Электропроводка в каркасном доме

почти аноним

возникла необходимость увеличить количество розеток и ламп. Если делать в белых коробах, то некрасиво. Как бы сделать внешнюю проводку так, чтобы было не очень порнушно?

Костровой

- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах 😊

почти аноним

в конечной точке - да.
а как быть с теми, что ведут от щитка? их же много, нельзя вешать на один провод и розетки и лампы, тем более из разных помещений.

Костровой

как вариант:

hunter1957

возникла необходимость увеличить количество розеток и ламп. Если делать в белых коробах, то некрасиво. Как бы сделать внешнюю проводку так, чтобы было не очень порнушно?
Короба есть цветные ,в том числе с рисунком под дерево ....Белый короб можно оклеить плёнкой ...

mad big

Было желание недавно проводку заменить на подобную на даче. Офигел от цены и забил на это. Зело некошерно.

mad big

Будем искать на барахолках. Там наверное подешевле будет.

ФАНБЕР

как вариант:
Вот это наворочено... Неужели кому-то это нравится? Зачем столько проводов?

ФАНБЕР

В гофре ещё вариант кинуть провода можно.

PROTECTOR

цветной короб или плинтуса.
старую проводку я бы себе не повесил.

ФАНБЕР
Зачем столько проводов?
а сколько надо то, как в деревнях 2, один ввод, второй такой же выход на фсё сразу и свет и розетки по дому и остальным помещениям?
у меня как на фото преплетения,только на чердаке, из счетчика 5 веток идет на чердак и 5 в дом, как то так, а иначе хрень получится.

ФАНБЕР

Даже при очень умеренном финансировании, можно сделать намного лучше и практичнее, без такой паутины.

LaGitan

Добрый день.
То что на картинке полная х...я. Прорисуйте нормальную схему. не забывайте, то есть кабель разного сечения. Проблема со вводом существует только в воображении. Если в дом одна входящая линия. и нет возможности перенести электросчётчик - сделайте от него ОДНУ отводящую линию из кабеля с приличным сечением. Выведете его условно в центр дома или коридор, где он не так заметен, поставьте там распределительный щиток с разными группами автоматов (свет/розетки/сауна/стиралка и пр.) и тащите от этого щитка сколько угодно линий. Но в любом случае не больше 2-х в одно помещение. А там от местной распределительной коробки растащите по помещению.
А этот сюрреализм никому не нужен. От такого ретро стиля отказались с силу его низкой надёжности.
Про короба - мне не нравиться прокладка в коробах. нормально скобками закрепить кабель к стене. а цвет оболочки кабеля можно подобрать и это не стоит сумасшедших денег.
С уважением Ц.

ФАНБЕР

Я про это и говорю...)))

PROTECTOR

ФАНБЕР
без такой паутины
это как?

ФАНБЕР

На фото вся коммуникация проведена "параллельно ". А можно сделать и "последовательно". Подобрать правильного сечения провода, крепёж, автоматы и т.д. Нормальному электрику сделать такое, как на фото выше, себя не уважать... Разве что, за БОЛЬШИЕ деньги.)))

PROTECTOR

ФАНБЕР
"последовательно".

PROTECTOR
это как?

почти аноним

нормально скобками закрепить кабель к стене
это-то понятно, есть пластиковые скобы, но все-равно провода идут по стене, не очень красиво. 😞
А можно сделать и "последовательно".
получится много распред коробок, они будут торчать посреди стены. некрасиво. еще и автоматы на виду...
В гофре ещё вариант кинуть провода можно
да, можно. Но как это все скрыть или сделать хоть как-то визуально приемлемым...
а цвет оболочки кабеля можно подобрать и это не стоит сумасшедших денег.
возможно, это вариант. Но видел в продаже только белый, черный и серый провода.

повторюсь или уточню: это не дача, это жилой дом.

