН при этом 15%. То бишь, что то толстое им не поваришь, да и он не мобилен.

gumo

СергейК76
ресанта
не, я лучше честного китайца куплю (элитек, сварог и. т.д), чем непонятного русского прибалта с китайскими корнями.

Ursvamp

Если нужна электродная сварка, то из доступного можно Есаб Бадди взять, а из серьезного - ЕВМ Пико.
Всё дешевое в той или иной степени будет напрягать мозг.

Прохожий

Ну EWM PICO - конечно хорош, но с нынешним курсом евро очень злой- 39 тыс.руб.
ТС я бы не советовал брать этот Elitech - надежность их не очень , да и с ремонтом проблемы - как пишут по отзывам. По отзывам друзей (сам варил ими только на пробу - понравилось) - очень даже хороши и вполне надежны НЕОН-181 и Форсаж-180 , правда цена несколько выше. Ну и Сварог тоже приличные сварочники выпускает.

SDR

Прохожий
Ну EWM PICO - конечно хорош, но с нынешним курсом евро очень злой- 39 тыс.руб.
ТС я бы не советовал брать этот Elitech - надежность их не очень , да и с ремонтом проблемы - как пишут по отзывам. По отзывам друзей (сам варил ими только на пробу - понравилось) - очень даже хороши НЕОН-181 и Форсаж-180 , правда цена несколько выше. Ну и Сварог тоже приличные сварочники выпускает.

15-17 лет назад купил какой то первый инверторный сварочник, новый
10 лет назад купил полуавтомат б\у

все работает

что я делаю не так?

Legioner1976

gumo
не, я лучше честного китайца куплю (элитек, сварог и. т.д), чем непонятного русского прибалта с китайскими корнями.

Ресанта лучше варит чем элитеч! Про надежность не скажу, но например шуруповертом элитеч пользоваться в принципе невозможно. Так что вряд ли выпускают что то качественное

SDR

но например шуруповертом элитеч пользоваться в принципе невозможно
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/6/1507682.jpg

CMS-UA

Б.У. снять кожух и продуть компрессором пыль,заодно увидите "топляк" ли он,если мок и нет друга по просушке эл.моторов не покупайте. Скажу в плюсы этого аппарата - он варит любыми электродами, чего мало встречается на не профессионалах. Есть доступ к дорогущим электродам - можно брать любую дрочь за две копейки. В работе в выездной бригаде семь лет,кроме продува воздухом ОДИН раз сменили вентилятор,варят и газ и пар высокого давления причём и АНО-4 и другие дешовки,самое важное-дугу не рвёт, для непрофиссионала это очень важно.
С Ув.

zubrilov

SDR
15-17 лет назад купил какой то первый инверторный сварочник, новый
10 лет назад купил полуавтомат б\у

все работает

что я делаю не так?


Наверное не работаешь ими часами? В основном тут прихватить, там подварить?

SDR

zubrilov
Наверное не работаешь ими часами? В основном тут прихватить, там подварить?

часами (С) точно нет
регулярно - точно да

zubrilov

SDR
часами (С) точно нет
регулярно - точно да



Поэтому и работают. Плюс техника в одних руках.

Legioner1976

Я лет десять только выпрямителем Дуга-318 варил и с презрением на всех инверточников поглядывал. Последний год варю только Ресантой. Очень доволен, а 47 киллограмовая Дуга пылится теперь в гараже. Насчет кривых рук и шуруповерта элитеч отвечаю SDR. Соседи по даче пользуют элитечи разных моделей. Проблема у всех одна - слабый аккумулятор и семичасовые зарядки. Мне с моей Макитой, купленной 20 лет назад куда комфортнее (аккумулятор держит долго, зарядка 40 минут). Правда аккумуляторов хватает на 7-8 лет после которых моя Макита превращается в элитеч ((

SDR

Мне с моей Макитой, купленной 20 лет назад куда комфортнее (аккумулятор держит долго, зарядка 40 минут).
20 лет назад не было литиевых акб
вы что то путаете

Legioner1976

SDR
20 лет назад не было литиевых акб
вы что то путаете

не литиевая ни разу. никель кадмиевая

zubrilov

Legioner1976
Я лет десять только выпрямителем Дуга-318
Хороший был аппарат для своего времени. Мы их стали покупать на замену ВД-306, для перевозки которых Газель была нужна, а Дугу в багажник легковушки закинул и поехал на другой объект.

