Лед полосы-"Г" Восстанавливать свет-и с лед полосами/сменить на лед лампы?

PROTECTOR

Дополнение от 01.02.2018, стал планомерно менять полосы на лампы, в зизни больше с полосами не свяжусь, дрянь и геморр.

Собственно есть присутственное место где висит порядка 30 таких ламп-

сорян за фото, но смысл понятен, размер стандартный 120см, 4 полоски диодов и блок. Оно потихоньку начинает отмирать, з/ч в наличии что то не оч наблюдается, по крайней мере на ближайшем базаре развели руками.
разбег по прожорливости люминесцентными 32вт, на кругу 1 кВт в час, горят 7 часов в сутки, вот теперь собственно вопрос: перейти на люминесцент и забыть, перейти на трубки диодные, или мучаться дальше с этим хламом, у кого какие мысли?

Howk

форум светлый угол там или подскажут или запчасти найдете то есть человека поблизости

wolfo

запчасти у китайцев - ebay или aliexpress

PROTECTOR

ебей и али в топку, походу надо переходить на другие источники.

carrier

PROTECTOR
походу надо переходить на другие источники
Нам солнца не надо, нам партия светит.(с) Дешевле али нет.

Бонк

PROTECTOR
ебей и али в топку, походу надо переходить на другие источники.
Интересно, на какие?

PROTECTOR

https://yandex.ru/images/searc...e&lr=213&noreas k=1&source=wiz

Ursvamp

На них и надо переходить. гарантия 3 года.

Ursvamp

carrier
Дешевле али нет.
А вот сгорит весь опт через неделю, что делать? Еще полгода ждать?

PROTECTOR

Ursvamp
На них и надо переходить. гарантия 3 года.

ты про эти?

PROTECTOR

как звонить диодные ленты, по полюсам контакт должен быть или как?

Ursvamp

PROTECTOR
про эти?
ага. когда старые светильники есть, выдрать начинку и воткнуть эти лампочки навсегда.

Безмен

1. по стоимости владения люминесценту равных нет
при условии использования древних
нетехнологичных устаревших лоховских и проч
дросселей-катушек
то есть НЕ электронных

впрочем, при хорошем качестве электричества
качественные электронные дроссели тоже могут послужить изрядно

2. люминесцент формально требует утилизации

3. все ртутные лампы обещают запретить с 20-го года
то ли к продаже то ли к производству

4. есть маленькая надежда, что к тому времени
ниокр по диодному освещению наконец добьются вменяемых результатов
(за счёт покупателей бета-версий, разумеется)
и светодиоды не просто превзойдут лампы днат
но и сравняются с ними по стоимости владения 😀

Ursvamp

Безмен
по стоимости владения люминесценту равных нет
Это речь про Т8? Уже не так. даже в этом сегменте диоды их кроют по множеству факторов и в совокупном итоге.

Миномётчик

Сменить на лампы накаливания.

PROTECTOR

Миномётчик
Сменить на лампы накаливания.

ооо, какие люди, давно что не заглядывал, остроты копил? смотрю прям лестнул остроумием.

Миномётчик

Эт я ещё не предлагал вернуться к световым колодцам, системе зеркал, керосиновым лампам и свечам. 😊

anakhoret

во москали зажрались!Каки свечи-лучинки!мля

Бонк

Безмен
1. по стоимости владения люминесценту равных нет
при условии использования древних
нетехнологичных устаревших лоховских и проч
дросселей-катушек
то есть НЕ электронных

впрочем, при хорошем качестве электричества
качественные электронные дроссели тоже могут послужить изрядно

2. люминесцент формально требует утилизации

3. все ртутные лампы обещают запретить с 20-го года
то ли к продаже то ли к производству

4. есть маленькая надежда, что к тому времени
ниокр по диодному освещению наконец добьются вменяемых результатов
(за счёт покупателей бета-версий, разумеется)
и светодиоды не просто превзойдут лампы днат
но и сравняются с ними по стоимости владения 😀

свят-свят, спаси и сохрани сбережения наши от китайской светодиодной напасти,
хвала тебе, вразумил-надоумил сделать запас советских люминесцентных ламп
на годы долгие, века великие
тем и живы...

Ursvamp

Бонк
советских люминесцентных ламп
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.

Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.

anakhoret

Ursvamp
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.

Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.

лучче лампы ильича-токо луна.ога.