Н.Валерич

Костровой
- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах
Ни где не могу найти таких изоляторов , в обеих деревнях видимо повыкидывали в своё время . А покупать жаба душит (хотел в беседке на них протянуть)
почти аноним
получится много распред коробок, они будут торчать посреди стены. некрасиво. еще и автоматы на виду..
Для автоматов всяких "ящиков" сейчас полно делают , коробки закрывать картинами .

Безмен

ФАНБЕР
А можно сделать и "последовательно"
ФАНБЕР
Нормальному электрику сделать такое, как на фото выше, себя не уважать.
последовательно - как Вам выше указали - это
куча дополнительных соединений
которых в принципе можно избежать
параллельной разводкой

если помнить, что каждое соединение
суть потенциальный источник проблем -
Ваше мнение выглядит бледно

ну и про нормальных электриков:
никто не видел общей схемы
но судить берутся все желающие

Безмен

ФАНБЕР
В гофре ещё вариант кинуть провода можно.
для интерьера зашибись вариант, ага

SDR

Костровой
- а-ля винтаж, витой провод на керамических изоляторах 😊

эти изоляторы ныне в тренде. страшный дефицит. и дорого

ФАНБЕР

для интерьера зашибись вариант, ага

Под натяжным потолком, на потолке, в двушке, полностью разводку делал. Так хозяину захотелось.))) Вся проводка в пластиковой гофре на креплениях. 5 см высоты сожрёт, правда...

Colobosc

Из всех возможных способов, короба будут выглядеть наименее некрасиво.
В плинтусах - тоже хорошо, но всё равно придётся дополнять коробами.
Для уменьшения количества коробов светильники можно оснастить радиовыключателями.
Имитация ретро - годится только в срубе, но сделанная по уму, а не как на картинке.
Гофра, кабель, прибитый к стене скобками - для сарая.
Кабель канал, в нашей реальности, есть только белый, бежевый, типа сосна и тёмный орёх.
Кабель с разноцветной оболочкой сечением 1,5 - 2,5 кв. мм. в продаже двух цветов - белый и чёрный.
Остаётся только оторвать частично гипсокартон со стен и засунуть провода внутрь каркаса, что дорого, противно и долго.

SDR

есть один косяк в ВИТОЙ проводке

в случае КЗ горит она быстро, ярко и жестко

Костровой

SDR
в случае КЗ горит она быстро, ярко и жестко
Не знаю, не видел. Вообще, правильный провод для этого должен быть в негорючей матерчатой оплетке.
Зато видел (сам поджег 😊 ), как полыхнул обычный 2х1.5, прибитый скобками к стенке в деревянной бытовке - мгновенно, с хорошим пламенем на участке метра полтора.

unname22

Берите кабель в двойной изоляции и крепите специальными скобами, они даже на двухстороннем скотче есть.
Изоляторы, это когда провода были в одинарной матерчатой изоляции нужны были.
Я бы всю проводку вел в плинтусах и стыковал в подвале или чердаке.

Про то, что сильнее горит это фантазия ********************.

Андрей60

У себя делал все последовательно, коробок много, но маленькие и рядом с розетками. Внутри коробок пайка медью.

hunter1957

У себя делал все последовательно, коробок много, но маленькие и рядом с розетками. Внутри коробок пайка медью.
Соединение всё параллельное - просто развели в один шлейф ...Медью провода не паяют и вообще пайку делают оловяносвинцовым или оловянносеребряным припоем ...Облуживают концы проводов ими же .Опрессовывают в наконечники ...

Speedwind

У рувинила есть плинтус-каналы. http://www.ruvinil.ru/products/kabelnyy_plintus_/
У меня так вся проводка выполнена. Розетки внизу прям над ним. К выключателям подъемы или спуски тонкими обычными коробами под дерево.

Главное на автоматах не экономить, никаких ИЭКов и подобной чепухи, только ABB, Legrand и подобные. Брать у надежных поставщиков (подделок на рынках много). Марки и номиналы правильно подобрать, никаких "запасов" по току.

unname22

IEK кстати ИМХО лучше современного легранда.

mekhanik1981

Да кроме плинтусов с кабель каналам что то не чего не думается . И кабель в них ВВГ -НГ Лс или ВВГнг(А)-FRLS гостовский .

