Пришла пора заменить в городской квартире хрущёвке окна деревянные на пластик. Обращаться буду сюда. "Ваши окна" ближе всех к нам находятся.
http://www.vashiokna62.ru/sravnenie_steklo.html
В квартире зимой прохладно поэтому заинтересовали окна тёплые. Типа Solar ultra Acoustic 42
Вопрос, насколько реклама соответствует действительности?
И может остановиться всё же на эконом варианте? Кто сталкивался просвЯтите.
Из собственного опыта.
Заменил по всей квартире стеклопакет одинарный с обычным 4мм стеклом на двойной, "разноширокий" и с напылением (видимо, то самое энергоэффективное стекло, как у Вас по ссылке).
Разница - колоссальная.
Сильно теплее. Сильно тише. Сильно меньше греется от солнечного света.
Я ещё и триплекс ставил одним из стёкол - не столько от налёта снаружи, сколько для безопасности для ребёнка изнутри.
Ещё совет - не экономьте на рамах. В смысле поставить очень хорошие стёкла в очень хреновые рамы - плохая идея, хотя бы потому, что многослойные стёкла тяжёлые. Про то, что фурнитура в дешёвых рамах отстой - и не говорю...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat, спасибо.
Я ещё и триплекс ставил одним из стёколА что даёт триплекс?
Из собственного опытаСоветы опытного человека и нужны.
Возможно кто нибудь еще поделится своим опытом.
А что даёт триплекс?Погуглил. http://www.profti.ru/vopros-otvet/vopros_steklo.html
"Ламинированное стекло (триплекс) - это архитектурное стекло, состоящее из двух или более стекол, склеенных с помощью ламинирующей пленки или специальной прозрачной жидкости. Основная задача триплекса - препятствовать насильственному вторжению.
Ламинирование не увеличивает механическую прочность стекла, однако при разрушении стекло остается целым благодаря ламинирующей пленке. Различными видами ламинирующих пленок можно обеспечить практически любое тонирование стекла."
совет - не экономьте на рамахУчтём.
beehunterМеня интересовал именно этот аспект. Особенно потому, что у меня местами стекло до пола, т.е. технически грохнуть его вообще не проблема ни разу...
Ламинирование не увеличивает механическую прочность стекла, однако при разрушении стекло остается целым благодаря ламинирующей пленке.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
beehunterЕще нужно держать ухо востро при монтаже.
Пришла пора заменить в городской квартире хрущёвке окна деревянные на пластик. Обращаться буду сюда. "Ваши окна" ближе всех к нам находятся.
http://www.vashiokna62.ru/sravnenie_steklo.html
В квартире зимой прохладно поэтому заинтересовали окна тёплые. Типа Solar ultra Acoustic 42
Вопрос, насколько реклама соответствует действительности?
И может остановиться всё же на эконом варианте? Кто сталкивался просвЯтите.
Чаще всего ставят окна, запенивают пазухи... и ставят откосы.
Сколько контор перебывало на объектах, везде одно и то же. Начинаешь торкать носом, в ответ "Вы не заказывали по ГОСТу". Ну с нами это не пройдет, поэтому монтажники начинают звонить начальству, передают трубку, просят объяснить их начальству, что же требуется заказчику, когда начальство понимает, что ЗДЕСЬ действительно это не пройдет, то через какое-то время приезжает машина, которая подвозит все необходимое - пароизоляцию для проклейки изнутри, гидроизоляцию для промазывания снаружи, жидкий пластик вместо и силикиона... Если в следующий раз заказываем в этой же конторе, то уже приезжают на объект со всем необходимым и пальцы веером не расставляют. Если же пытаются увеличить стоимость, мотивируя это тем, что "по ГОСТу дороже", то идут лесом, а мы обращаемся к проверенным поставщикам.
Просто очень много раз сталкивался с жалобами знакомых на то, что после установки м/п окон стало холодно, откосы промерзают, вроде и не дует, а холодно. Так что глаз да глаз.
Пы.Сы. После многих лет и многих поставщиков остались две проверенные конторы, которые на наших объектах не косячат.
Еще нужно держать ухо востро при монтаже
после установки м/п окон стало холодно, откосы промерзают, вроде и не дует, а холодно.Да-а.
Нужно будет хорошо изучить технологию и контролировать весь процесс.
Боюсь на первом этаже может не прокатить, поспрошай у соседей у кого пластик есть, какая у них температура.
То-же проживаю на первом этаже панельного дома,что-б было тепло желательно утеплить стены снаружи. Утеплил ЭППСом 50мм, задул все швы между стеновыми панелями спец. пеной(охренел по расходу пены - шесть флаконов). Индивидуальное отопление сразу показало экономию по расходу газа. Стеклопакеты двойные рейхау двенадцать лет,ничего крутить и переклеивать не приходилось.
Индивидуальное отопление сразу показало экономию по расходу газаИндивидуальное АГВ поставили?
У меня не АГВ,парапетный котёл с турбовыбросом, котёл работает только на отопление,гв от электро бойлера.
CMS-UAА это законно? Газовый котел на отопление в многоквартирном доме.
У меня не АГВ,парапетный котёл с турбовыбросом, котёл работает только на отопление,гв от электро бойлера.
А это законно
В РФ нет. Вернее чисто теоретически возможно, но офигеешь согласовывать.
Вна Украине с гвс и отоплением беда, вот и ставят.
Уже запрещено с 2005-го, но кто поставил тот и пользуется.
-по сравнению с более высокими этажами вам не обязательно делать все створки открывающимися(для безопасно помыть) можно глухарь вместо-это экономит тысячи две с половиной на створке.
-поворотно-откидное окно не обязательно делить "пополам", достаточно сделать створку 510mm по импосту. чтобы на неё встали стандартные широкие ножницы(механизм для откидывания) чем меньше створка тем меньше нагрузки на фурнитуру, створку ставьте в удобную для вас сторону окна в зависимости от того как стоит мебель и будет удобно проветривать.
-система "акустик" это маркетинг как и разноширокие рамки стеклопакета, при закрытом окне низкочастотный шум отсекается эффективно и при обычном стеклопакете, как только откроете проветрить весь шум тут как тут.
