"Деревянная глина" - Коллекционирую мнения, а что делать с этой "...й" )

Mower_man 13-05-2018 22:23


Короч, есть вариант производить реверсивный термореактивный материал на основе древесной пыли, с такими вот свойствами.

1. Порошок (просто добавь воды). Консистенция, от блинного теста до пластилина.

2. Готовый "пластилин"

Форма отпуска, в ведрах, кило так 10, сбыт через сетевые строймагазины. Цена думаю в пределах 250 руб кило в розницу.

Очень, очень хорошая адгезия (клейкость) в металлам, дереву, бетону.
Естественный цвет - от светлого до средне темного дерева. Массу в заводских условиях можно окрасить в белый или заколеровать потом или покрасить краской снаружи.

усадки нет, растворителей нет, УФ не боится и без покраски, водостоек (буквально, гидрофобный).
Удельный вес где то 1,35 грамм на куб сантиметр. Тяжелее воды.
Термиты могут сожрать попробовать, но у нас их нет, прочие древоточцы - не по зубам.

Фишка в наборе прочности, после высыхания. Для этого надо прогреть +200 (духовка, строительный фен, паяльная лампа), происходит процесс трехмерной сшивки полимерных цепей, получается очень твердый, водостойкий материал, с прочностными свойствами как у твердых пород дерева, но без выраженной анизотропии, короч, равнопрочен в 3D..

При вторичном нагревании +200, спокойно можно деформировать, гнуть, давить, остынет - снова твердый.

Пилится, сверлится, точется инструментами по дереву.

Аналогов не видел, сколько не гуглил, есть пластилины для хобби и прочие пластики для лепки, с посредственными физмехами, где надо нагреть и лепить пока не остыло, или в кипяток совать, но годны только для поделок, типа куклы и все такое. И стоят под 3,000 руб в пересчете за килограмм.

Пока мысли крутятся вокруг крупногабаритной хоббийной направленности, типа гномов садовых, цветочные горшки, кашпо лепить, и всякие там, на основе проволочного каркаса, поделки.

В общем, среди отделочных материалов вроде и место есть и свойства любопытные, а кому он нужен, что бы производство окупилось (2,000 тонн в год минимум надо делать), непонятно.

Наум 13-05-2018 22:29

quote:
что делать с этой "...й"

Инвесторов искать :)

Mower_man 13-05-2018 22:34

quote:
Изначально написано Наум:

Инвесторов искать :)

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.

tomat 14-05-2018 09:16

С отделочными материалами работаю лет пятнадцать.
С древесными отходами, кажись, перлворкс работает
http://www.pearlworksinc.com
Прочитал написанное раза три и убивает только нагрев до 200.
В зависимости от задач мы работаем с гипсом, воском, жидкими пластиками, резиной, полимерами, штуктуркой и т.д.
Садовых гномов и другую бутафорию проще отлить и пыльнуть полимером и греть не надо.
Дорогие пластики ЛЮБОГО отверждения просто из-за бугра и используются в небольших объемах, поэтому и денег стоят...
Убирайте нагрев ( можно сделать двухкомпонентным ) и мыслей у меня будет еще больше :P

HARON 14-05-2018 09:16

quote:
Изначально написано Mower_man:

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.


Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?

tomat 14-05-2018 09:33

[QUOTE][B]Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?

Я б сюда еще и смайлик поставил :P
Богатые есть - убирайте нагрев. Иначе с такими объемами всему миру по гному нужно продать.

Mower_man 14-05-2018 13:04

quote:
Изначально написано tomat:
С отделочными материалами работаю лет пятнадцать.

Прочитал написанное раза три и убивает только нагрев до 200.
В зависимости от задач мы работаем с гипсом, воском, жидкими пластиками, резиной, полимерами, штуктуркой и т.д.
Садовых гномов и другую бутафорию проще отлить и пыльнуть полимером и греть не надо.
Дорогие пластики ЛЮБОГО отверждения просто из-за бугра и используются в небольших объемах, поэтому и денег стоят...
Убирайте нагрев ( можно сделать двухкомпонентным ) и мыслей у меня будет еще больше :P


Если нужен кастом, литье в массовые формы отменяется )) Аналог прямой, это глина, ручная лепка и ее отжиг.

+200, это ни о чем собственно, хлеб выпекают при такой. Пропановый факел даст сильно больше и строительный фен.

Дерево становится термопластом, поэтому о двух компонентах речи нет. В общем, другая химия.

Дорогие пластики, как ни странно и за бугром стоят невменяемых денег , наши вариант в 10 раз дешевле.

Сделаем опытные образцы летом, на физмехи попытаем в своей лаборатории. Глядишь, на профиля вместо ПВХ может пойти, методом экструзии.
Всякие там багеты для рам и мебели, катать из пасты тиснением, не вопрос.
+ напылять попробуем и аналог пробки.

quote:
Изначально написано tomat:

С древесными отходами, кажись, перлворкс работает
http://www.pearlworksinc.com

да такие пасты кто только не делает и стоят скотски, очень узкий круг применений. Наши умельцы в гаража сделали аналог и продают вместе со станками. Типа дешевле и лучше. Но разбавитель/пластификатор, по ходу жидкий стирол, не полезно короч.
Наша "пыль" 5-10 микрон размером. Через пульвер пройдет, не заметишь.

Mower_man 14-05-2018 13:09

quote:
Изначально написано HARON:

Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?


асфальт для богатеев по 50 евро за кило. Полагаю, что 3 евро за кило, это сильно меньше. Специальные штукатурки типа Церезита стоят 25 евро за 5 кг и ни че, как то люди с этим живут, пользуются.