почти аноним

всем спасибо, буду думать...

Speedwind

mekhanik1981
И кабель в них ВВГ -НГ Лс или ВВГнг(А)-FRLS гостовский .
Абсолютно правильно, никаких ТУ. Еще "мода" есть ПВС-ом делать. Это из области "мы всегда так делаем".

По возможности еще бы сопротивление изоляции у покупаемого кабеля измерить, типа входного контроля.

SDR

Костровой
Не знаю, не видел. Вообще, правильный провод для этого должен быть в негорючей матерчатой оплетке.
Зато видел (сам поджег 😊 ), как полыхнул обычный 2х1.5, прибитый скобками к стенке в деревянной бытовке - мгновенно, с хорошим пламенем на участке метра полтора.

и это хорошо, что не видели

такое и снимать некогда - горит ярко и быстро

unname22

SDR
Не надо врать.
Вообще твое вранье и наглая самоуверенность в оном всех достали.
Вы даже ПУЭ в руках не держал, а лезешь со своими советами.

Никогда провод на воздухе не загорится раньше и лучше, чем он же запакованный в кабель канал или еще куда. Просто в силу лучшего охлаждения.
Кроме того и последствия этого у кабеля на воздухе будут ниже, да и современные кабели с приставкой НГ сами наполнены антипиренами.

Кроме того, правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.

почти аноним

кабели с приставкой НГ сами наполнены антипиренами
это типа пластилина такого внутри?

правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.
если только в месте скрутки искрить не будет. 😊

unname22

1. Обычно в виде порошка мне встречались.
2. Это уже рукожопость монтажников.

Alexandr13

почти аноним
если только в месте скрутки искрить не будет.
Скрутки давно уж под запретом.

с текущей арматурой вообще работать одно удовольствие.

unname22
Кроме того, правильно посчитанная проводка и автоматы в принципе не допустят такого, чтобы изоляция хотябы поплавивлась.
во во и неважно в коробе или в воздухе.

SDR
такое и снимать некогда - горит ярко и быстро
НГ провод? А что делали защиты? Дуга то имеет полное право гореть (пока защиты спят).

Н.Валерич

почти аноним
повторюсь или уточню: это не дача, это жилой дом.

А стены-то у вас какие ? Гипсокартон ? Один или два слоя ?

Торус!

Костровой
как вариант:

Отличный вариант!

И, кстати, совсем не дешевый - фаянс и ТАКИЕ провода денег таки стоят.
Еще ведь и выключатели и розетки в этом же стиле есть.
😛

Безмен

ФАНБЕР
Под натяжным потолком, на потолке, в двушке, полностью разводку делал. Так хозяину захотелось.))) Вся проводка в пластиковой гофре на креплениях. 5 см высоты сожрёт, правда...
а некоторые и друг друга в жопу мышей едят (с)

это я про упомянутого Вами хозяина

что теперь, этого дебила в правило возводить?

Андрей60

hunter1957
Медью провода не паяют и вообще пайку делают оловяносвинцовым или оловянносеребряным припоем ...Облуживают концы проводов ими же .Опрессовывают в наконечники ...
Да что Вы такое говорите? Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка.. Паять я кстати тоже хорошо умею, и не только провода, но и водопроводы. А вот медью это все-таки надежнее.
https://yandex.ru/video/search...481-vla1-1744-V

Ursvamp

ФАНБЕР
5 см высоты сожрёт, правда...

А просто натяжной потолок не сожрет?


Безмен
этого дебила в правило возводить?
а поясните, почему он "дебил"?

unname22

Вы и трубы варите, при пайке не плавятся спаиваемые детали.
Сейчас класснын соединители есть, в том числе геленаполненные

Colobosc

почему он "дебил"?
Потому, что выбрал сложную и дорогую схему проводки с уймой автоматов, узо и
километром проводов.
Умный нанял бы чурок и за недорого.