-на фурнитуре экономить не стоит, ищите топовую, на ваших окнах я бы советовал Roto NT улучшенной комплектации(увеличенное количество точек прижима, особенно возле нижней петли, три штуки на петлевой стороне) по ссылке именно Roto, уточните возможность улучшенной.
-если у вас не солнечная сторона, переплачивать за многофункциональное стекло смысла нет, выбирайте 40mm стеклопакет с i-стеклом, сейчас это норма.
-40-й пакет хорошо встанет в 70mm раму, если есть выбор, берите с обычной черной резиной - это дешевле, качество не страдает.
-когда услышат про первый этаж будут советовать противовзломную фурнитуру и прочее типа ручек с ключами, не надо этого - увеличит стоимость, достаточно установки дополнительно фурнитурных ножниц(средняя цена 200руб. шт.) на створку(будет открываться в любом положении, но не более чем на 8-10см)
-крепление москиток выбирайте на зетках(наружное крепление)
-не берите готовое решение, просчитайте советуемое, сравните
-если дом кирпичный, все эти танцы с ленточками бесполезны, если в составе плит есть керамзит - тоже. Целесообразней обратить внимание на установку откосов НЕ в день монтажа, для правильной полимеризации монтажной пены.
-уточните чем будут промазываться стыки откосов - не силикон, пусть космофен или квилоза синтизел
-чисто психологически-окружите монтажников благожелательным вниманием, но не стоять над душой во время процесса:
ненавязчиво проконтролировать полную очистку проема от мусора и пыли (дайте пульверизатор, веник, совок, пылесос) перед установкой
-перед запениванием шов должен быть очищен и увлажнён
-ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента) для закрытия пены в наружной четверти идёт лесом еще на стадии заказа, самое лучшее - заштукатуривание плиточным клеем поверх запенки(не трескается, не разрушается в отличии от псул-поролона)
-обратите внимание на крепеж рамы в проеме - лучше на нагеля и пусть крепять и низ рам( верх можно и лучше на анкерные пластины)
-обратите внимание на что и как выставляется подоконник, не на быстро-две-щепочки, а так, чтобы на него можно было вставать(на часть над стеной)
-под отливом должно быть пропенено, иначе будет барабанить в дождь
-вывозит ли фирма мусор, егобудет очень много
Глаза боятся, руки делают!
КИТ КАРПЫЧ, столько всего понаписали. Разве всё это упомнишЬ? )))
Но придётся ))) Спасибо.
Глаза боятся, руки делают!😊
CMS-UAЗапретили вроде немного позже, где-то в 2013-2014...
Уже запрещено с 2005-го, но кто поставил тот и пользуется.
beehunter
Учтём.
совет
НЕ ЭКОНОМЬТЕ НИ НА ЧЕМ
дешевые уплотнения придут в негодность через пару лет
дешевые рамы не дадут тепла
дешевые стекла аналогично
дешевая фурнитура начнет заедать через несколько лет
и будьте готовы, что в квартире сильно понизится влажность
НЕ ЭКОНОМЬТЕ НИ НА ЧЕМ😊
тов.БерияС пятого заявления не принимали.
Запретили вроде немного позже, где-то в 2013-2014...
По мусору - дельное замечание , но вот допустим у нас в городе ни одна фирма не вывозит . Причина , надо заключать отдельный договор , что влечёт за собой удорожание установки , если установщики самовольно , будут выкидывать , по логотипам на робе и авто установят фирму и обрадуют штрафом . Я выкидывал прямо в процессе в мешках из под сахара и муки , через оконный проём , лично и поле деятельности свободно , и самому не напряжно , чем потом с кучей биться . Если мебель и прочее ,в квартире , то стоит закупить укрывную плёнку в автомагазине , и укрыть мебель и прочее , одежду необходимую в обиходе , складировать в ванне , что в не покрыто плёнкой в мешки . Пыли и мусора - сравнимо как в комнате взорвалось ВВ .
SDR
...и будьте готовы, что в квартире сильно понизится влажность
понизится ли?...
я вот заметил что с пластиковыми окнами, и особенно с натяжными потолками со влажностью просто беда.
SimonFпонизится ли?...
я вот заметил что с пластиковыми окнами, и особенно с натяжными потолками со влажностью просто беда.
троллите или физику в школе мимо проходили?
SDRнаоборот, физику учил.троллите или физику в школе мимо проходили?
влажность вся в квартире, люди, кухня, ванная комната.
Окна герметичные, потолок герметичный, паропроницаемость остается только через неисправную вентиляцию или флизелиновые обои на стенах, т.е. почти нулевая.
а с учетом что в квартире становится еще и теплее - то количество влаги в воздухе еще больше.
если вентиляции нет, то придется новые окна открывать, чтоб не задохнуться. Просто не станет несанкционированного продувания.
То что можно заставить установщиков бесплатно установить окна по ГОСТу, первый раз слышу. 😀
На моих объектах окна ставятся в три этапа, в подготовленный проем. Это не гост, но не хуже. Проем очищен, грунтовке, иной раз покрыт гидроизоляцией. Зависит от стен. Потом монтаж окна, пена снаружи штукатурится или закрывается нащельниками. По идее под водоотливом и перед штукатуркой пену сперва неплохо бы закрыть герленом или обмазкой, или Бк лентой.
Потом второй этап, на другой день, когда подготовлены стены - откосы. И в конце ремонта снятие пленок, пластик в швы, монтаж сеток, все регулировки.
По идее в городе гост-монтаж излишен, что подтверждается разбираемыми двадцатилетними окнами. Все как новое.
А вот в частном доме я б советовал полный фарш.
Фактически окна меняют из-за удобства и эстетики новых. Мыть легко, красивые, удобные. Тихо при закрытом окне, тепло тогда же. Но при закрытом тут же начинается газенваген в квартире.
Я клапана в стены ставлю. Тогда окна зимой можно закрывать. Но холодный воздух через клапан тоже не комфортно. Самый лучший выход это проветриватель с рекуперацией. Для квартиры нереально приточно-вытяжную соорудить.
