Из чего лучше деревянный дом построить? и на чем?

PROTECTOR 22-01-2018 13:59

Бревно против бруса кто что скажет?
понятно что лучше плита на крайняк лента, но сие не по сезону и не по бюджету, отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые, бо просто на столбики не хочется.
есть 500 тыщ пыщ, хочется что типа 6х8-9

Миномётчик 22-01-2018 14:03

Бревно и в Африке бревно. :D

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

unname22 22-01-2018 14:06

откажитесь лучше от этой идеи.
Я в соседней теме писал.
Строили в 96м из бруса 200ки, потом два года на усадку, и конопатить, конопатить и конопатить.
Потом дранить, штукатурить глиной, снаружи хотябы вагонка. Тогда что-то более менее приемлемо теплое и непродуваемое получится. Года через 4.

А как сейчас возводят из 150ого бруса да с утеплителем вместо мха без всякого конопачения...

Сан-Саныч 22-01-2018 14:31

Профилированный брус 150-200 мм

Ursvamp 22-01-2018 14:45

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

Бревно против бруса



для охотничей избы и то и другое сойдет. Бревно даже брутальней. К нему печь-камин из булыжника красиво будет, и крыша-мох.

PROTECTOR 22-01-2018 17:45

Дача/в теории пмж

Безмен 22-01-2018 18:03

если по правилам, то
струганое бревно в чашу
выбирать теслом или фрезой
а не бензопилой как все сейчас делают
и компенсационный пропил обязательно

ну и трабл в том, что всё это фигня:
либо бревно будет 50-60 см, либо улицу топить
выход - утеплять
то есть
нафиг вся красота

Pavel_A 23-01-2018 06:34

Я бы делал из бруса, потомучто проще. Фундамент ленту. Не намного сложнее и дороже свай, особенно винтовых.

Пасека 23-01-2018 06:53

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

понятно что лучше плита на крайняк лента, но сие не по сезону и не по бюджету, отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые



Только плита, или лента + заполнение внутри теплогидроизолирующее, что собственно вариант плиты, сваи и столбики - лучше не надо, недофундамент это самое пролетное решение, потом дом завалится- сваи сгниют, столбики в землю вгонятся и привет. Городить потом огород если дом сверху уже стоит намного сложнее. Плита утепленная УШП если делать самому без рабочих обойдется в районе 180 - 210 тыр по материалу где то 10х10 метров. Там подсыпка + выравнивание - трамбовка - песок и трактор= 25=30 тыр, утеплитель + подстилка -гидроизол-мембрана 60 тыр, бетон 20 см = 20 кубов = 70-80 тыр, арматура +вязка 50 тыр. + прокладка тепло трубы водяного отопления - 100-150 метров в бетонную стяжку 5-10 тыр для отопления плиты. Делать всё самому придется. Или платить за работу.

Пасека 23-01-2018 07:10

Можно дом из бруса сложить но стены еще + 20 см из опилкобетона набить - оптимальное и недорогое решение, делать опалубку съемную и снаружи набивать а потом их штукатурить. Самое дешевое и хорошее решение. Есть видосы на ютубе, как люди себе из опилкобетона наращивали стены или вообще их делали. Опилкобетон не горит, хорошо защищает от мороза, дышит, не тяжелый и прочее. Можно его самому месить и забивать стены - супердешевый стройматериал. Я буду 2 этажный дом строить в этом году из опилкобетона.

unname22 23-01-2018 08:09

Пасека
Ну и нахрена в 21 веке этот геморрой?

Пасека 23-01-2018 08:27

quote:
Originally posted by unname22:

Ну и нахрена в 21 веке этот геморрой?




Жизнь вообще геморрой, так что по вашему не жить что ли?

unname22 23-01-2018 08:43

Сейчас есть другие материалы и другие технологии.

Pavel_A 23-01-2018 09:20

quote:
Originally posted by Пасека:

Опилкобетон



Как его готовят? Цемент с опилками?

меховой диктатор 23-01-2018 09:33

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

есть 500 тыщ пыщ, хочется что типа 6х8-9


на фундамент уйдет половина, не меньше.теоретиков не слушай. после снятия опалубки все равно придется подсыпать, трамбовать, ровнять. это тоже деньги.учитывай доставку и разгрузку. останется тысяч 200. если сам стены 6х9 поднимешь.( из бруса, например).но сруб надо сразу придавить крышей, а то гнуть начнет.попробуй сложить из бруса и обложить кирпичем(можно через год). но здесь про сваи надо забыть.

Validol 23-01-2018 10:11

quote:
Изначально написано PROTECTOR:

есть 500 тыщ пыщ, хочется что типа 6х8-9

..о есть 500 тыщ - хватит на хороший фундамент .

Пасека 23-01-2018 10:18

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Как его готовят? Цемент с опилками?




формула опилкобетона - 1 ведро цемента, 2-песка и 6 опилок, воды - до увлажнения, чтоб было влажно но не текло. В бетономешалке мешать, лучше от 200-250 литров. я хз какой объем у 1-2-6 формулы, если 20 литровками мерять, то 140-160 литров будет (цемент песок и опилки смешиваются и объем их уменьшается раза в два).

arjan 23-01-2018 10:33

quote:
Бревно против бруса кто что скажет?

смотря зачем дом и сколько денег . Бревно сильно дороже выйдет бруса .
quote:
отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые, бо просто на столбики не хочется.

ждать весны и делать нормальный фундамент .
quote:
Строили в 96м из бруса 200ки, потом два года на усадку, и конопатить, конопатить и конопатить.
Потом дранить, штукатурить глиной, снаружи хотябы вагонка. Тогда что-то более менее приемлемо теплое и непродуваемое получится. Года через 4.
А как сейчас возводят из 150ого бруса да с утеплителем вместо мха без всякого конопачения...


садится дом 1 год , на второй можно заезжать без отделки , конопатить да обязательно , штукатурить нахрен не надо , если дом ПМЖ то снаружи утеплить минватой в 10 см и фасад - получите теплоемкое теплое строение .
если не утеплять то брус минимум 200мм полная конопатка несколько раз и желательно швы герметиком пройти потом акриловым для швов . .
quote:
.о есть 500 тыщ - хватит на хороший фундамент .



фундамент там надо небольшую ленту рублей 100 -150 хватит смотря сколько гравий стоит .

arjan 23-01-2018 10:36

6*9 как вариант

unname22 23-01-2018 10:43

Повторю В третий раз, Не стоит оно того.
И за 1 год он до конца не сядет.
Если не штукатурить изнутри то швы это такой пылесборник, что задолбаетесь.
Это только на картинке и в гостевом доме прикольно.
Если обшивать гипсокартоном без штукатурки, то во первых это все-таки холоднее, во вторых просто раздолье для мышей и тараканов будет в силу ряда особенностей стен.

arjan 23-01-2018 10:59

quote:
И за 1 год он до конца не сядет

до конца нет , но вставлять окна и жить можно без отделки .
quote:
Не стоит оно того

кому нравится внешний вид и ощущение деревяхи для того стоит , ведь все делается для удовлетворения своих хотелок .
quote:
Если не штукатурить изнутри то швы это такой пылесборник, что задолбаетесь.

и как люди живут :) вытирают пыль и живут - идут на эти неудобства .
quote:
Если обшивать гипсокартоном без штукатурки, то во первых это все-таки холоднее,

что мешает утеплить ?
quote:
во вторых просто раздолье для мышей и тараканов будет в силу ряда особенностей стен.

ни того ни другого нет , в частном доме тараканы не живут обычно . Мыши ровно как в любом другом доме .

п-ф 23-01-2018 11:40

quote:
Изначально написано unname22:
Повторю В третий раз, Не стоит оно того.
И за 1 год он до конца не сядет.
Если не штукатурить изнутри то швы это такой пылесборник, что задолбаетесь.
Это только на картинке и в гостевом доме прикольно.
Если обшивать гипсокартоном без штукатурки, то во первых это все-таки холоднее, во вторых просто раздолье для мышей и тараканов будет в силу ряда особенностей стен.

да хоть восемь раз. пыль следствие плохой вентиляцыы. при нормальной, хотяб обозначенной ту на газ, нифига ничего на "швах" нет.

arjan 23-01-2018 11:47

quote:
хотяб обозначенной ту на газ, нифига ничего на "швах" нет.

далеко не у всех есть газ , а пыль реально есть , особенно если печка в доме и вентиляция тут не причем .

КМ 23-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
Бревно против бруса кто что скажет?
понятно что лучше плита на крайняк лента, но сие не по сезону и не по бюджету, отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые, бо просто на столбики не хочется.
есть 500 тыщ пыщ, хочется что типа 6х8-9

Фундамент от геологии и предполагаемого дома зависит. Как вам порекомендовать не зная почвы?

Что касается бревна, то это только для ПМЖ. По мне каркас практичнее и интереснее.

Н.Валерич 23-01-2018 15:10

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
Бревно против бруса кто что скажет?


А нечто среднее - ПОЛУБРУС не расматривали :) ?

Бревно если опушить снаружи и обшивать изнутри место много украдёт .

А из полубруса вполне-себе толщина стены получиться



arjan 23-01-2018 15:38

quote:
ПОЛУБРУС

лафет это . если нормально из него строить то выйдет самое дорогое из деревянного строительства .

LEXA80 23-01-2018 17:23

Отпишусь пожалуй...

По фундаменту: сваи - да дешего и быстро, но цоколь утепляй, подвижки грунта всё равно действуют и сваи проваливаются вместе с углом дома. Как бы не заявляли о тоннаже который они выдерживают.
Поэтому мелкозаглубленная лента с нормальным армированием и САМОЕ ГЛАВНОЕ - трамбованной песчаной подушкой , лучше от 30 см. Дешевле песка купить чем бетон - в землю лить. Цоколь и отмостку утеплить ЭППС и ничего с ним не будет. Хотя- места везде разные и условия.

Можно и УШП, но дороже и геморней....

Безмен 23-01-2018 17:24

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Как его готовят? Цемент с опилками?

это называется арболит
и его рецептов дохренища
в зависимости от задач

у меня например на нём старая баня стоит

Безмен 23-01-2018 17:26

quote:
Изначально написано unname22:
Сейчас есть другие материалы и другие технологии.

в деревянном доме чувствуешь себя по другому
поверьте на слово

arjan 23-01-2018 17:26

quote:
да дешего и быстро, но цоколь утепляй

совсем не обязательно , достаточно хорошо утеплить пол , но винтовые сваи не для деревянного дома , все же вес приличный .

Безмен 23-01-2018 17:35

quote:
Изначально написано PROTECTOR:

понятно что лучше плита на крайняк лента, но сие не по сезону и не по бюджету, отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые, бо просто на столбики не хочется.

ой простите
про это я забыл

у бревенчатого сруба жёсткость высока сама по себе
но для маньяков есть и варианты:
я вон новую баню сшил шкантами
по три бревна разными промежутками
теперь её можно просто за угол поднять

такшто определись для чего нужен фундамент -
чтобы сруб всегда горизонтально стоял
или просто от земли его отделить

arjan 23-01-2018 17:37

quote:
это называется арболит

арболит это цемент песок и стружка ( длинные крупные фракции ) , опилкобетон это цемент, песок и опилки из под пилорамы (мелкая фракция ) . В арболите меньше песка т.к. стружка хорошо армирует блок , в опилкобетоне больше и он хуже держит тепло , но арболит продуваем без штукатурки . Кроме того и тот и другой блок не выпускают на серьезных предприятиях что будет с ними в перспективе не понятно .

LEXA80 23-01-2018 17:52

Был у меня Домъ из бруса - 150, прям зимний с Костромской губернии привезли. Сами поставили коробку 7*9 за 450 т.р. под крышу со страпилами и черновым полом. Все вроде нормально, но вместо круглого шканта - делали пропил бензопилой и забивали кусок 20 доски, потом где-то брус завис. И сам брус явно не гостовский был, была разница даже в 5 мм. Конопатить конечно пришлось несколько раз...
Окна и двери можно ставить ну почти сразу, но с большим отступом вверху и грамотной "т" или "п" обсадой.
Снаружи было 100 минваты и сайдинг с вент-зазором. Зимой за весь свет вместе с отоплением электрическим котлом выходило 5-6 т.р.

LEXA80 23-01-2018 17:54

quote:
Как его готовят? Цемент с опилками?это называется арболити его рецептов дохренищав зависимости от задач

Арболит - это щепа по ГОСТУ

Н.Валерич 23-01-2018 18:27

quote:
Originally posted by arjan:

лафет это .



Лафет это лафет , это когда все брёвна в один размер вытесаны .

А полубрус вот



arjan 23-01-2018 18:59

quote:
Лафет это лафет , это когда все брёвна в один размер вытесаны .

ну спорить не буду , но ....

Н.Валерич 23-01-2018 19:19

[QUOTE][B]но ....[/B][/QUOTE]
Норвежский лафет


unname22 23-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано Безмен:

в деревянном доме чувствуешь себя по другому
поверьте на слово


У меня вон деревянный дом. Поверьте, в доме из газобетона или в каркаснике вы будете так же себя чувствовать. Весь секрет только в дырявости дома.

unname22 23-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано LEXA80:
Был у меня Домъ из бруса - 150, прям зимний с Костромской губернии привезли. Сами поставили коробку 7*9 за 450 т.р. под крышу со страпилами и черновым полом. Все вроде нормально, но вместо круглого шканта - делали пропил бензопилой и забивали кусок 20 доски, потом где-то брус завис. И сам брус явно не гостовский был, была разница даже в 5 мм. Конопатить конечно пришлось несколько раз...
Окна и двери можно ставить ну почти сразу, но с большим отступом вверху и грамотной "т" или "п" обсадой.
Снаружи было 100 минваты и сайдинг с вент-зазором. Зимой за весь свет вместе с отоплением электрическим котлом выходило 5-6 т.р.

Вот зачем тут тогда брус? Просто 150 минваты было бы дешевле быстрее и нисколько не холоднее.

Н.Валерич 23-01-2018 19:30

Кстати в одном из видосов у мужика с канала про \\рубку сруба из полубруса в ласточкин хвост (?????)\\\ мужик рассказал притчу про то как рубщик подряжался на рубку сруба к богатому но непонимающему хозяину .
- Вам как лучше срубить ПО УРОВНЮ или ОТВЕСУ .
- Да мне и по-уровню и по отвесу что-бы было .
- Ну дык если так то у вас тут леса не хватит что-бы было и так и эдак .

quote:
А полубрус вот

Если ничем не обшивать , то выглядит не презентабельно :P но зато стены ровные хоть обои клей :) .


Н.Валерич 23-01-2018 19:38

quote:
А полубрус вот

Хм , оказывается даже так теперь строят из полубруса



Н.Валерич 23-01-2018 19:39

Как-то к институтскому другану брата ездили домик смотреть .
Сам распускал брёвна на доски и клеил в пакет .

старая тема где писал про это http://guns.allzip.org/topic/89/958404.html


arjan 23-01-2018 19:51

quote:
Просто 150 минваты было бы дешевле быстрее и нисколько не холоднее.



