Всем здравие, вообщем менял пол года назад счётчики, оба и горячую и холодную.
Сегодня увидел, что он не крутится, и суть проблемы такова,
суть в том что на них есть только гарантийные талоны (те которые с датами проверки.) А Вот чек покупки из магазина потерял.
Скажите пожалуйста имея на руках только документацию на счётчики без чека, есть смысл идти в магазин или нет?
Просто не хочется платить за бракованный(?) счётчик.
Так весь смысл установки счётчиков в том, чтобы их ставила сертифицированная контора и у вас на руках был договор на поверку и сервисное обслуживание. Иначе такая вот "экономия" получается. Без чека могут и не поменять - нужно говорить. Крайний вариант - разбираться с производителем, но там нужна будет экспертиза. Они будут валить на криворукость покупателя. 😊
инфантильно-детский вопрос : А какая там может быть криворукость?
открутил, поставил новый счётчик с новыми прокладками, закрутил, поменял фильтры.
П.С Всегда сохранял чеки, куда эти запихал не помню, как так то?
у меня валяются чеки от всего, ещё со времён царя-гороха, а этих нет!
DdezertirПридумают. Например, нерекомендуемая производителем подмотка, герметик, деформация резьбы и т.п. Придумают. 😊 Почему и кормим установщиков-поверщиков.
инфантильно-детский вопрос : А какая там может быть криворукость?
открутил, поставил новый счётчик с новыми прокладками, закрутил, поменял фильтры...
Радуйся и молчи.
Пункт 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей - Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Это о замене товара ненадлежащего качества.
Только проблема в доказывании факта покупки именно этого счетчика именно в этом магазине.
winkМожно пару скрытых врезок замутить и пусть таки крутится, но Кодекс не одобрит. 😊
Радуйся и молчи.
wink
Радуйся и молчи.
Как говорят "прямо с губ сорвал")))
...постучи по счетчику и скорее всего он заведется)
снял, продул, установил, и заработало.
вот сижу и думаю нести на ремонт\менять или нет?
У меня за 4 года регулярно останавливался.
Стук по корпусу устранял проблему).
В прошлом году этот счетчик без проблем прошел поверку.
Снять и продуть/промыть- зачастую это решение проблемы, но как быть с пломбами? Ведь пломбирует даже не ЖЭК, а фиг пойми кто.
Всовывается проволочка через грязевик и сторонится крыльчатка. Когда просыпается совесть, проволочка вытаскивается.
Сан-Саныч
Всовывается проволочка через грязевик и сторонится крыльчатка. Когда просыпается совесть, проволочка вытаскивается.
Совесть осталась там далеко в ссср 😀
Сан-СанычУгораздило поставить грязевик с ушком под пломбу. Попытались опломбировать, воспротивился. Аргументы приняли, оставили фильтр так. А по поводу не платить за воду уже писал - отталкиваться надо от чувствительности счётчика. Он не регистрирует малый расход.
Всовывается проволочка через грязевик
Zzanderпломбы ставит водоканал.Снять и продуть/промыть- зачастую это решение проблемы, но как быть с пломбами? Ведь пломбирует даже не ЖЭК, а фиг пойми кто.
Не только.
У нас управляющая компания пломбирует.
А потом,если что-то потечет и жилец сам исправит(замена грязевика,если в старом не получается открутить фильтр,или прокладку подтянуть,или даже сам счетчик заменит,заонит в УК и снова приходит слесарь с пломбиром.
Валерий21124Кто собственник воды?Водоканал.А что такое управляющая компания?Пустое место,сегодня есть,а завтра - тюрма сидеть.
У нас управляющая компания пломбирует.
Алгоритм простой.Приглашаешь контролёра для проверки целостности пломб и делается отметка что с пломбами всё ОК и записываются показания счётчика.Покупаешь счётчик (согласно проекта) в торговой сети с паспортом на изделие,приходишь в абонотдел водоканала,там снимают показания с нового счётчика,записывают номер счётчика в журнал .Меняешь счётчик сам или не сам,твоё дело.Сообщаешь в абонотдел,что счётчик заменил,с тобой согласуют дату прихода контролёра для опломбировки.Потом приносишь старый счётчик в абон. отдел там сверяют последние показания контролера с показаниями счётчика.Производишь доплату и старый счётчик на помойку.
winkСовесть осталась там далеко в ссср 😀
Совесть моя чиста. Я ей не пользуюсь.
Совесть осталась там где разумные тарифы а не вода по 2 доллара за куб
klopyara
пломбы ставит водоканал.
Или тсж
klopyara
Кто собственник воды?Водоканал.А что такое управляющая компания?Пустое место,сегодня есть,а завтра - тюрма сидеть.
Алгоритм простой.Приглашаешь контролёра для проверки целостности пломб и делается отметка что с пломбами всё ОК и записываются показания счётчика.Покупаешь счётчик (согласно проекта) в торговой сети с паспортом на изделие,приходишь в абонотдел водоканала,там снимают показания с нового счётчика,записывают номер счётчика в журнал .Меняешь счётчик сам или не сам,твоё дело.Сообщаешь в абонотдел,что счётчик заменил,с тобой согласуют дату прихода контролёра для опломбировки.Потом приносишь старый счётчик в абон. отдел там сверяют последние показания контролера с показаниями счётчика.Производишь доплату и старый счётчик на помойку.
Какойто геморрой.
Я купил четыре счетчика и поставил. Пришел дядька с тсж и опломбировал. Всё.
Охреневаю как люди любят квесты
Описанная вами процедура применима только к электросчетчику.
Трубопроводы-общее имущество собственников жилья. Водоканал и прочее не при чем. Есть граница раздела-водомерный узел. Вы что то придумываете странное
Расплачиваетесь вы не напрямую с водоканалом а через жэк или тсж.
Напрямую платится только электричество.