Но при закрытом тут же начинается газенваген в квартире.Ого!
Так плохо с вентиляцией становится при пластиковых окнах?
Что даже вентиляционные клапана приходится ставить?
Из жизни окон. 😊
Умудренный жизненным опытом замерщик пластиковых окон и хитрец-завхозhttp://xexe.club/213364-umudre...rec-zavhoz.html
SimonF
наоборот, физику учил.
влажность вся в квартире, люди, кухня, ванная комната.
Окна герметичные, потолок герметичный, паропроницаемость остается только через неисправную вентиляцию или флизелиновые обои на стенах, т.е. почти нулевая.
а с учетом что в квартире становится еще и теплее - то количество влаги в воздухе еще больше.
хотите почитать мою кандидатскую на эту тему?
Ursvamp
Фактически окна меняют из-за удобства и эстетики новых. Мыть легко, красивые, удобные. Тихо при закрытом окне, тепло тогда же. Но при закрытом тут же начинается газенваген в квартире.Я клапана в стены ставлю. Тогда окна зимой можно закрывать. Но холодный воздух через клапан тоже не комфортно. Самый лучший выход это проветриватель с рекуперацией. Для квартиры нереально приточно-вытяжную соорудить.
клапана надо ставить в ОКНА
но это уже совсем небюджетно
Если рядом оживленная трасса то стандартный профиль и стеклопакет 40 мм - ниочем! Установка по госту - удобный способ скрыть дефекты запенивания, для пены самое важное отсутствие ультрафиолета. Ставили в доме по Госту, потом когда откосы делали попросил вскрыть одно окно - нашлось две сквозные полости...пришлось вскрывать все...
SDRхотите почитать мою кандидатскую на эту тему?
Не откажусь
SimonFНе откажусь
тогда, оглянитесь.
утепление домов наружними панелями и смена окон в москве - моя тема
CMS-UAВ 2010 мои родители ставили автономку.
С пятого заявления не принимали.
Я подавал в конце 2012 - и у меня в самом начале 2013 смонтировали. Успел.
Все легально, с документами, все необходимые согласования есть.
А вот чуть позже начались сложности...
SDRи проморозить раму? замечательно! 😊
клапана надо ставить в ОКНА
Клапана надо ставить в стену.
beehunterконечно плохо, ведь раньше были щели, а теперь герметичность. Придется держать окно открытым, а это и холод зимой и шум. Норму воздухообмена как-то ведь надо реализовывать. Вот или клапан или проветриватель, в идеале при очка с рекуператором.
Ого! Так плохо с вентиляцией становится при пластиковых окнах?Что даже вентиляционные клапана приходится ставить
Клапан в теплую безветреную погоду не работает, или надо еще и вытяжку ставить канальную.
ReigesКстати, да, весьма неприятное явление - куча мелкой пыли при установке новых рам.
Если мебель и прочее ,в квартире , то стоит закупить укрывную плёнку в автомагазине , и укрыть мебель и прочее , одежду необходимую в обиходе , складировать в ванне , что в не покрыто плёнкой в мешки . Пыли и мусора - сравнимо как в комнате взорвалось ВВ .
Я когда менял тупо сделал монтажникам "коридоры" от двери до окна из плёнки, ибо квартира уже жилая была и, соответственно, куча барахла и мебели...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Клапана надо ставить в стену.
Видел я у людей эти клапана, кивы в основном. Хрен они чего вентилируют без вытяжной, а ее рабочую мало где найдешь.
Самое модное видел систему из двух клапанов с керамическим рекуператором, связанных по 433. С реверсными движками. Один сосет, другой дует, потом меняются. Да и то не уверен что они норму по обмену нагонят. И стоила людям та связка рублей 60.
и проморозить раму? замечательно!что есть "проморозить" ?
Зимой, дабы уменьшить влажность, регулярно проветриваем на микропроветривании. И все нормально. Никакие клапана (их у меня в офисе наставили, пустая трата средств) не нужны.
И это... вытяжки и вентканалы надо содержать в работоспособном состоянии.
И это... вытяжки и вентканалы надо содержать в работоспособном состоянии.ваши слова да соседям в уши....
Человек смешное создание. Он меняет деревянные окна со щелями на герметичные, но вынужден держать теперь их открытыми. 😊 он хотел убрать шум, но открытое окно пропускает больше старого.
Если закрыть новое окно, то станет реально тепло и тихо. Но нечем дышать. 😊
Я вот сейчас разобрал старосовковую вентиляцию в хате, думал сперва вкорячить канальник испанский, но итого решил в санузлах отдельные вентиляторы поставить. Может и зря, потому что теперь пульта не будет центрального.
А с кива у меня зимой нормально шпарит, и в ветер тоже. Летом от него толку нет без принудиловки.
ТС, посоветую Вам взять окна с терморамками, и проследите чтоб ровно сделали. Странно что никто еще не подсказал.
Ursvamp
Человек смешное создание. Он меняет деревянные окна со щелями на герметичные, но вынужден держать теперь их открытыми. 😊 он хотел убрать шум, но открытое окно пропускает больше старого....
Подписываюсь под каждым словом.
Потому окна на пластик не меняю. Неэстетично?-да насрать. Зато можно нормально дышать.
У вас у обоих , настолько щелявые деревянные окна , что и форточки ненадобны ? )))))
Раньше практиковалось заклеивание окон лентами. чтобы не дуло, видимо. То есть дуло круче чем при открытой форточке.
Можно пластиковое "микропроветривание" назвать "старая деревянная щель". 😀
Я вам интересную вещь скажу - под домом рвёт град...все окна в девяти этажке вдребезги ... кроме стеклопакетов 😛 Нее у вас такого не будет,..но так для информации.
А терморамки - развод на лоха.
UrsvampМожно, если не закрывать, а держать на микропроветривании сутки напролет 😊
Можно пластиковое "микропроветривание" назвать "старая деревянная щель".
alexaa1Подписываюсь под каждым словом.
Потому окна на пластик не меняю. Неэстетично?-да насрать. Зато можно нормально дышать.
