Бесхозный участок в СНТ...

AlexKa

Суть проблемы такова. Соседствуем мы с участком на котором ужп лет пять никто не живет. Бабка померла а ее сыновья все никак немогут поделить участок. Один приезжал пару раз несколько лет назад но участок так и стоит заброшенный и заросший. Этот год начали лазать. Вскрыли гараж, в доме сломали дверь и разбили окно. Казалось бы и фиг с ним но... С этого участка на наш перелезть не смотря на забор в два метра как нефиг делать. Зимой перелезли, сломали дверь в сарайку. Правда ничего не взяли ибо там ценного нет. Опасаемся что могут подпалить их дом или гараж. Хулиганы, бомжы... не суть но могут. На участке обнаружен борщевик... Тоже опа...
Пока гараж закрыл на навесной замок, окно заколотил, дверь тоже. Борщевик вырезали и сожгли. Что дальше делать на законодательном уровне? Как обязать владельцев следить за своим хозяйством? Возможно ли законодательно обязать председателя разобратся с этой проблемой мотивируя той же угрозой пожара?

Пы Сы Пока собераюсь забить надедней дверь и окно, приварить пластину на дверь гаража, заделать пролом в заборе вбив столб и наварив между вбитым столбом и другими арматуры, так же наварить хлыстов на имеющиеся столбы и натянуть колючку.
Возится крайне неохото но возможные последствия вынуждают...

Наум

если тот участок в собственности то ничего не сделаете, ждите пока нормальный хозяин купит.

AlexKa

Фиг его знает, в собственности он или нет. Скорее всего в собственности конечно. Как я понял бабка завещаний никаких неостаыила а два сына в контрах и поделить немогут. Опять же участок зарос и захламлен. Кто его купить в здравом уме я х.з. Разьве что за копейки...

Reiges

На сайте Росреестра ,по моему карта есть в общем доступе , там видно выкупленные участки . Бабку так , с нашего дома , депутат местный турнул с участка , я то поглядел на этой карте , что участок безхоз , а она про то как за 150 руб в 70-х годах , купила его .

AlexKa

Спасибо. Попробую посмотреть.

HARON

Наум
если тот участок в собственности то ничего не сделаете, ждите пока нормальный хозяин купит.

Разве председатель не должен решать такие вопросы? У нас - решает, иногда даже слишком рьяно.

Наум

HARON

Разве председатель не должен решать такие вопросы? У нас - решает, иногда даже слишком рьяно.

Что он сможет решить? Заварить гараж , забить окна-двери можно и без председателя.

alexaa1

У участка может быть зарегистрированый собственик-а может и не быть.
Если собственик не зарегистрирован , то наследники берут бабку или дедку и носят на носилках по заведениям оформляя приватизацию.
Если первоначальные хозяева умерли не оформив должным образом/не приватизировав/ то земля является государственой. Новый собственик ее может получить только через аукцион.Как проводятся аукционы -каждый может зайти на свой городской сайт и посмотреть какая это канитель.
..участок зарос.. -в наше время покупают ЗЕМЛЮ, а то что на ней проще снести.
По итогу патовая ситуация на ближайшие лет десять, и председатель тут ни с какого края.

Есть садовые общества где земля изначальна была оформлена на само общество-там ее можно банально передать другому члену. Но из 30 садовых в моем городе одно такое ушлое.
ПиСи-если глянуть на публичную кадастровую карту, то там сразу видно приватизирована земля или нет-у приватизированых контуром выделяются и номерок стоит.

HARON

Наум

Что он сможет решить? Заварить гараж , забить окна-двери можно и без председателя.

А зачем, если он для того и есть - решать насущные вопросы? Разрослись деревья, бурьяном поросло, яма на дороге, сосед за границы вылез - это все тоже в компетенции председателя, а как он будет решать - его дело...будет хозяев принуждать или договорится с ними, наймёт кого-то или субботник устроит - ему, жирафу, виднее, за то и деньги получает.

AlexKa

Наум

Что он сможет решить? Заварить гараж , забить окна-двери можно и без председателя.

Можно. Что я собственно уже и делал. Но не будет ли это потом расценено как самоуправство? Людей этих я незнаю. Как себя могут повести тоже х.з. Да и, честно сказать, тратить свое время жалко, у себя дел хватает. С председательшей говорил, обещала позвонить хозяевам но или забила или они забили. Давлю на то что брошенная халупа привлекает хулиганов и маргинальных личностей. Есть риск что подпалят и тогда может достатся соседним постройкам и домам. Вот что беспокоит главным образом и по идее должно беспокоить и председателя.