Домовой_06

Андрей60
...Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка... А вот медью это все-таки надежнее.
Гы-ы-ы-ы... На видео не медью "сваривают", а омеднённым графитовым электродом. Можно варить и простым куском графита (в солевых батарейках были такие в центре цилиндрики, например).

Безмен

Ursvamp
а поясните, почему он "дебил"?
неужели Вы никогда не задумывались, почему
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?

у нас и на предприятии есть такой деятель
монтажничек
организовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольт
зато в гофре

ФАНБЕР

проводки с уймой автоматов, узо
На двухкомнатную квартиру около 30 автоматов. Пришлось повозиться...)))

Безмен

ФАНБЕР
На двухкомнатную квартиру около 30 автоматов. Пришлось повозиться.
о, тогда я беру свои слова взад
30 на двушку это несомненно гигант мысли

ФАНБЕР

30 на двушку это несомненно гигант мысли
В принцыпе, не так уж много, если разобраться. Сплитсистемы 3шт, посудомоечная машина, электроплита, стиральная машина, все группы розеток отдельно, освещение на каждое помещение отдельно. В квартире два санузла и тёплая лоджия, тоже с освещением и розетками. Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет. В квартиру заведено 380в.

SDR

Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет.
каких?

В квартиру заведено 380в
???

unname22

ФАНБЕР
В принцыпе, не так уж много, если разобраться. Сплитсистемы 3шт, посудомоечная машина, электроплита, стиральная машина, все группы розеток отдельно, освещение на каждое помещение отдельно. В квартире два санузла и тёплая лоджия, тоже с освещением и розетками. Гемморойно, да, но в процессе эксплуатации никаких проблем не будет. В квартиру заведено 380в.

Такое разделение на группы по меньшей мере непродуманно. Нет смысла в этом.

ФАНБЕР

Нет смысла в этом.
Ага.))) Хозян какой-то военный прокурор, хрен, что докажешь... Хочу всё раздельно и, хоть тресни. Ладно, мы ушли от темы.)))

Ursvamp

Безмен
неужели Вы никогда не задумывались, почему
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?
Я прочитал только что заказчик пожелал разводку по комнате сделать на потолке и закрыть ее натяжным, и поэтому его назвали дебилом. Вот просто и хотел узнать, почему это плохо. Про описанное Вами нарушение не читал т не видел где про это есть.

Безмен

комрад, там нет формальных нарушений
там просто дурь

Alexandr13

Безмен
монтажничекорганизовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольтзато в гофре
телефонный провод проложил????

Андрей Владивосток

Colobosc
Умный нанял бы чурок и за недорого.
Простите, но нанимать хренпоймикого на электрику??? Нихрена не умно, вполне дебильно.
Ровно то же и сантехникой. Рукожопых не страшно звать землю копать, и то с присмотром.
У меня случай был - два джамшита, делая перепланировку, ломали сантехкабину. Вынесли две стены и начали третью. В результате упал потолок и сломал стояк полотенчика и стояк канализации. В девятиэтажке, на первом этаже в пятницу в пять вечера. 😊

Безмен

Alexandr13
телефонный провод проложил????
не, полторашку монолит
при этом судя по всему руководствовался
таблицей максимально допустимых токовых нагрузок
провод выбрал минимальный, да и тот сунул в гофру

Безмен

Ursvamp
и поэтому его назвали дебилом.
не поэтому
а за гофру

Billy Kid

у нас и на предприятии есть такой деятель
монтажничек
организовал на линии длиной 40 метров падение напряжения 9 (девять, карл!) вольт
Падение напряжения на линии зависит от сопротивления линии и протекающего по ней тока. Даже если ухудшились условия охлаждения и провод/кабель дополнительно на несколько градусов нагрелся, его сопротивление не увеличится на существенную величину.
А чтобы минимизировать падение напряжения на линии, нужно сечение ,выбранное по току, проверять на падение напряжения. На переменном токе учитывается при этом и реактивная составляющая сопротивления линии, а не только активная.
неужели Вы никогда не задумывались, почему
для одного и того же провода
разные максимальные токи в земле и в воздухе?
полагаю, ответ знаете прекрасно
и как тогда называется сознательное и добровольное
ухудшение параметров проводки в доме?
Напрасно вы так.
При правильно выбранном кабеле (это когда на розетки не кидают ТУ-шную "полторашку", защищённую автоматом на 25 А 😊 ), этим "ухудшением" можно пренебречь. К тому-же, замоноличенный (в той-же гофре) кабель, едва ли будет охлаждаться лучше 😊
Зато такой способ сильно упрощает монтаж. При этом на эстетику также не влияет.