у вас в красноярске люди особенные.....себе на уме
у москве и поближе выгоду давно уже поняли...а вы все как медведи в берлогах
SDRКрасноярцы такие же баРаны как и вся остальная странау вас в красноярске люди особенные.....в берлогах
- сидят в герметично запечатанЫх квартирах, культивируют внутри себя туберкулёз и прочие чахотки с алергиями.
В квартире есть вытяжка но нет притоЧки - полный абсурд.
CMS-UAни в коем случае. Есть что сравнить, и есть фотки с тепловизора. Особенно хорошо их в частном строении использовать.
терморамки - развод на лоха
alexaa1
Красноярцы такие же баРаны как и вся остальная страна
- сидят в герметично запечатанЫх квартирах, культивируют внутри себя туберкулёз и прочие чахотки с алергиями.
В квартире есть вытяжка но нет притоЧки - полный абсурд.
еще в СССР было
проветривать комнаты 2 раза в день, возможными способами
В квартире есть вытяжка но нет притоЧки - полный абсурд.
с точки зрения абсолютной физики - несомненно
в реальности - обычная рециркуляция, т к абсолюта не существует. теория
Пример из практики про вентиляцию. Новостройка, высотка. Ставим крутые окна, откосы, входная дверь. Монолитные стены и потолок. В санузле, если приоткрыть окно, бешеная тяга в любое время. Заказчик даже напугался, когда ветром изпод двери ковер встал в полный рост. 😊 и просят они поставить им вентилятор. 😊 В итого еле объяснил что им все навно надо для тяги открывать окно, а если они его приоткроют, то вентилятора точно не потребуется. И надплитную включать только с открытым окном, иначе вообще ей воздух брать негде для работы. Клапана они отказались ставить, да там и негде было по сути.
SDRВРоде взрослый а пишете чепуху. Согласно санпина жилое помещение должно не периодически проветриваться, а должно иметь вентиляцию, которая обеспечивает обмен воздуха в помещении в течении часа.еще в СССР было
проветривать комнаты 2 раза в день, возможными способами
Эта вентиляция обеспечивается вытяжКой в санузел, а приток через неплотность в окнах.
Загерметизироаали окна, вытяжка перестаёт работать-помещение авто атом переходит из разряда жилого с разряд нежилого. В котором нация зарабатывает туберкулез и прочие боляЧки.
Это из разряда очевидного- невероятного.
ВРоде взрослый а пишете чепуху
а вы?
туберкулез
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туберкулёз
не работает в ЗАКРЫТОМ помещении, если нет рассадника
SDRhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Туберкулёз
не работает в ЗАКРЫТОМ помещении, если нет рассадника
Та палочка уже есть внутри вас. И организм при наличии иммунитета ее купирует.
Создавая затхлость мы ломает свой иммунитет.
Еще в тему той палочки, если в организме ее нет, то нет и иммунитета, для таких стерильных прививка Манту.
alexaa1А не проба 😛
для таких стерильных прививка Манту
CMS-UA
А не проба 😛
Подробности не помню-может и проба.Если нет имунитета на туберкулез ставят прививку.
по поводу вентиляции - тут не надо путать приточку(проветривание) и вытяжку
по советским нормам приточка в среднем 30 кубометров в час, отсюда и незаморачивание на герметичности(условной) окон.
Но тут опять же есть нюанс - зачем проветривать помещение, когда там никого нет?! в это преимущество пластиковых(не пишу герметичных, это нет так) окон.
коллеги!
судя по некоторым постам, могу к вам так обращаться) а не перместиться ли нам на тибет, дабы не вводить будущего счастливого обладателя новых окон в недоумение?))
zubrilov
Еще нужно держать ухо востро при монтаже.
Чаще всего ставят окна, запенивают пазухи... и ставят откосы.
Сколько контор перебывало на объектах, везде одно и то же. Начинаешь торкать носом, в ответ "Вы не заказывали по ГОСТу". Ну с нами это не пройдет, поэтому монтажники начинают звонить начальству, передают трубку, просят объяснить их начальству, что же требуется заказчику, когда начальство понимает, что ЗДЕСЬ действительно это не пройдет
это потому, что у вас контора уродская: монтаж по госту реально ДОРОЖЕ В ДВА РАЗА, и ВСЕГДА оговаривается при заключении договора.
СПЕЦИАЛЬНО для таких мудаков, которые хотят кинуть контору - а требование монтажа по госту там, где о нём не договаривались, это натуральное КИДАЛОВО, я специально создал в своё время в договоре пункты, в которых прямо написано что заказчик от монтажа по госту отказался, в чём собственноручно расписывается ОТДЕЛЬНО под этими пунктами.
SimonF
наоборот, физику учил.
влажность вся в квартире, люди, кухня, ванная комната.
Окна герметичные, потолок герметичный, паропроницаемость остается только через неисправную вентиляцию или флизелиновые обои на стенах, т.е. почти нулевая.
а с учетом что в квартире становится еще и теплее - то количество влаги в воздухе еще больше.
естественно что влажность повысится - это просто у альтернативно одарённых после герметичной укупорки пластиковыми окнами, она снижается
Yepи делается в 2 приема а не моментно, если по уму.
монтаж по госту реально ДОРОЖЕ В ДВА РАЗА
Ursvampвот именно.
и делается в 2 приема а не моментно, если по уму.
а поскольку покупатели КАК ПРАВИЛО шарахаются, когда объявляешь им что монтаж по госту стоит вот столько, то берёшь с них подпись, что они сами от него отказались.
кроме того, мало какая пластиковая контора может позволить себе держать на зарплате установщиков окон, и эти бригады работают только на сдельщине, получая за установку всю сумму полностью - контора с установки ничего не имеет. поэтому когда вот такие хитровыепанные заказчики-кидалы начинают вдруг грузить установщиков непредусмотренным монтажом по госту, те сразу уходят в ноль, а даром работать они "почему-то" не любят. поэтому с такими кидалами желающих работать остаётся всё меньше и меньше.
Yepтам наверно договор был глупо составлен, что позволил требовать золотые запонки к рваной майке.
поэтому с такими кидалами желающих работать остаётся всё меньше и меньше.