Жэк-тсж оплачивает по показаниям общего счетчика, вы по своему. Разницу делят на всех либо на тех у кого нет счетчика.
Причем тут водоканал? Он вообще с физлицами многоквартирного дома не работает
Сан-СанычВезде по-разному. Можно заключить договор с водоканалом напрямую.
Причем тут водоканал? Он вообще с физлицами многоквартирного дома не работает
Это исключительный случай. Пока только принимают законы, позволяющие заключать такие договоры. Возможно для частного дома картина такая как Вы описали
Миномётчик
Так весь смысл установки счётчиков в том, чтобы их ставила сертифицированная контора и у вас на руках был договор на поверку и сервисное обслуживание.
Установка водосчётчика - деятельность не лицензионная.
klopyara
пломбы ставит водоканал.
Пломбы ставит УК.
Сан-Саныч
Трубопроводы-общее имущество собственников жилья. Водоканал и прочее не при чем. Есть граница раздела-водомерный узел. Вы что то придумываете странное
Расплачиваетесь вы не напрямую с водоканалом а через жэк или тсж.
Напрямую платится только электричество.
Жэк-тсж оплачивает по показаниям общего счетчика, вы по своему. Разницу делят на всех либо на тех у кого нет счетчика.
Причем тут водоканал? Он вообще с физлицами многоквартирного дома не работает
Общим имуществом является стояк.
от первого от стояка крана - имущество собственника.
PILOT_SVMНу,Вам УК,а мне контролёр водоканала.И приборы учёта я менял себе сам по описаной ранее схеме.Сестра живёт в курятнике г. Минводы, у неё тоже приходили из водоканала ставили пломбу после замены прибора.Предварительно созванивались и уточняли время.Видимо в нашей стране поговорка " каждый дрочит как захочет" актуальна будет всегда.
Пломбы ставит УК.
Сан-СанычНе исключительный.
Это исключительный случай. Пока только принимают законы, позволяющие заключать такие договоры. Возможно для частного дома картина такая как Вы описали
Сам напрямую водоканалу плачу, без посредников в виде управляйки, хотя дом многоквартирный.
Законы, позволяющее подобное действо, работают уже более 5 лет, насколько более - ХЕЗ, сам 5 лет только пользуюсь этим финтом.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Нужно же общее собрание и т.п.
Невозможно платить отдельно от остальных если остальные платят через УК
Сан-СанычСовершенно верно!
Нужно же общее собрание и т.п.
Невозможно платить отдельно от остальных если остальные платят через УК
Нужно общее решение большинства жителей дома.
Но законы, позволяющие подобный финт при общем решении есть уже достаточно давно и они работают, так что особой исключительности нет, если дом не на 100500 квартир и есть хоть какой-то контакт с соседями.
Вот чтобы без согласия большинства платить напрямую - да, не знаю таких способов.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вода мелочь. Вот добиться бы лёгкой возможности ставить индивидуальное отопление в квартире при наличии газа. Это было бы круто
Сан-СанычС этим вроде тоже засада - сейчас все 100% собственников должны ставить, чтобы считали по ним. Оно и понятно - иначе поставивший счётчик тупо перекроет себе отопление и будет греться от соседей...
Вода мелочь. Вот добиться бы лёгкой возможности ставить индивидуальное отопление в квартире при наличии газа. Это было бы круто
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
В Питере в центре некоторые прикупившие 500-метровые хаты в центре города умудрились как-то согласовать индивидуальное отопление.
Правда теперь им все равно начали платёжки приходить, типа да, топитесь через стены.
Когда квартиру менял, искал с котлом, но то что видел- были проблемные юридически, а так бы конечно классно, свое локальное отопление
Хорошо хоть сейчас горячая вода через газовую колонку, можно забить болт что горячая вода по 120 руб за куб. А весь газ 160 руб полный безлимит
Сан-СанычНе обольщайтесь... Это сейчас безлимит, но очевидно, что и на него счётчики заставят прикручивать скоро.
Хорошо хоть сейчас горячая вода через газовую колонку, можно забить болт что горячая вода по 120 руб за куб. А весь газ 160 руб полный безлимит
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну с газовым счетчиком не разбирался, но с остальными борьба вполне может быть успешна. Главное при замене , например, электросчетчика, не повестись на электронный. Лучше с диском, он новый по точности проходит. А далее...все всё понимают.
Газовщики у нас не настаивает на счетчиках, заставляют ставить только при наличии девайсов с большим потреблением. Когда только плита и водогрей- не пристают. Плачу 160 руб в месяц за газ. Вызывал газовщиков- переварили все трубы и сделали вставку под будущий счетчик если что. Заставят- придется ставить газосчетчик, в любом случае это будет дешевле чем централизованное горячее водоснабжение.
Ну и счетчик надо брать с механическим табло ибо нех.
А магнитных пломб у нас не ставят в принципе.
В общем основной гемор- отопление.
Вода, электричество и прочее- ну конечно существенная часть, но не такая большая, хотя и на этом можно пару тыщ съэкономить если руки ровные и совесть позволяет тырить.
Вообще про экономию ресурсов можно говорить только в частном доме. Фактически только газ и электричество. Про газовый генератор говорить смешно изза моторесурса, но тем не менее.
Я тут поинтересовался из открытых источников маржей, которую наживают
поставщики бытового электричества.
У нас в Питере, например, ТЭЦ отпускают электричество по цене в 0.9-1.05 руб за киловатт, а я плачу 4-50 руб.
3-50 нехилая разница. Такое жлобство реально бесит
PILOT_SVMУстановка водосчётчика - деятельность не лицензионная.
Это все верно. Но обычно УК имеет прикормленных сантехников , чьи установки принимает сразу, а если поставишь сам- то скажут где бумага
Бодаться через суд и прочее- сомнительное удовольствие.