SDR

Legioner1976

не литиевая ни разу. никель кадмиевая

не заряжается 40 мин

CMS-UA

zubrilov
а Дугу в багажник легковушки закинул и поехал на другой объект.
Только вытянуть в одиночку бяда 😛 тянеш а пружины распрямляются и бортик не перетянуть 😊
Электроды берите по возможности ОК-46, сразу станете сварщиком 5-го разряда 😀

SDR

Только вытянуть в одиночку бяда тянеш а пружины распрямляются и бортик не перетянуть
задрот.....45кг...

CMS-UA

Ну ну богатырь на поясницу потянуть...сразу спеца видно...или из кукурузера вынимал? Из жигулей попробуй умник.Я на пупок потаскал,всего-то в полтинник погоду спина поёт без синоптиков 😞

Legioner1976

SDR

не заряжается 40 мин

Она 20 лет об этом не знала! У Макиты никель кадмиевые 40 минут заряжаются.

zubrilov

CMS-UA
Только вытянуть в одиночку бяда
У меня звенья монтажников по четыре человека были, всегда было кому подмогнуть. 😛

CMS-UA

Так не вопрос по работе,я про дачу 😛 сам закинул легко,а вот в одиночку вытянуть 😛Одна нога на бампер и на пупок...иначе "выноса" не хватает 😛

Legioner1976

CMS-UA
Так не вопрос по работе,я про дачу 😛 сам закинул легко,а вот в одиночку вытянуть 😛

Ага! Особенно не коснувшись бампера его вытягивать в позе зю. Помню-помню!

CMS-UA

!!!Кто не пробывал тот не знает...

zubrilov

CMS-UA
Так не вопрос по работе,я про дачу сам закинул легко,а вот в одиночку вытянуть Одна нога на бампер и на пупок...иначе "выноса" не хватает
Дома у меня была Дуга-308 - все равно ввод у меня однофазный, да и не надо было варить такие конструкции, как по работе.

CMS-UA

Мне по старинке в памяти "липкиие" электроды с вращающимся козырьком...а инвертор патоновский их кушал без проблем.

SDR

CMS-UA
Ну ну богатырь на поясницу потянуть...сразу спеца видно...или из кукурузера вынимал? Из жигулей попробуй умник.Я на пупок потаскал,всего-то в полтинник погоду спина поёт без синоптиков 😞

я ж говорю, слабак

там и ручки есть...халява....

а как люди газовые баллоны таскают?
мешки с цементом?

а как я морозильную камеру на холодильник один ставил?

перевелись мужики....тяжелее кружки пива не могут поднять....

Прохожий

SDR

15-17 лет назад купил какой то первый инверторный сварочник, новый
10 лет назад купил полуавтомат б\у

все работает

что я делаю не так?

Да "все так" делаете 😊. Может и совершенно "дикий" китаец надежно работать. У меня вот до сих пор работает Gysmi1700, уже лет 10 тоже.
И варюим много. Все собирался сменить на Форсаж или НЕон, но как-то не собрался. Сейчас купил полуавтомат Сварог реал200, осваиваю. Забавно - обнаружил, что баллоны аргоном у нас заправляет в городе всего 1 контора и в этой конторе только 1 мужик это имеет право делать - попал на его отпуск, так что баллон мне заправляли 2 недели 😊.

Legioner1976

SDR

я ж говорю, слабак

там и ручки есть...халява....

а как люди газовые баллоны таскают?
мешки с цементом?

а как я морозильную камеру на холодильник один ставил?

перевелись мужики....тяжелее кружки пива не могут поднять....

Его нужно поднимать из багажника на вытянутых вперёд руках иначе покоряющего бампер. Он высокий, тянешься его, а дно над багажником все не появляется. Есть упражнение -удержание табуретки на вытянутой руке. Тут тоже самое только подьем 47 кг

SDR

Legioner1976

Его нужно поднимать из багажника на вытянутых вперёд руках иначе покоряющего бампер. Он высокий, тянешься его, а дно над багажником все не появляется. Есть упражнение -удержание табуретки на вытянутой руке. Тут тоже самое только подьем 47 кг




SDR

Есть упражнение -удержание табуретки на вытянутой руке
расскажите, на какие группы мышц оно?