Бонк

Ursvamp
Ни светоотдачи ни индекса.
По-русски расскажите чего это?

Сколько времени назад читал про дядю, который сам всё измерил и сравнил - люминесцентное и светодиодное освещение в мастерской (не подвал какой полутёмный). Так люминесцентное освещение оказалось лучше светодиодного. И по "индексам", и по "светлоте".

Ursvamp

Бонк
По-русски расскажите чего это?
У старинных советских ламп Т8 ( длинные люминесцентные ) плохая цветопередача и низкая светоотдача, в сравнении с импортными аналогами.

Бонк
про дядю, который сам всё измерил и сравнил - люминесцентное и светодиодное освещение в мастерской (не подвал какой полутёмный). Так люминесцентное освещение оказалось лучше светодиодного. И по "индексам", и по "светлоте".
Светодиодное освещение имеет бОльшую светоотдачу чем люминесцентное. Это однозначно. А по индексу цветопередачи светодиоды проигрывают только лампам с трехполосным люминофором - то есть лампам формата Т5 ( длинные тонкие люминесцентные ).
А сам принцип свечения обоих источников света одинаков: это преобразование ультрафиолетового излучения люминофором в видимое.

Бонк

Ursvamp
Светодиодное освещение имеет бОльшую светоотдачу чем люминесцентное. Это однозначно.
Это кто сказал? Кто и в чём мерил? Светоотдача и освещённость... не одно и то же. Тут надо аккуратно и вдумчиво оценивать, насколько хорошо человеку.
Вот дядя соорудил мерилку освещённости, и мерил её сам - освещение в помещении с люминесцентными лампами, потом со светодиодными.
Работа в мастерской.
С люминесцентными лампами 8 часов работы - нормалёк.
Со светодиодными - через 4 часа глаза "режет".
Это очень интересный показатель.

Ursvamp

Бонк
Это кто сказал?
это данные испытаний согласно стандартам.
Бонк
Светоотдача и освещённость... не одно и то же.
разумеется разные
С люминесцентными лампами 8 часов работы - нормалёк.
Со светодиодными - через 4 часа глаза "режет".
Это очень интересный показатель.
Я в гараже-мастерской сделал светодиодное освещение, можно целый день работать нормально, а светит как Солнце.

Бонк

Ursvamp
можно целый день работать нормально
на своих глазах проверяли?
мне светодиоды - ярко-неприятно, особенно в небольших помещениях

может быть в цеху с шестиметровыми потолками светодиодное освещение прокатит, и то, как диффузно-отражённое от потолка...
уж больно резкий свет
а на сам источник света так и вообще смотреть нельзя...

Ursvamp

Бонк
на своих глазах проверяли?
В ванной комнате стоят 4х400 люмен + 1х1800 люмен светильники, это на 2 кв.м. и потолки 2,5 метра. То есть 3400 люмен, потолок и частично стены - белые. Уходить не хочется. 😊 Диоды нейтрально-белые. Больше во мглу не вернусь. 😊
И все кому делаю свет в ванной, потом радуются что стало очень ярко.

HARON

Ursvamp
Светодиодное освещение имеет бОльшую светоотдачу чем люминесцентное. Это однозначно. А по индексу цветопередачи светодиоды проигрывают только лампам с трехполосным люминофором - то есть лампам формата Т5 ( длинные тонкие люминесцентные ).
А сам принцип свечения обоих источников света одинаков: это преобразование ультрафиолетового излучения люминофором в видимое.

Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость. Впрочем, светодиоды с подобными параметрами стоить будут заоблачно.

hunter1957

Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость. Впрочем, светодиоды с подобными параметрами стоить будут заоблачно.
В реальности при выполнении точных работ для зрения лучше всего галогенки -подвид лампочки Ильича и то что написали относится к ним ...
Лампы люминисцентные по большому счёту изжили себя ,кпд хуже светодиодных ,утилизировать их нужно ....

HARON

hunter1957
В реальности при выполнении точных работ для зрения лучше всего галогенки -подвид лампочки Ильича и то что написали относится к ним ...
Лампы люминисцентные по большому счёту изжили себя ,кпд хуже светодиодных ,утилизировать их нужно ....