холоднее , по калькуляторам теплее, в реале холоднее - неплотности пароизоляции , ветрозащиты вносят свою лепту . В реале 15 брус нормально проконопаченый +10см утеплителя это лучше чем 15см минваты в стойках , если 10см и перекрестно еще 5 + отличная пароизоляция и ветрозащита то равнозначно примерно , все по личным ощущениям .

arjan 23-01-2018 19:52

quote:
Если ничем не обшивать , то выглядит не презентабельно

ну не знаю по моему очень даже нормально


Н.Валерич 23-01-2018 20:11

quote:
Originally posted by arjan:

ну не знаю по моему очень даже нормально



arjan , тут всё упирается в колличество дензнаков "субсидированных на лес" , если брёвна красивые и ровные то как говориться грех прятать красоту (это как у Джерома К.Джерома - "трое в лодке..." эпизод про морёный дуб) .
Но если планируется внутренняя отделка вагонкой или обоями то зачем вкладываться в "первосортный лес" .

Алексей 44 23-01-2018 20:27

На озвученный бюджет ничего кроме дачной бытовки не построить (по хорошему) Просто учтите, что коробка под крышу это всего около 30% от конечной суммы готового дома. А экономить начинать с фундамента (основа дома) и ставить дом на винтовые спички, лучше вообще не начинать строиться.

carrier 23-01-2018 20:40

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

даже так теперь строят из полубруса



Чудеса рукожопства, мда.

PROTECTOR 23-01-2018 20:45

http://mikrosvai.ru/

вот такого плана 120-130 тыр с ходу объявляют.

carrier 23-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

вот такого плана 120-130 тыр с ходу объявляют.



Херотень. Если кратко. По цене мелкой ленты, которой с избытком хватит для любого лёгкого дома и которая в сто раз надёжнее.

OPINEL 23-01-2018 21:09

Такая вот "сарайка" на покрышках.




Второй год стоит, цена вопроса 50тр.
Никакой другой тип фундамента больше не подходил учитывая особенности гидрогеологии, из-за высокого УГВ и наличия плывуна.
Идею отсюдова http://guns.allzip.org/topic/68/1622019.html слямздил.

arjan 23-01-2018 21:31

quote:
Никакой другой тип фундамента больше не подходил

плита .

OPINEL 23-01-2018 21:38

quote:
Originally posted by arjan:

плита



Плита совсем не бюджетно!!!
Тут покрышки стоимостью 5000р за доставку, плюс 10 кубов отсева, неделя работы втроем (я, жена и теща) все затраты на фундамент под 10х11.
Рядом по улице дом на плите собрали, не буду говорить про соблюдение технологий, спустя сезон трещины по стенам пошли.

Бонк 23-01-2018 21:57

quote:
Изначально написано unname22:
откажитесь лучше от этой идеи.

Соглашусь.
Возвёл сруб из бруса 150х150, на столбчатом фундаменте из асбоцементных труб 250мм залитых железобетоном, ниже границы промерзания, высокие грунтовые воды...
Фундамент простоял как новый 18 лет, ничего не выперло, не выпучило. А вот брус крутило и вертело... ещё лопался он...
Не стал играть в эти игры, просто забросил проект, сказав себе правду - домик из бруса на самом деле... "очень проблематичный", даже проблемный, не для нашего климата.

Кто-то будет себя убеждать, что принял правильное решение, заложившись на дом из бруса. В начале и я так думал. В процессе возведения понял, что сам материал специфичный. Может в тёплой америке щелястый дом из бруса прокатит, но не у нас. У нас зимой холодно. А брус из сырой сосны 3-го сорта, по цене первого. Так что надо реально смотреть на вещи.
Дом из бруса - деньги на ветер. В прямом и переносном смысле.



PROTECTOR 23-01-2018 22:10

тогда бревно остается.

unname22 23-01-2018 22:29

Бревно ничем не лучше

PROTECTOR 23-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by unname22:

Бревно ничем не лучше



соболезную твоим познаниям.

xwing 24-01-2018 05:02

quote:
Изначально написано arjan:
6*9 как вариант


Это стоит штук 80 без отделки там где продается.

Pavel_A 24-01-2018 06:17

quote:
Originally posted by Бонк:

Дом из бруса -



по-моему этот мужик рекламирует дома из пеноблоков. Смотрел много его роликов, везде засерание каркасников, срубов, бруса. И видил один ролик, как он нахваливал пеноблочные дома одной конторы. И не видил ни одного его ролика, про хороший деревянный дом.

CMS-UA 24-01-2018 06:23

Деревянный дом\русская печь\радикулит\геморой - слова синонимы :D

PROTECTOR 24-01-2018 08:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Деревянный дом\русская печь\радикулит\геморой - слова синонимы


да пжалуйста, мы не против.

quote:
Originally posted by Pavel_A:

везде засерание каркасников, срубов, бруса.


ну каркасник оно да- не очень как по мне.
по дереву хренали тут скажешь, я хочу монолит кирпичом обложенный, но денег у меня ток на говнодом, я почти все его приколы знаю, но вариантов нет.
обидно что коробка с крышей стоят одинаково, если пеноблок не дешевле, но вот фундамент и отделка эт еще 1.5 цены коробки.

arjan 24-01-2018 09:06

quote:
Тут покрышки стоимостью 5000р за доставку, плюс 10 кубов отсева, неделя работы втроем (я, жена и теща) все затраты на фундамент под 10х11.
Рядом по улице дом на плите собрали, не буду говорить про соблюдение технологий, спустя сезон трещины по стенам пошли.


через 20 лет вы думаю измените свое мнение .
quote:
Не стал играть в эти игры, просто забросил проект, сказав себе правду - домик из бруса на самом деле... "очень проблематичный", даже проблемный, не для нашего климата.

:) в климате Москвы он плох , а в климате, Улан Уде , Тывы, Якутска нормально :) Брус надо утеплять .
quote:
Это стоит штук 80 без отделки там где продается

там отделка не нужна . просто шлифовка . у нас такой потянет мксимум 25 тыс .
quote:
я хочу монолит кирпичом обложенный,

он все равно будет утеплен как каркасник тем же самым утеплителем .

Pavel_A 24-01-2018 09:27

quote:
Originally posted by arjan:

он все равно будет утеплен как каркасник тем же самым утеплителем



Зачем тем же самым. Можно пенобетоном залить, можно теплую керамику. Да, стены толстые получатся, но это не беда. Налог платится не с площади застройки, а с внутренней площади.

CMS-UA 24-01-2018 09:40

Каркасник из сэндвичей, снаружи сайдинг, внутри утеплитель и гипсокартон, можно и на лыжи поставить - веса ни хрена.

carrier 24-01-2018 09:47

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Каркасник из сэндвичей, снаружи сайдинг, внутри утеплитель и гипсокартон.

Масло масляное получается. Дешевле и не хуже классический каркасник забацать. А это всё равно что сруб кирпичом докладывать.

Pavel_A 24-01-2018 09:49

quote:
Originally posted by carrier:

Масло масляное получается. Дешевле и не хуже классический каркасник забацать.



Так из сэндвичей быстрее и понадежнее конструкция будет.

CMS-UA 24-01-2018 09:53

Да и домик вдвоём поднять - неделя с перекурами :)

arjan 24-01-2018 10:19

quote:
Можно пенобетоном залить, можно теплую керамику

теплая керамика тогда о каком монолите речь , что бы дом из теплой керамики был теплым без доп утепления стену надо 51 блоком выкладывать + фасад в полкирпича это уже больше 65см толщина стены и соответственно фундамента .

qwert26-2 24-01-2018 10:26

quote:
Деревянный дом\русская печь\радикулит\геморой - слова синонимы

21-й век на дворе...
брёвна/брус - для бани/беседки вполне... но дом из этого дроча?!...

как уже говорилось - или не строить вовсе, или каркасник на столбах для экономии(ТИСЭ или сваи)...

КМ 24-01-2018 10:56

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Так из сэндвичей быстрее и понадежнее конструкция будет.

Сэндвичи и быстро, и тепло. И внешняя отделка любая. Хоть покраска.

Pavel_A 24-01-2018 10:59

quote:
Originally posted by arjan:

то бы дом из теплой керамики был теплым без доп утепления стену надо 51 блоком выкладывать + фасад в полкирпича это уже больше 65см толщина стены и соответственно фундамента .



И в чем проблема?

arjan 24-01-2018 11:05

quote:
И в чем проблема?

В деньгах и разумном смысле их тратить .

КМ 24-01-2018 11:10

Если вопрос в деньгах (и времени), то каркас и сэндвичи не имеют реальной альтернативы. Если только пеноблоки.

CMS-UA 24-01-2018 11:28

quote:
только пеноблоки

Лучше - газоблоки. А потом внешний сайдинг под сруб и завистников поубавится :D

Pavel_A 24-01-2018 12:05

quote:
Originally posted by arjan:

В деньгах и разумном смысле их тратить



Разумно - построить надежно и на несколько поколений.

arjan 24-01-2018 12:17

quote:
построить надежно и на несколько поколений.
#75
P.M. Ц


на несколько поколений бессмысленно , посмотрите на мизерный процент жилья старше 70 лет .

arjan 24-01-2018 12:21

quote:
оказывается даже так теперь строят из полубруса

кстати довольно интересно , стена получается около 25см (в принципе можно и не утеплять ) отделка тоже особо не нужна только шлифовка и покраска , строится абсолютно так же как из обычного бруса .
вот домик из такого полубруса изнутри выглядит нашел как

arjan 24-01-2018 12:28

quote:
OPINEL

А как делали забирку пространства под домом ? Там же у вас зимой грунт все равно ходит , как шифер плоский не ломает ? Утепляли ?
И еще вопрос чем герметили пазы сруба , по фотке вроде на герметик похоже ?

carrier 24-01-2018 13:03

Единственный вариант из бруса, который не будет светится щелями это из клеёного профилированного бруса, собранного желательно на шпильки с пружинами. Но стоит это писец.

unname22 24-01-2018 13:48

carrier
Видел, профилированный всеравно чуть-чуть уводит потом и в щели начинает поддувать, хоть они и не прямые.

Карксасник он токльо выглядит просто и дешего. Там столько нюансов где можно накосячить...

Если есть деньги на хороший фундамент, или геология позволяет, то пено или газоблок, или пеномонолит отличный вариант. Но он не простит даже небольшой подвижки фундамента.

Если недорого и быстро нужно, то мне нравится очень SIP технология, только дял себя я бы вместо OSB взял ЦСП, тогда и отделка проще, дешевле и потяжелей получается, это плюс в данном случае.

Еще в последнее время заинтересовался вариантом несъемной опалубки из кирпича снаружи, это сразу и отделка наружная и опалубка и выполняет армирующую функцию для пено или даже полистирол-бетона Изнутри по хорошему хотябы в четверть кирпича так же кладку, а можно и просто лист ГКЛ сразу.
Но это я пока гипотетически, не рассматривал до конца все нюансы.

arjan 24-01-2018 13:52

quote:
Единственный вариант из бруса, который не будет светится щелями

это любой который нормально проконопатили и загерметили .
quote:
Видел, профилированный всеравно чуть-чуть уводит потом

это наверное не клееный .
quote:
и в щели начинает поддувать, хоть они и не прямые.

и его нихрена толком не проконопатить из-за профиля - только герметиком проходить .

Бонк 24-01-2018 14:42

quote:
Изначально написано arjan:
в климате Москвы он плох , а в климате, Улан Уде , Тывы, Якутска нормально Брус надо утеплять .

Так ПРОТЕКТОР в Москве живёт, не в Якутии, и не в Туве.
Что, лишь бы написать пустую строчку?

quote:
Изначально написано arjan:
и его нихрена толком не проконопатить из-за профиля - только герметиком проходить .



коммент под роликом:

Natali Zinkova
Вячеслав! Я просто офигеваю от горе-строителей, как будто шалаши строят на один сезон. Моя дача - моя боль! Строила в 2008 году, наняла бригаду из Н.НОВГОРОДА, уверяли меня, что мы де с детства с деревом работаем, а бригадир (тварь): я тебе, как дочке построю.
Все, от фундамента до крыши - сплошной брак, брус весь вывернуло, искорежило, нагели были куплены, но ни один не использовался ( я потом в сарае нашла), я ему указываю на брак, а он мне: все хорошо (иногда просто хотелось ему в рожу плюнуть), в итоге когда претензий набрался целый список, просто свалил.
Я уже писала у блогера, которого вы упоминали, что эти подонки, которые приносят людям столько страданий, когда нибудь поплатятся.
Как тяжело я зарабатывала на свою мечту!!!! И что в итоге? Что теперь с этим браком делать?
Я не говорю о сроках, это отдельная тема, объявляется одна цена, а потом начинается... вот это не учел, вот это забыл, в итоге ценник оказался дороже чем у Зодчего аналог. При этом пришлось достраивать и исправлять многое. Жаль, я раньше не знала про ваши видео, и не знала, что если ты платишь деньги за работу - это еще не значит, что ты получишь дом, а не помойку. Извините за эмоции, но сейчас зима, скоро НОВЫЙ ГОД, а я все огорчаюсь по поводу дачи уже который год подряд. Перестроить бы все, исправить - но уже нет такой возможности финансовой.

БИДЖО 24-01-2018 15:10

quote:
Originally posted by arjan:

на несколько поколений бессмысленно , посмотрите на мизерный процент жилья старше 70 лет



именно поэтому, что раньше в основном и строили по 2 принципам: "на наш век хватит" и "что нашли- из того и строим".
говорю по опыту, 2 дома в деревне
Сейчас все возможности сразу строить ХОРОШО есть. Стройся, детям и внукам, спасибо скажут деду.
так ведь нет, временщики о5 головы засирают ньюбам, типа "строй халупу из говна и палок, на твой век хватит, главное не забудь про ДИЗАЕН!"

unname22 24-01-2018 15:14

нужны ли будут старые дома детям и внукам?

БИДЖО 24-01-2018 15:15

quote:
Originally posted by unname22:

нужны ли будут старые дома детям и внукам?



старые- нет, а кирпично-монолитные со сроком полезной эксплуатации в 300 лет- ДА!!!

alexaa1 24-01-2018 15:16

quote:
Изначально написано БИДЖО:

именно поэтому, что раньше в основном и строили по 2 принципам: "на наш век хватит" и "что нашли- из того и строим".
говорю по опыту, 2 дома в деревне
Сейчас все возможности сразу строить ХОРОШО есть. Стройся, детям и внукам, спасибо скажут деду.
так ведь нет, временщики о5 головы засирают ньюбам, типа "строй халупу из говна и палок, на твой век хватит"



По хорошему все то что построено на данный момент нужно сносить бульдозером и аналировать разрешения на землю.Потому как участки нарезали по 15 метров по фронту. Длиной в СТО метров. Получается 15 соток но длиной кишкой. И какого хрена можно постоить на таком участке? А это типовая нарезка пригородных окраин и деревень.

Обсуждаем *цвет пуговиц* при том что сама одежка ни в пи..ду и только в утиль/под снос/.