SDR


gumo

я отказался от покупки этого аппарата.
во первых пока ярой потребности нет в ММА сварке. (может потому куплю п/а с ММА)
во вторых боюсь старого аппарата, вот компы примерно, тоже с годами начинают мозг парить, по простой причине - электронные элементы имеют ограниченный срок службы. сам лично перепаивал конденсаторы вздувшиеся в блоке питания.

по поводу бренда элитек, вижу не одобрение. а чем элитек хуже других? у нас основная масса производителей, не имеют своего производства, а имеют только бренд, и сеть дистрибуции. думаете например питерская Аврора, сама производит аппараты? тот же Сварог, точно так же.

SDR

во вторых боюсь старого аппарата, вот компы примерно, тоже с годами начинают мозг парить, по простой причине - электронные элементы имеют ограниченный срок службы. сам лично перепаивал конденсаторы вздувшиеся в блоке питания.
в сварочниках НЕТ электроники
и конденсаторы там пленочные обычно

Прохожий

SDR
в сварочниках НЕТ электроники
и конденсаторы там пленочные обычно

Хмм... Вообще-то в инверторах ее достаточно. Хотя бы такая мелочь, как блок управления - там нет электроники что-ли? Это в трансформаторе электроники нету - катушка и все.

audentes

В 2012 покупал безымяную китайскую сварку построила она уже всю улицу, корпус уже ржавый. И ничего.

SDR

Вообще-то в инверторах ее достаточно.

http://moiinstrumenty.ru/wp-co...go-apparata.jpg

ОДНА пзу - это достаточно?

Хотя бы такая мелочь, как блок управления - там нет электроники что-ли?
а может быть релейным

Прохожий

gumo
по поводу бренда элитек, вижу не одобрение. а чем элитек хуже других? у нас основная масса производителей, не имеют своего производства, а имеют только бренд, и сеть дистрибуции. думаете например питерская Аврора, сама производит аппараты? тот же Сварог, точно так же.

Ну тут как бы есть "китай" и "правильный китай" - т.е. изделия одного и того же назначения , произведенные в Китае, имеют совершенно разные и элементную базу и качество сборки. Сварог выпускается на заводе Jasik , который уже наработал репутацию производителя достаточно надежной техники. Где производят Элитех - не знаю, по отзывам на форумах - надежность данной техники не очень. Впрочем - как писал выше - на Элитех не работал, может некоторое предубеждение имею из-за нераскрученной марки...

Прохожий

SDR
ОДНА пзу - это достаточно?

А этого мало для отказа? Отказ ПЗУ - и все, сварочник не работает. Даже 1 элемента вполне достаточно, чтобы говорить о электронике в изделии.

SDR

Прохожий

А этого мало для отказа? Отказ ПЗУ - и все, сварочник не работает. Даже 1 элемента вполне достаточно, чтобы говорить о электронике в изделии.

УМНЫЙ хозяин, покупая сварочник, знает, что электроники в нем должно быть минимум, из за условий работы

именно поэтому старые советских времен сварочники, которым по 30-40 лет - все еще рабочие, несмотря ни на какие адские условия работы "в полях" и криворуких руках

Прохожий

SDR

УМНЫЙ хозяин, покупая сварочник, знает, что электроники в нем должно быть минимум, из за условий работы

Спорно. Например в ПА электроника нужна весьма, иначе нужный режим подбирать будешь долго, не говоря уж о сварке нержавейки и алюминия... Инвертор без электроники вообще не бывает, а кивать на "советские" трансформаторы... Ну да, работают до сих пор. Но варить на них тяжело (сам начинал на трансе, так что могу сравнивать), шов чтобы был хороший - приходится "танцы с бубном" устраивать и т.п. На инверторе большую часть проблем снимает электроника. И надежность ее работы не меньше, чем у транса.