Когда вам понадобится спектр и люксы, то ни о каких галогенках и думать не будете.

hunter1957

Когда вам понадобится спектр и люксы, то ни о каких галогенках и думать не будете.
Спектр галогенок самый равномерный ,у люминисцентных и светодиодных ламп провалы и неравномерность спектра ещё те.... Требуется для точных работ достаточная равномерность освещённости и спектра - что едва едва обеспечивают стоящие как крыло Боинга специальные светодиодные и люминисцентные лампы .....

Ursvamp

HARON
Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость.
Это про галогенки, наверно?

Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.

HARON

Ursvamp
Это про галогенки, наверно?

Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.

Нет, я писал про т5, ещё хороший вариант металгалогеновые лампы. За диодами будущее, уже сегодня в быту они занимают законное место, но не там, где важен спектр, ну и цена - качественный светильник может стоить не одну тысячу.

Безмен

Ursvamp
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.

Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.

чтовас всех так прёт от этой светоотдачи?
я ведь русским по белому писал про общую стоимость владения
так вот для трубок на катушечных дросселях она - копейки

хотите светоотдачу - ставьте днат
они нисколько не уступают
или мгл - они уступают минимум
зато по цене те и другие на порядок меньше уже при покупке
а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
поскольку арматура (4000 р) покупается один раз
а ламп она может пережить прорву
в отличие от светодиодных светильников
которые меняются только в сборе

вон у меня в цеху висят кобры румынские
или венгерские
семидесятых !!! годов
делов-то было изу в каждую воткнуть

а кому нужен индекс, таких очень немного
и для них опять же есть мгл

Безмен

HARON
Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость.
это 30-то рублей?

HARON

Безмен
это 30-то рублей?

А что, доллар опять по 61 копейке?

Безмен

HARON
А что, доллар опять по 61 копейке?
без проблем, комрад
http://nsk.pulscen.ru/products...36_g13_27683103

это первая ссылка, я даже рунет не копал
ну и наша компания закупается "чуток" дешевле

мы точно об одном говорим?

Ursvamp

Безмен
а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
Нигде они не сосут. На предприятии в том числе. Могу расклад дать.

LED в формате Т8 стоит в магазине 320 рублей. Мощность - 22 ватта, общий световой поток будет как у ЛЛ Т8 на 36 ватт. за счет отсутствия потерь на отражение. При этом срок службы ЛЕД 40 000 часов с любым количеством включений, а срок слуюбы ЛЛ 10 000 часов при включении 2 раза в сутки.

Итак, за 40000 часов ЛЕД нажгут 880 квтч, и понадобится одна лампа. За эти же 40000 часов понадобится 4 лампы ЛЛ, и нажгут они 1600 квтч.

У нас тариф на электроэнергию в СПб 4,32 руб. за квтч. ЛЛ стоит в магазине 54 рубля.

Итак, стоимость владения ЛЕД составит 4122 рубля. На владение ЛЛ уйдет 7128 рублей.

Если замены ламп платные, то стоимость владения ЛЛ еще возрастет. Если включать их чаще 2-х раз, сто стоимость опять возрастет из-за меньшего срока службы.

А еще я не посчитал разницу в светильниках, так как для ЛЕД лампы Т8 не надо стартеров и ПРА ( бп встроен и входит в цену ). Цена такого набора порядка 300 - 400 рублей.

Разницы в коэффициенте цветопередачи, допустим, не будет, а вот коэффициент пульсации потока у ЛЕД намного меньше чем у ЛЛ с ЭмПРА. И не гудят они.

unname22

Ursvamp
Это речь про Т8? Уже не так. даже в этом сегменте диоды их кроют по множеству факторов и в совокупном итоге.

Расскажите мне, разработчику медицинских светодиодных светильников, чем же светодиоды кроют!

unname22

Ursvamp
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.

Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.

На тех же светодиода у нас Ra 0.96

Серные лампы кстати зря в говно списали.

unname22

Ursvamp
Светодиодное освещение имеет бОльшую светоотдачу чем люминесцентное. Это однозначно. А по индексу цветопередачи светодиоды проигрывают только лампам с трехполосным люминофором - то есть лампам формата Т5 ( длинные тонкие люминесцентные ).
А сам принцип свечения обоих источников света одинаков: это преобразование ультрафиолетового излучения люминофором в видимое.

Чушь.

unname22

hunter1957
В реальности при выполнении точных работ для зрения лучше всего галогенки -подвид лампочки Ильича и то что написали относится к ним ...
Лампы люминисцентные по большому счёту изжили себя ,кпд хуже светодиодных ,утилизировать их нужно ....

