возникла необходимость увеличить количество розеток и ламп. Если делать в белых коробах, то некрасиво. Как бы сделать внешнюю проводку так, чтобы было не очень порнушно?
- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах 😊
в конечной точке - да.
а как быть с теми, что ведут от щитка? их же много, нельзя вешать на один провод и розетки и лампы, тем более из разных помещений.
возникла необходимость увеличить количество розеток и ламп. Если делать в белых коробах, то некрасиво. Как бы сделать внешнюю проводку так, чтобы было не очень порнушно?Короба есть цветные ,в том числе с рисунком под дерево ....Белый короб можно оклеить плёнкой ...
Было желание недавно проводку заменить на подобную на даче. Офигел от цены и забил на это. Зело некошерно.
Будем искать на барахолках. Там наверное подешевле будет.
как вариант:Вот это наворочено... Неужели кому-то это нравится? Зачем столько проводов?
В гофре ещё вариант кинуть провода можно.
цветной короб или плинтуса.
старую проводку я бы себе не повесил.
ФАНБЕРа сколько надо то, как в деревнях 2, один ввод, второй такой же выход на фсё сразу и свет и розетки по дому и остальным помещениям?
Зачем столько проводов?
у меня как на фото преплетения,только на чердаке, из счетчика 5 веток идет на чердак и 5 в дом, как то так, а иначе хрень получится.
Даже при очень умеренном финансировании, можно сделать намного лучше и практичнее, без такой паутины.
Добрый день.
То что на картинке полная х...я. Прорисуйте нормальную схему. не забывайте, то есть кабель разного сечения. Проблема со вводом существует только в воображении. Если в дом одна входящая линия. и нет возможности перенести электросчётчик - сделайте от него ОДНУ отводящую линию из кабеля с приличным сечением. Выведете его условно в центр дома или коридор, где он не так заметен, поставьте там распределительный щиток с разными группами автоматов (свет/розетки/сауна/стиралка и пр.) и тащите от этого щитка сколько угодно линий. Но в любом случае не больше 2-х в одно помещение. А там от местной распределительной коробки растащите по помещению.
А этот сюрреализм никому не нужен. От такого ретро стиля отказались с силу его низкой надёжности.
Про короба - мне не нравиться прокладка в коробах. нормально скобками закрепить кабель к стене. а цвет оболочки кабеля можно подобрать и это не стоит сумасшедших денег.
С уважением Ц.
Я про это и говорю...)))
ФАНБЕРэто как?
без такой паутины
На фото вся коммуникация проведена "параллельно ". А можно сделать и "последовательно". Подобрать правильного сечения провода, крепёж, автоматы и т.д. Нормальному электрику сделать такое, как на фото выше, себя не уважать... Разве что, за БОЛЬШИЕ деньги.)))
ФАНБЕР
"последовательно".
PROTECTOR
это как?
нормально скобками закрепить кабель к стенеэто-то понятно, есть пластиковые скобы, но все-равно провода идут по стене, не очень красиво. 😞
А можно сделать и "последовательно".получится много распред коробок, они будут торчать посреди стены. некрасиво. еще и автоматы на виду...
В гофре ещё вариант кинуть провода можнода, можно. Но как это все скрыть или сделать хоть как-то визуально приемлемым...
а цвет оболочки кабеля можно подобрать и это не стоит сумасшедших денег.возможно, это вариант. Но видел в продаже только белый, черный и серый провода.
повторюсь или уточню: это не дача, это жилой дом.
КостровойНи где не могу найти таких изоляторов , в обеих деревнях видимо повыкидывали в своё время . А покупать жаба душит (хотел в беседке на них протянуть)
- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах
почти анонимДля автоматов всяких "ящиков" сейчас полно делают , коробки закрывать картинами .
получится много распред коробок, они будут торчать посреди стены. некрасиво. еще и автоматы на виду..
ФАНБЕР
А можно сделать и "последовательно"
ФАНБЕРпоследовательно - как Вам выше указали - это
Нормальному электрику сделать такое, как на фото выше, себя не уважать.
куча дополнительных соединений
которых в принципе можно избежать
параллельной разводкой
если помнить, что каждое соединение
суть потенциальный источник проблем -
Ваше мнение выглядит бледно
ну и про нормальных электриков:
никто не видел общей схемы
но судить берутся все желающие
ФАНБЕРдля интерьера зашибись вариант, ага
В гофре ещё вариант кинуть провода можно.
