Построил я дом - версия 2.0

Делая поправку на специфику местной ганзовской публики, я поступлю иначе.
Не буду рассказывать о своём доме. Для обзора и разбора возьму чужой дом.

Мне ближе не строительство дома с нуля, а доведение до ума недостроя, либо реконструкция дома в разной степени готовности или сохранности.
Была бы готовой коробка дома.

Мы будем вместе с хозяином дома следить за превращением коробки старого дома в новый дом, и комментировать его действия.

С чего всё началось:

Опубликовано: 14 авг. 2017 г.

Потихоньку начнём преображать его под современный стиль,
всё это превратим в серию видеороликов на протяжении целого года."

Ролик #2 - первые превращения.


Опубликовано: 17 окт. 2017 г.

Бонк
Ролик #2 - первые превращения.

Сорокдва
Будет сильно проще построить дом с нуля, но без косяков, чем приводить в порядок это старье.

Мне, как и автору роликов, интересен именно такой вариант.

Исходный объект под перестройку мне понравился. Сразу появились варианты обновления, приведения в порядок.

Пока у автора роликов не развернулось действие, что бы вы сделали из коробки дома в первом ролике? Ваше видение?

Yep
я бы дом снаружи вообще не трогал

Бонк
а фундамент?

как его оценить по видео - по трещинам в стенах? я не знаю, что там с фундаментом.
если по трещинам в стенах, то второй этаж как он хочет, я не рекомендую. максимум мансардный

Yep
как его оценить по видео - по трещинам в стенах?

Снаружи дома: от нижней части проёма окна до уровня земли - 11 рядов кирпича

Внутри дома: от нижней части проёма окна до уровня пола (гнёзда под балки) - 11 рядов кирпича, это тот же уровень земли; далее ещё 6 рядов кирпича вниз - вертикальная стенка (считайте пошёл фундамент), далее вниз пошла обмазанная цементным раствором земляная "ванна". Наверняка под теми открытыми взгляду 6-ю рядами кирпича есть другие ряды кирпича, или забутовка, или ещё какой фундамент, присыпанный изнутри дома землёй. Если невидимая глазу кладка доходит до уровня дна "ванны", то оценочно там ещё не менее ещё 6-8 рядов кирпича (имеется в виду расстояние по вертикали).

Всё это можно перевести в сантиметры.
Высота стандартного кирпича - 6,5 см.

11 надземных рядов кирпича - 71,5 см.
6 подземных/подпольных рядов кирпича - 39 см
Ещё 6-8 подземных/невидимых рядов - 39-52 см

Итак, оценочно:

Проёмы окон возвышаются над землёй на 70 см.
Старый уровень пола в доме расположен на уровне земли.
Видимая подпольная часть кирпичной кладки стен - 40 см.
Невидимая подпольная часть стен/фундамента - 50 см.

Автор не потрудился докопаться до низа фундамента и оценить его состояние.
Зря.
Как видим, под землёй находится от полуметра до метра кирпичной кладки.
Что не очень хорошо, учитывая гигроскопичность кирпича, и нахождение его в земле, в зоне сезонного промерзания земли.

"Усиление" фундамента автора (давайте уже для краткости назовём как-нибудь автора роликов, например Васей) - это косметическое восполнение выкрошившейся кирпичной кладки, ничуть не усилившее фундамент дома.

Бонк
Автор не потрудился докопаться до низа фундамента и оценить его состояние.
Зря

Yep
конечно зря - я в аналогичной ситуации(собственное производственное здание 1200кв метров из силикатного выкрошившегося кирпича) прошурфил несколько ям, увидел что этот фундамент сильно нагружать нельзя. выкопал траншею вокруг всего фундамента ниже его уровня, засыпал песчаную подушку, забурил в старый фундамент арматуры, перевязал с арматурой для нового фундамента, и на новом 20см фундаменте построил кирпичную стенку в полкирпича облицовочного. который естественно перевязал со старой стеной. облицовка целёхонька и по сей день.

Вооот!

Ставим первый минус Васе, автору роликов.
И, похоже не последний.
Вася хотел ещё окна расширять...

Yep
перевязал со старой стеной

ehpebitor
Старая стена была потреснута?

Князь Тишины
Послежу...

А смысл?

Мда... в комментах его прокляли за то, что сбил "брови" над окнами..

HARON
Но первоначальный посыл всех подобных реконструкций - фантазии, что так дешевле...пожалуй подойдёт поговорка про попа и дешевизну.

Мне интересно, КАК он это сделает. Какой будет окончательный вариант дома.
Интересно, что предложат форумчане - как бы они действовали на месте Васи.

А рассуждения о дешевизне-дороговизне совсем не интересны.

HARON
И так понятно - у Васи денег не хватит. Хотите интересных решений? Как пример:
https://hqroom.ru/sovremennyiy...go-zdaniya.html

Нечто похожее традиционно делают на Кавказе некоторые народности (например, я видел у сванов): берется старинный родовой дом, сложенный из камня (сланца), причем зачастую и сам дом тоже представляет собой перестроенную сванскую оборонительную башню.
И вокруг него строится летний дом из дерева - жилые комнаты, застекленная веранда по всему периметру, все накрыто общей крышей, очень красиво и современно. Старых стен и не видно, пока внутрь не зайдешь. И защищать от негоды их не надо.

Nick Brake
Гениальное решение!

Nick Brake
Гениальное решение!

Нечто похожее традиционно делают на Кавказе некоторые народности (например, я видел у сванов): берется старинный родовой дом, сложенный из камня (сланца), причем зачастую и сам дом тоже представляет собой перестроенную сванскую оборонительную башню.
И вокруг него строится летний дом из дерева - жилые комнаты, застекленная веранда по всему периметру, все накрыто общей крышей, очень красиво и современно. Старых стен и не видно, пока внутрь не зайдешь. И защищать от негоды их не надо.