У меня в старой квартире так даже за пломбировку просили денег, 250 руб за один счетчик. Твари. А у меня 4 штуки было
Сказал Ок, запломбировали- сказал есть 5000 а сдачи нет, пока мялись и искали размен- выставил из квартиры. Профит
Сан-СанычПОКА не ставят. Пока бОльшая часть потреблянтов платит.
А магнитных пломб у нас не ставят в принципе.
Как только количество самых хитрых перевалит некоторый порог - начнут и магнитные пломбы ставить и прочие прелести жизни вспомнят, благо нетрудно и недорого всё это контролировать, было бы желание.
Хотя встречаются и более забавные случаи - как, например, у меня в доме: суммарные показания за месяц квартирных счётчиков по ХВС на куб-два БОЛЬШЕ показаний счётчика ХВС на входе в дом 😀. И при этом все счётчики опломбированы, сертифицированы, поверены 😀
Сан-СанычСодержание электросетей, замену и починку в случае чего святой дух проводит? Или таки те самые электросети, которые 3.5 рубля берут за исправную доставку от ТЭЦ до дома?
У нас в Питере, например, ТЭЦ отпускают электричество по цене в 0.9-1.05 руб за киловатт, а я плачу 4-50 руб.
3-50 нехилая разница. Такое жлобство реально бесит
А так - ну сходите с аккумулятором к ТЭЦ, попросите отлить лепестричества по рублю 😊. Правда, аккум большой и тяжёлый будет и таскать замучаетесь, глядишь и наступит понимание, что по 4.5 но дома из розетки лучше, чем по рублю, но у ТЭЦ.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сан-Саныч
Это все верно. Но обычно УК имеет прикормленных сантехников , чьи установки принимает сразу, а если поставишь сам- то скажут где бумага
Бодаться через суд и прочее- сомнительное удовольствие.У меня в старой квартире так даже за пломбировку просили денег, 250 руб за один счетчик. Твари. А у меня 4 штуки было
Сказал Ок, запломбировали- сказал есть 5000 а сдачи нет, пока мялись и искали размен- выставил из квартиры. Профит
На вопрос - "где бумага?"
надо отвечать - "деятельность нелицензионная. Ваша задача - опломбировать".
На этом разговор заканчивается.
И только согласовывается время прихода мастера с пломбиратором.
А вы 5000 купюрой размахиваете.
Зря...
пс. и насчёт суда. хыхы... это они замучаются пыль глотать по судам.
Накрайняк - направляете ЗАКАЗНЫМ письмом заявление о фактической установке счётчиков - и пусть они попробуют не прислать мастера.
У них же проблемы и начнутся.
PILOT_SVMЕсли память не врёт, на почте втирали, что в заказном письме опись вложения сделать не получится. Т.е. письмо с описью вложения это другая сущность у них.
Накрайняк - направляете ЗАКАЗНЫМ письмом заявление о фактической установке счётчиков - и пусть они попробуют не прислать мастера.
У них же проблемы и начнутся.
А без описи - доказать, что направил именно заявление о фактической установке будет несколько затруднительно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Содержание электросетей, замену и починку в случае чего святой дух проводит? Или таки те самые электросети, которые 3.5 рубля берут за исправную доставку от ТЭЦ до дома?
А так - ну сходите с аккумулятором к ТЭЦ, попросите отлить лепестричества по рублю 😊. Правда, аккум большой и тяжёлый будет и таскать замучаетесь, глядишь и наступит понимание, что по 4.5 но дома из розетки лучше, чем по рублю, но у ТЭЦ.
Само собой лучше по 4-50 дома.
Другой вопрос что маржа слишком большая. Так можно и 10 руб выставить. Куда денешься, второго ввода от альтернативного поставщика все равно нет.
Начальству нужны премии, Бентли и золотые парашюты. Как раз за 3-50 разницы и покупается.
Поэтому меня совершенно не возмущают те кто что-то да и открутит обратно счётчик.
Главное чтоб эта разница не взыскивались с остальных жильцов.
По магнитным пломбами, замечу одно. Это вариант сработает против дятла только. Замки для честных людей.
Любой электросчетчик не защищён от циничного выбивания двух кирпичей и отпайки до него. Точно также любой электросчетчик не защищён от перемычек и прочего. Почитаешь интернет и понимаешь, почему стольких людей ловят на этом. Делают и не думают.
Типа купите счётчик с дистанционным управлением. Впаивают самое дешманское реле с алиэкспресса и продают счётчик в 10-15 раз дороже. Притом там ведь не кодированный сигнал и реле это срабатывает от стандартного генератора. Ставят генератор и смотрят...бац..щелкнуло. Попался товарисч.
Чтоб что то можно было безучетно потребить-об этом надо позаботиться на этапе ремонта. И только так.
Ну и надо понимать что магнитную пломбу не просто так поставить. Разрешить ее установку должна администрация.
Сан-СанычА куда ж они денутся?! Будут взыскивать. Или напрямую долги раскидают (раньше в ОДН писали, сейчас незаконно подобное) или косвенно, задрав тариф на содержание ж
Поэтому меня совершенно не возмущают те кто что-то да и открутит обратно счётчик.
Главное чтоб эта разница не взыскивались с остальных жильцов.
А найти всё это очень нетрудно, если есть желание - известно сколько в дом пришло энергии вообще, примерно известно сколько ушло на лифт-свет (если что - туда тоже можно счётчики вкрячить), остальное должно совпадать с суммой по жильцам. Не совпадает - значит, тырит кто-то. Смотрим сначала динамику. О! Из N-цатой квартиры раньше жрал цать киловаттчасов в месяц, сейчас вдвое меньше. Не съехал и состав семьи не поменялся?! Отлично, надо внимательно именно его счётчик прощупать... А можно и поменять за счёт УК 😊. И т.д. и т.п. Вариантов очень много, всё упирается в желание. Пока маржа перекрывает потери от воришек - никто и не чешется, перестанет покрывать - найдут довольно быстро подавляющее большинство.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Как можно заставить поменять счётчик за счёт УК если он в квартире? У меня в квартире стоит. Я сам его покупал из имеющегося одобренного списка . Вот как его могут заставить поменять?