hunter1957

Да что Вы такое говорите? Хотя может я и неправильно выразился, скорее это сварка.. Паять я кстати тоже хорошо умею, и не только провода, но и водопроводы. А вот медью это все-таки надежнее.
Твёрдыми припоями электропроводку в жилых и гражданских зданиях не паяют и провода паяю я полвека ,пайкой электронных приборов даже на жизнь зарабатывал ....Сварку для соединения проводами электронных компонентов в СССР перестали использовать ещё при Никите Сергеевиче...Медные трубки спаять не проблема - я алюминий паял без проблем .Только есть ПУЭ - там всё написано как и что делать на электроустановках - почитайте хотя бы для общего развития .

почти аноним

все-таки достали и начали меряться.

Безмен

Billy Kid
Напрасно вы так.
При правильно выбранном кабеле (это когда на розетки не кидают ТУ-шную "полторашку", защищённую автоматом на 25 А 😊 ), этим "ухудшением" можно пренебречь. К тому-же, замоноличенный (в той-же гофре) кабель, едва ли будет охлаждаться лучше 😊
Зато такой способ сильно упрощает монтаж. При этом на эстетику также не влияет.

я не напрасно так
автоматом на 25А.. 😊 а диф.выключателем на 16 не хотите?? 😀

я не совсем понимаю что такое "замоноличенный в гофре"
но открыто лежащий будет совершенно точно охлаждаться лучше

а правильно выбранный кабель - это когда я сам его выбираю
то есть с запасом 10-20% и безо всяких понижающих коэффициентов
на стоимость плевать, платит всё равно хозяин

и кстати я эксплуатационник, и когда я слышу слова "сильно упрощает монтаж", я хватаюсь за монтировку
тем более что после того срубившего бабла сучонка
мне придётся переделывать половину цеха рано или поздно
за зарплату, блеат

Безмен

Billy Kid
Падение напряжения на линии зависит от сопротивления линии и протекающего по ней тока. Даже если ухудшились условия охлаждения и провод/кабель дополнительно на несколько градусов нагрелся, его сопротивление не увеличится на существенную величину.
А чтобы минимизировать падение напряжения на линии, нужно сечение ,выбранное по току, проверять на падение напряжения. На переменном токе учитывается при этом и реактивная составляющая сопротивления линии, а не только активная.

спасибо, Кэп

но я промерял всю линию и поэтому
пою лишь то что вижу

пмсм чтобы минимизировать падение напряжения на линии
лучше на стадии монтажа закладывать запас по току
а то Вы какими-то правильными советскими категориями оперируете
но по нынешним временам расклад другой

Billy Kid

автоматом на 25А.. а диф.выключателем на 16 не хотите??
На 16 уже лучше, чем на 25, есть больше надежды на благоприятный исход ))))
я не совсем понимаю что такое "замоноличенный в гофре"
но открыто лежащий будет совершенно точно охлаждаться лучше
Ну это вообще-то способ выполнения скрытой проводки в квартирах (изначально же речь шла про каркасник и потом, емнип, перескочила на квартиры). Открытая проводка в современной квартире будет как-то не комильфо. Потом, открытая он нонче тоже условно: однако в той-же гофре, коробах.