поскольку клиент предоплачивает 100%, с такими требованиями все что он получит - что установщики уедут и он будет звонить неделями в офис.
UrsvampОчень редко встречается договор с "открытой датой". А с указанием даты и срока - можно и позвонить месяцок в контору, раза 4 за месяц. А потом поставить себе окна почти бесплатно - неустойка по ЗОЗПП набегает бодро и весело. Сам в своё время срезал больше 10% на цене кухонного гарнитура за чуть более 2 недель задержки. Да, через суд, но уложились в полтора заседания: одно на прения, на втором мировое утвердили.
поскольку клиент предоплачивает 100%, с такими требованиями все что он получит - что установщики уедут и он будет звонить неделями в офис.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatв суде вам скажут что раз вы стали требовать нечто, не предусмотренное контрактом, то идите мимо. а работники подтвердят что клиент начал быковать и захотел стать владычицей морскою.
Да, через суд
Если в контракте был указан монтаж гост, то другое дело. Если монтаж не оговорен, то возникло взаимонедопонимание, и тут уже возможны варианты.
YepДружище, немного полегче на поворотах.
это потому, что у вас контора уродская: монтаж по госту реально ДОРОЖЕ В ДВА РАЗА, и ВСЕГДА оговаривается при заключении договора.
СПЕЦИАЛЬНО для таких мудаков, которые хотят кинуть контору - а требование монтажа по госту там, где о нём не договаривались, это натуральное КИДАЛОВО, я специально создал в своё время в договоре пункты, в которых прямо написано что заказчик от монтажа по госту отказался, в чём собственноручно расписывается ОТДЕЛЬНО под этими пунктами.
Если бы в документах где-то была моя подпись о том, что я отказался от монтажа по ГОСТ, то меня бы просто послали бы куда подальше, вот и все. Тем более все монтажники работают по стопроцентной предоплате.
Когда тебе маляр вкривь и вкось отшпаклюет потолок, ты молча согласишься с тем, что ты не заказывал работу по ГОСТ, или заставишь этого маляра сделать как положено?
Когда тебе плитку в ванной положат с кривыми и разнокалиберными швами, ты ведь тоже не оговариваешь, что тебе надо по ГОСТ, но ведь хочется, чтобы было сделано качественно.
Можно продолжать до бесконечности эти примеры.
То же самое и с окнами - есть определенные требования к качеству монтажа, к составу работ. Вот и делайте. Так нет, в погоне за клиентом, чтобы увеличить количество заказов, в ущерб качеству кто-то придумал эту лазейку - монтаж не по ГОСТ. А то, что подавляющее большинство клиентов просто не в курсе, как оно должно быть и чем это чревато впоследствии, да вам таким красавцам побоку, главное денег сорвать, а после вас хоть потоп.
Насмотрелся я и на промерзающие, покрывающиеся инеем, откосы, и на грибок по периметру окон, и на отваливающийся через пол-года силикон на стыке окна и откоса, откуда потом дует неимоверно.
UrsvampВ принципе в суде возможны варианты всегда!
в суде вам скажут что раз вы стали требовать нечто, не предусмотренное контрактом, то идите мимо. а работники подтвердят что клиент начал быковать и захотел стать владычицей морскою.
Если в контракте был указан монтаж гост, то другое дело. Если монтаж не оговорен, то возникло взаимонедопонимание, и тут уже возможны варианты.
НО!
Если иное не было прямо оговорено в договоре, ссылка на несоблюдение ГОСТов, СНиПов и иже с ними - очень хороший аргумент для претензий. По умолчанию предполагается выполнение норм закона и стандарта, отклонения в лучшем случае должны быть задокументированы, а в некоторых областях и вовсе недопустимы.
Потому опытные граждане или таки будут монтировать по ГОСТу или же прямо в договоре укажут на свои локальные особенности монтажа. Ибо без такого указания шансы бесплатно смонтировать окна по ГОСТу или же попасть на внеплановую ликвидацию конторы и слив репутации возрастают многократно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Народ обьясните в чем прикол * монтаж по ГОСТУ*?
Пластиковое окно есть ПЛАСТИК. Он не гниет. Ему по барабану обмотаете вы его ПСУЛОМ или еще каким говном.
Ощущение что все все малость дебильны -или я дурак?
Забавляют *замеры* при том что все дома стандартны как однояйцевые близнецы.
alexaa1Окну-то по барабану, а вот жильцам не по барабану будет ли вокруг их прекрасного нового окна всё тепло, хорошо и герметично или там будут дырки в палец толщиной и промерзание насквозь. Никогда не видели, как на откосах или на стыке между рамой и подоконником изнутри квартиры лёд намерзает в морозы?!
Пластиковое окно есть ПЛАСТИК. Он не гниет. Ему по барабану обмотаете вы его ПСУЛОМ или еще каким говном.
alexaa1Угу. И строители точно в соответствии с проектом строят, не отклоняясь ни на сантиметр 😊.
Забавляют *замеры* при том что все дома стандартны как однояйцевые близнецы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
alexaa1"Или каким говном" обматывают и обмазывают не окно, а утеплитель, пену. Потому как если на пену будет попадать ультрафиолет, она разрушится; если на пену будет попадать влага снаружи в виде осадков или изнутри в виде пара, а также из массива стена, она напитается этой влагой, в мороз промерзнет и не будет выполнять свои функции теплоизолятора.
Пластиковое окно есть ПЛАСТИК. Он не гниет. Ему по барабану обмотаете вы его ПСУЛОМ или еще каким говном.
alexaa1Это только так кажется. На самом деле лучше семь раз отмерить, чем один раз долбить. Ну или оставить себе неподошедшее по размеру окно.
Забавляют *замеры* при том что все дома стандартны как однояйцевые близнецы.
Плюс к тому при вроде бы одинаковых проемах могут возникнуть различные нюансы. У меня как-то приехали менять окна, старое демонтировали, а там в кладке по нижней кромке проема уголок "сотый" вмурован, и у монтажников окно с подоконным профилем не входило. Пришлось им дать моим узбекам немного денег, чтобы те срубили кирпич и срезали мешающие пару сантиметров металла. Если бы не было их замерщика, то узбекам платил бы я.
zubrilovнахй не нужны тут никакие примеры, потому что плитки и шпаклёвки не в кассу.