БИДЖО 24-01-2018 15:18

quote:
Originally posted by alexaa1:

И какого хрена можно постоить на таком участке? А это типовая нарезка пригородных окраин и деревень



данунахусы и прочая сблокированная застройка с вами не согласятся
страшно сказать, в омериках люди с нашего форума в таких живут :)

БИДЖО 24-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by alexaa1:

И какого хрена можно постоить на таком участке? А это типовая нарезка пригородных окраин и деревень



есть много проектов для узких участков, вроде ничего
уж лучше в своем доме в пригороде Москвы на 4 сотках, чем в Кукуево на 5 га, и хз что делать...

Бонк 24-01-2018 15:30

quote:
Изначально написано БИДЖО:
кирпично-монолитные со сроком полезной эксплуатации в 300 лет- ДА!!!

моим детям мой кирпичный дом не нужен

хотят свой из говна и палок

и ДИЗАИН!!!...

Maksim V 24-01-2018 15:30

Построил я дом из обычного бруса 150Х150 - не утеплял - просто обшил сайдингом - внутри вагонка по кругу- на полу ламинат - кухня и санузел - линолиум - полы под ламинатом толщиной 90 мм.- второй этаж утеплён"урсой" 100 мм - отопление печь "огонь- батарея" + электроконвекторы - сейчас стоят на 19 градусов - на случай когда отлучусь надолго - печь топится постоянно с 1 октября - так как я из дома больше чем на 7 часов не ухожу , то всегда подбрасываю дровишек - на сезон 10 "кубов" хватает- температуру поддерживаю примерно 24-26 гр - люблю по дому ходить в одних трусах .
Фундамент - ленточный - глубина 70 см - 20 см песок -бетон - 50 см в земле - 45 над землёй - гидроизоляци - потом 3 ряда красного кирпича - гидроизоляция - брус - в подполе тепло , ни водопровод , ни канализация - ни картошка - не мёрзнут .
Точно уже всего не помню , но в ценах 2012 года обошлось всё примерно в 2 миллиона рублей .

БИДЖО 24-01-2018 15:31

quote:
Originally posted by Бонк:

моим детям мой кирпичный дом не нуженхотят свой из говна и палоки ДИЗАИН!!!...



ничего, подрастут- поймут

arjan 24-01-2018 15:32

quote:
Так ПРОТЕКТОР в Москве живёт, не в Якутии, и не в Туве.
Что, лишь бы написать пустую строчку?


Бонк это вообще то была усмешка :) Сравнить Москву с -5-10 зимой и Тыву с -30-40 на суровость климата в пользу Москвы это надо постараться :)
quote:
старые- нет, а кирпично-монолитные со сроком полезной эксплуатации в 300 лет- ДА!!!
#85
P.M. Ц


нет ибо приоритеты жилья меняются . это как авто .

Бонк 24-01-2018 15:37

quote:
Изначально написано БИДЖО:
ничего, подрастут- поймут

уже тридцатник им
куда дальше-то подрастать?
до пятидесяти?
я столько могу не протянуть...

arjan 24-01-2018 15:38

quote:
а кирпично-монолитные со сроком полезной эксплуатации в 300 лет- ДА!!!

сама наивность 300 лет . посмотрите что с кирпичными домами которым больше 100 лет .
quote:
моим детям мой кирпичный дом не нужен

вот именно ,они хотят такой какой нужен именно им именно так как они себе его представляют .
quote:
Построил я дом из обычного бруса 150Х150 - не утеплял - просто обшил сайдингом - внутри вагонка по кругу- на полу ламинат - кухня и санузел - линолиум - полы под ламинатом толщиной 90 мм.- второй этаж утеплён"урсой" 100 мм

топим улицу это называет , очень хорошо что у вас не бывает так как сейчас на Алтае .

БИДЖО 24-01-2018 15:45

quote:
Originally posted by arjan:

нет ибо приоритеты жилья меняются . это как авто .



Вот только ликвидность, расположение, конструкция, окружение важны
приоритеты- это не важно, не нравится- продай за хорошие деньги, и ехай в Испанию.

Бонк 24-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано arjan:

вот именно ,они хотят такой какой нужен именно им именно так как они себе его представляют



и в этом их ошибка!
во-первых, представляют неправильно, не прожив и года в частном доме (как я в своё время),
во-вторых, дом надо иметь в молодом, среднем возрасте
это как девка на выданье - вовремя всё хорошо и в охотку, и в радость...
а старая дева... уже всё не то, упущено время...

так и с домом
если пять десятков прожил в многоквартирке
а на шестом сподобился домом обзавестись...
уже и радоваться недолго, если всё хорошо,
или недолго горевать, если с домом косяки, промахнулся...

в общем, по-молоду надо домом обзаводиться

БИДЖО 24-01-2018 15:49

quote:
Originally posted by arjan:

сама наивность 300 лет . посмотрите что с кирпичными домами которым больше 100 лет



уважаемый, я, в отличии от вас, проф.строитель
так что не будем про наивность
ваш пример- ничего не доказывает, скорее наоборот. нет масла в голове- ничего не поможет.
про кирпич- храмы стоят веками, и ничего с ними не бывает, притом что у их крыш свесов нет ВООБЩЕ
некоторые полуразрушены со времен ранних советов, и ничего, реставрируются и живут себе дальше

Maksim V 24-01-2018 15:53

quote:
топим улицу это называет , очень хорошо что у вас не бывает так как сейчас на Алтае

У меня другой дом - рубленый - с двумя кирпичными печками - разницы я особой не замечаю - расход дров одинаковый - в рубленом доме отапливаемая площадь чуть меньше .
Что касается морозов - да сильных не бывает - самый сильный мороз был в 2006 году в январе - две недели давило до -36-42 ... не мёрзли особо ... а так обычно зимой до -32 неделя - две за зиму .

arjan 24-01-2018 15:54

quote:
Вот только ликвидность, расположение, конструкция, окружение важны

ликвидна с прошествием времени только земля , вернее ее расположение .
Каждый хочет себе свой дом , по своим представлениям .
quote:
во-первых, представляют неправильно,

с вашей точки зрения .
quote:
и в этом их ошибка!

вот именно их , они хотят жить так как хотят .
quote:
так и с домом
если пять десятков прожил в многоквартирке
а на шестом сподобился домом обзавестись...
уже и радоваться недолго, если всё хорошо,
или недолго горевать, если с домом косяки, промахнулся...

в общем, по-молоду надо домом обзаводиться



для вас дом это что то типа как пирамида для фараона - а это всего лишь жилье , сегодня у вас одни возможности завтра другие , приоритеты меняются .

БИДЖО 24-01-2018 15:55

quote:
Originally posted by Бонк:

в общем, по-молоду надо домом обзаводиться



это да на 100%
на юбилей 40 лет и я обзавелся

КМ 24-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано БИДЖО:

именно поэтому, что раньше в основном и строили по 2 принципам: "на наш век хватит" и "что нашли- из того и строим".
говорю по опыту, 2 дома в деревне
Сейчас все возможности сразу строить ХОРОШО есть. Стройся, детям и внукам, спасибо скажут деду.
так ведь нет, временщики о5 головы засирают ньюбам, типа "строй халупу из говна и палок, на твой век хватит, главное не забудь про ДИЗАЕН!"


Дадут ли ему простоять так долго? В наше стране так часто меняется власть и происходит передел всего, что опасно загадывать на такой срок. Особенно актуально это вблизи мегаполисов.

Бонк 24-01-2018 16:17

quote:
Изначально написано arjan:

для вас дом это что то типа как пирамида для фараона - а это всего лишь жилье , сегодня у вас одни возможности завтра другие , приоритеты меняются .


для меня дом - это мой, выстроенный мир

а для вас, как для мотылька, - всего лишь жильё, сегодня одно, завтра другое

дом БИДЖО мне нравится

БИДЖО 24-01-2018 16:18

quote:
Originally posted by КМ:

Дадут ли ему простоять так долго? В наше стране так часто меняется власть и происходит передел всего, что опасно загадывать на такой срок. Особенно актуально это вблизи мегаполисов.



если честно, на месте моего свеже-построенного дома на очередных красивых картинках типа "план развития с.п до 202..года" уже нарисовали дорогу, причем никому не нужную, дорогу в никуда. Прям посеред деревни, красным пунктиром. Такие вот приколы :)

КМ 24-01-2018 16:32

Плохие приколы. :(

xwing 24-01-2018 16:52

quote:
Изначально написано БИДЖО:

данунахусы и прочая сблокированная застройка с вами не согласятся
страшно сказать, в омериках люди с нашего форума в таких живут :)

Так это ж в мегаполисах так живем, в их черте. В деревне я б так жить не хотел.

xwing 24-01-2018 16:55

quote:
Изначально написано БИДЖО:

уважаемый, я, в отличии от вас, проф.строитель
так что не будем про наивность
ваш пример- ничего не доказывает, скорее наоборот. нет масла в голове- ничего не поможет.
про кирпич- храмы стоят веками, и ничего с ними не бывает, притом что у их крыш свесов нет ВООБЩЕ
некоторые полуразрушены со времен ранних советов, и ничего, реставрируются и живут себе дальше

В Италии постройки из кирпича со времен Древнего Рима стоят.

xwing 24-01-2018 17:00

Была б возможность - я лично на дома из гавна и палок или брусьев и не смотрел бы. Ибо что с каркасником не делай и как его не строй - это вечные затяжные бои со сквозняками. Жить можно и не фатально это но если б можно было - я б выбрал тот же кирпичь или монолит. Но фактически невозможно ибо в моей местности почти не строят иначе. Приходится исходить из того что есть.
Ставить будку на сваи - я б не стал ,с другой стороны даже будка на сваях все ж лучше чем ничего наверное...

БИДЖО 24-01-2018 17:12

quote:
Originally posted by xwing:

Но фактически невозможно ибо в моей местности почти не строят иначе



пора к Вам, по обмену :)
ураганы бывают в вашей местности?

arjan 24-01-2018 17:50

quote:
это да на 100%
на юбилей 40 лет и я обзавелся


отлично ! по моему каждый человек должен жить в своем доме , не важно большой или маленький , дорогой или дешевый - главное это наличие собственного пространства .
quote:
для меня дом - это мой, выстроенный мир
а для вас, как для мотылька, - всего лишь жильё, сегодня одно, завтра другое


в какой то мере да , меняется мое восприятие жизни и сама жизнь , меняются возможности и соответственно меняются мои требования к дому , сейчас меня перестал устраивать мой дом , надо либо этот перестраивать (благо он это позволяет ) либо строить новый по мере возможностей .
quote:
про кирпич- храмы стоят веками

вы храмы то не сравнивайте с современным щелевым кирпичом , который разваливаться начинает через 10-15 лет
quote:
некоторые полуразрушены со времен ранних советов, и ничего, реставрируются и живут себе дальше
edit log



и вкладывают в это деньги зачастую больше чем построить новое . Если архитектура что то из себя представляет то это имеет смысл , а если это квадратная коробка с потрескавшимися стенами и обваливающимся кирпичом то нет .
quote:
В Италии постройки из кирпича со времен Древнего Рима стоят.

то италия с ее климатом и ее кирпичом , а вот то что у нас в ходу, конечно не весь такой , но качество оставляет желать лучшего , а хороший качественный очень дорогой .


xwing 24-01-2018 18:20

quote:
Изначально написано БИДЖО:

пора к Вам, по обмену :)
ураганы бывают в вашей местности?

Нет. Там где урананы давно как раз монолиты строят.

Безмен 24-01-2018 18:50

quote:
Изначально написано arjan:

на несколько поколений бессмысленно , посмотрите на мизерный процент жилья старше 70 лет .

вот в нашей деревеньке есть школа
была, тоись
до реформ крайних
а раньше это был барский дом

так построен он задолго до переворота
и по сей день не сгнил
и меж венцами нож не просунуть

таки может разруха-то не в клозетах?

arjan 24-01-2018 19:01

quote:
а раньше это был барский дом

так построен он задолго до переворота
и по сей день не сгнил



а жить в нем кто нибудь хочет .Ну и какой процент от общего жилья ? 0,01%
100 лет это практически предел для сруба , даже с учетом того что она до сих пор не сгнила , ее 100% перекашивает ,т.к. местное подгнивание все равно присутствует , и появляются перекосы - не бывает старых деревянных прямых домов , не думайте же вы что их изначально кривыми строили .
вот домик 100 лет примерно . видите правая 2х этажная часть уже не в вертикали

CMS-UA 24-01-2018 19:09

quote:
Originally posted by arjan:

то италия с ее климатом и ее кирпичом




А кремль с забором??? :P

arjan 24-01-2018 19:12

quote:
А кремль с забором???

а сколько раз его реставрировали , практически полностью перекладывая лицевую часть . В частном доме где кирпичная облицовка связана с несущей частью перевязкой это вряд ли возможно за разумные деньги .
Другое дело если она не связана перевязкой , а держится на гибких связях , но все равно это большие деньги .

Безмен 24-01-2018 19:15

quote:
Originally posted by arjan:

а жить в нем кто нибудь хочет .Ну и какой процент от общего жилья ? 0,01%


хочет
я хотел купить, не дали
процентом не козыряйте, за домом надо следить
не следишь - тогда уже пох, 70 лет или 30
кто следил в прошедшие 100 лет - напоминать надо?

arjan 24-01-2018 19:27

quote:
я хотел купить, не дали

зачем тратить в то что уже почти мертво, ну вы же фотку видели вот за этим домом всегда следили и сейчас следят , но время ... ,если бы это был скажем натуральный камень на растворе известковом то да оно еще и 100 и 200 лет простоит , а деревяхе 100 лет практически конец .
каменный дом 1713 год из серии было -стало

Безмен 24-01-2018 19:34

quote:
Originally posted by arjan:

зачем тратить в то что уже почти мертво,



комрад,
я этот дом руками щупал
а Вы по инету мне рассказываете что там мертво?

arjan 24-01-2018 19:36

quote:
а Вы по инету мне рассказываете что там мертво?

уникальный случай видимо , думайте еще 50 лет простоит ?
все что есть у нас из деревяхи такого возраста уже на грани , некоторые дома которые действительно красивы перестраивают практически полностью , меняя подгнившие бревна на новые .
вот такие есть улицы 100 летних домов - все в плачевном состоянии


Безмен 24-01-2018 19:38

сухое дерево
грибка, плесени нет
фундамент

вот и думайте :P

arjan 24-01-2018 19:56

дом 110 лет Барнаул было-стало :(
надеюсь построят заново , вроде есть в планах такое



еще несколько фоток



Безмен 24-01-2018 20:09

quote:
Originally posted by arjan:

вот такие есть улицы 100 летних домов - все в плачевном состоянии



комрад, Вы постите фото нежилого или бесхозного говнища
которое имеет разваливаться само по себе
мы явно в разных плоскостях
не вижу смысла продолжать дискуссию

arjan 24-01-2018 20:12

quote:
Вы постите фото нежилого или бесхозного говнища

они жилые частично , в этом до сих пор живут люди .
Этого "говнища" 100и более лет у нас целые улицы имеются , жаль но время их уничтожает, это я все к тому что деревяха если ее водой не заливает гарантировано стоит 100 лет будь то бревно или каркас , кирпич аналогично и больше , бетон , камень еще больше , а вот как себя ведут пенобетоны и газобетоны не известно пока .