SDR

Прохожий

Спорно. Например в ПА электроника нужна весьма, иначе нужный режим подбирать будешь долго, не говоря уж о сварке нержавейки и алюминия... Инвертор без электроники вообще не бывает, а кивать на "советские" трансформаторы... Ну да, работают до сих пор. Но варить на них тяжело (сам начинал на трансе, так что могу сравнивать), шов чтобы был хороший - приходится "танцы с бубном" устраивать и т.п. На инверторе большую часть проблем снимает электроника. И надежность ее работы не меньше, чем у транса.

вы не обратили внимания, что в продаже достаточно много НЕдорогих прадо и крузаков?
ценой до миллиона, а часто и менее семисот

не догадываетесь - почему?

Прохожий

SDR

вы не обратили внимания, что в продаже достаточно много НЕдорогих прадо и крузаков?
ценой до миллиона, а часто и менее семисот

не догадываетесь - почему?

И почему? 😊

SDR

Прохожий

И почему? 😊

каждой вещи свое место и условия эксплуатации

и чем лучше они совпадают, тем дольше работает вещь

а\м были отжаты, т к ничего вечного нет, тем более в руках россиянина-раздолбая
а т к их обслуга СИЛЬНО недешева, то и меняют они хозяев.... развеивая мифы о надежности японцев

Legioner1976

SDR
расскажите, на какие группы мышц оно?

СДР, позорно капитулируют перед Вашими картинками! По сравнению с этими парнями конечно пасую! Хотя над рельефом постоянно работаю! Засчитывайте слив 😊

CMS-UA

Legioner1976
По сравнению с этими парнями
Так это и есть СДР 😀 Кста о баллонах - да запросто,а по молодости кислородный на правом плече в левой руке бензорез и шланги на плече и по спарке сотого уголка на другую сторону газгольдера, и высота понты - метров 27-30-ть... 😛 А вот аппарат из багажника жигулей трудно сцуко... 😛
Legioner1976
Засчитывайте слив
Нее пусть себя покажет достающего мешок 50 кг цемента из багажника старых жигулей,благо ютутьюб запахи не передаёт 😀 а то морозильную камеру(пенопласт) на автохолодильник водрузил 😛 СДР хорош понтоваться, а то мужики перевелись - я мелких видел в жизни(в основном татар) хер их переработаешь 😊 Первого такого на разгрузке вагона в студенчестве встретил и сразу понял почему богатыри Русь перед татарами не отстояли 😛

SDR

CMS-UA
Так это и есть СДР 😀 Кста о баллонах - да запросто,а по молодости кислородный на правом плече в левой руке бензорез и шланги на плече и по спарке сотого уголка на другую сторону газгольдера, и высота понты - метров 27-30-ть... 😛 А вот аппарат из багажника жигулей трудно сцуко... 😛

я не знал, что полтинник - это старость

Legioner1976

CMS-UA
Так это и есть СДР 😀 Кста о баллонах - да запросто,а по молодости кислородный на правом плече в левой руке бензорез и шланги на плече и по спарке сотого уголка на другую сторону газгольдера, и высота понты - метров 27-30-ть... 😛 А вот аппарат из багажника жигулей трудно сцуко... 😛

Фуясе! Так такой и движке жигулей через багажник вытащит!

CMS-UA

SDR
я не знал, что полтинник - это старость
Конечно нет для тех кто не работал,или языком работал и газеткой обмахивался,все друзья кто шахтёр, кто монтажник,кто хоть лет пять тяжело трудился чуствуют что и я, хоть и зарядку делаю по пол часа,а вот сосед пенсионер вояка просидевший штаны на диспетчерской вышке здоровей молодых бухать и жрать,вот только лампочку вкрутить ему сцуко тяжело - голова кружится 😊А ведь ужо 42...

SDR

Кста о баллонах - да запросто,а по молодости кислородный на правом плече в левой руке бензорез и шланги на плече и по спарке сотого уголка на другую сторону газгольдера, и высота понты - метров 27-30-ть... А вот аппарат из багажника жигулей трудно сцуко...