ну, домик того не стоит. Его превратят в мечту образца деревенского достатка конца 20 века. Пристроенный гараж, 2 этаж, и окна пошире )).

Mower_man
Его превратят в мечту образца деревенского достатка конца 20 века. Пристроенный гараж, 2 этаж, и окна пошире )).

arjan
кстати ролик про реконструкцию довольно наглядно показывает во что превращается дом в 2,5 кирпича возрастом в 100 лет , если его не ремонтировать .

Ну там свои проблемы, может в лихие годы без крыши стоял или нарушили гидроизоляцию фундамента из глины по незнанию. Кирпич сильно выветренный местами, не просто так. Ну и прочие моменты реставраторы нашли, 15 см разброс. Халтуру лепили и в старые времене, почему бы и нет.

Н.Валерич
Окна без переплёта и весь дом опушат сайдингом .

ну фасад дело наживное, хотя заявлялось по началу, что кирпич будет зачищен. Если бы это был приличный дореволюционный дом, когда даже в самых простых, делали с душой наружное украшательство из кирпича, имело бы смысл сохранить.

На о. Русском (бухта Рында) видел царские казармы восстановленные под жилье, сохранили все. Там красивый элемент использован, все проемы кирпичем выложены по дугам, а стены диким камнем, зеленоватого оттенка. Очень красиво.

Пример с камнем из тех мест, тип сарая примерно такой же, в 1 этаж. https://img-fotki.yandex.ru/ge...c15cc4eb_XL.jpg

https://doc-mad.livejournal.com/6372.html

https://4stor.ru/uploads/posts..._shsvazi_38.jpg

https://4stor.ru/uploads/posts..._shsvazi_36.jpg

По владивостоку еще есть места, где сохранилось в этом стиле домов. Кирпич экономили.

Mower_man
или нарушили гидроизоляцию фундамента из глины по незнанию.

Хозяин гордится шириной участка, а дом стоит с краю, впритык к соседям.

В результате, на восстановление этого говна будет потрачено денег поболее, чем на постройку скромного нового дома, без вековой вони, сырости и плесени.

Colobosc
Чтобы более-менее комфортно там жить, нужно топить печь постоянно, и летом, в жару, тоже.

топить прям летом? Упс...

Mower_man
На о. Русском (бухта Рында) видел царские казармы восстановленные под жилье, сохранили все.

https://yandex.ru/maps/10884/p...140%2C5.201267&
panorama%5Bspan%5D=119.768348%2C80.000000

https://yandex.ru/maps/10884/p...212&panorama%5B span%5D=119.768348%2C80.000000

Colobosc
Нету там никакой гидроизоляции. Такой дом воду из грунта тянет, как промокашка.
Вечная сырость и плесень с грибами по углам.

Чтобы более-менее комфортно там жить, нужно топить печь постоянно, и летом, в жару, тоже. Впрочем, раньше так и делали, ведь печь хлеб, варить щи и жарить поросёнка по другому было невозможно.

Хозяин гордится шириной участка, а дом стоит с краю, впритык к соседям.

В результате, на восстановление этого говна будет потрачено денег поболее, чем на постройку скромного нового дома, без вековой вони, сырости и плесени.

Кроме того если в исходном виде дом хоть как-то смотрелся, то в "безбровом" окончательно превратился в унылое строение.

Colobosc
Нету там никакой гидроизоляции. Такой дом воду из грунта тянет, как промокашка.
Вечная сырость

Кстати, этот домик сто лет назад мог стоять выше нынешнего уровня земли, и быть изолированным от почвенной влаги.
А могли и схалтурить, никакой развязки от почвенной влаги не делать.

Новый владелец мог бы по частям отлить бетонный фундамент.

Ещё такие дома приподнимают домкратами и достраивают под ними цокольный или первый этаж.

Во втором ролике сильно настораживает залитый бетоном подпол, который рискует первой же весной превратиться в вечный бассейн.

Nick Brake
Я среди таких же казарм вырос, это очень красиво! (Правда, без облицовки камнем).

там и стены сплошняком камень дикий. наверное самые старые дома в тех краях, кирпича делали мало.

Бонк
[QUВо втором ролике сильно настораживает залитый бетоном подпол, который рискует первой же весной превратиться в вечный бассейн.

2 Бонк! давай нормальные ролики )) Ну что б огонь как интересно

Вашему вниманию представлю два ролика. Может показаться, что они не по теме. Но нас в них интересует именно строительный аспект, те моменты, на которых спотыкаются самодеятельные застройщики, самостроители.

Ролик первый. Имеет прямое отношение к Васиной стройке.
В благословенной америке, где всё по уму, в честь пятидесятилетия штата Оклахома сделали подземное бетонное хранилище, рассчитанное на 50 лет. Торжественно опустили туда шикарный плимут, 20 литров бензина, послание потомкам, капсулу времени. Замуровали, и оставили памятную табличку - когда вскрывать. Всё вроде по уму сделали.


Слой земли над верхней плитой бункера - сантиметров пятьдесят.
Высота бункера - метра два, если судить по фото закладки капсулы времени.
Т.е. сооружение почти ничем не отличается от бетонного подвала рядового американского дома (и российского тоже). Учитывая торжественность случая, строительной халтуры там быть не должно. К этому же стремиться и частный застройщик.

Но посмотрите что получилось.
Треть сооружения была наполнена водой. А по грязевым отметкам было видно, что вода поднималась и выше.

Какой вывод мы (и Вася) делаем для себя из этого ролика?
Перед строительством надо изучить поведение грунтовых вод в месте строительства. Всеми доступными способами.