Бонк 25-01-2018 12:05

quote:
Изначально написано Pavel_A:

по-моему этот мужик рекламирует дома из пеноблоков. Смотрел много его роликов, везде засерание каркасников, срубов, бруса.


unname22 25-01-2018 06:16

arjan
пено и газобетон можно достаточно легко спрогнозировать.
По циклам замерзания.

arjan 25-01-2018 07:24

quote:
пено и газобетон можно достаточно легко спрогнозировать.

кирпичь тоже типа можно , только вот современный кирпич как то странно себя ведет по прогнозам должен 100 лет стоять спокойно , а в реале через 15 разваливается некоторых производителей , если газобетон делают крупные предприятия то пено бетон делают все кому не лень с соответствующим качеством .
Даже производители заявляют срок службы от 50 до 100 лет т.е. сопоставимо с деревяхой , при гораздо более высокой прочности и ремонто пригодности последней
http://engstroy.spbstu.ru/inde...vechnost%27.pdf

CMS-UA 25-01-2018 07:38

Деревянный дом не заменит никакой другой по сквознякам и скрипам все 100 лет кряхтит особо по ночам :)

arjan 25-01-2018 07:51

quote:
Деревянный дом не заменит никакой другой по сквознякам и скрипам все 100 лет кряхтит особо по ночам

первые года лет 5 есть такое :)

Pavel_A 25-01-2018 08:34

quote:
Originally posted by arjan:

Даже производители заявляют срок службы от 50 до 100 лет т.е. сопоставимо с деревяхой



Это уникальный случай, когда деревяха служит так долго. В нашей местности дома из местного леса служат лет 30-50. Чудес не бывает.
Мой дом - в 90-м году появился грибок, который сожрал половину пола и полловину стены за пару лет. На тот момент дому было всего 15 лет. Грибок остановили, дыры залатали. Сейчас дом, впринципе под с нос. Можно, конечно, пожить в нем еще какое-то время, но вкладываться в него уже не хочется. Качественный ремонт будет слишком дорогим и трудоемким. Поэтому построил новый дом. Вот по факту срок службы дома с ремонтом - 50 лет. Если сделать дом на высоком фундаменте, с пароизоляцией, хотябы перекрытий, то простоит он подольше. Но стоимость такого дома уже будет сопоставима со стоимостью каменного дома.

БИДЖО 25-01-2018 09:19

quote:
Originally posted by arjan:

только вот современный кирпич как то странно себя ведет по прогнозам должен 100 лет стоять спокойно , а в реале через 15 разваливается некоторых производителей



эти картинки страшного кирпича вами приводятся в доказательство от темы к теме
по факту- нарушение технологии, не более

arjan 25-01-2018 09:38

quote:
эти картинки страшного кирпича вами приводятся в доказательство от темы к теме
по факту- нарушение технологии, не более


нарушение технологии производства кирпича . таких домов с таким кирпичом и времен СССР полным полно. Т.е. нет никаких 100 и 200 лет срока службы .
конечно хочется себя тешить тем что на века но на самом деле 100 лет и под снос в большинстве случаев, либо очень дорогостоящий ремонт фасада (кстати в вашем случае это проблемно из-за засыпки ) будем надеяться что у вас кирпич качественный .
quote:
Это уникальный случай, когда деревяха служит так долго

ну как бы улицы еще стоят из домов такого возраста , главный враг деревяхи влага , видимо у вас что то с подполом было скорее всего промерзал и был конденсат - отсюда грибок .

arjan 25-01-2018 09:43

quote:
Если сделать дом на высоком фундаменте, с пароизоляцией, хотябы перекрытий, то простоит он подольше. Но стоимость такого дома уже будет сопоставима со стоимостью каменного дома.

и даже намного дороже , если дом к примеру такой :)

БИДЖО 25-01-2018 09:45

quote:
Originally posted by arjan:

нарушение технологии производства кирпича . таких домов с таким кирпичом и времен СССР полным полно. Т.е. нет никаких 100 и 200 лет срока службы .конечно хочется себя тешить тем что на века но на самом деле 100 лет и под снос в большинстве случаев .



не нарушайте простые ОБЩЕИЗВЕСНЫЕ правила постройки и все будет хорошо
1. грамотный проект, именно под кирпич (ну или газосиликат). Отдельно проверить размер свесов кровли, не менее 70 см
2. между бетоном фундамента и кирпичом обязательна гидроизоляция.
3. в доме из кирпича надо жить. Если дом для временных заездов- то кирпич не лучший вариант.
4. вода- враг кирпича (впрочем и остальных материалов)

arjan 25-01-2018 09:52

quote:
1. грамотный проект, именно под кирпич (ну или газосиликат). Отдельно проверить размер свесов кровли, не менее 70 см
2. между бетоном фундамента и кирпичом обязательна гидроизоляция.
3. в доме из кирпича надо жить. Если дом для временных заездов- то кирпич не лучший вариант.
4. вода- враг кирпича (впрочем и остальных материалов)


это все аксиома (кроме 3 пункта ) для любого дома .
про свесы очень спорно , свес защищает только небольшую часть стены все остальное при косом дожде мокнет .
кирпич просто отечественный в массе говно полное .
вот этот думаю точно 100 лет простоит и даже больше, только топи успевай

БИДЖО 25-01-2018 10:11

quote:
Originally posted by arjan:

про свесы очень спорно , свес защищает только небольшую часть стены все остальное при косом дожде мокнет .



зря спорите
кирпич начинает разрушаться с верхних рядов, примыкающих к кровле

БИДЖО 25-01-2018 10:26

quote:
Originally posted by arjan:

вот этот думаю точно 100 лет простоит и даже больше, только топи успевай



я так не думаю

отсутствуют свесы
отсутствует (невозможно сделать нормально) кровельный водосток
отсутствует цоколь, дом экстремально низкий
точка росы приходится на массив кирпича

если обеспечить эти условия, ДОМЪ простоит 100 лет

arjan 25-01-2018 10:51

quote:
зря спорите

я не спорю , то что верхние ряды должны быть закрыты это само собой .
quote:
отсутствуют свесы

потому как отсутствует крыша :)
quote:
отсутствует цоколь, дом экстремально низкий

этот дом сложен из того же кирпича что идет обычно на цоколь , гидроизоляция между фундаментом и кирпичом есть, единственное от брызг дождя о отмостку возможно страдать будет .
quote:
точка росы приходится на массив кирпича (надо чтоб внутри утеплителя, и обеспечить циркулир. вент. зазор не менее 40 мм)

там вообще нет утеплителя , чистые 2,5 полнотелого кирпича и конденсата в однородной кирпичной стене нет . в вашем доме тоже точка росы приходится то на засыпку то на фасадную часть стены в зависимости от забортной температуры и тоже не должно быть никакого конденсата при любой температуре , но у вас прилично больше теплосопротивление стен хотя и не дотягивает до норм .

qwert26-2 25-01-2018 11:06

Камрады начали рубиццо...
первое сообжение ТС - бюджет 500 тыщ...
кирпичи...мегафундаменты...

arjan 25-01-2018 11:13

quote:
Камрады начали рубиццо...
первое сообжение ТС - бюджет 500 тыщ..


ну дак за эти деньги только лента , брус 15 или каркас и то только на коробку хватит . .

КМ 25-01-2018 12:00

Либо СИП.

БИДЖО 25-01-2018 12:01

quote:
Originally posted by qwert26-2:

бюджет 500 тыщ...



не вопрос
если по ТЗ строго, вселиться срочно за 500 тыр:
фундамент- свайный ростверк
стены- полулафет ручной рубки
кровля рубероид
1. Берите в аренду бензобур со шнеком на 250, двоем с перекурами за день набуривайте стаканы под сваи на -150 от ПОГ, 14 отверстий.
2. На штык лопаты , по уровню выкапывайте ленту шириной 25 см.
3. в стаканы свай скрученый рубероид
4. на 30 см вверх от земли поставить опалубку
5. в траншею ленты раскатать рубероид с дырками под сваи, а внутрь траншеи с наружной стороны ЭППС 5-ку с втыкнутыми грибками
6. армокаркасы в стаканы свай и армировку ленты, примитивную.
7. миксер с 7 кубами бетона В10, принимать самим, не много, вибратор в аренду.
ИТОГО, по этапу фундамента- 55 тыр и 3 дня времени.
сруб из полулафета пятистенок 6х8 с доставкой и установкой под кровлю рубероид, обойдется в 375 тыр, например
http://www.smollesstroy.ru/stoimost-sruba-doma.html
мет. печка по вкусу с сендвичем, ну допустим еще 50 тыр.
ИТОГО, 485 тыр
ИТОГО с учетом непредвиденных, 500 тыр

это- лучшее, что можно получить в эти деньги

Pavel_A 25-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by arjan:

видимо у вас что то с подполом было скорее всего промерзал и был конденсат - отсюда грибок .



Фундамент низкий.

arjan 25-01-2018 13:01

quote:
Фундамент низкий.

это как бы не причем , если в подполе грибок , значит там влажность , не хватает вентиляции либо очень высокий уровень грунтовых вод , еще это очень часто распространено в домах с не утепленным фундаментом -зимой там холодно и постоянная влажность зачастую с конденсатом .
Короче надо что бы в подполе было тепло и сухо .

CMS-UA 25-01-2018 19:41

" Из чего лучше деревянный дом построить?" был ТС вопрос... ответ - из дерева! Вот к примеру Александровские шпалы прослужили в болотах почти 200 лет...Строй дом из креазоченых лиственных шпал, реально грибок зубы обломает!

arjan 25-01-2018 20:33

quote:
Строй дом из креазоченых лиственных шпал, реально грибок зубы обломает!

и сам того гляди тоже приберешься - креозот яд .

CMS-UA 25-01-2018 20:51

quote:
Originally posted by arjan:

и сам того гляди тоже приберешься - креозот яд




Просто запах трёх лет :P

КМ 25-01-2018 21:26

Там не запах, там газовые испарения. У нас сосед по даче построил. Так лет 10 в этот дом войти было невозможно. Особенно летом. Перебивал даже запах туалета.

PROTECTOR 25-01-2018 21:45

обожал в детстве этот запах.

меховой диктатор 25-01-2018 22:01

как здоровье?

PROTECTOR 25-01-2018 22:19

я не злоупотреблял, перешел по мостику через пути и всё удовольствие.

CMS-UA 26-01-2018 04:25

quote:
Originally posted by КМ:

Так лет 10 в этот дом войти было невозможно



Да сказки это, он что внутри не штукатурил? Да и шпалу снаружи обдирают от лишнего дёгтя и дом собирают на скобах любой величины и двуэтажные в том числе. У нас (в нашей местности) с лесом беда, степь...после ВОВ стало лучше, а вот шпалы были всегда...и были с сучками, которые и списывались,...у нас полно домов ещё с 30-х годов из шпал и типа каркасник из жужалки, стоят бодро и по сей день, в сайдинге, обложеные кирпичом или дикарём - но стоят...и люди в них не одно поколение живут. Креозот просто дёготь, а вот солярой напитать дерево - явно диверсант предлагал, детей заживо сжечь хотел...

КМ 26-01-2018 09:51

Не сказки. Снаружи дом окрашен. Внутри не был.

CMS-UA 26-01-2018 10:29

С новыми шпалами наружку можно и не отделовать,так с летний+зимний сезон...потом обложить кирпичом и ...на века, не мыши и жуки с прусаками не заведутся...

quote:
Originally posted by КМ:

Снаружи дом окрашен



Скажу своё мелкое мнение - полный тупизм, ему подышать чуть надо...

КМ 26-01-2018 10:46

Он у них дышал (стоял открытый), да так, что это "дыхание" перебивало "аромат" местных дачных туалетов. Соседи жаловались, что сложно уединиться и побыть наедине со своими думами.

По мне, брус и бревно хороши для ПМЖ, но не для дачи. Не выдержит периодических выхолаживаний и прогреваний. ИМХО, конечно. Что строит ТС я не знаю.

CMS-UA 26-01-2018 12:36

quote:
Originally posted by КМ:

Что строит ТС я не знаю.



Недавно был курятник, потом козятник... :P

КМ 26-01-2018 12:59

Растет человек. (ц) :)

arjan 26-01-2018 15:11

quote:
Недавно был курятник,

кстати о курятниках :) имеется курятник 5*8,5 м каркасный на покрышках с утеплением 20см опилок , так вот там сейчас при -35 снаружи внутри +5 без всякого отопления , примерно 100 куриц (точно не могу посчитать)греют себя сами :)

КМ 26-01-2018 15:13

Каркасник с таким утеплением очень теплый.

carrier 26-01-2018 15:20

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Да и шпалу снаружи обдирают от лишнего дёгтя



У знакомого дача из шпал сделана. Ей наверное больше двадцати лет. Запах креозота так и остался. Так жить нельзя.

CMS-UA 26-01-2018 15:52

Странно, мож у вас креозот другой?
...ну и так - между прочим- шпалы из лиственицы и без обработки бывают :P

carrier 26-01-2018 16:06

quote:
Originally posted by CMS-UA:

мож у вас креозот другой?



Думаю что эти шпалы из эпохи единых стандартов.

CMS-UA 26-01-2018 19:04

Только креозот разный, каменноугольный очень вонючий...

carrier 26-01-2018 19:13

quote:
Originally posted by CMS-UA:

каменноугольный очень вонючий



Честно говоря пахнущего шанелью креозота не встречал. Не пахли только бетонные шпалы.)

КМ 27-01-2018 12:53

Но из них сложить дом затруднительно. :)

PROTECTOR 27-01-2018 01:37

давайте уже шпалы мимо. их не рассматриваю.

xwing 27-01-2018 03:13

quote:
Изначально написано КМ:
Но из них сложить дом затруднительно. :)

Но вышло бы крепко.

unname22 27-01-2018 09:24

Вчера случайно увидел рекламу, дом с мансардой 8х8 из пеноблока с ленто-свайным фундаментом и металло-черепичной крышей чуть меньше ляма. Перекрытия деревянные.
Следовательно самому если строить, это вполне тысяч в 700 уложиться, можно на крышу профлист положить, пока без внутренней отделки обойтись, в 500 не уверен, но в 600 точно уложитесь.

arjan 27-01-2018 09:35

quote:
дом с мансардой 8х8 из пеноблока

толщиной 300мм , без армопояса , без отделки , коробка то бишь .

БИДЖО 27-01-2018 10:07

quote:
Originally posted by unname22:

Вчера случайно увидел рекламу, дом с мансардой 8х8 из пеноблока с ленто-свайным фундаментом и металло-черепичной крышей чуть меньше ляма. Перекрытия деревянные.



можно ссылку?
вероятно за коробку без окон(с имитацией окон)
толщина стен какая?

КМ 27-01-2018 11:27

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
давайте уже шпалы мимо. их не рассматриваю.

Вы не рассматриваете каркасные дома?

PROTECTOR 27-01-2018 11:44

не, как то мне в нем не уютно будет.