Не Крите.
КПД недорогой филипсовской лампы прилично выше чем у китайских светодиодов.

unname22

Ursvamp
Это про галогенки, наверно?

Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.

Какую же ахинею вы порете.

unname22

Безмен

чтовас всех так прёт от этой светоотдачи?
я ведь русским по белому писал про общую стоимость владения
так вот для трубок на катушечных дросселях она - копейки

хотите светоотдачу - ставьте днат
они нисколько не уступают
или мгл - они уступают минимум
зато по цене те и другие на порядок меньше уже при покупке
а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
поскольку арматура (4000 р) покупается один раз
а ламп она может пережить прорву
в отличие от светодиодных светильников
которые меняются только в сборе

вон у меня в цеху висят кобры румынские
или венгерские
семидесятых !!! годов
делов-то было изу в каждую воткнуть

а кому нужен индекс, таких очень немного
и для них опять же есть мгл

Днат пока самый эффективный серийный источник освещения.

unname22

Ursvamp
Нигде они не сосут. На предприятии в том числе. Могу расклад дать.

LED в формате Т8 стоит в магазине 320 рублей. Мощность - 22 ватта, общий световой поток будет как у ЛЛ Т8 на 36 ватт. за счет отсутствия потерь на отражение. При этом срок службы ЛЕД 40 000 часов с любым количеством включений, а срок слуюбы ЛЛ 10 000 часов при включении 2 раза в сутки.

Итак, за 40000 часов ЛЕД нажгут 880 квтч, и понадобится одна лампа. За эти же 40000 часов понадобится 4 лампы ЛЛ, и нажгут они 1600 квтч.

У нас тариф на электроэнергию в СПб 4,32 руб. за квтч. ЛЛ стоит в магазине 54 рубля.

Итак, стоимость владения ЛЕД составит 4122 рубля. На владение ЛЛ уйдет 7128 рублей.

Если замены ламп платные, то стоимость владения ЛЛ еще возрастет. Если включать их чаще 2-х раз, сто стоимость опять возрастет из-за меньшего срока службы.

А еще я не посчитал разницу в светильниках, так как для ЛЕД лампы Т8 не надо стартеров и ПРА ( бп встроен и входит в цену ). Цена такого набора порядка 300 - 400 рублей.

Разницы в коэффициенте цветопередачи, допустим, не будет, а вот коэффициент пульсации потока у ЛЕД намного меньше чем у ЛЛ с ЭмПРА. И не гудят они.

Не надо верить тому, что пишут на коробке. Стоит только поменять...
А я ещё про деградацию светодиодов и их отказ при перегреве ни слова не сказал.

PROTECTOR

unname22
про деградацию светодиодов


это да, есть такое дело.

короче решение принято, ставлю колбасы диодные.

Ursvamp

unname22
Не надо верить тому, что пишут на коробке
верить надо вам, я уже знаю.

unname22
А я ещё про деградацию светодиодов и их отказ при перегреве ни слова не сказал.
не покупайте нонеймовый кал - и не будет отказа от перегрева никогда. Деградация светодиодов выражается в снижении светового потока. ни разу не видали, насколько ярче светят новые ЛЛ в сравнении с бывалыми? Одно другого стоит.
У меня на объектах еще первые, не самые лучшие, эпистаровские диоды с десятых годов светят без проблем. А вы пугаете жутью какой-то, только вот кого? Практиков? 😊

Ursvamp

unname22
КПД недорогой филипсовской лампы прилично выше чем у китайских светодиодов.
Сравнивайте сравнимое. КПД led Cree на промышленном выходе порядка 150 лм/ватт. Это где у вас такая филипповская лампочка продается?

Ursvamp

unname22
Днат пока самый эффективный серийный источник освещения.
Для загородной дороги. или вы их в гараж рекомендуете, с К п. 40%? 😀

Ursvamp

PROTECTOR
короче решение принято, ставлю колбасы диодные.
Покажите, какие именно?
Кстати, любой подходящй по длине светильник не вопрос оснастить патронами на Т8, которые буквально по 10 рублей стоят. Не важно, что там было - ленты диодные или ЛЛ стояли.
Не могу гаражную фотку найти, сами оценили бы.

PROTECTOR

эээ, ну обычный размер 120 см севтильник.