Reiges

[QUOTE]Изначально написано alexaa1:
[B]У участка может быть зарегистрированый собственик-а может и не быть.
Если собственик не зарегистрирован , то наследники берут бабку или дедку и носят на носилках по заведениям оформляя приватизацию.
Если первоначальные хозяева умерли не оформив должным образом/не приватизировав/ то земля является государственой. Новый собственик ее может получить только через аукцион.Как проводятся аукционы -каждый может зайти на свой городской сайт и посмотреть какая это канитель.
В нашем случае , про бабку и депутата , вышиб он её с участка летом 2016 , в воскресенье проезжал , там уже новый дом стоит и живут в нём . Участок на окраине города был , но месторасположение хорошее ; дорога новая асфальтированная и выезд метров 20 .

Abar

Самый реальный выход постараться найти телефоны этих братьев и поговорить с ними, нормально, по человечески. Может что то изменится. А если нет то думать дальше.

Миномётчик

Засадите тёрном или иным колючим кустарником. Укрепите периметр своего участка и спите спокойно. Можно на общем собрании напрячь председателя и правление, чтобы решили вопрос, но пока всё решат - много времени пройдёт. 😛

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

alexaa1

Публичная кадастровая карта-возможно что есть люди которые ее не видели
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=11...41.59923289&z=3
Увеличиваем, перемещаемся в нужную вам точку , еще увеличиваем . Так до тех пор пока масшаб не догоните до 30м. Тогда увидите свой участок и соседние.Если он в окантовке и с номерком-участок приватизирован и имеет хозяина. Если окантовки и номерка нет, то значит хозяина нет и никогда не будет. Потому как те кто ковыряется в земле на соседней с вами территории юридически Никто и продать его не могут.

Abar

Если окантовки и номерка нет, то значит хозяина нет и никогда не будет. Потому как те кто ковыряется в земле на соседней с вами территории юридически Никто и продать его не могут.
Вот не факт! Просто не межеванная земля, у меня в СНТ таких очень много.

alexaa1

Abar
Вот не факт! Просто не межеванная земля, у меня в СНТ таких очень много.

Не в межовке дело. У меня в обществе участки размежевали еще 20 лет назад. Но оформить свои права удосужились только 30% владельцев.
И именно участки тех кто оформил в рамке и с номером. Остальные никак не обозначены.Но если прыгнуть на второй уровень доступа-войти с соответствующим уровнем доступа, то увидим что абсолютно все участки имеют границы. Но на тех не обозначившихся на первом уровне доступа участках нет зарегистрированого хозяина. И если тот кто владел этим участком в 92 году умер, не успев зарегистрировать его на себя то его наследникам очень проблематично оформить собственость.
*проблематично* или *невозможно* -не знаю какие из этих слов характеризуют ситуацию.

Но вроде как не то в 17, не то в 18 году Государство хотело поставить точку в этом вопросе, и тот кто имел право приватизации на основании того что владел своим участком на момент 1992 года/или 91?/ но не оформил это право юридически становился Никем и Ничем.

собствено смысл в том что если наследники до сих пор не продали -это значит у них нет документов на участок, и скорее всего этих документов не будет никогда. А значит не будет и покупатели - нового соседа.

Reiges

См. выше , чего я писал , про бабку и депутата местного городского , аккурат в 2016 году всё и происходило . У меня кстати по этой карте ТСЖ , которое плавно от советского кооператива проистекло ,не удосужилось землю под домом оформить , когда я об этом мудаку- председателю ТСЖ говорю он меня к советским временам возвращает , мол земля со времён кооператива частная .

Pavel_A

alexaa1
Если первоначальные хозяева умерли не оформив должным образом/не приватизировав/ то земля является государственой.
Это не совсем так. Скорее совсем не так. А в СНТ точно все частное.

alexaa1

Pavel_A
Это не совсем так. Скорее совсем не так. А в СНТ точно все частное.

Пока вы не приватизировали оно Государственное. Если вы пРосрали сроки данные Государством для регистрации оно опять же навечно Государственная. В управлении ближайшего сельсовета.
Еще раз - я пример ссылку на публичную кадастровую карту- открываем ее находим свой участок и смотрим кто из соседей до сих пор не зарегистрировал свое Право, заодно посмотрите и свой статус.