многие помнят еще байку о надувном бревне ленина 😛

CMS-UA

Про надувные брёвна не знаю,но длинный дубок из ярка 25 см и концовка 15 см без кроны в общем 6 м вдвоём нести было тяжелее чем рельсу 4 м,особо в горку и болтанка вверх-вниз,за руль сел а ручки трусятся и ножка на педаль как-то не так...не не мужик я,пацан по сравнению с сидром...и другими дурмашинами...но оно мне и не надо 😛

SDR

CMS-UA
Про надувные брёвна не знаю,но длинный дубок из ярка 25 см и концовка 15 см без кроны в общем 6 м вдвоём нести было тяжелее чем рельсу 4 м,особо в горку и болтанка вверх-вниз,за руль сел а ручки трусятся и ножка на педаль как-то не так...не не мужик я,пацан по сравнению с сидром...и другими дурмашинами...но оно мне и не надо 😛

когда я был помоложе и подурней, я как то притащил сосенку метров этак 10-12

тащил целиковую т к нужна была стойка для антенны телевизионной
про длинну знаю, т к она оказалась ВДВОЕ выше дома, в лесу не так заметно ))

и главное, дело было зимой, тащил я ее с леса где то в полукилометре, может метров семьсот, по снегу, глубиной почти по пояс

телагу снял, несмотря на мороз, и на плечо, чтоб не натерло

Legioner1976

SDR

когда я был помоложе и подурней, я как то притащил сосенку метров этак 10-12

тащил целиковую т к нужна была стойка для антенны телевизионной
про длинну знаю, т к она оказалась ВДВОЕ выше дома, в лесу не так заметно ))

и главное, дело было зимой, тащил я ее с леса где то в полукилометре, может метров семьсот, по снегу, глубиной почти по пояс

телагу снял, несмотря на мороз, и на плечо, чтоб не натерло

Вот сдесь не спасую! Тоже сосенку из леса пер для антенны примерно того же размера! Тащить ее оказалось все же легче чем ставить! Как я ее на соседскую крышу не уронил, до сих пор удивляюсь

SDR

Вот сдесь не спасую!
мужчина должен быть сильным!
аксиома жизни.

zubrilov

Мда. Я вот тоже прикидываю, как я тогда не надорвался...
В 90-м году я взял участок под строительство. В стройцехе у нас лежали четырехметровые чугунные водопроводные трубы "сотка". А мне нужны были трубы для канализации. Ну и пришел я вечером с литром самогона к сторожу. Он показал мне дырку в заборе, через которую я эти трубы вытаскивал за территорию. Благо, тащил не к себе на участок, а к отцу, его улица как раз с территорией стройцеха граничила, нести надо было всего метров двести. Так я, чтобы лишний раз не ходить (ох уж эти русские лентяи) взваливал по трубе на каждое плечо и пер их бегом, не дай Бог на кого-нибудь нарваться, поймают - со стыда сгоришь. А весу в каждой трубе килограмм по восемьдесят.
Сейчас, естественно, я на такие подвиги не способен.

Legioner1976

zubrilov
Мда. Я вот тоже прикидываю, как я тогда не надорвался...
В 90-м году я взял участок под строительство. В стройцехе у нас лежали четырехметровые чугунные водопроводные трубы "сотка". А мне нужны были трубы для канализации. Ну и пришел я вечером с литром самогона к сторожу. Он показал мне дырку в заборе, через которую я эти трубы вытаскивал за территорию. Благо, тащил не к себе на участок, а к отцу, его улица как раз с территорией стройцеха граничила, нести надо было всего метров двести. Так я, чтобы лишний раз не ходить (ох уж эти русские лентяи) взваливал по трубе на каждое плечо и пер их бегом, не дай Бог на кого-нибудь нарваться, поймают - со стыда сгоришь. А весу в каждой трубе килограмм по восемьдесят.
Сейчас, естественно, я на такие подвиги не способен.

Упереть - это святое! Ту силы удесятеряются. У нас мужик дизельный компрессор без колес полтора километра тащил пока ппсникам на глаза не попался

SDR

Legioner1976

Упереть - это святое! Ту силы удесятеряются. У нас мужик дизельный компрессор без колес полтора километра тащил пока ппсникам на глаза не попался

кстати да....