Типа мы тебе не верим, давай поменяем?
А полномочия?
Счётчик либо собственность жильца, либо Энергосбыт а. УК не при делах.
Ловят обычно проверкой розеток на наличие напряжения при выключенном автомате но для этого надо попасть в квартиру. А если не попасть? Расстрелять на основе революционного чутья?
Если человек в электрике разбирается, хрен его поймаешь.
Но большинство дилетантов, конечно, попадутся сразу
Сан-СанычЭлементарно - "завтра" вводится постановление, типа надо всем ставить "умные" счётчики с дистанционным съёмом показаний.
Как можно заставить поменять счётчик за счёт УК если он в квартире? У меня в квартире стоит. Я сам его покупал из имеющегося одобренного списка . Вот как его могут заставить поменять?
Кстати, это не мои фантазии, подобный законопроект есть, примут или нет - ХЕЗ.
И вуаля - все дружно меняют.
Ну и именно В КВАРТИРЕ счётчики стоят крайне редко. В тамбуре (незаконном) - да, а то и прямо на площадке куда чаще. Лично я в квартирах видел только в очень старых домах счётчики.
Подавляющее большинство - на площадке и нередко к жильцу отношения не имеет, в смысле ставится и снимается без их участия, энергосбытом или его аналогом.
Сан-СанычДа и попасть в квартиру при реальном желании не так уж трудно - сколько договоров видел, везде прописано требование пускать сотрудников УК для осмотра стояков и прочего оборудования. Да, по согласованию. Но тем не менее, обязан. "А не будут брать - отключим газ" (с).
Ловят обычно проверкой розеток на наличие напряжения при выключенном автомате но для этого надо попасть в квартиру. А если не попасть? Расстрелять на основе революционного чутья?
Сан-СанычРазумеется, грамотно ворующего человека, со скрытой дополнительной проводкой и счётчиком в квартире, ворующего немного, 10-20% от реального своего потребления - ловить будет очень сложно и долго.
Если человек в электрике разбирается, хрен его поймаешь.
Но, как Вы правильно отметили:
Сан-СанычИ не только дилетантов, но и тупо жадных людей, ворующих 50-80% от реального потребления...
большинство дилетантов, конечно, попадутся сразу
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Согласен. Меру надо знать.
По Питеру почти все дома до 70-х годов имеют счётчики в квартирах.
Старый фонд, хрущевки, сталинки.
На лестницах-почти не встречал. Только в панельках 80-90-х годов.
В новых тоже. Все в квартирах.
В новой кирпичке у меня стоял в квартире. Сейчас сталинка-тоже в квартире.
Вы меня озадачили 😀
Про умные счётчики слышал.
АСКУД конечно возможно ввести, но думаю сейчас это невозможно за госсчет. А отдать тридцатку хрен бабку заставишь.
Тем более по закону оплачивает собственник.
В общем ввести такое можно, только у нас большинство счётчиков до сих пор старого класса точности. А тут умные..
Сан-СанычХЕЗ. Видимо, питерская специфика 😊
Вы меня озадачили
Во всех моих квартирах счётчики на площадке. Да и в большинстве прочих наблюдаемых в окрестностях тоже почему-то. Даже в крайней квартире 2010 года постройки - ОДИН вводной автомат и счётчик на площадке, а дальше уже щит в квартире...
Сан-СанычНа воду у меня в "новой" квартире стоят. Очень удобно - не надо помнить, лазить, показания списывать, всё автоматически снимается и приходит платёжка.
Про умные счётчики слышал.
Ставил исходно застройщик.
На электричество - почему-то обычные счётчики вкорячили.
Сан-СанычТридцатку с рыла это за что?
АСКУД конечно возможно ввести, но думаю сейчас это невозможно за госсчет. А отдать тридцатку хрен бабку заставишь.
Тем более по закону оплачивает собственник.
Счётчики на воду "умные" - что-то порядка 4-5тыр стоили каждый. К ним по сути кроме проводом и компа самого дохлого (одного на дом) и не надо ничего особо.
Да даже узел учёта тепла ставили - одна труба ГВС (вход и обратка), одна петля отопления. И то что-то порядка 150 тыр НА ВСЕЬ ДОМ. Так что 30 с рыла, да ещё если квартир за сотню - это надо ЦУП какой-то делать... 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
У вас коммунизьм.
Я вот менял счетчик, взяли 2200 за опломбировку и подключить проводки, которые я подтащил сам. ПРитом договориться очень сложно.Хотел одновременно заменить вводной кабель.
С жэковскими электриками договорился сразу, а вот с электросбытом тяжело.
Я говорю я протащу кабель, а вы подключите.
А они : нам нужно чтоб на старом кабеле было напряжение в момент проверки старого счетчика
Я говорю что на новом тогда тоже должно быть напряжение? Да, наличие напряжения это условие. Но если он не подключен к счетчику , значит мы оштрафуем вас.
То есть кабель надо второй втащить, подать напряжение но штрафанут ибо вдруг я с него электричество тырил пару дней. 😀
Про тридцатку у нас в местной прессе читал, типа ну вот такая цена будет на умный электросчетчик. Точнее наверно накручено за всякие услуги будет, сам то он столько не стоит конечно.