Строить что-то ниже уровня грунтовых вод - поиметь дополнительную долгоиграющую проблему. Которая может оказаться фатальной.
В частном строительстве лучше избежать проблем с подтоплением фундамента и подвальных помещений, просто начав стройку выше уровня грунтовых вод (при прочих равных условиях).

А ещё проще - получился заказной ролик, которому я не верю.

Потому что сам мешал и укладывал бетон с добавками. И получился бетон наикрепчайший, хрен отколешь от него кусочек. Пластификатором служило жидкое мыло из Ашана, 50 г на замес бетономешалки - минус три литра воды из двенадцати, т.е. воды на четверть меньше нормы, а подвижность бетона, и удобоукладываемость существенно выше.
При этом вибратором пузырьки воздуха выгоняются намного лучше, заметно невооружённым взглядом.

Как авторы ролика умудрились получить с помощью Фэйри непрочный кубик пенобетона - непонятно. Дали понять, что пенобетон по сравнению с обычным бетонном - полное дерьмо. А в перебивках нахваливают дома из пенобетонных блоков. В ролике нет испытания кубика из обычного не пластифицированного бетона.

Разваливание бетона в начале ролика, ИМХО никак не касается моющего средства в его составе. Вероятно бетон заливали в холодное время без морозостойких добавок, вода расширяясь разрушила его.

Кубик, который крошат руками в ролике - вероятно подмена, добавляли что-то ещё лишнее, или взбивали миксером на повышенных скоростях до состояния пены.

Бонк
Какой вывод мы (и Вася) делаем для себя из этого ролика?

Yep
надо сразу мешать бетон с пенетроном

Вот не понимаю, к чему такие извращения. Что дает старый сруб в плачевном состоянии? Почему не построить полностью новый дом?
П.С. во всех случаях дом был не родовой, а приобретенный.

Что дает старый сруб в плачевном состоянии?

Pavel_A
Его правильнее и дешевле снести

Yep
ну уж не дешевле.

Если смотреть именно на этот дом, то имеем:
-крыша под переделку
-Фундамент укреплять - считай новый залить
-перекрытий нет
-Стены треснувшие перевязывать армопоясом и облицовывать

Т.е. из условно годного имеем только необлицованные треснувшие стены. Стоит ли их доводить до ума и получить старый дом или проще чуть-чуть добавить и построить стены заново на новом фундаменте. Тем более планируется делать несколько пристроек. В этом случаи смысл старых стен вообще теряется.

Pavel_A
И у нас в соседнем селе, расширяли дом. Тоже оставили старый сруб, размером 6х8 и к нему пристроили еще столькоже и второй этаж их профилированого бруса. Здесь вообще нанимали фирму и строили по-уму - даже бетонные ригеля на бетонных опорах монолитили над старым срубом, чтобы опереть сруб второго этажа.
Вот не понимаю, к чему такие извращения. Что дает старый сруб в плачевном состоянии? Почему не построить полностью новый дом?

Н.Валерич
Вроде как проще с законодательной точки зрения .
Что-бы снести старый дом надо кучу бумажек и разрешений оформить , поэтому проще к старью пристроится .

Pavel_A
Т.е. из условно годного имеем только необлицованные треснувшие стены.

Видел вариант похуже. Подобный кирпичный дом с деревянными пристройками сгорел. Вот там остались одни стены, и горы мусора. Жить негде. Парень на пепелище стал устраивать свою жизнь. Договорился с родственниками (мать, брат с семьёй), что они не претендуют на дом (им помогло государство). В одиночку стал восстанавливать жильё. Сделал временную крышу (с наёмниками), пережил зиму. Жену себе нашёл. На второй год стали строить на кирпичных стенах второй этаж. Построили. Всё это время жили в этом доме. Были рады любой подаренной вещи (сгорело практически всё). Оттирали, отскребали, мыли копоть. Красили, освежали по минимуму - денег в обрез. Но на третий год парень жил уже с семьёй (женился) в собственном двухэтажном доме.

Князь Тишины
Очень поучительно!

Может по памяти не точно описал, как запомнил. Первоисточник здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/145259/

Бонк
Это уже плюсик. Небольшой, но плюсик.

плюсик не безплатно же.
напр пустой участок - 300 тыщ.
с подобным домом уже от 500 до миллиона.
что выбрать?
если где-то в адли большоего участка стоит, можно под скотник как-то его использовать, или на кирпич дорожки подсыпать?
хотя мне даже это старье почему-то симпотично, нравятся кирпичные домики.

sachaff

плюсик не безплатно же.
напр пустой участок - 300 тыщ.
с подобным домом уже от 500 до миллиона.
что выбрать?

А я говорю - при прочих равных.

В этом деле может быть всё, что угодно.

Бонк
авторы ролика

Касательно бетона и самопала... Если уж нет образования и никто помочь не может - ставьте эксперимент, контрольный замес пропорций и проверка образца, как он замесился, уложился, схватился, встал и каким стал по прочности и другим показателям.
В бетоне допустимы в зависимости от цели, различные добавки - пластификаторы, гидрофобизаторы, ускорители, упрочнители, связующие, наполнители и т.д. надо уметь ими пользоваться по науке.

Уже интереснее.
Вася озвучивает и показывает свои задумки.

Н.Валерич
Чего-то совсем не вдохновило, банально и сиро .