Abar

Только с 18 года землю, которая не оформлена, не отмежована нельза будет купить продать и передать по наследству. Сейчас все в панике кинулись делать межевание, у меня человек 5 на улице так точно.
По поводу оформления своих прав, я не могу зайти с Вашим уровнем доступа, возможно там есть информация о владельце, для простых смертных неотмежованный участок выглядит как пустое место (нету границ и кадастрового номера), притом что свидетельство на землю у людей есть. Многие, особенно пенсионеры, межевание не делали, так как дорого.
Земля в СНТ так же является государственной, если она не принадлежит конкретному лицу или является собственностью СНТ.

alexaa1

Abar
.. я не могу зайти с Вашим уровнем доступа, возможно там есть информация о владельце, для простых смертных неотмежованный участок выглядит как пустое место (н...

отмежованый участок-хрень а не термин.
Все участки еще в 90 нанесены на план.Есть два списка- как называются точно не помню, к примеру ЕГРЮН и ЕДРЮН. В первом собствено кадастр участков . а во втором список хозяев тех участков.
если вы сходите до .. раньше БТИ а сейчас наверно МФЦ и предьявите паспорт и попросите к примеру выдать выписку на соседский участок то вам ее сделают-с печатью и подписью.
Если там хозяйничала старая помернша бабка в выписке будет примерно такое... участок за номером ...... Правоустанавливающие документу на Пупкину Марию Петровну. В графе хозяин участка будет написано..не имеется...
Я такой грамотный потому как соседка периодически разводится с мужем и пытается продать мне участок. Который она купила десять лет назад у бабки. Посредством передачи садовой книжки. Причем бабка недавно померла. При том что в выписке на участок в графе на ком числился указана не бабка , а дедка, который к моменту передачи садовой книжки уже был померший. Развели соседку на типа межевание-приехали, посверкали нивелирами, взяли деньги.А участок как был пустым местом на публичной карте так и остался.

Reiges

Только , рублей 400 надо заплатить или около того , срок вроде две недели , да в МФЦ надо идти , сунулся в БТИ , а они на швабру закрылись и посылают из-за двери .

Abar

Все участки еще в 90 нанесены на план.
Что за план? Он есть в публичном доступе? Я знаю только публичную кадастровую карту. Выписка наверное из ЕГРЮЛ? Щас есть выписка из ЕГРН, обычная стоит 400р, расширенная 700 (с координатами).
предьявите паспорт и попросите к примеру выдать выписку на соседский участок
А как указывать адрес этого участка? Если его нет на карте росреестра и нет кадастрового номера?

APavel

Автор, если уточнить место, да ещё и с фотками, в подмосковья при некоторых ограничениях я заинтересуюсь
А наследникам деньги делить проще

AlexKa

APavel
Автор, если уточнить место, да ещё и с фотками, в подмосковья при некоторых ограничениях я заинтересуюсь
А наследникам деньги делить проще

Если это адресовано мне то участок в ленобласти. На счет наследников я конечно не знаю что им там проще, но, видимо кто то из них хочет хапнуть все целиком. Но это я так думаю. А на самом же деле что там у них да как меня совершенно неволнует. Меня напрягает соседство с заброшенным куском земли за которым никто не следит и, видимо, следить не соберается.

APavel

AlexKa
адресовано мне
Да. Что лен область понятно из ПМ. Просто раз пишите, могли случайно получить нового вменяемого соседа. Ибо для меня, если область поменять, в таком предложении есть достоинства

AlexKa

Сомневаюсь что вам этот гадюшник понравится. Сфотографировать конечно могу, но там, на мой взгляд, тупо все сносить, вывозить на свалку и строить заново. К тому же контактов этих братьев у меня нет. Второго я никогда не видел. Да и общатся с ними желания нет...

APavel

AlexKa
тот гадюшник
От места зависит. Гектары с хоромами не всем нужны. И дорогое содержание

Pavel_A

APavel
я заинтересуюсь
не факт. У нас тоже два брата продают участок. Один хочет, что бы ему хватило на квартиру, второй хочет столько же, сколько хочет получить брат. В результате ценник выше рыночного в 3 раза.