Я категорически буду сопротивляться. Бывшая владелица квартиры лет 10 отбивалась от попыток поменять счетчик. Теперь он у меня валяется в коробке, было впадлу сдавать его, так с меня 357 рублей в платежку добавили. Типа остаточной стоимости. Надо было сдать в энергосбыт
Сан-СанычВсё равно как-то не верится: кабель старый остаётся, тупо сняли один счётчик, поставили другой. Счётчик - по любому меньше червонца. Установка (даже по Вашим данным) - пара тыр. Т.е. ну 10-15 ты просто потолок, откуда ещё двойку родить - ХЕЗ...
Про тридцатку у нас в местной прессе читал, типа ну вот такая цена будет на умный электросчетчик. Точнее наверно накручено за всякие услуги будет, сам то он столько не стоит конечно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сан-СанычУ меня не коммунизм, а чёткий учёт и контроль расходов 😊
У вас коммунизьм.
По тому же тпловому узлу - можно было и в 2-3 раза дороже поставить, были предложения, но после сравнения ТТХ от них отказались, о чём и не жалею.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Всё равно как-то не верится: кабель старый остаётся, тупо сняли один счётчик, поставили другой. Счётчик - по любому меньше червонца. Установка (даже по Вашим данным) - пара тыр. Т.е. ну 10-15 ты просто потолок, откуда ещё двойку родить - ХЕЗ...
А кабель интерфейса тоже нужен. Или счетчик по радиоканалу?
Сан-СанычУ меня на воду - радиоканал, до той же прощадки (Пульсар счётчик зовут). Там уже эдакий "хаб" стоит, собирает данные по этажу. Ну и эти хабы уже на проводе до подвала.
А кабель интерфейса тоже нужен. Или счетчик по радиоканалу?
Один хрен, даже если с нуля ставить - один кабель на подъезд и по одному-два хаба на этаж. Чтоб 30 тыр приписать - надо высотку в 23 этажа и пару хабов на этаж. И то 30 тыр будет на подъезд, не на рыло 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
В дуру проект внесли, все счетчики в стране поменять на те, которые с сим-картой, и сами докладывают о текущем расходе. 😊 Менять или делать их, видимо, Ротенберг будет с Чайкой. 😊
Проект предназначен для борьбы со скручиванием. Но как он с остановкой проволочкой или хомутиком будет бороться? А потом наверно еще новее придумают систему.
Кстати, если счетчик ставит упертый ЖКС, то ситечко перед счетчиком оставят на месте, а грязевик опломбируют. Как и кто потом его будет чистить - видимо, каждый вызов по 500, удобно! 😊 Тётки и вообще все далекие от темы люди будут платить еще больше.
UrsvampДа легко!
Проект предназначен для борьбы со скручиванием. Но как он с остановкой проволочкой или хомутиком будет бороться?
Гражданин живёт, показания идут, и ВДРУГ начинают стремительно уменьшаться. Притом ровно на ту же сумму расходится сумма показаний квартирных счётчиков и общедомового. Сделать вывод нетрудно 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭто на бумажке легко. В реале нереально. 😊
Да легко!
Прочитал и охренел . Вы вообще о какой стране пишите ??? Если о России , то не верю ни одному слову - такого бреда не может быть в принципе .
1) Счётчики на водоснабжение . Ставит МУП ЖКХ (ГЖУ). Они же пломбируют . Проблем ни с тем ни с другим нет ни каких . При наступлении сроков поверки - дешевле поставить новый счётчик , чем поверять старый - хотя есть сейчас конторы которые за 450 р - поверяют счётчики с выездом на квартиру и выдают официальные документы .Ходить по конторам , что-то там приносить и объяснять - НЕ НАДО. Достаточно позвонить .
2) Счётчики электрические меняет энергосбыт за свой счёт - ни какой платы за это брать не имеют права . Вводные автоматы меняют они же и абсолютно бесплатно - более того - вы о этом даже ни чего и не знаете - приезжаете проведать цела ли ваша квартира , а там - бах - новые счётчики стоят.
ходить ни куда не надо сверять показания тоже не надо - всё уже сделано за вас.
И я вам даже такой секрет открою страшный - нынче это вам не давече и в Сбербанке сейчас даже не спрашивают сберкнижку при пополнении вклада или снятии денег - только паспорт , но это в моей России ... как в вашей не знаю ....
Maksim Vага, то лько де нежные.
Счётчики на водоснабжение . Ставит МУП ЖКХ (ГЖУ). Они же пломбируют . Проблем ни с тем ни с другим нет ни каких .
Maksim V
Счётчики электрические меняет энергосбыт за свой счёт - ни какой платы за это брать не имеют права
Maksim Vа в нашей я пойду на днях покупать счетчик за свои... Иначе нарежут по средней норме, ибо старый сгорел и месяц на исходе.
но это в моей России ... как в вашей
Maksim, по закону счётчик ставит собственник.
Почитайте законы внимательнее а не бравируйте невежеством.
То что счётчик до замены считался собственностью Энергосбыта, в Питере например никого не волнует. Меняешь за свой счёт.
Судебных перспектив заставить менять счётчик за счёт Энергосбыта нет. Даже прокуратура расписалась что энергетики правы.
Если не менять, начисляют по нормативу.
Многие пытаются тихариться и не менять. Какое то время это работает. Потом получаешь платёжку рублей 700 на одного жильца и бежишь менять
По Питеру счётчики большей частью по квартирам стоят, придти и обнаружить новый не получится 😀
Почитайте законы внимательнее а не бравируйте невежеством.Меняли счётчики две недели назад . Приехал с деревни проведать квартиру - соседка вынесла мне автоматы старые с щитка - сказала,что приходили с Энергосбыта поменяли счётчики и автоматы - старые автоматы отдали хозяевам .
То что счётчик до замены считался собственностью Энергосбыта, в Питере например никого не волнует. Меняешь за свой счёт.
Ни по какому Закону - электросчётчик моей собственностью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . Как в Питере - пока не знаю - в моей питерской квартире счётчик пока не меняли , да и стоит он у меня внутри ...