21 век, компы всё заполонили, а Вася чертит чертижы... даже у мну есть программка, которой можно построить виртуальный дом, заполнить его виртуальной мебелью(даже велики и авто есть разные), и побродить по нему виртуально, как в игрушке бродилке (свит хом 3д называется - не реклама)

ну а раннее в сериале: подпол метрдвадцать; окна в метре от земли (надо метр от земли - это минимум фундамента - снег же!, а потом окна ещё см~80... и подпол превращается... превращается подпол... ну если не в цоколь то в норм. подвал, в котором и погреб можно раскопать); Вася вообще не в курсе о местной высоте грунтовых вод(предыдущее замечание моё тож по такому принципу, но мне можно 😊); выбран стиль строения - как попрёт... и так далее

есть плюсы: комуникации уже на месте, хотя проэкты газа и отопления и пр. всё равно потянут деньги; участок большой(можно второй этаж и не городить, но надо смотреть ореентацию по сторонам света, чтобы как в пещере не очутиться, но! налог на земельку подняли существенно, так шта...); как уже отметили, капремонт проще по офомлению(хотя в деревне всё проще чем в городе, если ещё не заэффективили и там) ну и т.д., это первое что пришло на ум

Бонк
Вася показывает свои задумки...

Мэтью Кейн
как уже отметили, капремонт проще по офомлению(хотя в деревне всё проще чем в городе, если ещё не заэффективили и там) ну и т.д., это первое что пришло на ум

Бонк
Говорят, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.
Вам что за печаль, сколько денег потратит "Вася"?
Вася купил дом - теперь может делать с ним что захочет.
Оставить как есть, снести, реконструировать, надстроить, сделать из него сарай...
Вася решил "осовременить", достроить, сделать дом.

Мне интересно, КАК он это сделает. Какой будет окончательный вариант дома.
Интересно, что предложат форумчане - как бы они действовали на месте Васи.

А рассуждения о дешевизне-дороговизне совсем не интересны.

Не-а.
Финансовая сторона в данном случае первична.
Домик БЫЛ милым уютным стим-панкомъ, и лично я бы изо всех сил сохранял бы, хотя бы, фасад и крышу.
Но Вася явно хочет тупо сэкономить, используя старые разваливающиеся стены. Делает он это неграмотно, просто потому, что не понимает физики. Сие непонимание видно даже при просмотре роликов 1м буддийским способом (без звука) - не показано состояние с тен изнутри, не показано состояние оконных и чердачных перекрытий, не показаны в деталях трещины стен. Ни бита инфы о коммуникациях.

arjan
кстати ролик про реконструкцию довольно наглядно показывает во что превращается дом в 2,5 кирпича возрастом в 100 лет , если его не ремонтировать .

sachaff

плюсик не безплатно же.
напр пустой участок - 300 тыщ.
с подобным домом уже от 500 до миллиона.
что выбрать?
если где-то в адли большоего участка стоит, можно под скотник как-то его использовать, или на кирпич дорожки подсыпать?
хотя мне даже это старье почему-то симпотично, нравятся кирпичные домики.

Нет. Участок с хламом дешевле. Стоимость имеют работающие и оформленные коммуникации, и это существенно по цене. У нашего Васи - явно без коммуникаций.

Ursvamp
Цыганщина.

Бонк
Слой земли над верхней плитой бункера - сантиметров пятьдесят.
Высота бункера - метра два, если судить по фото закладки капсулы времени.
Т.е. сооружение почти ничем не отличается от бетонного подвала рядового американского дома (и российского тоже). Учитывая торжественность случая, строительной халтуры там быть не должно. К этому же стремиться и частный застройщик.

Но посмотрите что получилось.
Треть сооружения была наполнена водой. А по грязевым отметкам было видно, что вода поднималась и выше.

Какой вывод мы (и Вася) делаем для себя из этого ролика?
Перед строительством надо изучить поведение грунтовых вод в месте строительства. Всеми доступными способами.

Строить что-то ниже уровня грунтовых вод - поиметь дополнительную долгоиграющую проблему. Которая может оказаться фатальной.
В частном строительстве лучше избежать проблем с подтоплением фундамента и подвальных помещений, просто начав стройку выше уровня грунтовых вод (при прочих равных условиях).

Для понижения уровня грунтовых вод - дренаж.

PILOT_SVM
Для понижения уровня грунтовых вод - дренаж.

Бонк
сказка
для наивных богатеньких клиентов

ага. Тысячи лет этой сказке.
в любом учебнике по благоустройству территории - этот раздел обязательно есть. И всё сказки... 😊

PILOT_SVM
в любом учебнике по благоустройству территории - этот раздел обязательно есть. И всё сказки... 😊

Или непрерывно откачиваешь уровень реки, водоёма,
заодно прочищая подземные проходы для лучшего поступления воды,
или водичка подтапливает - по закону сообщающихся сосудов...

Достаточно одного раза когда хорошенько подтопит, чтобы научиться жизни, послать учебник по благоустройству туда, откуда он появился, и сделать всё по уму - выше макс.уровня грунтовых вод.

zhogl

Не-а.
Финансовая сторона в данном случае первична.
Домик БЫЛ милым уютным стим-панкомъ, и лично я бы изо всех сил сохранял бы, хотя бы, фасад и крышу.
Но Вася явно хочет тупо сэкономить, используя старые разваливающиеся стены. Делает он это неграмотно, просто потому, что не понимает физики. Сие непонимание видно даже при просмотре роликов 1м буддийским способом (без звука) - не показано состояние с тен изнутри, не показано состояние оконных и чердачных перекрытий, не показаны в деталях трещины стен. Ни бита инфы о коммуникациях.

Превратили старый и очень интересный дом в цыганщину.

Бонк
Почему, дружок, да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам...

Или непрерывно откачиваешь уровень реки, водоёма,
заодно прочищая подземные проходы для лучшего поступления воды,
или водичка подтапливает - по закону сообщающихся сосудов...

Достаточно одного раза когда хорошенько подтопит, чтобы научиться жизни, послать учебник по благоустройству туда, откуда он появился, и сделать всё по уму - выше макс.уровня грунтовых вод.

Менторский тон зашкаливает.
Странно.