Можно продолжать до бесконечности эти примеры
zubrilovникакое не то же самое: заплатите за монтаж по госту -и вам сделают по госту.
То же самое и с окнами - есть определенные требования к качеству монтажа, к составу работ. Вот и делайте
zubrilovтак НЕ БЫВАЕТ: все всегда прекрасно в курсе, а причина проблем с вашей конторой скорее всего в следующем: где-то какой-то начальник, который отвечает за заключение договора на поставку окон, получил небольшой откатик, именно за такой вот левый монтажик. а потом появляется какая-нибудь вторая внутриконторская служба, и начинает ковыряться в монтаже, и гнуть пальцы. таким образом, ваша контора уродская в любом случае.
подавляющее большинство клиентов просто не в курсе, как оно должно быть
YepЯ почему-то даже не сомневался в ответе. 😊
нахй не нужны тут никакие примеры, потому что плитки и шпаклёвки не в кассу.
YepЯ запросил КП, мне его дали. Нигде в этом КП, а впоследствии в договоре, счете на оплату не указывается, что работы будут выполнены с нарушением требований ГОСТ.
никакое не то же самое: заплатите за монтаж по госту -и вам сделают по госту.
zubrilovищите крысу, с мохнатой лапой. в вашей конторе на заказах сидит жырная крыса
Нигде в этом КП, а впоследствии в договоре, счете на оплату не указывается, что работы будут выполнены с нарушением требований ГОСТ
замеры-панели льются на заводе ЖБИ, в оснстку и потому одинаковы.
Окна делаются в другом месте -на заводе который называется ДОЗ. и тоже все одинаковы. Разница только у домов разных серий-профи те серии банально отличает.
Пена -ее закрывают всякими нащельниками-какой к черту ультрафиолет. Влага -а бетон ту влагу не набирает во время дождя?. Как наберет так и обдует.
Был у меня опыт с пеной . Запенил остекление лоджии, вульгарной пеной которая не с пистолета и с трубки балончика. Нечем не закрывал и не красил. Десять лет выстояло, то что свисало солце малость покусало.То что в самой шве было без изменений.
До кучи- гост писался под деревяные окна со щелями, и те кто его писал в гробу переворачиваются глядя как герметизируются квартиры. В противовес тупые пендосы-у них в каждом втором боевике события развиваются в офигительного диаметра воздуховодах офисов и жилых зданий. И до пиндосов та же картина-Пестрая Лента с Шерлоком Холмсом как пример вездесущей вентиляции.
YepКогда я несколько лет назад заказывал окна на объект, то я был не в курсе, что да как, поэтому полез в поиск и почитал, как должно быть. К приезду монтажников я уже был немного подготовлен и сразу начал задавать вопросы, а почему здесь так, а тут не эдак. После моих вопросов начались звонки в контору, передача трубки и выяснения, кто виноват и что с этим делать. А так как заказ был не на 30тыр для квартиры, а на более чем пол-миллиона с перспективой дальнейшего сотрудничества, то и разрешилось все наилучшим образом.
так НЕ БЫВАЕТ: все всегда прекрасно в курсе, а причина проблем с вашей конторой скорее всего в следующем: где-то какой-то начальник, который отвечает за заключение договора на поставку окон, получил небольшой откатик, именно за такой вот левый монтажик. а потом появляется какая-нибудь вторая внутриконторская служба, и начинает гнуть пальцы. таким образом, ваша контора уродская в любом случае.
Уродская контора это те, кто дает бабульке подмахнуть бумажку о том, что она ради экономии отказывается от монтажа окон в своей квартире по ГОСТ, не предупредив, чем это чревато.
YepЕще раз - было это несколько лет назад, тогда окна я заказывал сам, на лапу мне никто ничего не давал, разве только раз парни-монтажники подкинули для личных нужд баллон жидкого пластика, до этого он мне нигде не попадался.
ищите крысу, с мохнатой лапой. в вашей конторе на заказах сидит жырная крыса
И я никого не обманывал.
zubrilovя гарантирую, что ваша крыса урвала на дешевом монтаже минимум 50 косарей.
на более чем пол-миллиона
потому что такие конторы как ваша ищут дешевле, потом ещё дешевле, потом более дешевле, потом как можно дешевле, а потом ваша крыса просит ещё и откатик. а поскольку оконщик вашу крысу сдать не имеет возможности -
zubrilovто ваша крыса подмигивает директору оконной конторы и шепчет: мол не переживай, потом компенсируем.
с перспективой дальнейшего сотрудничества
и таки компенсирует, на дальнейших заказах - не забывая получить свой откатик.
alexaa1
замеры-панели льются на заводе ЖБИ, в оснстку и потому одинаковы.
Окна делаются в другом месте -на заводе который называется ДОЗ. и тоже все одинаковы. Разница только у домов разных серий-профи те серии банально отличает.Пена -ее закрывают всякими нащельниками-какой к черту ультрафиолет. Влага -а бетон ту влагу не набирает во время дождя?. Как наберет так и обдует.
Был у меня опыт с пеной . Запенил остекление лоджии, вульгарной пеной которая не с пистолета и с трубки балончика. Нечем не закрывал и не красил. Десять лет выстояло, то что свисало солце малость покусало.То что в самой шве было без изменений.До кучи- гост писался под деревяные окна со щелями, и те кто его писал в гробу переворачиваются глядя как герметизируются квартиры. В противовес тупые пендосы-у них в каждом втором боевике события развиваются в офигительного диаметра воздуховодах офисов и жилых зданий. И до пиндосов та же картина-Пестрая Лента с Шерлоком Холмсом как пример вездесущей вентиляции.
ЖБИ, ДОЗ и пр. хорошо. Но и они не святые. В квартире у родителей одна из панелей была отлита со смещением внутреннего оконного проема относительно внешней четверти. Советское деревянное окно стандартных размеров из-за этого стояло с небольшим наклоном от горизонта. Так вот если бы новое окно было заказано точно также стандартно (они же все одинаковы...), то пришлось бы либо ставить его тоже с наклоном, либо прямоугольник окна в параллелепипед проема по уровню не очень то влезает.