Костровой
- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах 😊
эти изоляторы ныне в тренде. страшный дефицит. и дорого
для интерьера зашибись вариант, ага
Под натяжным потолком, на потолке, в двушке, полностью разводку делал. Так хозяину захотелось.))) Вся проводка в пластиковой гофре на креплениях. 5 см высоты сожрёт, правда...
Из всех возможных способов, короба будут выглядеть наименее некрасиво.
В плинтусах - тоже хорошо, но всё равно придётся дополнять коробами.
Для уменьшения количества коробов светильники можно оснастить радиовыключателями.
Имитация ретро - годится только в срубе, но сделанная по уму, а не как на картинке.
Гофра, кабель, прибитый к стене скобками - для сарая.
Кабель канал, в нашей реальности, есть только белый, бежевый, типа сосна и тёмный орёх.
Кабель с разноцветной оболочкой сечением 1,5 - 2,5 кв. мм. в продаже двух цветов - белый и чёрный.
Остаётся только оторвать частично гипсокартон со стен и засунуть провода внутрь каркаса, что дорого, противно и долго.
есть один косяк в ВИТОЙ проводке
в случае КЗ горит она быстро, ярко и жестко
SDRНе знаю, не видел. Вообще, правильный провод для этого должен быть в негорючей матерчатой оплетке.
в случае КЗ горит она быстро, ярко и жестко
Зато видел (сам поджег 😊 ), как полыхнул обычный 2х1.5, прибитый скобками к стенке в деревянной бытовке - мгновенно, с хорошим пламенем на участке метра полтора.
Берите кабель в двойной изоляции и крепите специальными скобами, они даже на двухстороннем скотче есть.
Изоляторы, это когда провода были в одинарной матерчатой изоляции нужны были.
Я бы всю проводку вел в плинтусах и стыковал в подвале или чердаке.
Про то, что сильнее горит это фантазия ********************.
У себя делал все последовательно, коробок много, но маленькие и рядом с розетками. Внутри коробок пайка медью.
У себя делал все последовательно, коробок много, но маленькие и рядом с розетками. Внутри коробок пайка медью.Соединение всё параллельное - просто развели в один шлейф ...Медью провода не паяют и вообще пайку делают оловяносвинцовым или оловянносеребряным припоем ...Облуживают концы проводов ими же .Опрессовывают в наконечники ...
У рувинила есть плинтус-каналы. http://www.ruvinil.ru/products/kabelnyy_plintus_/
У меня так вся проводка выполнена. Розетки внизу прям над ним. К выключателям подъемы или спуски тонкими обычными коробами под дерево.
Главное на автоматах не экономить, никаких ИЭКов и подобной чепухи, только ABB, Legrand и подобные. Брать у надежных поставщиков (подделок на рынках много). Марки и номиналы правильно подобрать, никаких "запасов" по току.
IEK кстати ИМХО лучше современного легранда.
Да кроме плинтусов с кабель каналам что то не чего не думается . И кабель в них ВВГ -НГ Лс или ВВГнг(А)-FRLS гостовский .
всем спасибо, буду думать...
mekhanik1981Абсолютно правильно, никаких ТУ. Еще "мода" есть ПВС-ом делать. Это из области "мы всегда так делаем".
И кабель в них ВВГ -НГ Лс или ВВГнг(А)-FRLS гостовский .
По возможности еще бы сопротивление изоляции у покупаемого кабеля измерить, типа входного контроля.
Костровой
Не знаю, не видел. Вообще, правильный провод для этого должен быть в негорючей матерчатой оплетке.
Зато видел (сам поджег 😊 ), как полыхнул обычный 2х1.5, прибитый скобками к стенке в деревянной бытовке - мгновенно, с хорошим пламенем на участке метра полтора.
и это хорошо, что не видели
такое и снимать некогда - горит ярко и быстро
SDR
Не надо врать.
Вообще твое вранье и наглая самоуверенность в оном всех достали.
Вы даже ПУЭ в руках не держал, а лезешь со своими советами.
Никогда провод на воздухе не загорится раньше и лучше, чем он же запакованный в кабель канал или еще куда. Просто в силу лучшего охлаждения.
Кроме того и последствия этого у кабеля на воздухе будут ниже, да и современные кабели с приставкой НГ сами наполнены антипиренами.
Кроме того, правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.
кабели с приставкой НГ сами наполнены антипиренамиэто типа пластилина такого внутри?
правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.если только в месте скрутки искрить не будет. 😊
1. Обычно в виде порошка мне встречались.
2. Это уже рукожопость монтажников.
почти анонимСкрутки давно уж под запретом.
если только в месте скрутки искрить не будет.
с текущей арматурой вообще работать одно удовольствие.
unname22во во и неважно в коробе или в воздухе.
Кроме того, правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.
SDRНГ провод? А что делали защиты? Дуга то имеет полное право гореть (пока защиты спят).
такое и снимать некогда - горит ярко и быстро
почти аноним
повторюсь или уточню: это не дача, это жилой дом.
А стены-то у вас какие ? Гипсокартон ? Один или два слоя ?
Костровой
как вариант:
Отличный вариант!
И, кстати, совсем не дешевый - фаянс и ТАКИЕ провода денег таки стоят.
Еще ведь и выключатели и розетки в этом же стиле есть.
😛
ФАНБЕРа некоторые и
Под натяжным потолком, на потолке, в двушке, полностью разводку делал. Так хозяину захотелось.))) Вся проводка в пластиковой гофре на креплениях. 5 см высоты сожрёт, правда...
это я про упомянутого Вами хозяина
что теперь, этого дебила в правило возводить?
hunter1957Да что Вы такое говорите? Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка.. Паять я кстати тоже хорошо умею, и не только провода, но и водопроводы. А вот медью это все-таки надежнее.
Медью провода не паяют и вообще пайку делают оловяносвинцовым или оловянносеребряным припоем ...Облуживают концы проводов ими же .Опрессовывают в наконечники ...
https://yandex.ru/video/search...481-vla1-1744-V
ФАНБЕР
5 см высоты сожрёт, правда...
А просто натяжной потолок не сожрет?
Безмена поясните, почему он "дебил"?
этого дебила в правило возводить?
Вы и трубы варите, при пайке не плавятся спаиваемые детали.
Сейчас класснын соединители есть, в том числе геленаполненные
почему он "дебил"?Потому, что выбрал сложную и дорогую схему проводки с уймой автоматов, узо и
километром проводов.
Умный нанял бы чурок и за недорого.
Андрей60Гы-ы-ы-ы... На видео не медью "сваривают", а омеднённым графитовым электродом. Можно варить и простым куском графита (в солевых батарейках были такие в центре цилиндрики, например).
...Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка... А вот медью это все-таки надежнее.
Ursvampнеужели Вы никогда не задумывались, почему
а поясните, почему он "дебил"?
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?
у нас и на предприятии есть такой деятель
монтажничек
организовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольт
зато в гофре
проводки с уймой автоматов, узоНа двухкомнатную квартиру около 30 автоматов. Пришлось повозиться...)))
ФАНБЕРо, тогда я беру свои слова взад
На двухкомнатную квартиру около 30 автоматов. Пришлось повозиться.
30 на двушку это несомненно гигант мысли
30 на двушку это несомненно гигант мыслиВ принцыпе, не так уж много, если разобраться. Сплитсистемы 3шт, посудомоечная машина, электроплита, стиральная машина, все группы розеток отдельно, освещение на каждое помещение отдельно. В квартире два санузла и тёплая лоджия, тоже с освещением и розетками. Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет. В квартиру заведено 380в.
Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет.каких?
В квартиру заведено 380в???
ФАНБЕР
В принцыпе, не так уж много, если разобраться. Сплитсистемы 3шт, посудомоечная машина, электроплита, стиральная машина, все группы розеток отдельно, освещение на каждое помещение отдельно. В квартире два санузла и тёплая лоджия, тоже с освещением и розетками. Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет. В квартиру заведено 380в.
Такое разделение на группы по меньшей мере непродуманно. Нет смысла в этом.
Нет смысла в этом.Ага.))) Хозян какой-то военный прокурор, хрен, что докажешь... Хочу всё раздельно и, хоть тресни. Ладно, мы ушли от темы.)))
БезменЯ прочитал только что заказчик пожелал разводку по комнате сделать на потолке и закрыть ее натяжным, и поэтому его назвали дебилом. Вот просто и хотел узнать, почему это плохо. Про описанное Вами нарушение не читал т не видел где про это есть.
неужели Вы никогда не задумывались, почему
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?
комрад, там нет формальных нарушений
там просто дурь
Безментелефонный провод проложил????
монтажничекорганизовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольтзато в гофре
ColoboscПростите, но нанимать хренпоймикого на электрику??? Нихрена не умно, вполне дебильно.