КМ
Цыганщины - пол страны. Интересных единицы, а те, что выживают попадают в лапы "реформаторам".

PILOT_SVM
Менторский тон зашкаливает. Странно.

недавно с женщиной говорил по телефону, так она, глядя на табличку на доме, не могла правильно выговорить название улицы - Кусина вместо Куусинена, чтобы я мог подъехать туда... она вообще не знала, и не представляла кто такой Куусинен...

и не представляла кто такой Куусинен...

Бонк
Вот поэтому и дом перестроенный не нравится.
Потому как перестраивать взялся дилетант.
Человек не впитавший, что такое архитектура, гармония, пропорции.
Месить, копать, колотить может? - Вперёд, перестраивать дом...

К сожалению сейчас большинство таких. Причем еще одна тонкость - мало кто понимает, что грунт на участке тоже надо учитывать. Но реально мало кто делает. Например, у нас в СНТ никто из строившихся не делал геологию. Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...

Бонк
Почему, дружок, да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам...

Или непрерывно откачиваешь уровень реки, водоёма,
заодно прочищая подземные проходы для лучшего поступления воды,
или водичка подтапливает - по закону сообщающихся сосудов...

Достаточно одного раза когда хорошенько подтопит, чтобы научиться жизни, послать учебник по благоустройству туда, откуда он появился, и сделать всё по уму - выше макс.уровня грунтовых вод.

Типичная байка головожопов 😊
И да, таки не дешево. В моем случае гравитация качает. И таки в любом заглублении должен быть уклон и приямок на случай техногенного звездеца. Судя по всему вы просто не справились с задачей.

Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился

КМ
грунт на участке тоже надо учитывать
у нас в СНТ никто из строившихся не делал геологию.
Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...

Бонк
Никто не сказал ПОЧЕМУ - нравился/не нравится.

КМ
Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...

zhogl
А у Васи в голове не то, что стиля - пропорции нет.

Нужно оценивать за что боритесь...тогда появится мативация и финансовая в том числе..
Либо наоборот жаба все расставит...опять же грунт учитывать...с глины приход грунтовки неочем, а вот в песках...плюс не стоит забывать о том, что нужно оборвать капилярный подсос...у меня в одном месте прям родничек бил...и тем не менее все получилось.

zhogl
Экономили на фундаменте.

Скорее наоборот. Просто делают это по незнанию.

Бонк
кратко можете рассказать суть "геологии"?
чтобы понимать, что она даёт
можно на примерах...

Вот здесь, на мой взгляд, все толково расписано.
https://www.forumhouse.ru/articles/garden/8746

Основной тезис - геологические изыскания надо делать далеко не всегда.

КМ
Поэтому у одних наших соседей кирпичный дом дал мощную трещину, а у других все ок.

Озов
Молодец, парнишка. Уважаю рукастых,работящих. Красивый деревенский домик.Больше радости в Этом доме тебе.

+
Ваську удачи с домом

Лента. Плите может и ничего не будет. Но она дороже и в доме постоянно будет влага.

КМ
Плите может и ничего не будет. Но она дороже и в доме постоянно будет влага.

про влагу не понял

андрэ
да и грамотная лента всегда дороже плиты.

вы не могли бы раскрыть этот тезис?

андрэ
чистая математика-просто посчитать затраты на плиту по технологии и на ленту по ней же-и вуаля...

Чистая математика - площадь плиты всегда выше ленты. При этом ее надо делать достаточно жесткой и толстой, а под нее вынимать немало грунта. Дорогое удовольствие.

КМ
У нас торфяники. Люди ставили плиту. Дом получился неудачный - в нем очень влажно. Специалисты говорят, что в наших условиях предпочтительнее сваи и загонять их надо не на стандартную глубину промерзания, а на глубину, определенную по результатам геологии.

КМ
Например под каркасник

андрэ
чистая математика-просто посчитать затраты на плиту по технологии и на ленту по ней же-и вуаля...

Технологии могут быть сильно разными.

Чисто по материалу (бетон + арматура) плита получается почти в полтора раза дороже.

андрэ
внимательней считайте. особенно с земляных работ, архи особенно с гидроизоляцией, условия-то есть ценник работ в котловане или на мелкозаглубленной площадке и т.д.
по материалам-повторяю-даже по материалам плита выйдет дешевле.
напоминаю также, что ленточный фундамент это не просто периметр, но и под внутренние стены его тоже нужно делать.
ну и вишенкой - на выходе при изготовлении плиты получится и вечный черновой бетонный пол на котором городи что хошь, а на ленте только дырки...
кстати за бетон и арматуру - приплюсуйте к этому еще и стоимость опалубки которая в случае с плитой просто даром - с десяток досок и ВСЁ, а в случае с лентой(правильной) по цене чугунного моста в керчь...

Всё правильно разложено.
При высоком уровне грунтовых вод и котлован глубокий копать не надо. На песчаных почвах слегка только снять грунт, не более 50-60 см, больше для выравнивания площадки. Уплотнить, разделитель, 20-30 см крупного гравия для прерывания капиллярного подсоса влаги, ещё разделитель, утеплитель 10 см, и можно ставить арматуру. Опалубка мощная не нужна - плита будет высотой 15-20 см, ничего там не разопрёт, только чтобы за периметр бетон не вытек. Хотите иметь "подвал" не копая котлован? Делайте цокольный технический этаж. Хоть из блоков ФБС. А жилые помещения будут выше - сухо, тепло. Так англичане строят дома. У них всегда высокая лестница на входе, а второй этаж (по нашим понятиям) они называют первым (по смыслу правильно).

КМ
О, земляные работы с плитой на торфянике - это просто скаСССка. 😊

Чистая математика - площадь плиты всегда выше ленты. При этом ее надо делать достаточно жесткой и толстой, а под нее вынимать немало грунта. Дорогое удовольствие.