Ursvamp

PROTECTOR
ну обычный размер 120 см севтильник.
Это я понял, а лампы какие купите?

PROTECTOR

да я так понял аналог размера 36-ти ватной колбасы люминесцентной.

Ursvamp

PROTECTOR
да я так понял аналог размера 36-ти ватной колбасы люминесцентной.
а их много разных- сразу внимание на схему.

PROTECTOR

???

Ursvamp

PROTECTOR
???
требования к установке. Или надо снимать всю арматуру и обеспечить прямое подключение, или надо эпра оставить или поставить - разные лампы.

Сейчас филипс есть и навигатор из неплохих по соотн. цена/качество. Осрам сильно дороже. Дешевых джазвеев, иеков, феронов и экономок лучще избегать на всякий случай. Раньше с ними были траблы, в любом случае это эконом-варианты для бедных.

HARON

Безмен
без проблем, комрад
http://nsk.pulscen.ru/products...36_g13_27683103

это первая ссылка, я даже рунет не копал
ну и наша компания закупается "чуток" дешевле

мы точно об одном говорим?

Нет конечно. По ссылке убогая т8. Такую есть смысл заменить любыми дрянными диодами.

PROTECTOR

Ursvamp
требования к установке. Или надо снимать всю арматуру и обеспечить прямое подключение, или надо эпра оставить или поставить - разные лампы.

ваще ни чего не вкурил.

Бонк

PROTECTOR

ваще ни чего не вкурил.

разводят тя как лоха... 😛

Безмен дело говорит. И unname22 тоже.

unname22

PROTECTOR


это да, есть такое дело.

короче решение принято, ставлю колбасы диодные.

У вас они дохнут от перегрева. Некуда тепло отводить.

Из всех светодиодных светильников что я видел пока терпимо работают только такого плана:
http://www.iek.ru/products/cat...0-1004-0-11-K01

Не обязательно иек, есть другие производители. Но принцип понятен.
У этого площади хотя бы по минимуму хватает, чтобы тепло отвести. И то смотреть нужно, чтобы конвекции было где развернутся.
Там кстати реальные параметры подобных источников описаны, в частности светоотдача менее 90 лм/вт, когда люминесцентная может отдать больше 100 Лм и не боится перегрева.

Мой вам совет: поставить обычные люминесцентные лампы, подобрать оптом все, и забыть о проблеме.

unname22

Ursvamp
Сравнивайте сравнимое. КПД led Cree на промышленном выходе порядка 150 лм/ватт. Это где у вас такая филипповская лампочка продается?

Хе хе, а откройте ка даташит на светодиоды от Кри и поострите что там написано, такая отдача получается на токе меньше чем в четверть от номинала и температуре кристалла в 25 градусов по цельсию.
При номинальном токе и температуре кристалла в 75 градусов (а это почти идеальный конструктив должен быть) там остается реальной светоотдачи 92-95 лм на Вт. Все же на графиках нарисовано.

Но и это еще не все. Есть КПД драйвера, после его учета останется около 82 Лм/вт подводимой мощности. А еще потери в рассеиваетеле .

В итоге и получается, что нормальная люминесцентная лампа лучше.

Кри кстати далеко не лидер в светодиодах для освещения. Смотреть надо в сторону элджи, осрам, ничия. У них светоотдача в реальных условиях с терпимым CRI получше.

unname22

Ursvamp
Для загородной дороги. или вы их в гараж рекомендуете, с К п. 40%? 😀

там, где Ra некритичен.

unname22

Вот кстати для примера светодиод в магазине рядом лежит от LG
https://www.promelec.ru/product/301523/
При тех же условиях получается около 92 Лм/вт

PROTECTOR

тут вот еще в чем затыка с люминесцентными: помимо утилизации есть прямая опасность исходящая от спиногрызов, они ж бешеные и мячом не однократно сшибали светильники и расшибали плафоны, разнесут такую лампу и привет, ползай потом выскребай осколки из резины.

Ursvamp

PROTECTOR
ползай потом выскребай осколки из резины
а потом деактивация ртути полагается. Если там не амальгама, но как узнать? Лампы с амальгамой со временем хреново разжигаются и срок службы у них меньше.