Умный нанял бы чурок и за недорого.
Ровно то же и сантехникой. Рукожопых не страшно звать землю копать, и то с присмотром.
У меня случай был - два джамшита, делая перепланировку, ломали сантехкабину. Вынесли две стены и начали третью. В результате упал потолок и сломал стояк полотенчика и стояк канализации. В девятиэтажке, на первом этаже в пятницу в пять вечера. 😊
Alexandr13не, полторашку монолит
телефонный провод проложил????
при этом судя по всему руководствовался
таблицей максимально допустимых токовых нагрузок
провод выбрал минимальный, да и тот сунул в гофру
Ursvampне поэтому
и поэтому его назвали дебилом.
а за гофру
у нас и на предприятии есть такой деятельПадение напряжения на линии зависит от сопротивления линии и протекающего по ней тока. Даже если ухудшились условия охлаждения и провод/кабель дополнительно на несколько градусов нагрелся, его сопротивление не увеличится на существенную величину.
монтажничек
организовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольт
А чтобы минимизировать падение напряжения на линии, нужно сечение ,выбранное по току, проверять на падение напряжения. На переменном токе учитывается при этом и реактивная составляющая сопротивления линии, а не только активная.
неужели Вы никогда не задумывались, почемуНапрасно вы так.
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?
При правильно выбранном кабеле (это когда на розетки не кидают ТУ-шную "полторашку", защищённую автоматом на 25 А 😊 ), этим "ухудшением" можно пренебречь. К тому-же, замоноличенный (в той-же гофре) кабель, едва ли будет охлаждаться лучше 😊
Зато такой способ сильно упрощает монтаж. При этом на эстетику также не влияет.
Да что Вы такое говорите? Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка.. Паять я кстати тоже хорошо умею, и не только провода, но и водопроводы. А вот медью это все-таки надежнее.Твёрдыми припоями электропроводку в жилых и гражданских зданиях не паяют и провода паяю я полвека ,пайкой электронных приборов даже на жизнь зарабатывал ....Сварку для соединения проводами электронных компонентов в СССР перестали использовать ещё при Никите Сергеевиче...Медные трубки спаять не проблема - я алюминий паял без проблем .Только есть ПУЭ - там всё написано как и что делать на электроустановках - почитайте хотя бы для общего развития .
все-таки достали и начали меряться.
Billy Kid
Напрасно вы так.
При правильно выбранном кабеле (это когда на розетки не кидают ТУ-шную "полторашку", защищённую автоматом на 25 А 😊 ), этим "ухудшением" можно пренебречь. К тому-же, замоноличенный (в той-же гофре) кабель, едва ли будет охлаждаться лучше 😊
Зато такой способ сильно упрощает монтаж. При этом на эстетику также не влияет.
я не напрасно так
автоматом на 25А.. 😊 а диф.выключателем на 16 не хотите?? 😀
я не совсем понимаю что такое "замоноличенный в гофре"
но открыто лежащий будет совершенно точно охлаждаться лучше
а правильно выбранный кабель - это когда я сам его выбираю
то есть с запасом 10-20% и безо всяких понижающих коэффициентов
на стоимость плевать, платит всё равно хозяин
и кстати я эксплуатационник, и когда я слышу слова "сильно упрощает монтаж", я хватаюсь за монтировку
тем более что после того срубившего бабла сучонка
мне придётся переделывать половину цеха рано или поздно
за зарплату, блеат
Billy Kid
Падение напряжения на линии зависит от сопротивления линии и протекающего по ней тока. Даже если ухудшились условия охлаждения и провод/кабель дополнительно на несколько градусов нагрелся, его сопротивление не увеличится на существенную величину.
А чтобы минимизировать падение напряжения на линии, нужно сечение ,выбранное по току, проверять на падение напряжения. На переменном токе учитывается при этом и реактивная составляющая сопротивления линии, а не только активная.
спасибо, Кэп
но я промерял всю линию и поэтому
пою лишь то что вижу
пмсм чтобы минимизировать падение напряжения на линии
лучше на стадии монтажа закладывать запас по току
а то Вы какими-то правильными советскими категориями оперируете
но по нынешним временам расклад другой
автоматом на 25А.. а диф.выключателем на 16 не хотите??На 16 уже лучше, чем на 25, есть больше надежды на благоприятный исход ))))
я не совсем понимаю что такое "замоноличенный в гофре"Ну это вообще-то способ выполнения скрытой проводки в квартирах (изначально же речь шла про каркасник и потом, емнип, перескочила на квартиры). Открытая проводка в современной квартире будет как-то не комильфо. Потом, открытая он нонче тоже условно: однако в той-же гофре, коробах.