как то я тащил мешок картошки, это килограммов 40, поверх рюкзака картошки, это еще кило 20-30, километра полтора, да по пашне, да по полю

свое не тянет (С)

Ursvamp

Эге, да тут банда! 😀

СергейК76

zubrilov
Мда. Я вот тоже прикидываю, как я тогда не надорвался...
В 90-м году я взял участок под строительство. В стройцехе у нас лежали четырехметровые чугунные водопроводные трубы "сотка". А мне нужны были трубы для канализации. Ну и пришел я вечером с литром самогона к сторожу. Он показал мне дырку в заборе, через которую я эти трубы вытаскивал за территорию. Благо, тащил не к себе на участок, а к отцу, его улица как раз с территорией стройцеха граничила, нести надо было всего метров двести. Так я, чтобы лишний раз не ходить (ох уж эти русские лентяи) взваливал по трубе на каждое плечо и пер их бегом, не дай Бог на кого-нибудь нарваться, поймают - со стыда сгоришь. А весу в каждой трубе килограмм по восемьдесят.
Сейчас, естественно, я на такие подвиги не способен.

это от нищеты , и дефицита такое было , сам с корешем по молоду спиздил рельсы тащили по рельсе каждый, на следующий день еле двоем одну ворочали и удивлялись как же мы их вообще унесли ,сейчас такое уже не актуально проще купить привезут и сложат

Legioner1976

Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость! Все вокруг колхозное-все вокруг мое!

zubrilov

СергейК76
это от нищеты , и дефицита такое было
Дюфсит. (с)
Я готов был купить, но не продавали. 😞

СергейК76

zubrilov
Дюфсит. (с)
Я готов был купить, но не продавали. 😞

так и я про тоже, бабло было , но за машиной стой или передовику ,за бугор не выедешь ,шубу хошь сдавай шкуры и подобное , кирпич хер выпишешь без справки из гаи что у тебя есть мотоциклет или авто,зато сейчас всего ,только отслюнявливай 😛

SDR

СергейК76

так и я про тоже, бабло было , но за машиной стой или передовику ,за бугор не выедешь ,шубу хошь сдавай шкуры и подобное , кирпич хер выпишешь без справки из гаи что у тебя есть мотоциклет или авто,зато сейчас всего ,только отслюнявливай 😛

Сереж, ты правда считаешь, что выше тобой перечисленное - самое важное и основополагающее в жизни?

Legioner1976

СергейК76

так и я про тоже, бабло было , но за машиной стой или передовику ,за бугор не выедешь ,шубу хошь сдавай шкуры и подобное , кирпич хер выпишешь без справки из гаи что у тебя есть мотоциклет или авто,зато сейчас всего ,только отслюнявливай 😛

Зато я например в конце 80х в возрасте 11 лет пошел в Красногвардейский спортивно-стрелковый клуб ДОСААФ и 6 лет там прозанимался АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Патронов сожгли при этом с железнодорожный состав наверное. Пачка - минимальная единица измерения. И ЧП у нас там никогда не было ибо до первого выстрела надо было с винтовкой на ремне полтора месяца на линии огня тупо пролежать. Наверное потенциальные террористы не выдерживали жестких Советских нормативовю

SDR

Наверное потенциальные террористы не выдерживали жестких Советских нормативовю
их просто от стада и в армии не отлучали
максимум автомат на присяге подрежать

CMS-UA

Legioner1976
АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!
И в велоспорте можно было в трусах прийти и накататься до отвала,а как походил чутка ещё и домой велосипед давали 😀 Друзья спортсмены побросали стенд когда сказали платить за мишень даже сборникам... 😞

СергейК76

Legioner1976

Зато я например в конце 80х в возрасте 11 лет пошел в Красногвардейский спортивно-стрелковый клуб ДОСААФ и 6 лет там прозанимался АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Патронов сожгли при этом с железнодорожный состав наверное. Пачка - минимальная единица измерения. И ЧП у нас там никогда не было ибо до первого выстрела надо было с винтовкой на ремне полтора месяца на линии огня тупо пролежать. Наверное потенциальные террористы не выдерживали жестких Советских нормативовю

это очень здорово конечно, но я придерживаюсь мысли что за все в жизни надо платить, и тоже помню времена кода кони бесплатно лыжи бесплатно каток бесплатно, а сейчас за час коней за ребенка плачу 2.5 за шахматы тоже но там бюджетнее и все остальное прочее стоит денег так наверное и должно быть в век рынка , раз государству не до своего будующего стало и приоритеты поменялись

SDR

но я придерживаюсь мысли что за все в жизни надо платить
не равно
раз государству не до своего будующего стало и приоритеты поменялись