И не под каждый дом она нужна. Например под каркасник ставить плиту можно, но вряд ли это оправдано.

zhogl
Блин, да проще курган насыпать и на нем поставить.

А в кургане устроить бомбоубежище. 😊

КМ
Я не понимаю, как площадь ленты может быть больше площади плиты? По-моему это нонсенс.

zhogl
Нет. Участок с хламом дешевле. Стоимость имеют работающие и оформленные коммуникации, и это существенно по цене. У нашего Васи - явно без коммуникаций.

участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление.

sachaff
участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление

а покупают как участок с хламом, который надо демонтировать и увезти с участка (дополнительные расходы)

Стоимость имеют работающие и оформленные коммуникации. То же электричество, подключённое к ветхому дому. Сам ветхий дом - минус к цене участка, т.к. в 99% случаев там нечего восстанавливать или снос и постройка нового дома обойдутся дешевле восстановления.

У америкосов с их "картонными" домами этот вопрос решается однозначно - снос, очистка и выравнивание участка под новое строительство. Много фирм, специализирующихся только на этом.

Я не понимаю, как площадь ленты может быть больше площади плиты? По-моему это нонсенс.

Площадь фундамента у нормальных людей принято считать по площади основания (подошвы).

КМ
Площадь фундамента у [b]нормальных людей принято считать по площади основания (подошвы).[/B]

Другое дело, если к площади отпечатка плюсовать площадь стенок отпечатка с учётом глубины. Не знаю зачем это делать, но тогда суммарная площадь "ленты" легко может превысить суммарную площадь "плиты".
У "плиты" заглубление невелико, и к "дну" прибавляется незначительная площадь внешней "стены", рассчитанная как произведение периметра на глубину "плиты".
У "ленты" всё не так. "Лента" в несколько раз глубже "плиты" и у "ленты" считается площадь "стенок" с обоих сторон. А если у "ленты" есть внутренние перегородки, то суммарная площадь "дна" с удвоенной площадью всех "стен", включая перегородки, легко может превысить суммарную площадь "плиты".
Такой суммарный расчёт площадей, видимо, имеет смысл для подсчёта общей площади гидроизоляции.

Такой суммарный расчёт площадей, видимо, имеет смысл для подсчёта общей площади гидроизоляции.
#140
P.M. Ц

Бонк
Другое дело, если к площади отпечатка плюсовать площадь стенок отпечатка с учётом глубины. Не знаю зачем это делать, но тогда суммарная площадь "ленты" легко может превысить суммарную площадь "плиты".
У "плиты" заглубление невелико, и к "дну" прибавляется незначительная площадь внешней "стены", рассчитанная как произведение периметра на глубину "плиты".
У "ленты" всё не так. "Лента" в несколько раз глубже "плиты" и у "ленты" считается площадь "стенок" с обоих сторон.

PILOT_SVM
Боковая поверхность считается только для "висячих" свай свайного фундамента, да и то только потому, что заложение свай очень глубокое (12-18 метров)

ни разу не видел, и даже не слышал про частные дома
со свайным фундаментом
на глубину 12-18 метров...

Бонк
а вот нехорошо в пьяном виде являться на форум...

ни разу не видел, и даже не слышал про частные дома
со свайным фундаментом
на глубину 12-18 метров...

смотрите, что я нашёл!


такое чюдо - и всего за какие-то жалкие 640 000 рублей
ещё денег просят - "на развитие канала"

Для надежности надо было сверху плиты ещё ленточный фундамент положить. 😛
как раз бы в лимон уложились...

sachaff
участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление.

Бонк
Простой пример. На ровный сырой песок поставьте донышком стакан. Надавите. На песке останется отпечаток донышка стакана. Теперь переверните стакан, поставьте рядом с отпечатком дна и надавите. Получите рядом отпечаток краёв стакана - аналог ленточного фундамента. Какой бы толщины не были края стакана, площадь отпечатка дна всегда будет больше площади отпечатка краёв стакана.

zhogl
Да пофиг.
В долговременной любой грунт, кроме скалы, ведет себя как сильно вязкая жидкость, в коией наш домик медленно тонет. Считаем гидростатику.

Каркасник не утонет.

zhogl
Да пофиг.
В долговременной любой грунт, кроме скалы, ведет себя как сильно вязкая жидкость, в коией наш домик медленно тонет. Считаем гидростатику.

Чепуха.
все дома, которые я знаю - находятся на одном уровне.

Если 0.000 дома "снижается" по отношению к отметке территории, то только по причине наращивания уровня тротуаров и внутриквартальных дорог.

Это связано с тем, что строители просто кладут новый асфальт поверх старого. Не срезая старый.

Или двор был с уклоном, и при решении выровнять его в горизонталь - какие-то дома окажутся "засыпанными".

У меня недалеко от работы есть двор, который "выровняли" брусчаткой. Один из домов пришлось отделять тротуаром и небольшим откосом. Иначе бы уровень тротуара был бы на уровне отливов.

zhogl
Важна не скорость, а равномерность погружения.
За 50 лет? Сантимов на 20-70, смотря от грунта.
Оч легко исследовать: в своей локации пройдитесь по старому частному сектору и поразглядывайте фундаменты. Учтите, что предки вовсе не были ни дураками, ни жадинами, и на цоколях особо не экономили.

Как раз-таки на цоколях и экономили.
А зачем поднимать дом больше чем на 30-45 см.

Особенно если решено экономить на подвале.

Вариант 1. Ручной инструмент, продуманная минимизация.

Вариант 2. Много тяжёлой техники, спорные решения.

Интересный домик:

Вариант 1. Ручной инструмент, продуманная минимизация.