По поводу счётчиков на воду - когда созрел для установки - позвонил в домоуправление - согласовали дату - пришёл слесарь - поставил счётчики ( принёс с собой) - я отдал ему деньги - он мне документы - через две недели пришли техники - опломбировали .
Вот и вся процедура .
Ещё раз. Оборудование заменят собственник. Счётчик тоже меняет собственник. Тот счётчик что от царя гороха-при этом на балансе петроэлектросбыта. По логике ему и менять раз он его собственность. Хер.
Меняешь за свой счёт. Счётчик старый забирают так как он собственность петроэлектросбыта. Не отдашь-внесут в квитанцию 357 руб как остаточную стоимость.
Вопрос какого хера с меня берут деньги за замену если он изначально собственности петроэлектросбыта но они идут в игнор и предлагают "идите в суд, пока никто не доказал"
Притом если счётчик на лестнице и его сопрут, никого не канает. Либо меняешь за свой счёт либо по нормативу платишь.
Единственные варианты бесплатных замен-эио замена за счёт УК , когда ставят например с дистанционной передачей. Поскольку это им надо-пусть ставят.
Ещё раз. Оборудование заменят собственник. Счётчик тоже меняет собственник.Это у вас местное самодурство . Ещё раз . Нет Закона о том , что электросчётчик в многоквартирном доме является собственностью собственника квартиры .
В частном доме - да - счётчик мой - я его сам покупал .
Смотрите 530 постановление правительства. В приватизированных квартирах если счётчик внутри, меняет собственник. Если хата муниципальная, то само собой жилец не при делах.
Если счётчик на лестнице, то руководствуются 543 статьей ГК РФ и меняют за свой счёт энергосбыт
UrsvampВ реальности чуть сложнее, но тем не менее.
Это на бумажке легко. В реале нереально.
Если будут дистанционные снятия показаний - уже можно будет щемить вполне конкретный список жильцов, а не всех подряд смотреть, не нахимичил ли кто чего со счётчиком.
А при наличии пристального внимания тырить будет уже сильно сложнее.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Пристальное внимание отсекает дилетантов а профессионалов заставляет быть более изощрёнными 😊
Сан-СанычОтож!
Пристальное внимание отсекает дилетантов а профессионалов заставляет быть более изощрёнными
Осталось подсчитать, во что выльется собственноручная, малошумная разборка кладки, подключение к проводам ДО счётчика (под напряжением!) силовых отводов, монтаж стенки обратно, колхозинг скрытого второго щитка с автоматами и распределение нагрузки между основным и скрытым щитком...
Потом прикинуть, за сколько весь этот цирк окупится, при условии, что тырить незаметно можно процентов 10-20 от текущего потребления.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
На самом деле колхозинг недорого. Контакторы ставить нельзя. Они щёлкают и слышно. Замуровывать их нелогично.
Шумность кладки не при чем. Дома перфоратором постоянно кто то долбит. Вопрос то в том что отвод до счётчика глобально не решит ничего. Сделать переключатель трёх позиционный можно. Но его можно выщемить. Тянуть фазу с лестницы -палится сразу. Многое зависит что за дом. В моем доме такой "старик паутиныч" с 50-х годов что концов не найти. Страшно щиток открывать лестничный.
Второй щит в принципе не нужен.
Достаточно сделать отвод (фазы). Потом поставить на нее скрытый автомат такого же основного номинала. Автомат спрятать например в стене в том месте где кабель вводной идёт. От автомата тянется одножильный фазный провод просто в штукатурке прямо в щиток.
В щитке ставим стандартный трёх позиционный переключатель типа TDM , называется девайс как ручной ввод резерва. И все. У него три положения 1-0-2. То есть переключая в 1 например идёт от счётчика. 2-от отвода. 0-промежуточное положение безопасности.
Такая система не палится.
Потому что если перцы оторвут вводной автомат, обе линии обесточены. Если будет проверка-отключить свой автомат на отводе.
Стену долбить никто не будет. Если обесточат в лестничном щите то и отвод будет обесточен. Профит.
Можно и не 10-15 процентов снижать. Можно скажем оставить платежи такие же. Однако перестать судорожно гасить свет везде.
Тока дурак будет вместо 100квт радостно оплачивать 10. И тогда его точно за жопу возьмут. А умный жулик будет платить например 80, но будет пользоваться светом не выключая
Сан-СанычИ наличие такой хрени в обычном щитке ну совершенно не удивит проверяющих, да? 😊
В щитке ставим стандартный трёх позиционный переключатель типа TDM , называется девайс как ручной ввод резерва. И все. У него три положения 1-0-2. То есть переключая в 1 например идёт от счётчика. 2-от отвода. 0-промежуточное положение безопасности.
Сан-СанычЕсли поставить светодиодные лампы, то свет жрёт реально копейки по сравнению с электроплитой, стиралкой, чайником, микроволновкой...
Можно и не 10-15 процентов снижать. Можно скажем оставить платежи такие же. Однако перестать судорожно гасить свет везде.
Тока дурак будет вместо 100квт радостно оплачивать 10. И тогда его точно за жопу возьмут. А умный жулик будет платить например 80, но будет пользоваться светом не выключая
Потому кроме форсу бандитского жечь больше, а платить столько же - смысла большого нет.
ЗЫ. И всё это ради экономии где-то 300р в месяц получается, да? Ибо вот лично у меня на 120м квартиру платёж за электричество где-то 1.5тыры по памяти. И ради 300р вписываться в такие блудняки - сильно на любителя.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Какое дело электрикам УК до наличия модульной аппаратуры в щитке? Может они схему проверят, сечение кабелей и т.п.? Их дело бегать и искать фазу под штукатуркой, и то если разрешу. Ну как то так 😛 А если сделать как я сказал, все фазы будут обесточены.
Они не следователи обыск вчинить мне.