Lukoviy 27-01-2018 14:45

Тоже поумничаю чуток .
Вот в начале было написано "садится дом 1 год , на второй можно заезжать без отделки , "
- нам училка говорила , что усадка происходит в течении ВСЕго времени . Просто в первые лет 10 - особенно активно

Приятель один купил готовый (2домика ) из оцилиндрованого бревна .хотя 200мм это летний шалаш
Упрямый приятель - барана готов перебаранить
Я уже не спорю с ним - так скажу что знаю , а потом делаю как он просит .
Понимая , что делать так нельзя
Ну не убивать же его :)
Лишь 2года спустя приятель начинает по некоторым пунктам озвучивать мои доводы , при этом выдаёт их разумеется за свои измышления
Изначально вид бревнышек смотрелся со стороны привлекательно , а потом в их семье поперли дизайнерские изыски ...
Стойка пока не окончена и есть возможность наблюдать её течение
Местами материал стен потрескался , появились щели меж бревнышек . Приятель естественно забаранил в очередной раз и услашав где то внутри герметиком один домик утыкал ...

А вот у автора вроде домик то есть (был) - чем не устраивает ?
Или решил в клинском районе участок пустой застроить ?

arjan 27-01-2018 15:13

quote:
нам училка говорила , что усадка происходит в течении ВСЕго времени

теоретически да , а практически , короче с гипсом на стенах за 10 лет ничего не произошло .

БИДЖО 27-01-2018 16:31

quote:
Originally posted by Lukoviy:

Приятель один купил готовый (2домика ) из оцилиндрованого бревна .хотя 200мм это летний шалаш



оцилиндровка- вообще худшее, что можно придумать

Цепятыч 27-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано Пасека:

Только плита, или лента + заполнение внутри теплогидроизолирующее, что собственно вариант плиты, сваи и столбики - лучше не надо, недофундамент это самое пролетное решение, потом дом завалится- сваи сгниют, столбики в землю вгонятся и привет. Городить потом огород

Под деревянный дом вполне достаточно кирпичных столбов, правильно установленных на песчаных подушках. Друг так 30 лет строил, потом, к некоторым ещё пристраивали помещения, всё у знакомых и на глазах. Ничего не рушится и не валится, если грамотно делать. Спорить не буду т.к. не большой специалист, говорю лишь о том, что видел и принимал участие. Стены брусовые с двусторонней отделкой, без всякой засыпки мусором. Никто в них на холод не жаловался. Сам друг мой, постоянно проживал в таком доме, но ему участок достался уже с фундаментом, поэтому там ещё и подвал был, но стены именно брус и отделка

carrier 27-01-2018 17:26

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ничего не рушится и не валится, если грамотно делать.



Всё будет зависеть от несущих свойств грунтов. Где то будет стоять вечно, где то сразу поплывёт.

Цепятыч 27-01-2018 17:45

quote:
Где то будет стоять вечно, где то сразу поплывёт

Почти все в районе Подъячево под Москвой. Копали до песка или до твёрдой глины, потом подушка и стяжка

xwing 27-01-2018 18:27

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
не, как то мне в нем не уютно будет.

Разницы особой когда он стоит нет. Если правильно построен. Я понимаю все эти страшилки "гавнодом" и так далее, но по факту в них по миру ну очень много народу живет. Никогда не скажу что каркасник лучше кирпичного и т.д. Но если бюджет ограничен он оптимальное решение (если правильно строится). Ибо есть у них один большой плюс - там невозможно при постройке накосячить фатально. Ибо он из палок собран - любую стену можно переделеть, любую часть перестроить. Он не может взять да и рухнуть ибо палок много. Тогда как косяк со стеной из любых блоков или бетона - это уже серьезно.
Что касается бруса то не вижу плюсов, тот же дом из палок, только толстых, только утеплять сложнее.

Цепятыч 27-01-2018 18:44

quote:
Он не может взять да и рухнуть ибо палок много

Несколько лет назад, часто проезжая по Рижской трассе, наблюдал этапы складывания такого строения на дачном участке не далеко от дороги. Дом скручивался винтом и кренился, пока совсем ни рухнул, со временем
quote:
только утеплять сложнее

Он и так достаточно тёплый, примерно как сруб, если вы дырок не оставили при строительстве

xwing 27-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Он и так достаточно тёплый, примерно как сруб, если вы дырок не оставили при строительстве

Да не теплый он нифига, сколько роликов в сети - сплошные синие плодосы по углам да между брусом.
Брус закрутить может только в путь и потрескатся он может и то и другое требует определенного качества материала. Строить из сырого гавна конечно не нужно, если другого нет - то не нужно вообще наверное.

arjan 27-01-2018 18:48

quote:
Несколько лет назад, часто проезжая по Рижской трассе, наблюдал этапы складывания такого строения на дачном участке не далеко от дороги. Дом скручивался винтом и кренился, пока совсем ни рухнул, со временем
quote:


кто то строил по собственному наитию :)
quote:
Он и так достаточно тёплый

при -5 да теплый , при -35 просто пипец какой холодный если не утеплен

Цепятыч 27-01-2018 19:00

quote:
при -35 просто пипец какой холодный если не утеплен

Говорю же, не оставляйте дыр. У друга, насколько помню 200ватт на метр площади уходило для обогрева, пока третье стекло ни поставил. Зимы были разные за это время
quote:
кто то строил по собственному наитию

С другим другом тоже так строили ему садовый дом. После гаража, первое строение, именно по наитию. И сейчас стоит, хотя уже около четверти века прошло. Под него вообще только блоки подкатили, местами

КМ 27-01-2018 19:47

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
не, как то мне в нем не уютно будет.

Понятно, тогда не предлагаю.

unname22 27-01-2018 20:01

http://centr96.ru/88-128-2.html
Вот ссылка, и подобных предложений хватает.
ИМХО за 600 штук вполне реально сделать самому.

arjan 27-01-2018 20:15

quote:
Говорю же, не оставляйте дыр. У друга, насколько помню 200ватт на метр площади уходило для обогрева, пока третье стекло ни поставил. Зимы были разные за это время

да у самого бруса теплосопотивление небольшое.
quote:
Зимы были разные за это время

нет у вас разных зим , нет нормальных холодов , есть такое понятие как градусосутки отопительного периода , так вот в Москве этот показатель в 1,5 раза ниже чем в Новосибирске , а в последнее время во все 2 раза ниже .

carrier 27-01-2018 22:48

quote:
Originally posted by arjan:

нет у вас разных зим , нет нормальных холодов



Нормальных может и нет , но - 35, а то и ниже совершенно не редкость. Да, непродолжительное время, но мёрзнуть никому неохота.

Цепятыч 27-01-2018 23:18

quote:
у самого бруса теплосопотивление небольшое

А у бревна?
quote:
нет нормальных холодов

Нам и не надо. Но в -30 мы не замерзаем

CMS-UA 28-01-2018 05:23

Посоветовали все виды уж по третьему кругу :P

quote:
Из чего лучше деревянный дом построить? и на чем?

Будет как и с отъездом, Дом-2,Дом-3 :D

Цепятыч 28-01-2018 06:26

quote:
показатель в 1,5 раза ниже чем в Новосибирске

А строить непременно в Новосибирске нужно? Тогда я тут вообще не по делу влез, наверное

arjan 28-01-2018 08:39

quote:
А у бревна?

и то и другое из дерева , вот примерный калькулятор теплосопротивления материалов , где можно смоделировать и сравнить по теплосопротивлению стены и перекрытия , сравнить с нормами по теплосопротивлению , а так же их увлажнение
https://www.smartcalc.ru/therm...-10&hi=55&ho=85
в нем конечно же показаны идеальные условия , но примерно он отражает действительность .

Урядник1996 28-01-2018 09:00

PROTECTOR мнений будет куча,но для вас самый лучший вариант "каркасник".
Потратьте лучше время на поиски хорошо зарекомендовавшей себя бригады,которая вам быстро и качественно соберёт.С фирмами не связывайтесь,переплатите за "секретуток" полно частных хороших мастеров.Многие работы сможете сделать сами,не экономьте на утеплителе.
Хорошо сделанный каркасник простоит сто лет,я имею в виду сам скелет поэтому особое внимание к покупаемому "лесу" а обшивку меняйте хоть каждые десять лет.

PROTECTOR 28-01-2018 09:02

хреново что сейчас даже ленту не отлить, либо вертеть, либо заколачивать сваи, хрен поймешь что хуже. я вот думаю мож по дешмански накрутить, внутрь бетон залить, а через год другой ленту отлить по сваям???

arjan 28-01-2018 09:17

quote:
хреново что сейчас даже ленту не отлить, либо вертеть, либо заколачивать сваи,

под каркасник свай за глаза .

Цепятыч 28-01-2018 11:42

quote:
Изначально написано arjan:

и то и другое из дерева , вот примерный калькулятор теплосопротивления

Спасибо. Кто то замерзает в хорошем старом срубе без отделки и утепления стен? Я нет, почему то

arjan 28-01-2018 11:54

quote:
. Кто то замерзает в хорошем старом срубе без отделки и утепления стен? Я нет, почему то

#194
P.M. Ц



дело не в замерзает , замерзнуть невозможно , дело в том сколько топить , ну и может у вас сруб из бревна диаметром от 30см .

PROTECTOR 28-01-2018 12:05

не каркасник отставить.

кстати у меня в деревне дом стоит на ленте (10 см от земли лента, далее кирпичом), а сарай к дому пристроенный, тоже сруб, стоит на тумбочках, которые из земли 10-20 см торчат, и ничего не перекосообило.

Урядник1996 28-01-2018 12:08

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
не каркасник отставить.

кстати у меня в деревне дом стоит на ленте (10 см от земли лента, далее кирпичом), а сарай к дому пристроенный, тоже сруб, стоит на тумбочках, которые из земли 10-20 см торчат, и ничего не перекосообило.


Почему каркасник отставить? :)

PROTECTOR 28-01-2018 12:10

не хо чу.
не для наших рукожопств и сраньматериалов эта технология. смущают меня крысы и мысы в вате, так же не приятно понимать что между мной и улицей 2 тонюсиньких дощечки и слой ваты.

Цепятыч 28-01-2018 12:14

quote:
Изначально написано arjan:

дело не в замерзает , замерзнуть невозможно , дело в том сколько топить , ну и может у вас сруб из бревна диаметром от 30см .

Даже такие бревна в месте стыка дают гораздо меньшую толщину стены. О расходе энергии на метр площади я уже писал, он очень не большой, в хорошем брусовом и круглом

arjan 28-01-2018 12:28

quote:
Даже такие бревна в месте стыка дают гораздо меньшую толщину стены.

средняя получается 25 см , что в принципе для МО достаточно ,для Сибири этого мало .

alexaa1 28-01-2018 16:32

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
хреново что сейчас даже ленту не отлить, либо вертеть, либо заколачивать сваи, хрен поймешь что хуже. я вот думаю мож по дешмански накрутить, внутрь бетон залить, а через год другой ленту отлить по сваям???

Два неизлечимых вируса поразили человечество-СПИД и фундамент на стоЛбиках.
Ну и мода на говнокаркас.

андрэ 28-01-2018 16:49

пеноблоки на плите.

Цепятыч 28-01-2018 16:58

quote:
Изначально написано alexaa1:

Два неизлечимых вируса поразили человечество-СПИД и фундамент на стоЛбиках.
Ну мода на говнокаркас.


По-моему, глупость

hunter1957 28-01-2018 18:36

quote:
средняя получается 25 см , что в принципе для МО достаточно ,для Сибири этого мало .

По теплотехническому расчёту советских стандартов для Подмосковья достаточно 11см дерева на стены .Дом бабушки в Хакассии был срублен из лиственницы до 30 см в комле ,изнутри оштукатурен по дранке - дому больше 100 лет ,дом тёплый , дом прадеда срублен из сосны в комле 35 см ему больше 120 лет - стоит и живущие в нём люди не мёрзнут ....

arjan 28-01-2018 19:30

quote:
По теплотехническому расчёту советских стандартов для Подмосковья достаточно 11см дерева на стены

:)
quote:
.Дом бабушки в Хакассии был срублен из лиственницы до 30 см в комле ,изнутри оштукатурен по дранке - дому больше 100 лет ,дом тёплый

в принципе 30см это нормально , но
что значит теплый , в нем не замерзнуть и комфортная температура я так полагаю , весь вопрос сколько денег уходит на создание этой температуры , например каркасник или деревянный с хорошим утеплением, или кирпичный с утеплением около 100м2 при котором теплосопротивление будет около R=6 обогревать электричеством вполне нормально по деньгам в зимние месяцы около 4000р , из бревна 30см с глиноопилочной штукатуркой по дранке теплосопротивление будет примерно 1,72 , а общие теплопотери примерно раза в 2 больше ( они не зависят линейно от сопротивления только стен ) только и всего и вместо 4000р надо будет платить 8000р , пока домик небольшой и топится дровами или газом это незаметно , а вот когда домик становится побольше и топить печку уже нет желания или физической возможности ,а газа нет то сразу становится понятно какой расход денег идет на отопление .
у меня родственник живет вот в таком доме как вы описали - бревно около 30см , штукатурка по дранке и потом гипсом зашито , площадь 60м2 в 1 этаж дом еще дед строил-нормально тепло , расход угля у него такой же как у меня , но у меня площадь 100м2 и я бы не сказал что у меня теплый дом , первый этаж у меня надо до утеплять там брус 18см +5см минваты это R 2,35.а второй R=4,5 там все нормально

hunter1957 28-01-2018 20:01

quote:
в принципе 30см это нормально
Сруб в КОМЛЕ 30 -это 24 см в верхнем отрубе будет максимум....
У брата двоюродного дом 100м2 из бруса 20х20 ,в степной части ,обшит внутри вагонкой 12 мм - расход угля на отопление за зиму меньше 2.5 тонн ,дом построен им в одно лицо в середине лихих 90 ....

arjan 28-01-2018 20:09

quote:
Сруб в КОМЛЕ 30 -это 24 см в верхнем отрубе будет максимум..

это не всегда , есть с очень маленькой сбежистостью бревна ,если размеры не большие сруба .
quote:
,в степной части

хакасии ?

arjan 28-01-2018 20:19

quote:
У брата двоюродного дом 100м2 из бруса 20х20 ,в степной части ,обшит внутри вагонкой 12 мм - расход угля на отопление за зиму меньше 2.5 тонн

очень небольшой для такого дома расход . мне даже не верится если отапливаемая площадь 100м2 и это Хакасия .
У меня вот рядом за забором такой стоит ,70м2 уходит 3 тонны .

hunter1957 28-01-2018 20:37

quote:
очень небольшой для такого дома расход . мне даже не верится если отапливаемая площадь 100м2 и это Хакасия .У меня вот рядом за забором такой стоит ,70м2 уходит 3 тонны .

