Как пропустить дымовую трубу ч/з чердачок

dim99 24-04-2018 09:22

Баня, стены литые х/з с чего.
Изнутри обшивка вагонка.

От печи зазоры сделал.
Вопрос в прохождении трубы ч/з "чердак", его высота в районе 1м.

Ранее стояла самоварная печь в которой труба проходила ч/з большой бак с водой.
Видимо топочные газы были довольно холодные, коль баня не сгорела (зазор до дерева был 50мм)

Щас будет другая (бак отдельно).

Кто пишет (в основном торгаши), что пропускать ч/з сэндвич.
Народ пишет что прогорает этот сэндвич на раз.

Внутри чердака труба точно должна быть закрыта, это понятно.

Читал что делают вентируемый проход.

От печи стальная так и выходит вверх, а на нее одевается еще одна с зазором и по зазору вылетает воздух (тяга то пойдет от горячей поверхности) охлаждая дымовую и трубу "ограждения".

Ток не высосет ли тепло с бани?

dim99 24-04-2018 10:12

Еще и утеплитель в сэндвичах осыпается.

AntA 24-04-2018 10:16

Проход труб через перекрытия и кровлю делают через короба из нержавейки заполненных негорючей теплоизоляцией для таких коробов.
Продаются на строй рынках или крупных стоительных гипермаркетах в "печах и каминах".
И труба проходящая через короб должна быть сендвич.

dim99 24-04-2018 10:18

И труба проходящая через короб должна быть сендвич.
====================
Я про это уже писал выше.

AntA 24-04-2018 10:21

При правильной конструкции трубы сендвич из нержавейки очень долго не прогорает.
P.S. я трубами не торгую, себе отопление делал :)

порнограф 24-04-2018 10:58

quote:
Внутри чердака труба точно должна быть закрыта, это понятно.

а кирпичом чердак пройти, и закрыть вопрос навсегда, заратустра не позволяет?

AntA 24-04-2018 11:09

quote:
Изначально написано порнограф:

а кирпичом чердак пройти, и закрыть вопрос навсегда, заратустра не позволяет?

Кирпичная обвязка от динамических нагрузок трескается по швам и начинает чадить на чердак. Проходили - не лучший вариант.

dim99 24-04-2018 12:07

При правильной конструкции трубы сендвич из нержавейки очень долго не прогорает.
=========================
А какая правильная?


Пустить железо внутри кирпича?
Кирпич опирать же надо на что-то.
А это будет дерево, будет гулять...

Кирпича на ряд 12шт (по норме толщина трубы в кирпич минимум)
рядов 13
это 156 шт по 3,5 кг = 550кг без раствора еще.

Сами то делали?
Опыт эксплуатации какой?

порнограф 24-04-2018 13:34

quote:
Изначально написано AntA:

Кирпичная обвязка от динамических нагрузок трескается по швам и начинает чадить на чердак. Проходили - не лучший вариант.


кирпичная труба вощет собираеца на цементе, а не на глине.
во вторых - и как воще, без ваших этих "проходили", печными трубами из кирпича пользуюцца столетьями?

порнограф 24-04-2018 13:49

quote:
А это будет дерево, будет гулять...

если балки нормальные, то "гулять" не будет. в любом случае это лучше чем дрочилово с непонятно какими сендвичами.
quote:
Кирпича на ряд 12шт (по норме толщина трубы в кирпич минимум)

блин - толщина в кирпич это применительно распушке трубы, т.е. тому месту где труба проходит потолок. выше такие размеры нафиг не нужны. четыре кирпича ряд.
quote:
550кг без раствора еще.

ну печку в тонну ставят воще на пол без рассадника.
quote:
Сами то делали?

"делали" что? на камине у мене кирпичная труба. в деревянном доме. до газа это был практически единственный источник тепла. топил как паровоз. 16 лет.
применительно пихали ли железную трубу в кирпич - да. сломали русскую печку, а в ея боров пихнули железную трубу буржуина.
quote:
Кирпич опирать же надо на что-то.

при ваших сомнениях не проще трубу в бок через стену протащить? с полуметровой изоляцыей в каждую сторону, не? тем более у вам стена литая.

AntA 24-04-2018 14:24

quote:
Изначально написано порнограф:

кирпичная труба вощет собираеца на цементе, а не на глине.
во вторых - и как воще, без ваших этих "проходили", печными трубами из кирпича пользуюцца столетьями?