Ursvamp

unname22
такая отдача получается на токе меньше чем в четверть от номинала и температуре кристалла в 25 градусов по цельсию.
При номинальном токе и температуре кристалла в 75 градусов (а это почти идеальный конструктив должен быть) там остается реальной светоотдачи 92-95 лм на Вт. Все же на графиках нарисовано.

Но и это еще не все. Есть КПД драйвера, после его учета останется около 82 Лм/вт подводимой мощности. А еще потери в рассеиваетеле .


я конечно извиняюсь, но существуют готовые изделия в виде ламп, где указаны параметры уже всей сборки, где реализовано и охлаждение и питание, стоит рассеиватель и бп. И руководствоваться надо не параметром отдельных радиодеталек, а изделием. Так вот изделие в виде готовой лампы формата Т8 имеет светоотдачу от 82 до 120 люмен на ватт. И не имеет проблем с отражением света и самозатенением, как линейные ЛЛ. То есть если смотреть изделие вместе со светильником, то ЛЕД тем более предпочтительны. А для жилых помещений вообще без вариантов, ибо им не критична частота включений. Об этой проблеме ЛЛ вы почему-то не распространяетесь. А она достаточно критична кмк.
Для холодных гаражей светодиоды тоже намного удобнее, ибо ЛЛ просто тупо не прогреваются на морозе до рабочей температуры и соответственно, не развивают паспортной светоотдачи.

Ну и наконец, кпд линейной ЛЛ надо считать вместе с ПРА. А ЭмПРА для лампы в 36 ватт потребляет примерно 7 - 8 ватт мощности. То есть светоотдача сборки будет уже 2850 : (36+8) = 64 лм/ватт. 😊 теперь посчитаем вместе с кпд светильника, который не превышает для линейной ЛЛ 60% - получим жалкие 1710 люмен на выходе. Применяя ЛЕД лампы формата Т8, мы будем иметь КПД того же самого светильника процентов в 90 - 95. Потому что ЛЕД лампа излучает с углом в 160 - 180 градусов, а не как ЛЛ - 360. А значит, исчезает проблема отражения света от "потолка" корпуса светильника, и самозатенение лампы. Общими остаются только потери в рассеивателе, прозрачность которого не превышает 95%.

В случае применения открытых светильников, где нет рассеивателя, ЛЛ все равно теряет порядка 40% света за счет тех же самых переотражений от потолка, если он рядом и белый. А если потолок за вторым светом находится, как в цехах, например, или в магазинах, то потеря составит почти 50% света.

Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50-100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!
Можно уменьшить у ЛЛ Кп, но тогда надо применять дорогой фирменный ЭПРА. Дешевый ЭПРА применять не имеет смысла из-за недолговечности и волн на лампе.

HARON

Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50 -
100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!
Можно подумать, что сд не пульсируют...порой ещё больше...

Howk

от дров зависит. взял да и посмотрел через фотик или смартик, некорректно но хотя бы так. плюс в сеть много чего срать может и давать световые эффекты

михаил

Не занимайтесь ерундой. Любой специалист должен работать по правилу, сделал, смонтировал и - забыл о последующем ремонте. Нравиться трахаться меняя люминесцентные лампы, стартеры , иногда дроссели ? Таскать с собой стремянку? На работе три года тому назад убедил начальство перейти на "трубчатые" светодиодные светильники. С тех пор горя не знаю. Правда, одна партия попалась с браком - через три месяца перегорели, но тут же поменяли по гарантии.

Ursvamp

HARON
Можно подумать, что сд не пульсируют...порой ещё больше..
Какой порой? Когда шим работает?

Частота работы импульсного бп - под 30 000 Гц. Кп менее 4% с качественными бп.

unname22

Ursvamp
я конечно извиняюсь, но существуют готовые изделия в виде ламп, где указаны параметры уже всей сборки, где реализовано и охлаждение и питание, стоит рассеиватель и бп. И руководствоваться надо не параметром отдельных радиодеталек, а изделием. Так вот изделие в виде готовой лампы формата Т8 имеет светоотдачу от 82 до 120 люмен на ватт. И не имеет проблем с отражением света и самозатенением, как линейные ЛЛ. То есть если смотреть изделие вместе со светильником, то ЛЕД тем более предпочтительны. А для жилых помещений вообще без вариантов, ибо им не критична частота включений. Об этой проблеме ЛЛ вы почему-то не распространяетесь. А она достаточно критична кмк.
Для холодных гаражей светодиоды тоже намного удобнее, ибо ЛЛ просто тупо не прогреваются на морозе до рабочей температуры и соответственно, не развивают паспортной светоотдачи.