Рискну утвержднуть, что литой бетон обойдется раза в 2 дешевле.

андрэ
18 кв.м. жилой площади за лям...

Бонк
Два подхода к строительству дома.

Вариант 2. Много тяжёлой техники, спорные решения.

1.зачем перекрывать плитами цоколь??? залить армированную подушку
2.зачем на одноэтажный дом армопояс??? хватило бы армированной подушке на цоколе
3.зачем канализацию утепляли ???
вообщем много не нужных и дорогих решений которые не нужны

Саан-Техник
3.зачем канализацию утепляли ???

Насколько я понимаю, чтобы зимой пользоваться.

КМ

Насколько я понимаю, чтобы зимой пользоваться.

не правильно понимаешь канализация стоит пустая там нечему замерзать тем более внутри дома

КМ
Зато "по дороге" до улицы все замерзает. Поэтому многие ставят подогрев на выходную трубу.

где територеально дом находится ? а то я без звука смотрел если крайний север и вечная мерзлота то тогда да

[/B]

[B]

Саан-Техник
1.зачем перекрывать плитами цоколь??? залить армированную подушку
2.зачем на одноэтажный дом армопояс??? хватило бы армированной подушке на цоколе
3.зачем канализацию утепляли ???

У меня сложилось впечатление, что для этого человека постройка дома была как развлечение. Почему бы и не накидать плит, если так хочется и если это ему не сильно бьет по карману?

андрэ
а у меня-что при относительно неплохой задумке-кроилово и косяки.

значит что ? неправильная организация работ ну или руки не из плеч растут

неправильная организация работ ну или руки не из плеч растут

https://www.youtube.com/watch?v=I9jRYHpeAk0

Не-Он
Вот тоже интересный вариант домика для жилья.
Чем не Джокирвиль?))

https://www.youtube.com/watch?v=I9jRYHpeAk0

чей то мне как то не очень

Саан-Техник

чей то мне как то не очень

на вкус и цвет. а мне даже очень)

Легкие бетоны рулят!

ЛеХХко можно получить себестоимость в разы выше стоимости рыночной.

Так что строительство начинаем не с проэкта, а с поездки в Тибет на курс лечебных медитаций.

андрэ
вот после поездок в тибет и строят из говна и палок...

такое ощущение, что местные строители массово совершают паломничества в Тибет - так как строят из палок и говна, с нечеловеческой логикой...

см. пост 144

такое ощущение, что местные строители массово совершают паломничества в Тибет - так как строят из палок и говна, с нечеловеческой логикой...

zhogl
Должно быть равновесие.
Баланс.
Гармония.
В конечном счете дом является продуктом мозга. Что у прораба в роговом отсеке - то и на площадке.
Так что строительство начинаем не с проэкта, а с поездки в Тибет на курс лечебных медитаций.

если ты думешь что у прораба задача приложить мозги дабы у тебя был хороший дом то ты сильно ошибаешься...его задача карман набить...ничего личного

Ни одного таджика нет...

андрэ
остальное уныло.

плюс детей мелких куча
плюс живность

вообще фантастика

чего там уныло?
всего два человека (один - баба) возвели такую махину
БЕЗ ЭЛЕКТРОСЕТИ

андрэ
а куда он втыкал штепсель когда арматуру резал?

вывод - нет там электросети

а эти двое просто молодцы
что сумели построить такого размера дом

никто на форуме подобным похвастаться не может

Бонк
никто на форуме подобным похвастаться не может

и наконец - зачем строить поле солнечных батарей,
если есть сетевое электричество

вывод - нет там электросети

никто на форуме подобным похвастаться не может

никто на форуме подобным похвастаться не может

Colobosc
изобилие техники, инструмента и качественных материалов, у нас это купить непосильно, а в аренду взять - невозможно
Это видео с другой планеты.

Никаких бригад, никаких бетононасосов, никаких вибраторов - бетон сам растекается, миксер лотком его по площади раскидал, только гладилкой загладить...

андрэ
мол-с другой планеты... как же-всё по нашему,по бразильски...

Кредиты там отличные

Colobosc
Там работать надо.

Colobosc
результат

Colobosc
Плюс изобилие техники, инструмента и качественных материалов, у нас это купить непосильно, а в аренду взять - невозможно.

Не знаю как у вас, у нас с арендой проблем нет. Пользуюсь этим https://xn--16-6kc9afwbhgdgmi.xn--p1ai/popular

[/B]

[B]

андрэ
да да...

ДА - это когда сам научишься мешать СУБы, такие же как у амеров

вот тогда понадобится лишь лопата и гладилка - чтобы в одни руки справиться с заливкой подобной площадки

а если не знаешь такого волшебства - укладка бетона только с вибратором

Бонк
всего два человека (один - баба) возвели такую махину
БЕЗ ЭЛЕКТРОСЕТИ

плюс детей мелких куча
плюс живность

вообще фантастика

Присутствуют 2 трактора, электрогвоздобой с претолстым кабелем, столбы для фунда, ямы для к-х явно не ручным буром вынули и бетон для к-х явно не лопатой замешивали. Да и опалубка для сих столбов явно была слишком уж круглая и слишком уж гладкая.
Так что не надо про пейзанскую благодать.

Бонк
ДА - это когда сам научишься мешать СУБы, такие же как у амеров

zhogl
А самозамешивающихся бетонов у них еще нет?

zhogl
Да и опалубка для сих столбов явно была слишком уж круглая и слишком уж гладкая. Так что не надо про пейзанскую благодать.

Вот скрин из фильма

ганза убила всю резкость...
вот эта картонная бочка похожа на "слишком круглую и слишком гладкую опалубку"?