А где я написал слово "глина"?
Любая кирпична труба от термодинамических нагрузок лопается. И наверно не цемен, а цементно-песчаная смесь? :P
Да и для чердака большинства бань кирпичная труба опирающаяся на перекрытие чердака будет тяжеловата. Да и не дешевле сендвич трубы из нержавейки.

dim99 24-04-2018 15:50

Постов не читают.. обычная баня.. какая там русская печь и т.п. камин.
Она весит 50-70кг пустая.

Про кирпичи в другом месте лучше/теме.

Бюро 24-04-2018 16:33

Асбест-керамзит-минвата :)

carrier 24-04-2018 17:54

quote:
Originally posted by Бюро:

Асбест



Немало их повзрывалось, тем более баня.
Сэндвич из толстой нержавейки самый практичный вариант, плюс правильно сделанные проходы. Иди керамика, но это дорого.

dim99 24-04-2018 18:12

Асбест листовой мягкий наверно имеется ввиду (обернуть трубу), а не труба асбоцементная.

carrier 24-04-2018 18:26

quote:
Originally posted by dim99:

Асбест листовой мягкий наверно имеется ввиду (обернуть трубу



Ну как бы смысла особого в этом нет. Раньше вместо сэндвича с минватой делали двойной дымоход с керамзитной засыпкой. Сейчас вроде бы так не практикуют. Сэндвич в монтаже удобнее.

dima3795 24-04-2018 18:38

Железная труба от печки на чердаке входит в асбестовую. На чердаке делается обвязка из кирпича.
Легче и пожаробезопасней.

carrier 24-04-2018 18:50

quote:
Originally posted by dima3795:

На чердаке делается обвязка из кирпича.
Легче и пожаробезопасней.



Сэндвич по любому легче. И гораздо легче делать проходы и выход на кровлю.

Desert Eagle 24-04-2018 18:59

Сендвичи в доме и в бане. И именно через чердак. Года два правда пока. Но полёт нормальный.
Греется, вестимо. Рука как правило терпит.

порнограф 24-04-2018 20:15

quote:
Любая кирпична труба от термодинамических нагрузок лопается.

ага. аж два раза. вдоль и поперек. вас послушать, так воще земля плоская. в смысле хз как кирпичные печки воще работают.
зы. подскажыте плз, каким законом термодинамики определяются "термодинамические нагрузки" в печной трубе.

порнограф 24-04-2018 20:21

quote:
Ну как бы смысла особого в этом нет.

есть. пока не сделали нормальную трубу из кирпича, пользовал обычную вентиляционную жестянку 150х150. высота по чердаку примерно метр. обмотал ея тканым асбестом. правда потолок был пройден распушкой в кирпич от дыма. на крыше трубу прошили через лист жести.
кароч, краска на трубе даже толком не обгорела после пары сезонов.

Н.Валерич 24-04-2018 21:32

quote:
Изначально написано dim99:

Кто пишет (в основном торгаши), что пропускать ч/з сэндвич.
Народ пишет что прогорает этот сэндвич на раз.

Внутри чердака труба точно должна быть закрыта, это понятно.


Сосед сделал из листового железа и засыпал керамзитом .

Андрей60 25-04-2018 21:52

Повторю свой пост из другой темы: Трубы бывают разные, самые интересные для нас( и самые дорогие соответственно) изготавливают из аустенитной стали, марку не скажу, но можно поискать в интернете дымоходы Вулкан. Суть в том, что у аустенитной стали самая высокая температура окалинообразования, ну и другие свойства на высоте, типа кислотоустойчивости и прочего. Но дорого. У меня дымоход около 5 метров обошелся в полтинник.Правда покупал все, и трубы, и крышную разделку, и проход через потолок. Отдельно трубы дешевле выйдут.

http://www.i-kamin.ru/catalogue/smoke/vulkan/dvustennie.html

За зеркальным квадратом короб, я его сделал из алюминия, но можно из дерева. Короб заполнен Роквуллом, высокотемпературным и с фольгой с одной стороны. Между печкой и сендвичем шибер для регулировки процесса горения, мне не нужны вишневого цвета трубы, да и улицу топить смысла нет.

dim99 26-04-2018 03:58

Метр 120 трубы нерж стенка 3мм в районе 2т.р.
10т.р. = 5 метров + асбест

От она точно будет вечная.

Андрей60 26-04-2018 07:03

Не будет. Нержавейка разная бывает. Я недаром сделал акцент на температуру окалинообразования, от нее почти все зависит. Срок службы моего дымохода по утверждению изготовителя 20-25 лет, посмотрим. Пока 4 года, ревизия с полуразборкой на предмет посмотреть и почистить от сажи не выявила видимых следов износа.