Ну и наконец, кпд линейной ЛЛ надо считать вместе с ПРА. А ЭмПРА для лампы в 36 ватт потребляет примерно 7 - 8 ватт мощности. То есть светоотдача сборки будет уже 2850 : (36+8) = 64 лм/ватт. 😊 теперь посчитаем вместе с кпд светильника, который не превышает для линейной ЛЛ 60% - получим жалкие 1710 люмен на выходе. Применяя ЛЕД лампы формата Т8, мы будем иметь КПД того же самого светильника процентов в 90 - 95. Потому что ЛЕД лампа излучает с углом в 160 - 180 градусов, а не как ЛЛ - 360. А значит, исчезает проблема отражения света от "потолка" корпуса светильника, и самозатенение лампы. Общими остаются только потери в рассеивателе, прозрачность которого не превышает 95%.

В случае применения открытых светильников, где нет рассеивателя, ЛЛ все равно теряет порядка 40% света за счет тех же самых переотражений от потолка, если он рядом и белый. А если потолок за вторым светом находится, как в цехах, например, или в магазинах, то потеря составит почти 50% света.

Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50-100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!
Можно уменьшить у ЛЛ Кп, но тогда надо применять дорогой фирменный ЭПРА. Дешевый ЭПРА применять не имеет смысла из-за недолговечности и волн на лампе.

1. Эти параметры на большинстве светильников вязяты с потолка, банальный проверочный расчет это все накрывает медным тазом.
2. На счет частоты вклчюений - да, в туалете или в приъхожей скажем светодиодный светильник вполне себе, в освещении залы - не очень.
3. Затенение не столь критичная проблема, во первых свет просто так не пропадает даже при затенении во вторых вопрос конструкции светильника. Чего вы к нем упривязались то?
4. А чего вы привязались в древним Т8? Есть Т5 с современными эпра с расширенной гарантией.
5. Кпд драйвера у светодиодов дай бог у среднего в 85-88% у ЭПРА около 95 иногда даже до 94 доходит.
Давайте сравним:
Возьмем распространенную не самую крутую и относительно недорогую линейку ламп у филиппса:
http://www.assets.lighting.phi...2520-pss-global

на тех же ваших 36 Вт мощности светоотдача лампы 105 Лм/вт при цветовой температуре 3000 или 4000 K и RA 0.82
С учетом эпра там останется 92-95 Лм/Вт.

Теперь берем ваш любимы Кри, возьмем современные варианты их топовые: XP-G3,
http://www.cree.com/led-compon...ents/dsXPG3.pdf

Бины, которые имеют подобные параметры имеют светоотдачу при токе бинирования не выше 161 Лм,Вт, теперь возьмем рабочую температуру и номинальный ток, остается по даташиту всего 98 Лм/вт.
С учетом КПД драйвера дай бог 84-85 Лм/Вт останется.
И учитываем. Что точечные источники светодиодов нужно еще размазать, так что потери в рассеиваетле будут сравнимы с потерями на всенаправленность ламп.

HARON

Ursvamp
Какой порой? Когда шим работает?

Частота работы импульсного бп - под 30 000 Гц. Кп менее 4% с качественными бп.

Я не силён в этой теме и спорить желания нет, скажу проще - мне нужен светильник с правильным спектром и без геморроя, двух тысяч на лед у меня нет, зато могу наскрести 500 на т5.

unname22

HARON
да он просто понты кидает.

У меня вон в конструкциях только шим работает на частотах выше 200 кГц, а тактовая преобразователей выше мегагерца.

Т5 работа.ют в реальности на 10ках или сотнях кГц тактовой, так что в любых случаях не увидите разницы.

Howk

есть еще индукционки, но они редкость в наших пенатах, это в китае да и то не везде.

светодиоды безальтернативны там где нужен яркий свет, мало электричества и вибрации, то бишь самокат-скутер-велосипед-мотоцикл

https://www.youtube.com/user/The8959/videos

но и там вопрос монтажа это опыт знания и колхоз) а ну и еще тактические фонарики, там тоже. но и опять же тестер-детали-паяльник-колхоз)

раньше кохгда диоды только появились то небыло такого дикого контрафакта. теперь только самому на вкус пробовать.