И да, освежите кругозор по современным ГОСТам. Все что надо написано либо под конкретный материал рам, либо с поправками на нужный случай.
YepЯ не крыса. Окна заказывал я. Откатов не получал.
я гарантирую, что ваша крыса урвала на дешевом монтаже минимум 50 косарей.
Нихт ферштеен?
zubrilovзначит, просто кидала, поскольку разницу между монтажом по госту и обычными - прекрасно знал:
Я не крыса. Окна заказывал я. Откатов не получал.
zubrilov
Когда я несколько лет назад заказывал окна на объект, то я был не в курсе, что да как, поэтому полез в поиск и почитал, как должно быть. К приезду монтажников я уже был немного подготовлен и сразу начал задавать вопросы, а почему здесь так, а тут не эдак. После моих вопросов начались звонки в контору, передача трубки и выяснения, кто виноват и что с этим делать. А так как заказ был не на 30тыр для квартиры, а на более чем пол-миллиона с перспективой дальнейшего сотрудничества, то и разрешилось все наилучшим образом.
причём кидала совершенно бессмысленный... скажи, зачем тебе это было нужно?
для самоутверждения?
Yep
значит, просто кидала, поскольку разницу между монтажом по госту и обычными - прекрасно знал:
Yep😊 Все-таки нихт ферштейн.
причём кидала совершенно бессмысленный... скажи, зачем тебе это было нужно?
для самоутверждения?
Или скорее всего понимаешь, что это ты кидала со своим "монтаж не по ГОСТу", "распишитесь, что вы отказываетесь", но продолжаешь хорохориться. 😞 Продолжаешь успокаивать себя тем, что "все так делают", засунув совесть в самые дальние уголки.
А нужно мне это было, есть и еще долго, я надеюсь, будет только потому, что я не привык краснеть за свою работу. Ну вот так меня воспитали, этому меня учили. И не привык к тому, чтобы люди презрительно бросали мне упреки. Поэтому и звонят мне старые заказчики, которым делал что-то много лет назад не только с предложением новой работы, а и просто поздравить с днем рождения и сказать спасибо за построенный дом или отремонтированную квартиру.
Как-то так.
zubrilovразумеется нет: клиенту ВСЕГДА предлагается на выбор два вида монтажа. клиент(за редким исключением) ВСЕГДА выбирает тот, который ДЕШЕВЛЕ, и подписывается под тем, что он ОТКАЗАЛСЯ ОТ МОНТАЖА ПО ГОСТУ, потому что так дешевле, а он очень хочет сэкономить.
Или скорее всего понимаешь, что это ты кидала со своим "монтаж не по ГОСТу"
ферштейн? или в третий раз повторить?
а кидалы - это твоя и ей подобные строительные конторы. потому что они проводят "тЕндеры":
Yep
такие конторы как ваша ищут дешевле, потом ещё дешевле, потом более дешевле, потом как можно дешевле, а потом ваша крыса просит ещё и откатик.
а если в конторе находится какой-нибудь идейный мудак, то они всё равно кидают бригады строителей, только уже бесплатно.
YepУ меня были случаи, что я разворачивался и уходил с объекта после того, как начиналось кроилово, потому что я прекрасно знаю, что после него всегда будет попадалово. К примеру, на гарантию
разумеется нет: клиенту ВСЕГДА предлагается на выбор два вида монтажа. клиент ВСЕГДА выбирает тот, который ДЕШЕВЛЕ, и подписывается под тем, что он ОТКАЗАЛСЯ ОТ МОНТАЖА ПО ГОСТУ, потому что так дешевле, а он очень хочет сэкономить.
ферштейн? или в третий раз повторить?
Я говорил неоднократно и говорю, что НИКОГДА не подписываю бумаг о том, что отказываюсь от правильного монтажа, а ты меня обвиняешь в кидалове, крысятничестве и еще Бог знает в чем.
При этом сам ты в открытую заявляешь, что работаешь халтурно, прикрываясь подписью некомпетентных заказчиков, и считаешь себя правым.
О времена, о нравы. 😞
Кстати, пару раз мне было и стыдно перед людьми. Но не за свою работу, а за рабочих, которых я порекомендовал, сам не принимая участие в стройке. Но все равно стыдно.
zubrilovя обвиняю не тебя - я объясняю, как бывает в 99% случаев.
ты меня обвиняешь в кидалове, крысятничестве и еще Бог знает в чем.
alexaa1Сколько новостей сразу!
замеры-панели льются на заводе ЖБИ, в оснстку и потому одинаковы.
Окна делаются в другом месте -на заводе который называется ДОЗ. и тоже все одинаковы. Разница только у домов разных серий-профи те серии банально отличает.
А дома только панельные бывают? Кирпичи запретили?
Окна тоже где-то делаются только под известные панельные дома? И все-все-все одинаковы для всего мира? Начали строить дома по купленному где-то ещё проекту и всё, окна самому делать с нуля? 😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
zubrilovбогатые парни, он 350 рублей стоит. Видимо контора выделила.. 😊 надо было перфоратор попросить. 😊 лишний
парни-монтажники подкинули для личных нужд баллон жидкого пластика,
вы когда о цене договаривались, видели, гост там или не гост оговорен, разница большая. итого вам все равно не по госту поставили наверно, если не в 2 дня окно.
есть такой прием, например если производитель микроволновок не оговорил в инструкции что там нельзя сушить кошку, то можно обращаться в органы, с требованием проплатить за погибшего котэ. 😊
кстати говоря, грамотный монтаж без госта нормально стоит, навечно. ничего там водой не пропитывается в стенах и без герлена и без гидроизоляции.