Если разрешу- посмотрят на стену и ВИЗУАЛЬНО поищут глазами скрутки и коробки. Нет? Всем спасибо, до свидания.
Кроме того отключать-подключать может только энергосбыт, УК не при делах.
Кроме того какие там проверяющие?
Пока пришлют мне бумагу, пока я подумаю об удобном времени для меня, сам понимаешь, можно щиток поменять целиком если что
Ну скажем не 300 рублей. Если не ставить светодиоды (я люблю обычные ЛН), то зимой-осенью легко киловатт 300-400 нагорит.
Учитывая электроплиту и стиральную машину с электрочайником, плюс пара холодильников. Морозильная камера жрет достаточно много.
У меня выходило до 350 кВт на 80 кв.метров. Многовато.
Сейчас газ дома, но тем не менее я общался с одним жильцом своего дома, так тот вкорячил электроплиту. При наличии газа дома. Думаю он явно платит мимо кассы, ибо вменяемый человек вряд ли поставит электроплиту при наличии газа.
Такшта экономии будет не 300, а скажем около 700-800 руб. Это если выключать свет и прочее. А если не париться и жечь как удобно, то тысяча минимум.
Сюда же экономия воды и прочего. Все вместе минимум 50 долларов. Мелочь а приятно.
ВОзможности УК проверять всех и вся сильно преувеличены. в 90% случаев они посылаются на три буквы.
У меня вон счетчики проверяли за 10 лет два раза, и то звонили и вежливо просили придти. А ломились бы без предупреждения, послал бы сразу.
Сан-СанычУ вас ДВА щитка дома что ли?
Какое дело электрикам УК до наличия модульной аппаратуры в щитке?
Один рядом со счётчиком, второй в дальних пердях?
Если щит один - то тут-то и будет всё видно сразу и появится много вопросов. Нет, не доказательств, но уже вопросов.
Сан-СанычНадо будет - и энергосбыт подключат к поискам.
Кроме того отключать-подключать может только энергосбыт, УК не при делах.
Всё как обычно - самый неуловимый джо тот, который нахрен никому не нужен. Будет нужен - будут искать, подключать, анализировать...
Сан-СанычУчитывая, что в случае залёта оплата по-моему полугодового, если не более, потребления по максимуму возможного по проводам данного сечения - одно вскрытие подобной махинации похерит всю выгоду за много лет.
Сюда же экономия воды и прочего. Все вместе минимум 50 долларов. Мелочь а приятно.
Сан-СанычОпять-таки, пока - да, пока тарифы со свистом перекрывают небольшое количество самых умных. Перестанут покрывать - УК тупо банкротится, дом отключается оптом от электричества за долги... И будете потом бегать по прокуратурам и госжилинспекциям, доказывая, что так делать было нельзя и не положено... Прецеденты знаю лично, есть один домик "весёлый" недалече.
ВОзможности УК проверять всех и вся сильно преувеличены. в 90% случаев они посылаются на три буквы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ужасы какие то рассказываете.
У меня лично два щитка. Но по другому поводу. Поскольку у меня стоял сталинский ещё счётчик в нише, мне было неудобно пихать туда модульные автоматы. Я выдолбил перфоратором нишу на 36 модульный щит и забацал все там. Нарисовал отличный проект электроснабжения и собрал щиток. Все как положено. Потом при замене счётчика я попросил мастера подключить от счётчика кабель в мой щит и опломбировать. Сечения подбирал правильно.
Однако замечу что этот щит стоит в 20см от ниши со счётчиком. И вот сложно представить что УК полезет в этот щиток читать названия автоматов и разбираться с номиналами. Просто модулей слишком много. Ну и кроме того какое их дело? Может по шкафам ещё в белье поковыряться? Мне канешна скрывать нечего, проще магнит повесить или перемычку на клеммы, но я совершенно не представляю что какие то херы будут у меня дома шароепиться.
Но я как инженер гляжу на эту конструкцию и вижу просто как можно тырить электричество.
Да хотя бы потому что мой вводной кабель идёт рядом с соседским. Точнее его вводной кабель идёт транзитом в моей стене. Счётчик у них тоже в квартире. Ну и вот...ты понял что я имею в виду. Можно при желании к их кабелю. Лень но по сути особенно в старых сталинках есть масса возможностей. Вероятно раньше людей сдерживал риск присесть не по детски а сейчас нет.
Но возможностей масса есть.
Сейчас в моем доме выловить проще. Упали общедомовые расходы электричества. Повесили светодиоды. Если будут тырить, разница будет заметнее.
Но меня больше парит вода. Потому что жену не приучить экономить. Хорошо что сейчас безлимит без счетчика. Но как только поставят приборы общедомовые учёта, стопудово всю разницу переведут на тех кто без счётчиков. А это другие деньги совершенно. Сейчас плачу суммарно 400 руб и кран можно не закрывать. И газ 160 руб. И колонку можно не закрывать. А так если не было колонки то горячая вода по 127 за куб быстренько б порушила бюджет.
В прошлом месяце на другой хате жена налила 8 кубов горячей. Думал прибью
Сан-СанычНу тогда Вам легче тырить 😊
У меня лично два щитка.
Сан-СанычДа кто бы спорил. Возможности есть, но ИМХО человеку с руками и мозгами, чтобы сделать скрытное потребление проще не париться из-за копеечной экономии на оном скрытном потреблении и ту же свою кипучую энергию пустить на зарабатывание бабла...
Лень но по сути особенно в старых сталинках есть масса возможностей. Вероятно раньше людей сдерживал риск присесть не по детски а сейчас нет.
Но возможностей масса есть.
Сан-СанычО!
Сейчас в моем доме выловить проще. Упали общедомовые расходы электричества. Повесили светодиоды. Если будут тырить, разница будет заметнее.