если касаться освещения помещений то тут снипы-санпины и куча опыта, нужно знать что такое защитный угол, уметь рассчитывать поверхность радиатора, мерить температуру подложча уметь читать даташиты между строк, драйверы отдельная песня, там должна быть иерархическая защита, заливка теплопроводящим компаундом и им тоже нужен теплоотвод...

тот же рассеиватель типа микропризма или как там лед из израильского поликарбоната полигаль а не из росийского ибо мы экономим но экономия мутнеет и трескается

хотя дома переползаю на светодиодные энергосберегайки, светодиодные галогенки гаусс кухня и лампочки с матовым рассеивателем по всей квартире типа свеча, в туалете и ванной светодиодные прожекторы на отражение от потолка, на столе теплая светодиодная линейка 5730 в уголке алюминиевом. на кухне свет непривычно резкий недели две три, после не замечаешь. но 90вт а не 600, в ванной не подгорает сайдинг...

Ursvamp

unname22
да он просто понты кидает.
никаких понтов. А как еще можно увидать мерцание диодов, где? В китайских фонариках недорогих. А разок партия ламп была уважаемой фирмы GE - стробоскоп. И кто-то их раскупил все ведь. 😞

unname22
У меня вон в конструкциях только шим работает на частотах выше 200 кГц, а тактовая преобразователей выше мегагерца.
То у вас, а то в массовой продукции с максимально возможным "оптимизированием".

А вообще мы далеко от темы ушли, а она в замене ЛЛ на ЛЕД, чтоб сохранить сами светильники.

unname22

Howk
современным драйверам ничего не нужнно/
Сейчас ставлю Относительно ширпотребовскую Микросхему в новые изделия, блин как я ее не мучал, И на полуторакратнмо токе и коротил по разнмоу и перенапряэжение по вхолу, Пофиг ей.

PROTECTOR

заказал комплект по переделке на 5 ламп, попробую в светильники старые вкорячить трубки

заказал клисы для крепежа ламп и накидные патроны.

Howk

спасибо unname22 буду знать.

трубки субъективно ярче люминесцентных ламп раза в 1.5 но не в два, и с охлаждением в трубках хуже, но видимо диоды в них не отжаты по светоотдаче как в лентах-линейках и должны работать дольше без рукоприкладства пользователя. отпишите субьективно как оно будет интересно. спасибо.

unname22


PROTECTOR
Ставьте туда по две Т5 на 120 мм от филипс, на 28 Вт каждая.

PROTECTOR

пока заказал-
Foton Lighting Лампа светодиодная FL-LED T8- 1200 20W 6400K G13 (220V -
240V, 20W, 2000lm, 6400K, 1200mm)


нарыл у себя в хозяйстве 2 бухты диодов, кто в теме по чем такое можно продать и можно ли, новое.


Ursvamp

Зачем вы лампы на 6400K взяли? Они голубым светят, противно. Самое то 4000К.

PROTECTOR

меня наоборот желтый бесит.

Ursvamp

PROTECTOR
меня наоборот желтый бесит.
Желтый - это 2700К.

HARON

Пока здесь спецы не разбежались - вопрос на засыпку: эпра и лампаT5HO - должен ли их номинал соответствовать друг-другу? Или эпра может иметь большую мощность?

Ursvamp

перегрев из-за роста тока, наверно... и еще разбаланс со всеми вытекающими. В-общем, номиналы должны соответствовать.

HARON

Ursvamp
перегрев из-за роста тока, наверно... и еще разбаланс со всеми вытекающими. В-общем, номиналы должны соответствовать.

Спасибо, подтвердили...а мне казалось, что запас эпра карман не жмёт.

Allour

Не электронная аппаратура может быть мощнее лампы. У современной ПРА лучше подбирать по номиналу. И самое основное - обеспечить нормальное охлаждение, чтобы не было перегрева, от него все достаточно быстро отходит от цифр написанных на коробке, в худшую сторону. Кстати, раз лампы будут стоять парами, одну на желтый свет, на 2700К, вторую на 4000К или даже на 6400К, смешение спектра иногда намного более приятный свет дает.

PROTECTOR

Премьера прошла с успехом, все встало и светит абсолютно так же как и полосы, буду заказывать "рем" комплект на остальные.

PROTECTOR

нарыл у себя в хозяйстве 2 бухты диодов, кто в теме по чем такое можно продать и можно ли, новое.