Строил сам и для себя ...Отопление - котёл на угле водяной ...Причём если дом стоял бы в предгорье ,а не в степи расход был бы ещё меньше ...

arjan 28-01-2018 20:45

quote:
Строил сам и для себя

да там накосячить то не возможно ,единственное это плохо проконопатить , а для себя не для себя - брус он и есть брус , стена получается - вагонка по брускам , брус 20см и улица ? ни штукатурки между вагонкой и брусом , ни другого утепления ? может он там еще дров сжигает кубов 7 за зиму на растопку . ну как то не верится .

xwing 28-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано arjan:

да там накосячить то не возможно ,единственное это плохо проконопатить , а для себя не для себя - брус он и есть брус , стена получается - вагонка по брускам , брус 20см и улица ? ни штукатурки между вагонкой и брусом , ни другого утепления ? может он там еще дров сжигает кубов 7 за зиму на растопку . ну как то не верится .

Его нельзя просто обернуть той же пленкой, которой оборачивают каркасный дома, сделав коробку непродуваемой, потом обрешетку и сайдинг и утеплитель, внутри опционно палки (у нас это 2х4 дюйма обычно) или жестяные профили, между ними - та же вата , к ним - регипс, на него хошь вагонку хош крась.

hunter1957 28-01-2018 22:21

quote:
брус 20см и улица ? ни штукатурки между вагонкой и брусом , ни другого утепления ? может он там еще дров сжигает кубов 7 за зиму на растопку . ну как то не верится .

Со стороны Енисея зимой ветра - с той стороны между брусом и вагонкой фанера 4мм - халявная была ,с другой стороны между брусом и вагонкой халявный огалит ...На растопку уходит 1 полено берёзовое ,при -30С и ниже топит два раза в день ...Уголь местный - сам возит из карьера на бортовом грузовике 1 тонном ....У тётки дом был поменьше и только русская печка была - сруб из брёвен 20см в комле ,внутри оштукатурен ,снаружи обшит тёсом- дров за зиму меньше 20 кубов выходило ,дом правда был в котловине - горы от ветра защищали ...

wink 29-01-2018 12:26

quote:
Изначально написано hunter1957:

По теплотехническому расчёту советских стандартов для Подмосковья достаточно 11см дерева на стены .Дом бабушки в Хакассии был срублен из лиственницы до 30 см в комле ,изнутри оштукатурен по дранке - дому больше 100 лет ,дом тёплый , дом прадеда срублен из сосны в комле 35 см ему больше 120 лет - стоит и живущие в нём люди не мёрзнут ....

Сами кто нибуть рубил?бревно и 80 можно поставить.а паз 30 провести,толку то.ровный раз даёт оцилиндрованое но минус снят защитный слой с бревна,тоже брус но круглый и паз меньше., не думаю что оцилиндровка про стоит 100 лет.а брус сажали на штыри от штоков автостоек брали садится махом.но можете на арматуру попробовать самый лучший вариант сидит крепко.

alexaa1 29-01-2018 03:19

Пару недель давило от -35 днем до -41 ночью.
Говно дом из кирпича в один кирпич. Изнути обшит ЭППС 20мм/жмот потомучто/ которая закрыта гипсокартоном,это добавляет слой воздуха 50мм. Входная дверь -доска 50мм , вдобавок стена в которой эта дверь не утеплена.Туда же-нет малой створки на одном из окон и проем на второй этаж закрыт листом ДВП толщиной 3мм. Пол просто доски-без всяких черновых и утепляющих пирогов.
В дежурном режиме было 3кВт конвекторов плюс раз в день топил печь, который Бутаков. В день уходило 1-2 ведра угля.
3кВт хватало чтобы не уйти в минус пока я был на работе. Печью догонял до +25.
Вчера отпустило до -15 , просто Ташкент.
Подморозил цветы на подоконике/окно было зашторено/ и прихватило слив с мойки который под полом-поставил под пол на 4 часа тепловентилятор и рещил проблему.
Досаждает необходимость раз в два-три дня проливать выхлопную трубу на септике-затягивает куржаком.
Если бы жил на постоянке то вообще бы с прогревом не было проблем.
Я так понимаю у тутошней тусовки задача утеплится так чтобы хватало тепла свечки? Причем дом должен обязательно быть 200 квадрат.... При том что когда появляются средства и возможности дети вырастают и разьезжаются.

unname22 29-01-2018 06:05

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
не хо чу.
не для наших рукожопств и сраньматериалов эта технология. смущают меня крысы и мысы в вате, так же не приятно понимать что между мной и улицей 2 тонюсиньких дощечки и слой ваты.

СИП из ЦСП плит.

wink 29-01-2018 08:40

Дома давно три четыре сотки строят.а потом дети живут отдельно.и второй этаж надо отсекать от отопления.но утеплять надо....если утеплителя халяльного нет утепление жутко дорого выходит.хотя для себя 80 квадратов оптимально.но соседи смеятся будут.

CMS-UA 29-01-2018 10:11

Я не понимаю чем плох каркасник с сендвич панелями? Не по месту набитый ватой а с готовыми сендвичами например 100 мм с пенопластом спаяный? (ну это самое дешовое) ? У моего друга двухэтажный дом с 2008-го года, по периметру фундамента 9х11 м, + веранда 2х11 м, фундамент лента 300х800 мм,внутренние нитки 150 х 600 мм, армирование комбинированное - мет. ф 12 мм и стекловолокно 6мм, на фундамент - лента копана по периметру кабельным эскаватором - перемычки в рукопашную, армосетки вязаные в заготовку блоками, с заливкой покупного бетона в миксере заняло шесть дней, через 24 дня(дюбелиться надо) обработка пропиткой бетона для стяжки под работу погрузчиков,25-день гидроизоляция и установка брусового каркаса 150х150 с перевязкой вверху и оцинковаными углами 6 мм на анкеры и саморезы, второй день второй этаж с балконом над верандой,балки перекрытия - балочным сендвичем...позже продолжу.

hunter1957 29-01-2018 12:57

quote:
Сами кто нибуть рубил?бревно и 80 можно поставить.а паз 30 провести,толку то.ровный раз даёт оцилиндрованое но минус снят защитный слой с бревна,тоже брус но круглый и паз меньше., не думаю что оцилиндровка про стоит 100 лет.а брус сажали на штыри от штоков автостоек брали садится махом.но можете на арматуру попробовать самый лучший вариант сидит крепко.

Рубил срубы из бревна ,лафета ,цилиндрованного бруса ,бруса...Последний раз лет 20 назад ....И цилиндрованный брус сам делал .Из 80см брёвен сруб не делают по ряду причин ....Дом из цилиндрованного бруса без проблем простоит 100 лет - фундамент только правильный нужен и сам брус правильно делать нужно ,тут есть тонкости ...Лес по большому счёту имеет близкую к овалу форму в поперечном сечении с так называемой "зимней" и "летней " сторонами ,сруб рубится только зимней стороной наружу ....Штыри от автостоек и арматура колхоз и вредное заблуждение - брус сажают на нагеля деревянные ...Как то так ...

arjan 29-01-2018 15:14

quote:
Его нельзя просто обернуть той же пленкой, которой оборачивают каркасный дома, сделав коробку непродуваемой, потом обрешетку и сайдинг и утеплитель, внутри опционно палки (у нас это 2х4 дюйма обычно) или жестяные профили, между ними - та же вата , к ним - регипс, на него хошь вагонку хош крась.



можно и нужно . в последнее время практически только так и делают .

Shelton 29-01-2018 15:49

Лучше бревно, чем брус, но лучше брус, чем цилиндрованное бревно.

Mower_man 29-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано hunter1957:
Сруб в КОМЛЕ 30 -это 24 см в верхнем отрубе будет максимум....
У брата двоюродного дом 100м2 из бруса 20х20 ,в степной части ,обшит внутри вагонкой 12 мм - расход угля на отопление за зиму меньше 2.5 тонн ,дом построен им в одно лицо в середине лихих 90 ....

+ считать эффективную толщину стен по диаметру бревна - не але.

КМ 29-01-2018 16:52

quote:
Originally posted by hunter1957:

Дом из цилиндрованного бруса без проблем простоит 100 лет


При оцилиндровке снимается наружный слой древесины, который обладает повышенной стойкостью ко внешним воздействиям.

CMS-UA 29-01-2018 17:06

И что? Ветки и саман - на века и тепло!

Цепятыч 29-01-2018 17:22

Короче... хрен ТС дом построит...

hunter1957 29-01-2018 17:30

quote:
Бревно против бруса кто что скажет?понятно что лучше плита на крайняк лента, но сие не по сезону и не по бюджету, отсюда выбор минисваи (скрепя сердце) или винтовые, бо просто на столбики не хочется.есть 500 тыщ пыщ, хочется что типа 6х8-9

Если самому вкалывать - сваи из асбоцементной трубы 2 метровой ,внутрь арматуру и хорошо пробетонировать ...Стены брус 14х14 см (очень тщательно выбирать) ....На сваи ,стены,кровлю и окна денег хватит ...На наружную и внутреннюю отделку придётся подкопить ещё тысяч 200-250...

wink 29-01-2018 17:30

quote:
Изначально написано Shelton:
Лучше бревно, чем брус, но лучше брус, чем цилиндрованное бревно.

Что есть то и хорошо.плохо когда шалаш как у Ильича в разливе :D

Цепятыч 29-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано wink:

плохо когда шалаш как у Ильича в разливе :D


Как выросли запросы... Ильича устраивало

arjan 29-01-2018 18:07

quote:
Ильича устраивало

в летний период .

КМ 29-01-2018 18:22

quote:
Изначально написано CMS-UA:
И что? Ветки и саман - на века и тепло!

Саман - хорошая штука, но для меня предпочтительнее каркас. У нас торяники. Поэтому под каркасник фундамент проще и дешевле.

wink 29-01-2018 18:40

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Как выросли запросы... Ильича устраивало


Был выбор или шалаш или камера с полным пансионом :D

Цепятыч 29-01-2018 18:58

Надо у ТСа узнать, какая у него альтернатива, проще будет подбирать варианты

wink 29-01-2018 19:34

Если бюджет 500 то строить самому.тут вариантов нет.хотя коробку под крышу поднять можно.газ и коммуникации ещё 500.хотя тут вариант есть,яблочник обещает газ в каждый дом.

Цепятыч 29-01-2018 19:39

quote:
тут вариант есть,яблочник обещает

Получается, нет варианта...

PROTECTOR 29-01-2018 20:56

quote:
Originally posted by wink:

хотя тут вариант есть,яблочник обещает газ в каждый дом.



це хито такой?

PROTECTOR 29-01-2018 20:56

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Надо у ТСа узнать, какая у него альтернатива,


330 км от Москвы.

Цепятыч 29-01-2018 20:58

quote:
330 км от Москвы

Или что?

PROTECTOR 29-01-2018 21:02

или в клину строить за 500.

Цепятыч 29-01-2018 21:09

Чё то, как то оба не радуют... я бы исходил из обязательных условий, которыми вы ну никак не можете пренебречь. Работа, члены семьи и пр.... есть такие?

hunter1957 29-01-2018 21:13

quote:
или в клину строить за 500.

Клин - это Ямуга?

PROTECTOR 29-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by hunter1957:

Клин - это Ямуга?



не, Орлово

wink 29-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано PROTECTOR:

це хито такой?

Явлинский,хотя он уже не на яблоко а на сухофрукт похож.обещает если его выберут в каждый дом газ провести бесплатно.,я в этом году проводил денег за бумажки проекты разрешения немерено ушло.еслиб без этих помощников то б в 10 тыщь уложился.

xwing 29-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано wink:

Явлинский,хотя он уже не на яблоко а на сухофрукт похож.обещает если его выберут в каждый дом газ провести бесплатно.,я в этом году проводил денег за бумажки проекты разрешения немерено ушло.еслиб без этих помощников то б в 10 тыщь уложился.


Обещать завсегда можно бесплатно.

PROTECTOR 29-01-2018 22:35

quote:
Originally posted by xwing:

Обещать завсегда можно бесплатно.



это как говорится: мечтай в одну руку, сри в другую, потом проверишь какая быстрее наполнится.

wink 29-01-2018 22:36

quote:
Изначально написано xwing:

Обещать завсегда можно бесплатно.


Когда они говорят что вследующем году мы будем жить лучше,я верю.и думаю как полностью засадить огород.ведь если они будут жить лучше,то я буду хуже однако (закон равновесия-если куда-то прибыло,значат где-то убыль) :D

xwing 30-01-2018 06:35

quote:
Изначально написано wink:

Когда они говорят что вследующем году мы будем жить лучше,я верю.и думаю как полностью засадить огород.ведь если они будут жить лучше,то я буду хуже однако (закон равновесия-если куда-то прибыло,значат где-то убыль) :D


Ну этот престарелый дерьмократ всеж не совсем «они»...

PROTECTOR 01-02-2018 18:35

ни кто строительством или знакомые может, не занимается часом?

Цепятыч 01-02-2018 18:45

quote:
знакомые может

Хорошо и дёшево - нет, нету

PROTECTOR 01-02-2018 19:13

как правило везде дорого и плохо.

Цепятыч 01-02-2018 19:16

quote:
как правило

Согласен. Именно поэтому, оставляем лишь одно требование - хорошо

Speedwind 01-02-2018 21:25

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

как правило везде дорого и плохо.


Изучайте :D


PROTECTOR 08-02-2018 12:44

Бухаю на даче, полу 9 лет-

Мало того что оно разъехадось, оно ещё и горбом выгнудось, я в шоке.

xwing 08-02-2018 02:40

И что по нему ходить нельзя? Ну перециклевать , особо страшные дыры филлером замазать. Покрыть лаком. Бухать дальше. Или забить, пол как пол.
Проще надо быть , не все в этой жизни должно выглядеть как евроремонт клетки на этаже.

Howk 08-02-2018 02:51

забить, это дерево.
вот когда красят это уродливо

xwing 08-02-2018 03:33

quote:
Изначально написано Howk:
забить, это дерево.
вот когда красят это уродливо

В былые времена паркетный лак было хрен достать , циклевочную машину большинство населения вообще не имели шансов увидеть ни разу в жизни и на пол мазали то что удалось спи...ть или достать - т.е. купить или еще каким-то образом получить у того, кто спи...л. И ниче - жили на этих дачах вполне себе счастливо. Вот как-то надоело это стремление к буржуазному счастию вокруг.
Пол горбатый? Твои дети в 40 лет будут помнить эти горбинки на полу, как машинки в децтве по ним скакали. Хер вот кто запомнит «евроремонт». Можно херануть какой-нибудь инженерный пол с тремя замками , ага. Только мне больше по душе слегка горбатый, оно живое епт. Пущай даже поскрипывет местами - уютнее так жить.

fishermen 08-02-2018 08:33

Забыть про бревно и брус, как про страшный сон, если не на халяву досталось.

Бонк 10-02-2018 02:59

quote:
Изначально написано PROTECTOR:

не, Орлово

А чего не Запрудня?

PROTECTOR 10-02-2018 10:14

quote:
Originally posted by Бонк:

А чего не Запрудня?


а с чего должна быть она?

v.s.ef77 11-02-2018 12:09

Проблема у меня как у ТС.Есть плита-фундамент 7на9 с глубиной 60 см.Хочу дом для постоянки(пенсия),МО.Брус,каркас или пеноблоки?

arjan 11-02-2018 12:51

quote:
каркас или пеноблоки?