но открыто лежащий будет совершенно точно охлаждаться лучше
а правильно выбранный кабель - это когда я сам его выбираюНе, можно конечно, вместо кабеля 2,5 взять 25, а то и шинопровод смастырить, из пакета трёх шин 120х10 на фазу )))) Для фантазии и творчества нет границ.
то есть с запасом 10-20% и безо всяких понижающих коэффициентов
на стоимость плевать, платит всё равно хозяин
Вопрос лишь в том, готов ли кто-то будет за это заплатить - однако, сильно сомневаюсь.
и когда я слышу слова "сильно упрощает монтаж", я хватаюсь за монтировкуВсё должно быть обосновано и в крайности тоже впадать негоже. А то за монтировку хватится заказчик.
мне придётся переделывать половину цеха рано или поздноБез обид, но а вы бы хотели за зарплату просто сидеть на заднице? ))
за зарплату, блеат
А проводку любую рано или поздно придётся переделывать/модернизировать и тэдэ. нет ничего вечного. Конечно лучше, чтобы это было именно "поздно", нежели "рано".
пмсм чтобы минимизировать падение напряжения на линииНе надо ничего для этих целей закладывать, нужно произвести соответствующую проверку, это всего лишь пара простеньких формул, старых как мир. Зачем пороть отсебятину. Тем более вы уверены, что "на глазок" возьмёте этот самый запас сечения такой, какой надо? Может оказаться, что там в 2 раза больше надо было брать...
лучше на стадии монтажа закладывать запас по току
а то Вы какими-то правильными советскими категориями оперируетеРасклад всё тот-же - вольты, амперы, омы остались теми-же и никаких изменений не претерпели, равно как и основные законы, связывающие их друг с другом; просто одни на него хер кладут, другие отсебятину начинают городить. Так и живём.
но по нынешним временам расклад другой
вместо кабеля 2,5 взять 25,Когда есть подозрения, что нагрузка может быть больше обещаемой, беру 4кв.мм.)))
Billy Kidк диф.выключателю как понимаю претензий нет? 😛
На 16 уже лучше, чем на 25, есть больше надежды на благоприятный исход ))))
дальше даже отвечать не буду, подожду
ФАНБЕРаналогично
Когда есть подозрения, что нагрузка может быть больше обещаемой, беру 4кв.мм.
Billy Kidну ладно, на это:
Без обид, но а вы бы хотели за зарплату просто сидеть на заднице? ))
я зарплату получаю за то
что производство не простаивает
я эксплуатационник
вспомогательная служба
помните такие советские слова?
если какому моему начальничку покажется что я просто сижу на жопе -
океюшки, я в отпуск на месяц как положено
только вот обрывать телефон начинают максимум через пять рабочих дней
плавали, знаем
БезменЭто карма такая у электриков и связистов. Пока всё работает - их работа не видна.
только вот обрывать телефон начинают максимум через пять рабочих дней
Как пропадет связь или электричество - а-а-а!!! работать не можем, где этот... . 😀 😀 😀
Это карма такая у электриков и связистов. Пока всё работает - их работа не видна.+100500! Отлить в граните!))))
Как пропадет связь или электричество - а-а-а!!! работать не можем, где этот... .
Это карма такая у электриков и связистов.у всех, кто занимается настройкой техники.
как говорится: хороший админ это тот админ, которого не видно.
Сколько читаю разных тем на разных форумах и порталах, столько понимаю, что вообще с электромонтажом бардак несусветный в стране! Это беда. 😞
UrsvampЗаходит человек в парикмахерскую, усаживается, начинают его подстригать. Он начинает возмущаться: - Да что у вас за парикмахерская?! Зеркало - в нём не видно почти ничего, тусклое какое, кресло - сидеть невозможно, продавленное всё, накидка - грязная какая-то! - Послушайте... Может, Вам наше Правительство нравится? - Что?! Да эти козлы, мать их так и перетак, да я бы их...! - Тогда, может, Вам наша Дума нравится? - А этих сволочей- дармоедов я бы вообще... так перетак! - Послушайте - так чего ж Вы начали с нашей парикмахерской...? (с) анекдот
с электромонтажом бардак несусветный в стране!