Сан-СанычЗачем?! Всё проще делается. Уже сейчас тарифы без счётчика зачастую оказываются ДОРОЖЕ экономного потребления по счётчику. А учитывая, что каждый год "безлимит" поднимают на 10-15% как бы очевидно, что лет через 10 разница будет уже в разы и даже ничего переводить ни на кого не надо будет - те, кто без счётчиков и так будут успешно покрывать всю разницу показаний ОДН и воровство соседей...
Хорошо что сейчас безлимит без счетчика. Но как только поставят приборы общедомовые учёта, стопудово всю разницу переведут на тех кто без счётчиков. А это другие деньги совершенно.
В Мск вот тоже долго квартира стояла без счётчиков - а что, удобно: прописанных ноль. А год назад водоканал отдуплился и по новой нормативке выкатил очень нехреновые показатели. Пришлось поставить, ибо сильно больше без счётчиков стало выходить...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вся проблема по выявлению скрытого потребления в том, что жкс сами воруют ресурсы. 😊 Тут им никак не получится.
UrsvampВ пределах одного дома? Воду сливают в цистерны и вывозят в Сирию и прочие пустынные местности на продажу??? 😀
Вся проблема по выявлению скрытого потребления в том, что жкс сами воруют ресурсы.
Или что Вы подразумеваете под воровством ресурсов?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Но как только поставят приборы общедомовые учёта, стопудово всю разницу переведут на тех кто без счётчиков.Да щазз.. 😊 В этом весь и прикол, что без счётчиков человек платит по нормативу и изменить его никакая УК самовольно не может, по этому всю недостачу просто тупо впишут в ОДН и раскидают на весь дом.
IgnatСперва я обратил внимание, что т.н. "общая вода" - то есть раскиданная на всех жильцов разница между заявленным потреблением ( по счетчикам и по нормативам ) и показаниями вводных учётников не меняется вообще. Это странно. Например, авария - вода хлещет в подвале неделю, в этом случае показания общей воды должны быть гораздо больше чем месяц назад. Но они практически цифра в цифру такие же.
В пределах одного дома? Воду сливают в цистерны и вывозят в Сирию и прочие пустынные местности на продажу???
Или что Вы подразумеваете под воровством ресурсов?
Короче, поскольку немалая часть квартир в доме продолжает платить по нормативам, а жкс рассчитывается с водоканалом по показаниям на вводе, немалую разницу ( дом потребляет меньше чем платит ) можно присваивать. Это возможно просто автоматически, а также в сговоре с представителями водоканала в части "подкручивания" главного прибора учёта.
Насчет "поймать" в таких реалиях - нереально. Вот когда в каждой квартире будет счетчик, и никто не будет платить по вмененным нормам - контролировать будет гораздо легче, но найти конкретного сачка все равно будет сложно. Зато сами жкс можно будет легко прихватить: не будет смысла чудить со вводным прибором.
А-а-а-а... Т.е. воруют не ресурсы, а таки бабло списывают с жильцов...
Это да, могут и делают.
UrsvampНу а кто Вам мешает сейчас вводной прибор поставить и считать показания?
Насчет "поймать" в таких реалиях - нереально. Вот когда в каждой квартире будет счетчик, и никто не будет платить по вмененным нормам - контролировать будет гораздо легче, но найти конкретного сачка все равно будет сложно. Зато сами жкс можно будет легко прихватить: не будет смысла чудить со вводным прибором.
Правда, у меня вот обратные чудеса: показания вводного прибора несколько МЕНЬШЕ суммарных показаний поквартирных счётчиков. И все приборы с документами, пломбами и поверками 😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatИ как это может быть? Неточность вводного только.
Правда, у меня вот обратные чудеса: показания вводного прибора несколько МЕНЬШЕ суммарных показаний поквартирных счётчиков. И все приборы с документами, пломбами и поверками
IgnatВводный на доме стоит, конечно. У меня в квартире счетчики тоже есть. Но если я смотаю обратно хоть всю воду за год - поймать меня невозможно, потому что сосед платит по нормам, и счетчика у него нет. Доказать что я а не он потратил воду - нереально.
кто Вам мешает сейчас вводной прибор поставить и считать показания?
IgnatА могут и воровать, подкрутить общедомовой и поделиться с определенными лицами с водоканала. 😊
Т.е. воруют не ресурсы
При сливе воды до ОПУ вода из системы сливается вот и разница.
UrsvampСкорее всего - да.
И как это может быть? Неточность вводного только.
Но пока цифры расхождения копеечные, никто не заморачивается.
UrsvampПока в доме есть неучтённые потребители - да, контролировать несколько затруднительно. Именно поэтому их щемят по всем фронтам, в первую очередь - рублём, выкатывая тарифы сильно выше реального потребления по счётчику.
Вводный на доме стоит, конечно. У меня в квартире счетчики тоже есть. Но если я смотаю обратно хоть всю воду за год - поймать меня невозможно, потому что сосед платит по нормам, и счетчика у него нет.
UrsvampА смысл? Если в доме у всех счётчики, то накрутив общедомовой поднимешь ОДН, а его с некоторого уровня УК сама платит.
А могут и воровать, подкрутить общедомовой и поделиться с определенными лицами с водоканала.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Puschistik
Да щазз.. 😊 В этом весь и прикол, что без счётчиков человек платит по нормативу и изменить его никакая УК самовольно не может, по этому всю недостачу просто тупо впишут в ОДН и раскидают на весь дом.
Много раз слышал звон что хотят именно на безлимитчиков повесить. Типа стимулировать ставить счётчики.
Сан-СанычУже вешается постановлением правительства - поднимают нормы платежа каждый год. Соответственно, кто надеется с долгами рассчитываться, а не копить 100500 лет - будут вынуждены счётчики таки поставить.
Много раз слышал звон что хотят именно на безлимитчиков повесить. Типа стимулировать ставить счётчики.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!