КМ
У нас для свай в качестве опалубки используют асбоцементные трубы

Лил бетон, опалубка несъемная. Вибратор в середину каркаса заходит без проблем.

Элементарно- при замесе бетона

Мы видим чей-то дом в интернете всегда через объектив камеры.
Можно красивый дом снять бездарно и всё испортить.
А можно неказистый дом снять талантливо, и он покажется зрителям шедевром.

Как думаете, надо ли заморачиваться ради получения "глянцевой" картинки, "глянцевого" видео?

zhogl
1 окно, выдвинутое наружу.
Что за фигня? у кого какие догадки?

zhogl
Что за фигня? у кого какие догадки?

Бонк
темнота...
это СУБ - самоуплотняющийся бетон
поэтому и вибратор не нужен

А, но тогда ладно.
У меня сложилось впечатление, что дом - это какой-то типовой конструктор.
Это, естественно облегчает задачу для двоих.
Но не умаляет сделанного.
Но в любом случае, это дом ик Элли... Ну чуток покрепче.

Вот, шедевры,это да.
https://yandex.ru/collections/card/5904cad878242b8d29c4cf91/

Один такой по Бежецкому шоссе стоит. Просто терем!

Лонжерон
В самом начале девушкЭ объяснила.

Бонк
Назначение выступающего окна - даль больше света в помещение

при одинаковом проёме выступающее окно дает больше света, чем плоское?

Вы считаете, что при одинаковом проёме выступающее окно дает больше света, чем плоское?

mnkuzn
Однозначно. Наука считает.

Sobol'
Наука говорите...

Sobol'
Наука говорите..
Правильно ли я понимаю, что чем выпуклее окно, тем лучше освещено помещение за оконным проемом?

А если, теоретически, взять и снести выпуклое окно и оставить незастекленный (плоский) проем, тогда в помещении вдруг станет темнее?

А те, кто из сайта в сайт тупо повторяют глупость про "улучшенную инсоляцию" эркерного окна - попросту не в ладах с геометрией.
(Кстати, для Бонка - оптика тут вообще никаким боком).

Инсоляцию улучшает настоящий эркер, а не эркерное окно. Но и то - всего лишь за счет того кусочка площади комнаты, который как раз и выступает за плоскость фасада.
Внутри же нее инсоляция обеспечивается именно проекцией проема в фасаде, которая никакой формой эркера не может быть увеличена, ни при каких углах освещения.
Более того, нависающий сверху козырек  еще и усиливает затенение, тем больше, чем выше находится солнце.  Этого недостатка был бы лишен эркер с застекленной крышей (типа фонаря в оранжерее, как у особняка Кшесинской).

Правильно ли я понимаю, что чем выпуклее окно, тем лучше освещено помещение за оконным проемом?

А если, теоретически, взять и снести выпуклое окно и оставить незастекленный (плоский) проем, тогда в помещении вдруг станет темнее?

Бонк
наглядно о том почему через выступающее окно или эркер попадает больше света

Nick Brake
те, кто из сайта в сайт тупо повторяют глупость про "улучшенную инсоляцию" эркерного окна - попросту не в ладах с геометрией.
Кстати, для Бонка - оптика тут вообще никаким боком.

Инсоляцию улучшает настоящий эркер, а не эркерное окно. Но и то - всего лишь за счет того кусочка площади комнаты, который как раз и выступает за плоскость фасада.
Внутри же нее инсоляция обеспечивается именно проекцией проема в фасаде, которая никакой формой эркера не может быть увеличена, ни при каких углах освещения.

А теперь плоское стеклянное окно заменим выпуклым, с двумя боковыми секциями, расположенными под углом (например в 30 или 5 градусов). Утром и вечером угол падения лучей света на боковые стекла будет больше, чем у плоского окна, соответственно, отражение на боковых стёклах будет меньше, а в комнату попадёт больше света при прочих равных условиях.

Бонк
Утром и вечером угол падения лучей света на боковые стекла будет больше, чем у плоского окна, соответственно, отражение на боковых стёклах будет меньше, а в комнату попадёт больше света при прочих равных условиях.

Ну и надо учесть тот факт, что солнце перемещается не только слева направо, но и по вертикали. И в полдень оконный проем оказывается в тени карниза над выпуклым окном. И вот это уже нельзя назвать пренебрежимо малой величиной.

Sobol'
пренебрежимо мал.
это уже нельзя назвать пренебрежимо малой величиной.

оптика наука точная
считайте, и вам откроется правда

Про козырёк вообще притянуто за уши - полно выпуклых окон без козырьков вообще, или со столь малыми козырьками, что тень от них ни при каком положении солнца не затеняет стёкол. И что тогда делать, если нет затенения остекления окна? 😛

Бонк
оптика наука точная
считайте, и вам откроется правда

Вся пасмурная Англия не может ошибаться.
В солнечной Испании не найдёте выпуклых окон.

Sobol
похоже на кашу из топора. В качестве топора - старый дом.

Проще было бы сразу строить на ровном месте и из пеноблоков. Результат - тот же, только меньше геморроя.

Бонк
проще забанить упёртого

Так ты и не научишься ничему, если будешь компетентных людей банить 😊

Человек же всё правильно сказал

Relanium

Так ты и не научишься ничему, если будешь компетентных людей банить 😊

Человек же всё правильно сказал

Nick Brake
Проще было бы сразу строить на ровном месте и из пеноблоков. Результат - тот же, только меньше геморроя.

Duga
На ровном проще, но есть нюанс с узакониванием. В одном случае это будет новостройка. В другом реконструкция.

А если сперва снести стены до погреба, а уже над ним строить (в тех же контурах) - это будет считаться реконструкцией?

Nick Brake
А если сперва снести стены до погреба, а уже над ним строить (в тех же контурах) - это будет считаться реконструкцией?