а правильно выбранный кабель - это когда я сам его выбираю
то есть с запасом 10-20% и безо всяких понижающих коэффициентов
на стоимость плевать, платит всё равно хозяин
Не, можно конечно, вместо кабеля 2,5 взять 25, а то и шинопровод смастырить, из пакета трёх шин 120х10 на фазу )))) Для фантазии и творчества нет границ.
Вопрос лишь в том, готов ли кто-то будет за это заплатить - однако, сильно сомневаюсь.
и когда я слышу слова "сильно упрощает монтаж", я хватаюсь за монтировку
Всё должно быть обосновано и в крайности тоже впадать негоже. А то за монтировку хватится заказчик.
мне придётся переделывать половину цеха рано или поздно
за зарплату, блеат
Без обид, но а вы бы хотели за зарплату просто сидеть на заднице? ))
А проводку любую рано или поздно придётся переделывать/модернизировать и тэдэ. нет ничего вечного. Конечно лучше, чтобы это было именно "поздно", нежели "рано".
пмсм чтобы минимизировать падение напряжения на линии
лучше на стадии монтажа закладывать запас по току
Не надо ничего для этих целей закладывать, нужно произвести соответствующую проверку, это всего лишь пара простеньких формул, старых как мир. Зачем пороть отсебятину. Тем более вы уверены, что "на глазок" возьмёте этот самый запас сечения такой, какой надо? Может оказаться, что там в 2 раза больше надо было брать...
а то Вы какими-то правильными советскими категориями оперируете
но по нынешним временам расклад другой
Расклад всё тот-же - вольты, амперы, омы остались теми-же и никаких изменений не претерпели, равно как и основные законы, связывающие их друг с другом; просто одни на него хер кладут, другие отсебятину начинают городить. Так и живём.

ФАНБЕР

вместо кабеля 2,5 взять 25,
Когда есть подозрения, что нагрузка может быть больше обещаемой, беру 4кв.мм.)))

Безмен

Billy Kid
На 16 уже лучше, чем на 25, есть больше надежды на благоприятный исход ))))
к диф.выключателю как понимаю претензий нет? 😛
дальше даже отвечать не буду, подожду
ФАНБЕР
Когда есть подозрения, что нагрузка может быть больше обещаемой, беру 4кв.мм.
аналогично

Безмен

Billy Kid
Без обид, но а вы бы хотели за зарплату просто сидеть на заднице? ))
ну ладно, на это:

я зарплату получаю за то
что производство не простаивает

я эксплуатационник
вспомогательная служба
помните такие советские слова?

если какому моему начальничку покажется что я просто сижу на жопе -
океюшки, я в отпуск на месяц как положено

только вот обрывать телефон начинают максимум через пять рабочих дней
плавали, знаем

Speedwind

Безмен
только вот обрывать телефон начинают максимум через пять рабочих дней
Это карма такая у электриков и связистов. Пока всё работает - их работа не видна.
Как пропадет связь или электричество - а-а-а!!! работать не можем, где этот... . 😀 😀 😀

ФАНБЕР

Это карма такая у электриков и связистов. Пока всё работает - их работа не видна.
Как пропадет связь или электричество - а-а-а!!! работать не можем, где этот... .
+100500! Отлить в граните!))))

почти аноним

Это карма такая у электриков и связистов.
у всех, кто занимается настройкой техники.
как говорится: хороший админ это тот админ, которого не видно.

Ursvamp

Сколько читаю разных тем на разных форумах и порталах, столько понимаю, что вообще с электромонтажом бардак несусветный в стране! Это беда. 😞

Безмен

Ursvamp
с электромонтажом бардак несусветный в стране!
Заходит человек в парикмахерскую, усаживается, начинают его подстригать. Он начинает возмущаться: - Да что у вас за парикмахерская?! Зеркало - в нём не видно почти ничего, тусклое какое, кресло - сидеть невозможно, продавленное всё, накидка - грязная какая-то! - Послушайте... Может, Вам наше Правительство нравится? - Что?! Да эти козлы, мать их так и перетак, да я бы их...! - Тогда, может, Вам наша Дума нравится? - А этих сволочей- дармоедов я бы вообще... так перетак! - Послушайте - так чего ж Вы начали с нашей парикмахерской...? (с) анекдот