UrsvampМне одна и та же фирма ставила окна в трех квартирах (в старой, в новой и родителям). Примерно по такой схеме они и работают - стараются делать качественно, но с таким подходом, что все зависит от типа здания и проемов. Их мастера зачастую сразу отметают ПСУЛ в кривых кирпичных или шлакоблочных проемах - все равно там часто он не достает до четверти. Рамы ставятся только на анкерные пластины с правильным шагом, под подоконник идет специальный профиль. Грамотное запенивание и последующее оштукатуривание (откосы делает отдельный работник минимум через трое суток) дают неплохие результаты. Силикон тоже не в почете - для сендвич-панелей только космофен. Под сендвич плотно, без пропусков, прокладывают минвату. И гарантия то ли 3, то ли 5 лет на все, включая фурнитуру.
грамотный монтаж без госта нормально стоит, навечно. ничего там водой не пропитывается в стенах и без герлена и без гидроизоляции.
UrsvampЕстественно.
Видимо контора выделила..
UrsvampУ меня своих всегда было, все бригады обеспечивал инструментом. Потом сказал - да пошли вы! прихОдите работать, будьте добры приходить со своим инструментом. Так что остался один для себя дома.
надо было перфоратор попросить. лишний
UrsvampТам даже не два дня, потому как большое количество окон больших размеров. Но откосы делали не в день монтажа окна, за это могу поручиться.
итого вам все равно не по госту поставили наверно, если не в 2 дня окно.
UrsvampЯ у себя в доме окна ставил сам. Первый этаж приятель помогал, в мансарде с женой. Ну что там ставить-то? 😛 мы же видели, как это делается! 😛 Воткнул в проем, зафиксировал анкерной пластиной, выставил по уровню во всех плоскостях, засверлился, зафиксировал дюбелями, залил пеной, пена встала, лишнее срезал, поставил откосы из ГКЛ. Все! Наливай да пей, чтоб долго стояло. 😛
кстати говоря, грамотный монтаж без госта нормально стоит, навечно. ничего там водой не пропитывается в стенах и без герлена и без гидроизоляции.
Пришла зима. В спальне у ребенка прохладно. Поиск сквозняков ни к чему не привел, нигде не сквозит. Но откос из ГКЛ ледяной. Вот реально ледяной. Льда или изморози на нем нет, но он просто очень-очень холодный. Спрашивал совета у монтажников, но никто ничего не сказал. Кум только как-то присоветовал сделать откосы из сэндвич-панели, мол, теплее будет.
При очередном ремонте в комннате я разбираю откосы, чтобы проверить качество запенивания и состояние пены. Все плотно, нигде ни каверны, ни щелки. Ставлю откосы из сэндвича.
Пришла зима - откосы по-прежнему ледяные, как будто и не менял ГКЛ на сэндвич-панель.
И тут эта история с заказом окон по работе, чтение документации, терки с подрядчиком, разговоры с монтажниками.
Ну и в ближайшую же весну снял я опять откосы и подоконник, проложил (!) пергамин и поставил подоконник и откосы на место, а четверти снаружи заштукатурил цементно-песчаным раствором. Это во всех окнах на первом этаже.
На этом эпопея с ледяными откосами закончилась.
А вот в мансарде почему-то этого нет. Но там конструктив стен другой, там каркас с утеплением, облицованный кирпичом - может быть в этом дело.
Так что с окнами я на свои грабли наступил. И если утверждаю что-то, то только исходя из собственного опыта.
как окна по уму поставить. а делать это целесообразнее всего в своем доме, но и в квартире лишним не будет.
сперва проем дефектуется, расчищается, грунтуется пропиткой, потом обмазочная гидроизоляция. Ставятся окна, по ситуации,на пластины или стержни. внизу профиль, ставят на пластиковые клинья с нужным шагом. потом пена. пена встала - штукатурим четверть, лучше всего цементная штукатурка с добавкой латекса. Потом грунт, покраска. В конце снаружи надо пройти шов штукатурки и рамы. дешевле будет герметик бостик, а силикон не имеет адгезии к пвх. Дороже всего стойкий к уф полиуретан. снизу пена закрывается герленом, затем монтируют на герметик и клопы водоотлив с наклеенной на него шумоизоляцией. Края водоотлива загнуты вверх, герметик на примыкания.
Изнутри пену можно залить тем же бостиком, потом монтируются сендвичи, на пену. Это после штукатурки на фасадной стене. Сэндвич подрезается фаской под 45. У штукатурки оставлен зазор сантимов 5. После монтажа откосов он заполняется штукатуркой, впоследствии оклеивается или красится, выглядит идеально и об него можно порезаться. 😊
Подоконник монтируется с откосами, на пену и прокладки. Край заполняется штукатуркой, толсто.
Последний этап после ремонта. Очистка, регулировка, заполнение примыканий космофеном, сетки, смазка. Обои по откосам подрезаются бритвой. Прижим не забываем выставить мелкий сперва.
Такой монтаж возможен только при глубоком ремонте или капиталке. За день это не сделать, составы не дадут. Да и на вид будет не то.
zubrilov
.. Но откос из ГКЛ ледяной. Вот реально ледяной. Льда или изморози на нем нет, но он просто очень-очень холодный.....
раньше ИК измерителей температуры не было, но в аптеках продавались ИК термометры с расширеным диапазоном. Ловят 0,1 градус.
Купил я себе такой и *отщелкал* всю квартиру на предмет промерзаний -у меня угловая и верхний этаж. Нашел почему в комнате у ребенка было прохладно- на крыше возле фронтона было мало керамзита-добавил, и все вошло в норму.
Так что рекомендую-в аптеках он стоит порядка тысячи, только нужно смотреть с расширеным диапазоном -от нуля до 100градусов.
До кучи-ИК удобно искать места где подувает с окна вследствии негерметичности уплотнения.
alexaa1
в аптеках продавались ИК термометры с расширеным диапазоном
alexaa1На АлиЭкспресс можно найти примерно в два раза дешевле.
он стоит порядка тысячи
Диапазон от -50 до +380 градусов.
Я его покупал лет десять назад, до сих пор рабочий. Претезионая точность-потому как медицинский аппарат, размер как толстая шариковая ручка-положил в нагрудный карман и забыл.
У китайцев вот такие:
https://ru.aliexpress.com/item....6.2.W83mEM&s=p