каркас или кирпич с утеплением или пескобетонные блоки с утеплением ИМХО. .

v.s.ef77 11-02-2018 13:30

Может и наводку дадите?

Abar 12-02-2018 11:58

quote:
Мало того что оно разъехадось, оно ещё и горбом выгнудось, я в шоке.

Нормальный пол, у меня такой же) Видимо потому что я тоже бухаю на даче!

Speedwind 12-02-2018 15:23

quote:
Originally posted by arjan:

кирпич с утеплением



quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Может и наводку дадите?




Обратите внимание на теплопроводность. https://all-brick.ru/kirpich/k...nyy-m-150-kamen

fishermen 20-02-2018 23:44

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Проблема у меня как у ТС.Есть плита-фундамент 7на9 с глубиной 60 см.Хочу дом для постоянки(пенсия),МО.Брус,каркас или пеноблоки?

1. Газосиликат, 2. Каркас

v.s.ef77 21-02-2018 12:56

Как обеспечить гидроизоляцию дома?На плиту через рубероид(или что то подобное) выложить из кирпича ленту?

fishermen 24-02-2018 10:06

Рубероид естественно. Ленту из кирпича, желательно красный. Хотя обычно используют белый (силикатный), можно б\у, все равно под отделку уйдет.

omelnikov 18-03-2018 19:10

Мы когда планировали строительство дома, то тоже очень долго думали, размышляли и сомневались насчет материала для строительства, но я могу сказать одно - все будет ясно только через 10ки лет, изначально - ты не поймешь - насколько качественно и крепко построил дом! Многие и из сип панелей строят и очень довольны, хотя я думаю, что вы сами должны понимать об прочности данного материала! Мы строили из бруса, как по мне, то это очень даже не плохой материал для строительства, по этому и вам могу порекомендовать его же, про бревно не скажу ничего, так как я не знаю какой этот материал в деле! Кстати для внутренней отделки можно использовать вагонку, здесь посмотрите http://lesobirzha.ru/katalog/vagonka/ - мы как раз таки ее использовали и я остался очень доволен результатом! Есть вообще какие то планы, что как и из чего, кроме как самого материала для строительства дома?!

Lis-biker 18-03-2018 19:14

Лента-фундамент, брус 150х150 как минимум,на ленту изольна между венцами, внутреннюю сторону под рубанок, через пару лет пробить ещё раз, и обшить доской или блок хаусом. Фундамент в зависимости от грунта таки.. и лучше выкопать, связать арматуру, вызвать миксер и залить, самому заливать- окуеешь мрачно
собираюсь по этой схеме баню строить, а так пристройки две к тому такие, я доволен.

КМ 19-03-2018 08:49

Что с прочностью сип-панелей не так?

CMS-UA 20-03-2018 14:13

Штукатурить с двух сторон прийдётся :D

Lis-biker 20-03-2018 14:25

нафиг панели, нафиг каркас, лучше тогда газобетон, хоть тепло будет

CMS-UA 20-03-2018 17:28

СИП панели - очень тёплый дом.

Lis-biker 20-03-2018 18:06

ага.. дом из говна и щепок, пенопласт и прочее говно

Farkop 20-03-2018 20:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лучше тогда газобетон, хоть тепло будет



А что по прочности? На газобетон плиты перекрытия можно ложить или надо какой-то пояс бетонный под плиты делать?

Lis-biker 20-03-2018 20:13

нормально всё, до скольки-то там этажей можно строить
пояс думаю надо, х.з. не архитектор, но я бы сделал.. а плиты зачем вообще?!

Lis-biker 20-03-2018 20:15

https://victorborisov.livejournal.com/302189.html вот интересный опыт, но крыша у него странная, кучу бабла угробил, имхо. https://victorborisov.livejournal.com/262358.html - процес

CMS-UA 21-03-2018 07:26

quote:
Originally posted by Farkop:

На газобетон плиты перекрытия можно ложить



А на сруб ? :)

Наум 21-03-2018 07:38

если в один этаж то каркас

Lis-biker 21-03-2018 08:09

не будет каркас теплее газблоков, разве что стены итицкой толщины делать, а это дорого.

HARON 21-03-2018 10:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не будет каркас теплее газблоков, разве что стены итицкой толщины делать, а это дорого.

И стены тоньше, и теплее. Не понимаю смысла всех этих пористых блоков.

Lis-biker 21-03-2018 10:19

блоки- отличные, очень тёплые. смысл? внутри пузырики воздуха, очень хороший изолятор, при этом лёгкий.

Lis-biker 21-03-2018 10:20

quote:
Originally posted by HARON:

и теплее.



только в теории.

mekhanik1981 22-03-2018 09:09

Считаю так для - "лов-кост" сегмента для дачи сруб ( можно брус) через год год-пол года конопатить тут конечно ВАЖНО качество бревно ( брус)и как срубили , потом когда деньги будут можно утеплить снаружи. Мне лично нравиться бревно внутри но чтобы сделать красиво тоже труд и деньги .
Достоинство домов с прочными и устойчивыми стенами полагаю в этом случае важным.
Брус крутит это верно и в стенах и продольные и поперечные балки для 2го этажа или мансарды . Есть узлы окон и дверей и прочие проблемы по теплу . Обычные дачные проблемы - это столбчатый фундамент один просел вторй вроде нормально, конопатка сруба в первые годы, окна, двери.

Для каркасника нужно искать фирму с собственной сушильной камерой для досок, и "не халтурных" людей бригаду, там куча узлов , утеплитель , пароизоляция, сайдинг..

Lis-biker 22-03-2018 09:23

в пекло каркасник.

КМ 22-03-2018 12:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

только в теории.


И в теории, и на практике - каркасник самый энергоэффективный и экономичный тип для малоэтажного строительства.

Howk 22-03-2018 14:07

если уверены в себе или в строителях или в материалах то почему бы нет.
увы код у нас не действует, имеет скорее развлекательную функцию,
древесины высушенной под нужный % нужно поискать или сушить самому,
плиты дсп или цсп опять же нужно найти и привезти, так же и фанеру.
дальше утеплитель, у нас роквул это фирма а значит это дорого,
дальше нужна грамотная вентилляция и грамотное отопление,
не помешает грамотная разводка проводки и коммуникаций.

дальше грамотная крыша, угол, утепление, упоры. круто если используется слой снега и воздушная прослойка в роли утеплителя плюсом к вате. окна и ликвидация мостиков холода, если побережье или холмик и дует а временами нухераседует так что деревья падают то раскосы и металлические ленты, шоб не взлететь.

дальше внешняя отделка, что там сайдинг-евровагонка-прогфиль-камень-кирпич...

каждый из пунктов тянет на поэму, у звездно полосатых за каждый недочет "охота на сов" (фр. ля шас иппу))) а у нас "и так сойдет" - у нас местный белорусский зодчий, много народу судится и не найти концов, точно как и с мелкими фирмами которые каркасники строили через них. строил местный стройтрест целый поселок из каркасников с соломой в роли утеплителя - через папру лет проседает и дует через щели которые замаскированы кипсокартоном изнутри.

много нюансов, если человек стриоит сам или надзирает как гестапо тогда да. есть знакомые на украине которые строили сами и довольны, есть куча парней на форуме которые также довольны - но просто нужно учитывать свою специфику, кирпич и блоки многое прощают, даже если стены кривые и крыша набекрень)))

Наум 22-03-2018 14:16

quote:
стриоит сам или надзирает как гестапо тогда да

Только так , все остальное мелкие нюансы.
Да, еще нужно ПЕРЕД стройкой все "разложить по полочкам" в СВОЕЙ голове хотя бы с помощью форумхауса.

Howk 22-03-2018 14:16

мы планировали каркас но блядь строитель пустил всю древесину на опалубку не защитив ее, часть на опалубку подвала, в итоге планировали второй этаж каркасный но не хватило даже на него, доски и брус перекрутило и все растрескалось плюс цемент на голых шлифованных досках, в итоге древесину на пол и сверху фанера. первый второй этаж кирпич, но крыша такая что расползается в центре проседая. инспекция говорит переделать, сделать хотя бы муэрлат тк крышу сделали без него просто с опорой стропил на стену) теперь уже некому переделывать, да и желания возиться нету.

Howk 22-03-2018 14:18

и да если всместо дсп цсп как у нас почему то делают то учитывать что их крутит и нужно защищать швы мастикой. но по амеканскому коду так низзя.

БИДЖО 22-03-2018 14:29

quote:
Originally posted by Howk:

мы планировали каркас но блядь строитель пустил всю древесину на опалубку не защитив ее, часть на опалубку подвала, в итоге планировали второй этаж каркасный но не хватило даже на него, доски и брус перекрутило и все растрескалось плюс цемент на голых шлифованных досках, в итоге древесину на пол и сверху фанера. первый второй этаж кирпич, но крыша такая что расползается в центре проседая. инспекция говорит переделать, сделать хотя бы муэрлат тк крышу сделали без него просто с опорой стропил на стену) теперь уже некому переделывать, да и желания возиться нету.



какая жэсть....
то=есть проекта не было, надо полагать
половина домов на продажу- такие

Howk 22-03-2018 15:19

да именно так

Lis-biker 22-03-2018 15:36

quote:
Originally posted by КМ:

самый энергоэффективный



ну конечно, 40см газобетон, или каркасник из говна и палок, штукатурка, или куча поебени в виде плёнок обшиквок и прочего

Lis-biker 22-03-2018 15:42

quote:
Originally posted by Howk:

грамотное



так вон мужик разжевал всё в ЖЖ шке

mageric 22-03-2018 15:45

я вот себе хочу из толстого бревна дом. что то типа такого. реально найти поставщика ?

КМ 22-03-2018 16:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну конечно, 40см газобетон, или каркасник из говна и палок, штукатурка, или куча поебени в виде плёнок обшиквок и прочего


Что мешает построить каркасник из нормальных материалов? И в чем преимущества газобетона 40 см? По сути этот материал-то так себе. прочностью и монументальностью кирпича он не обладает.

Lis-biker 22-03-2018 16:53

отличный материал.

quote:
Originally posted by КМ:

прочностью и монументальностью кирпича он не обладает.



ну да.. а шалашик из говна и палок конечно обладает :D

Lis-biker 22-03-2018 16:54

quote:
Originally posted by mageric:

из толстого бревна



а смысл? мин толщина стены всё равно в месте стыка венцов.. брус рулит!

КМ 22-03-2018 16:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
отличный материал.
ну да.. а шалашик из говна и палок конечно обладает :D

Вы не видели нормального каркасника. Кстати, дедов каркасник, войну пережил. Так что может просто НОРМАЛЬНО строить? :P

Lis-biker 22-03-2018 17:06

да, из газобетона, или сруб из бруса, никаких говна и палок!

Lis-biker 22-03-2018 17:08

quote:
Originally posted by КМ:

и на практике



де отчёт как тут посмотреть? https://victorborisov.livejournal.com/302189.html циферки все- есть.

КМ 22-03-2018 17:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да, из газобетона, или сруб из бруса, никаких говна и палок!

Унылая манипуляция.

Газобетон - это дешевый материал, который не выдерживает значительных нагрузок, требует качественной защиты от влаги, повесить книжные полки на стену из газобетона нельзя, масса дома больше, поэтому требуется более дорогой фундамент, экологичность его так себе, и пр. пр. Так что если есть дом из Г, так это дом из газобетона.

Нормально построенные каркасники стоят годами и ничего с ними не делается. Если правильно считается теплоизоляция, то дом получается очень теплый и комфортный. Протопить его после зимы легко и просто. По геологии он на две головы выше газобетонного.

КМ 22-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

де отчёт как тут посмотреть? https://victorborisov.livejournal.com/302189.html циферки все- есть.

Вы хоть понимаете, что пишите чушь?

Lis-biker 22-03-2018 17:42

quote:
Originally posted by КМ:

значительных нагрузок, т



небоскрёб строить собрались? всё там выдерживает.
quote:
Originally posted by КМ:

повесить книжные полки на стену из газобетона нельзя,



скажем так.. сложнее.
quote:
Originally posted by КМ:

экологичность его так себе,



экий.. полёт фантазии.

Lis-biker 22-03-2018 17:43

quote:
Originally posted by КМ:

пишите чушь?



теперь-да, понял кому пишу просто.

КМ 22-03-2018 17:59

Для человека откровение, что нормально спроектированный и построенный дом можно отапливать минимальной мощностью. Интересно, он знает что воздушные системы отопления (в том числе и кондиционерами) наибольшее распространение получили в каркасних? Причины: высокая энергоэффективность домов и минимальная тепловая инерция. Но это неважно, главное, что у человек свое суждение. Неправильное, но свое. Дальше можно не продолжать.

Lis-biker 22-03-2018 18:07

quote:
Originally posted by КМ:

Неправильное, но свое.



это у вас, а у него- практический опыт, с фиксированными результатами, у вас- только слова и мнение.

Farkop 24-03-2018 19:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нормально всё, до скольки-то там этажей можно строить
пояс думаю надо, х.з. не архитектор, но я бы сделал.. а плиты зачем вообще?!

Ну раз есть этажи, то их чем-то перекрывать надо. Для этого плиты и нужны. "До скольки- то там этажей можно строить" - а до скольки?

Lis-biker 24-03-2018 19:16

зависит от марки кажись, не помню уже точно, перекрытия бывают не только из бетонных плит

БИДЖО 24-03-2018 20:03

Лис, тебя из нарезного выгнали? Тут начал отжигать.
Пропал раздел.......

Lis-biker 24-03-2018 20:06

а де я отжигаю? у отца есть постройка из газобетона, у соседа баня... сам живу в срубе старом из бревна, а пристрой из бруса. и да.. за себя переживай.

БИДЖО 24-03-2018 20:37

б...ля
вроде уже взрослый.. или нет?
ты сам когда начнеш жыть?
у папы есть винтовка...
у папы есть постройка...
все твои сообщения такие
у тебы свое мнение есть ? или только папино?...
инфантил бл...я

Lis-biker 24-03-2018 22:05

конечно есть.
папа- мой герой, а у тебя?
какие такие? ну вот у меня нет посторойки такой, а у него есть, я видел и знаю как она строилась.. дальше чё? у соседа- аналогично, а у меня деревянное всё.. вообще в чём твоя проблема мужик? мне врать что тикка есть у меня, а не у отца? а нахуя? у меня карабины другие. поди валерьяночки выпей, может отпустит.. весна..

БИДЖО 25-03-2018 09:05

Лис, это у тебя проблема, болезнь "графоманство" называется
в нарезном тебя уже ссаными тряпками гонят, перебрался сюда
огромное количество сообщений на форуме при полном отсутствии смысловой нагрузки
типа того

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зависит от марки кажись, не помню уже точно, перекрытия бывают не только из бетонных плит




Lis-biker 25-03-2018 09:11

и что тут не так? действительно есть разные марки по прочности, а межэтажные перектрытия бывают на деревянных балках, и вообще катись к уям.
в нарезном меня всякая шушера не любит, потому как прошу обосновать их точку зрения, а не могут, и вообще куле тебе надо? вот ты пришол влез и начал говном брызгать, зачем? тебя обидел кто? детская травма? весна? узбагойся.