APavel

Pavel_A
не факт
Понятно, что должно случиться некое кол-во совпадений, в т.ч. адекватные продавцы:-)

AlexKa

Какая там квартира 😊 На мой взгляд красная цена этим шести соткам в теперешнем состоянии тысяч 200 на щедрого покупателя. Но я бы и за 200 не взял. Вполне возможно что есть проблемы с доками...
По расположению старое садоводство в 56 км от города. Квадратно-гнездовой метод. Свет есть, летний водопровод тоже. Газа нет и непридвидится питьевой воды тоже. Не самая попа мира но и так, хорошего тоже мало.

APavel

AlexKa
самая попа мира но и т
А я вот такое и хочу при условии охота и рыбалка пешком

AlexKa

Рыбалка на Ладоге, но туда без лодки никак ибо через канал по иному не перебратся. Охота, фиг знает. Куда ездим за грибами. Мы на веле или машине но можно и пешком дойти, охотят утку, бобров. В лесу бывают зайцы, лоси... Но, поскольку не охотник, этой темой не интересовался.

alexaa1

Abar
А как указывать адрес этого участка? Если его нет на карте росреестра и нет кадастрового номера?

У него есть адрес, все участки имеют адрес-вот по адресу и делаете запрос.

Прохожий

"Чем выше забор, тем лучше соседи" (с) Английская поговорка.

AlexKa

Забор двухметровый из профлиста.

Добрый человек

alexaa1
Публичная кадастровая карта-возможно что есть люди которые ее не видели
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=11...41.59923289&z=3
Увеличиваем, перемещаемся в нужную вам точку , еще увеличиваем . Так до тех пор пока масшаб не догоните до 30м. Тогда увидите свой участок и соседние.Если он в окантовке и с номерком-участок приватизирован и имеет хозяина. Если окантовки и номерка нет, то значит хозяина нет и никогда не будет. Потому как те кто ковыряется в земле на соседней с вами территории юридически Никто и продать его не могут.

Посмотрел.
Похоже, на этой карте ошибки.
У меня два участка ( соседние ) приватизированны года четыре назад, плачу налоги за оба,
но на карте отмечен только один из двух участков как приватизированный.
Соседи рядом со мной тоже приватизировали, но участки отмечены
как неприватизированные.

cernihivo

alexaa1

У него есть адрес, все участки имеют адрес-вот по адресу и делаете запрос.

Это идеалистические представления о жизни. У меня из трех участков на Публичной карте РР обозначен один. А в прошлом году провели смену адресов в деревне и теперь по моему (старому) адресу в Егрп восемь строений числится. А по новому - ни одного.
В России жизнь всегда шире Уголовного кодекса(с)

alexaa1

Добрый человек

Посмотрел.
Похоже, на этой карте ошибки.
У меня два участка ( соседние ) приватизированны года четыре назад, плачу налоги за оба,
но на карте отмечен только один из двух участков как приватизированный.
Соседи рядом со мной тоже приватизировали, но участки отмечены
как неприватизированные.

Ктото на ганзе учил как посмотреть-узнать.
Делаешь запрос на номер участка. Конечно непонятно кому полная информация не вывалится, но будет ответ в двух вариантах... есть один документ... есть два документа...
В первом варианте что участок есть в реестре, но нет хозяина. Во втором варианте/два документа/ что участок есть в реестре и у него есть официально признаный хозяин.

Добрый человек

alexaa1

Ктото на ганце учил как посмотреть-узнать.
Делаешь запрос на номер участка. Конечно непонятно кому полная информация не вывалится, но будет ответ в двух вариантах... есть один документ... есть два документа...
В первом варианте что участок есть в реестре, но нет хозяина. Во втором варианте/два документа/ что участок есть в реестре и у него есть официально признаный хозяин.

Спасибо, попробую.

Страшила Мудрый 2

AlexKa
Как обязать владельцев следить за своим хозяйством?

А как это (слежка владельцев за участком) повлияет на кражи? Скорее только поспособствует: раз следят - значит, в доме есть что-то ценное.
А вот стоял бы дом без окон и дверей - и никто бы туда не полез, потому что не зачем.

AlexKa

На кражи никак. Но когда на заросшем участке стоит дом со взломанной дверью и разбитым окном и гараж также со взломанной дверью он привлекает, к примеру, шпану. По холодному времени запросто могут влезть маргинальные личности. Не всмысле обокрасть а смысле тупо там поселится. Со всеми вытекающими. Согласитесь что бомжовник под боком не есть здорово. Так что странно рассуждаете. Никто не полезет. Лазиют.