Бюро 26-04-2018 16:12

Родственник делал себе баню более 30 лет назад, в качестве дымоходной трубы водопроводная 150, если не ошибаюсь. Да, ржа есть как снаружи, так и внутри, но даже намёков на дыры не видно.
З.Ы. когда я говорил про асбест, я говорил про асбест (у того родственника - шнур в уровне перекрытия), а не про асбест-цементную трубу

dim99 26-04-2018 19:18

Материал есть, буду делать.

dima3795 30-04-2018 07:11

quote:
Originally posted by dim99:

Метр 120 трубы нерж стенка 3мм в районе 2т.р.
10т.р. = 5 метров + асбест
От она точно будет вечная.



Похоже на правду.
Где такие продаются?

dim99 30-04-2018 09:51

В конторах кто прокатом торгуют

bairat 03-05-2018 10:56

Супер-пупер кислотоустойчивая нержавейка в сендвиче нужна в конденсационных котлах, там дымовые газы охлаждают настолько что кислота по стенкам стекает. В бане дым на выходе горячий, конденсации нет, сгодится и обычная магнитная нержавейка 1 мм.

dim99 03-05-2018 18:02

п.с.
Один продаван сэндвичей говорил, что собственно они прогорают то от сажи.
Ее надо чистить переодически.. на что забивают.

Postoronnim V 04-05-2018 08:40

Нержавейке от сажи ни чего особо не сделается.
От сажи (точнее от золы со всяким примесями) при конденсате получается электролит от которого и корродирует железо-ржавейка.
Ставьте сэндвич, где хотя бы внутр. труба будет нержавеющая.
ЗЫ. А чистить надо любую трубу, т.к. накопившиеся сажа-углерод могут просто загореться.
Если труба высокая, а крыша негорючая - то не так уж и опасно.
На гладкой нержавейке сажа скапливается меньше.

dim99 04-05-2018 11:17

т.к. накопившиеся сажа-углерод могут просто загореться.
==================
Про это и был разговор... что разгорается хорошо и прогорает металл. Труба внутренняя то термоизолирована.

Postoronnim V 04-05-2018 14:31

Нет там такой температуры, что бы железо (ржавейка или нержавейка без разницы..) расплавилось.
А ржавейка прогорает по другому - проржавела - окалина опала - проржавела- опала...
И т д..
Нержавейка от сажи и конденсатного электролита ржавеет гораздо меньше и потому миллиметр нержавейки стоит сантиметра железа.
При том, что сажа на гладкой поверхности нержавейки особо не задерживается.
Это же не кирпич..

dim99 04-05-2018 16:25

Перегреть 1мм при хорошей тяги и отсутствия теплоотвода это не сложно.
Или опыт ставить :)))

По инету смотрел много как раз тонкой, в районе 0,6мм.
Может в этом беда.

Нагрелось + деформация под весом и тогось.

Postoronnim V 07-05-2018 09:09

Миллиметр за один раз не прогорит.
Да и 0.6 мм. тоже прогорят вряд ли, но вот стать менее прочной может вполне в зависимости от марки нержавейки и от того, чем печку топили.
Поэтому после факта возгорания сажи труба полюбому подлежит осмотру, т.к. кроме вышесказанного ещё и резкое линейное расширение внутр. трубы и её последующее относительно медленное остывание может привести к разгерметизации стыка.

dim99 07-05-2018 09:35

Кстати пишут что не топить осиной.. чем она так плоха?

Postoronnim V 07-05-2018 09:50

Осиной как раз и нужно топить время от времени.
Осина хороша тем, что дожигает скопившуюся сажу.

Н.Валерич 07-05-2018 11:55

quote:
Originally posted by dim99:

Кстати пишут что не топить осиной.. чем она так плоха?



Знатоков развелось очень уж до-хрена :D !

Последнюю закладку в бане как раз из осиновой щепы делаю

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Осина хороша тем, что дожигает скопившуюся сажу.



dim99 07-05-2018 12:27

Знатоков развелось очень уж до-хрена !
================
Это производитель писал ))

Postoronnim V 07-05-2018 13:30

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Последнюю закладку в бане как раз из осиновой щепы делаю



К стати на осине свет клином не сошёлся.
Похожими свойствами обладают и иные малосмолистые дрова - ольха, липа, тополь, ива, вяз, фруктовые..