БИДЖО 25-03-2018 09:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что тут не так? действительно есть разные марки по прочности, а межэтажные перектрытия бывают на деревянных балках, и вообще катись к уям.
в нарезном меня всякая шушера не любит, потому как прошу обосновать их точку зрения, а не могут, и вообще куле тебе надо? вот ты пришол влез и начал говном брызгать, зачем? тебя обидел кто? детская травма? весна? узбагойся.




Здесь люди серьезные, инфантилов не любят
пиши по делу, если не знаеш- не пиши
у тебя же получается
quote:
Originally posted by БИДЖО:

огромное количество сообщений на форуме при полном отсутствии смысловой нагрузки



quote:
Изначально написано Lis-biker:
нормально всё, до скольки-то там этажей можно строить
пояс думаю надо, х.з. не архитектор, но я бы сделал.. а плиты зачем вообще?!


а так
quote:
Originally posted by Lis-biker:

вообще катись к уям


Lis-biker 25-03-2018 10:03

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Здесь люди серьезные



я вижу по твоим постам, зашол и начал говном брызгать, Лис плохой? ты к себе присмотрись.
я не помню до скольки этажей, можно нагуглить есть СНИП и всякое такое
материал интересный, тёплый, не дорогой, строят из него многие.

БИДЖО 25-03-2018 10:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не помню до скольки этажей, можно нагуглить есть СНИП и всякое такое
материал интересный, тёплый, не дорогой, строят из него многие.



очередной пост ниачем, спасибо кэп... :)

Lis-biker 25-03-2018 10:11

иди лучше передёрни на свою "паспортную кучность тигра" а от меня отстань.

БИДЖО 25-03-2018 10:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а от меня отстань.



еще и не начинал приставать :)

расскажи лучше по подробнее, как ты будеш на газосиликат D400 В1,5 вешать кухонные полки

HARON 25-03-2018 12:30

quote:
Изначально написано БИДЖО:

еще и не начинал приставать :)

расскажи лучше по подробнее, как ты будеш на газосиликат D400 В1,5 вешать кухонные полки


На самом деле - это не проблема, закрепить профиль можно очень надежно. Да и у вас точно такая-же позиция - только керамика и ничего больше, хотя материал точно такой-же бестолковый, как и газобетон.

БИДЖО 25-03-2018 12:54

quote:
Originally posted by HARON:

На самом деле - это не проблема, закрепить профиль можно очень надежно. Да и у вас точно такая-же позиция - только керамика и ничего больше, хотя материал точно такой-же бестолковый, как и газобетон.





вот только я обладаю строительным образованием и работаю по профилю.
каждый мой пост подкреплен опытом и (при желании) ссылкой на СП или СНиП
насчет "только керамика" с чего вы взяли?
пару дней назад, под условия человека, здесь же советовал газосиликат
так что насчет керамики- вброс не защитан, всяко лучше несъемной опалубки из пенопласта :)

Lis-biker 25-03-2018 14:19

да чем он бестолковый то?

HARON 25-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да чем он бестолковый то?

Это вы про керамику или газобетон? Бестолковы они по-разному и одинаково. Вот Биджо что-то там из керамики сооружает и костьми за неё ляжет...у меня домик из газобетона - начинай я строить сегодня, смотрел-бы на другие материалы, например полнотелые силикатные блоки или кирпич, а может на другие конструкции, например на каркасник.

Lis-biker 25-03-2018 14:49

про газобетон, керамику такую я ток на картинках в инырнэтах видел

quote:
Originally posted by HARON:

у меня домик из газобетона - начинай я строить сегодня, смотрел-бы на другие материалы,



почему?

HARON 25-03-2018 15:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
про газобетон, керамику такую я ток на картинках в инырнэтах видел

почему?

У газобетона все недостатки от его мифических преимуществ. Как только поймёте, что теплопотерям противостоит утеплитель, а не несущие стены - все встанет на свои места. На выходе чрезмерно толстые стены, не сильно прочные. Кроме того, я годами отапливался обычным котлом и считал теплоемкость плюсом, теперь автомат и теплоемкость хотел-бы иметь минимально возможную.

Alitet 25-03-2018 15:23

HARON спасибо

Lis-biker 25-03-2018 15:32

quote:
Originally posted by HARON:

не сильно прочные.



что.. рухнули уже? х.з. у соседа баня стоит, и вагонкой изнутри обшита..
у родителей всё сложнее, у них он внутри стены.

HARON 25-03-2018 16:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

что.. рухнули уже? х.з. у соседа баня стоит, и вагонкой изнутри обшита..
у родителей всё сложнее, у них он внутри стены.

А что, у вас выбор материала стоит только так - рухнет или нет? Для бани вообще этот материал - бредовая затея. И тем, кому кажется, что это дешевый материал - посчитайте другие материалы, которые обеспечат большую прочность и нагрузку при меньшем объеме стен, вспомните про требования к фундаменту, армопояса, необходимость защиты от осадков с момента строительства или такую банальность, как повесить шкафчики или пристроить навес, закрепить спутниковую тарелку или держатель флага...все конечно решаемо, но...

Lis-biker 25-03-2018 16:13

quote:
Originally posted by HARON:

бредовая затея.



и тем не менее стоит :) изнутри обшита доской.

КМ 25-03-2018 18:20

Человек живет в доме из бревна, но агитирует за газобетон. Мда...

Lis-biker 25-03-2018 18:23

я агитирую за газобетон или за сруб из бруса.
сам лично предпочтение отдаю брусу.

HARON 25-03-2018 18:29

quote:
Изначально написано КМ:
Человек живет в доме из бревна, но агитирует за газобетон. Мда...

С таким раскладом выбор очевиден - понятно почему за газобетон.

КМ 25-03-2018 18:31

Агитируете за газобетон в теме о деревянных домах? Оригинально.

Lis-biker 25-03-2018 18:35

вместо каркасника- да. а так за сруб из бруса- почитайте первое сообщение.

КМ 25-03-2018 18:51

Можете не продолжать. Мы уже все поняли.

Наум 25-03-2018 19:03

quote:
вместо каркасника

Правильно сделанный каркасник даст фору большинству домов из других материалов по теплу. ПРИ РАВНЫХ ЗАТРАТАХ НА СТРОЙКУ.

Lis-biker 25-03-2018 19:18

ну вот я приводил пример, где мужик категорически выложил всё как есть, где такое про каркасник посмотреть? не чии-то теории и расчёты, а реальные цифры, как у него.

КМ 25-03-2018 19:44

quote:
не чии-то теории и расчёты, а реальные цифры, как у него.

В учебнике (ПГС). Заодно и другие вопросы отпадут.

Наум 25-03-2018 20:15

quote:
я приводил пример

Таких примеров ,с подробными расчетами, на форумхаусе скока хош...

Lis-biker 25-03-2018 21:17

не не не с расчётами, а вот так https://victorborisov.livejournal.com/303019.html
вы таки полистайте этот ЖЖ там много интересного, учёта и цифр.

КМ 25-03-2018 21:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не не не с расчётами, а вот так


Бред. Уже объяснял почему.

Наум 25-03-2018 22:00

quote:
этот ЖЖ там много

мужик в жж ненавязчиво так рекламирует кондеры мицубиши :)

Lis-biker 25-03-2018 22:24

да уй с ними с кондёрами, я про подход

Migelhonda 25-03-2018 23:00

ТС,в свое время тоже задался этим вопросом.в итоге поставил каркасные.сам принимал участие в строительстве.Все гениальное просто.
Основные инструменты циркулярная пила, шуруповёрт, молоток.
Плюсы
Дом можно строить частями,тепло зимой прохладно летом,ни каких сквозняков нет,утепление 200.доска50*200, всегда можно перестроить, достроить,разобрать,собрать.Сказки про крыс и мышей.заведи кота,и их не будет.на улице.
Три года ни одна дверь даже не просела.
Вся Америка построена по этой технологии разница только в утепление Юг меньше,Север больше.Каркасник простоит много лет,вот только сколько мы проживем никто не знает.наши дети совершенно не факт что будут жить в этом доме.
Минусы- я их пока не увидел.
Хаят каркасники те кто непредставляет себе что это такое.Конечно есть нюансы.Некоторые люди посмотрев Ютюб,взяв отпуск,5 ящиков водки,и пару друзей,ставят дом за две недели,а потом он и разваливается...
Ну вообще писать долго,если интересно маякни,расскажу подробности.
Под твой бюджет у тебя просто нет другого варианта,не забивай себе голову бревном,пеноблоком и прочее
https://www.terem-pro.ru/catalog/bani/banya6%D1%856CM/
Вот проект сдесь все что нужно для начала.
Можно 1 этаж ,можно два,можно с начала один потом второй

Русич 30-03-2018 12:33

Вечный холивар...
Да хоть обспорьтесь, все у всех разное.
Так как:
1) климат разный
2) УГВ разный
3) доходы разные
4) доступ к материалам разный
и тд..

Свои 5 копеек:

Двухэтажный дом из 30 см арболита+15 см опилок+изнутри штукатурка, а снаружи доски.
Фундамент 60*30 на песчаной подушке
Суммарная толщина стен 50 см.
Отопление - дровяная печь и батареи от нее.
Два этажа.
Тепло, дешево, экологично и глухо как в погребе.

ПС - усадка, трещины, кручение, щели, плесень? не слышал)

LEXA80 30-03-2018 17:18

quote:
Двухэтажный дом из 30 см арболита

Друже подскажи - арбомонолит или блоки?
Хочу перекрытие арболитовое - пол и потолок залить...

андрэ 03-04-2018 10:29

quote:
[/B]
Как только поймёте, что теплопотерям противостоит утеплитель,
quote:
[B]

если еще понять что газобетон и есть утеплитель.....

HARON 03-04-2018 11:12

quote:
Изначально написано андрэ:

если еще понять что газобетон и есть утеплитель.....

Угу...

андрэ 03-04-2018 11:22

quote:
Угу...

более чем в два раза лучше кирпича-этого мало?про пенополистирол мне даже не рассказывайте-я не самоубийца.

Русич 04-04-2018 08:49

да, пенопласт вещь гадостная...
Стирол выделяющийся из него в ДЕСЯТЬ раз токсичнее формальдегида и ведет к бесплодию.

Alitet 04-04-2018 13:49

В таблице упущен самый распространенный и безопасный материал для утепления - минвата.

Пишут что 18 см минваты эквивалентны 44 см газобетона:
(http://izolexpert.ru/teploizol...gazobetona.html )

Что еще смущает в пено/газо бетоне - это большое количество колотых блоков уложенных на паллеты и обнаруживаемых строителями уже при возведения стен.

Опять же многим приходится утеплять дом из него той же минватой. Может проще сразу каркасник строить?

HARON 04-04-2018 14:44

Мифы, мифы... а уж продвигать каменную вату - вообще край, смерти подобно, хуже может быть только дерево.

КМ 04-04-2018 16:38

quote:
Originally posted by Русич:

Стирол выделяющийся


Срочно запретить холодильники.

Alitet 04-04-2018 20:17

quote:
Мифы, мифы... а уж продвигать каменную вату - вообще край, смерти подобно, хуже может быть только дерево.

Обоснуйте.

HARON 04-04-2018 23:38

quote:
Изначально написано Alitet:

Обоснуйте.


Вата пылит - астма и рак, с натуральным деревом вообще мрак - формальдегид зашкаливает, это вам не ДСП.

Aleksandr.M 05-04-2018 06:52

quote:
Изначально написано Наум:

Правильно сделанный каркасник даст фору большинству домов из других материалов по теплу.

Исключая то,что материал каркасников и прочего дерево само является горючим.

меховой диктатор 05-04-2018 06:54

протектор,как стройка? идет или думаешь еще?

Русич 05-04-2018 09:15

quote:
Изначально написано КМ:

Срочно запретить холодильники.


и давно в холодильниках стирол применяют?

КМ 05-04-2018 10:02

Издревле их "утепляют" пенопластом и подобными материалами. При это он, как и в сип-панелях не контактирует с продуктами и владельцами. Но холодильник все любят, а сипы нет. :)

HARON 05-04-2018 11:00

quote:
Изначально написано КМ:
Издревле их "утепляют" пенопластом и подобными материалами. При это он, как и в сип-панелях не контактирует с продуктами и владельцами. Но холодильник все любят, а сипы нет. :)

А ещё нас окружают пластмассы, детские игрушки, бытовая химия и даже краски для стен на водной основе, обои, одежда, обувь...тогда как обычный асбест вовсю в ходу, но он абсолютно безвреден.

андрэ 05-04-2018 21:12

quote:
Мифы, мифы..

ога-мифы..

андрэ 05-04-2018 21:30

quote:
формальдегид зашкаливает, это вам не ДСП.

гы...

андрэ 05-04-2018 21:34

quote:
Опять же многим приходится утеплять дом из него той же минватой. Может проще сразу каркасник строить?

а почему виноват пенобетон?может косяк с полом или/и потолком?гораздо более многие и кирпичные дома не утепляют в том числе и многоквартирные.

HARON 06-04-2018 02:13

quote:
Изначально написано андрэ:

гы...

Вот вам и гы...я вам сейчас опишу постройку, может догадаетесь, пребывание в ней в течении нескольких десятков минут равно месячной каторге на урановых рудниках, итак: замкнутое помещение из дерева, высокая температура и влажность.

андрэ 06-04-2018 07:02

quote:
Вот вам и гы..

это не мне гы -это над вами гы...

андрэ 06-04-2018 07:03

quote:
замкнутое помещение из дерева, высокая температура и влажность.

это вы про баню так?два раза гы..

Русич 06-04-2018 09:50

в холодильниках не ппс, а ппу

HARON 06-04-2018 10:06

quote:
Изначально написано Русич:
в холодильниках не ппс, а ппу

У вас ппу? Ещё страшнее канцерогены. А внутри пластик страшно фонит - отрава прямо в продуктах осаждается.

андрэ 06-04-2018 17:37

quote:
У вас ппу? Ещё страшнее канцерогены. А внутри пластик страшно фонит - отрава прямо в продуктах осаждается.


размеры Карл...
холодильник все таки неизбежное и безальтернативное-увы-зло,но в сравнении с площадями поверхности дома-микроскопическое.

БИДЖО 06-04-2018 21:51

Да он стебается.....из холодильника

HARON 07-04-2018 06:24

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Да он стебается.....из холодильника

Правильно говорить - стебётся. И этим подчеркиваю художественный свист новоявленных любителей экологичности.

Русич 10-04-2018 10:42

бедняга харон наверное и курит еще...вот и изрыгает))

dru2hin 17-05-2018 12:39

У нас с домом уже все решено, строить будем из пеноблоков

Alitet 17-05-2018 13:54

quote:
У нас с домом уже все решено, строить будем из пеноблоков

На всякий случай: Очень желательно проверять блоки сразу при доставке. Особенно если затянуты непрозрачной пленкой. Могут оказаться совсем битые.