Mower_man 14-05-2018 13:16

quote:
Изначально написано tomat:
Богатые есть - убирайте нагрев. Иначе с такими объемами всему миру по гному нужно продать.[/B]

"Деревянный пластилин" - это вторичные производные от основных технологий.

Нет интересных областей применения, он и не появится в жизнь. Жене отдам опытные образцы, пущай налепит горшков, из глины пока делает ))

ag111 14-05-2018 13:22

Типа щели забивать во всяких халупах? Нужная вещь выживальщикам :)

Но вот как греть? Спалишь хибару не достроив.

Mower_man 14-05-2018 13:41

quote:
Изначально написано ag111:
Типа щели забивать во всяких халупах? Нужная вещь выживальщикам :)

Но вот как греть? Спалишь хибару не достроив.


Говорят, что:

Температура возгорания бумаги - 230?C (451? по Фаренгейту)
Способы нагрева уже раза три упомянуты.


можно сделать и пониже, +180 и может даже +160, но каждое решение имеет свою цену.

Забыл про ИК лампы, да ))

Цитата! Возможность осуществлять полимеризацию порошковых красок, для которой требуется температура не ниже 200 0С. До недавнего времени использование порошковых красок считалось возможным исключительно в заводских условиях.

ag111 14-05-2018 14:12

quote:
Изначально написано Mower_man:

Способы нагрева уже раза три упомянуты.


Для полевых условий интересна только паяльная лампа, которая сильно пожароопасна. Второй слой прилипнет к первому затвердевшему? Как скоро можно лепить второй слой? 

Mower_man 14-05-2018 14:16

Поясню "химию"

пластики делятся на две основные группы, ТЕРМО-СЕТы и ТЕРМО-ПЛАСТы.

Первые - знакомые всем эпоксидки, два реагента. После химичкеской сшивки (А+Б=АБ), молекулярные цепи образуют трехмерную СЕТКУ. Процесс необратим. Соответственно, жесткость, твердость и в свою очередь, хрупкость.

Вторые - при нагреве молекулярные цепи становятся подвижными, полимер может деформироваться в нагретом состоянии. После остывания, в зависимости от степени кристалличности (процентный), молекулы выстраиваются в трехмерную сеть разной степени "густоты" или НЕ выстраиваются, если аморфные по природе )) т.е. сетка может быть очень густой или разреженной или вообще не образовывать её. Отсюда и физмехи.

Жидко Кристаллические полимеры (ЖКП) обозревать не буду, за ненадобностью ))

Консистенция термопластов может быть от "соплей" до очень высокой твердости. Не зная, что в руках, понять, термосет или термопласт сложновато. При этом хрупкости нет, пластическая деформация есть по умолчанию.

А вот сочетание пластичности при комнатной температуре, и образование сетки при сшивающей температуре (t номер 2), это интересное свойство само по себе. Сшивка может быть обратимой многократно. Нагрели, сетка развязалась, остудили, сетка завязалась.

Необратима будет только первичная форма поставки (глина/пластилин)

Физмехи должны быть очень приличные, полагаю, приближающаяся к твердости тропических ценных пород, дуба, граба и все такое. Но без анизотропии, присущей натуральным древесным волокнам (неравнопрочность).

Mower_man 14-05-2018 14:24

quote:
Изначально написано ag111:
Для полевых условий интересна только паяльная лампа, которая сильно пожароопасна. Второй слой прилипнет к первому затвердевшему? Как скоро можно лепить второй слой? 

Спалить дом - вариантов по жизни сильно больше )) тут не раз обсуждали, почему дома горят ))

Адгезия материала очень хорошая.
При нагреве, возбужденные молекулы второго слоя и фронт тепла, распространяющегося на предыдущий слой (молекулки возбуждаются и становятся реакционно способными), дают 100% когезию. Тобишь, монолит.

Толстостенные изделия, вылепленные руками в один проход + горелка/фен, не сделать. Полимеры, сами по себе, неплохие теплоизоляторы, прогреваются долго (фронт распространения t в глубину относительно не быстро).

Все что толще (полагаю 10 мм), надо или послойно запекать или нужна термокамера, для прогрева в объеме.

В принципе, можно для неокрашенного материала сделать добавку-термоиндикатор, меняющую цвет, при достижении нужной t. Для тонких штукатурок, папье-маше, напылений, окунаний.

Resetman 14-05-2018 14:51

Интересная вещь. Применений масса. Мебель, декор. Можно и приклады вырезать. Все дело в цене.

Mower_man 14-05-2018 15:02

quote:
Изначально написано Resetman:
Интересная вещь. Применений масса. Мебель, декор. Можно и приклады вырезать. Все дело в цене.

зачем вырезать, когда можно лепить почти в аккурат? )) Примеры есть, опытную мотокаску держал в руках из подобного материала, фиг скажешь, что деревянная. Плотность удельная как у деревяшки.

Прядок цен озвучен.

Можно армировать канешна.

декоры - эт уже бизнес, а не полка в стройсупермаркете. Второе более интересно.

раскачать профессиональную среду, на новые материалы, не просто и долго. Консерватизма много и техпроцесс уже налажены.


Resetman 14-05-2018 15:16

quote:
Изначально написано Mower_man:

зачем вырезать, когда можно лепить почти в аккурат? )) Примеры есть, опытную мотокаску держал в руках из подобного материала, фиг скажешь, что деревянная. Плотность удельная как у деревяшки.

Прядок цен озвучен.

Можно армировать канешна.


Я не к тому, чтоб делать готовый декор. Продавать компонент для самостоятельного изготовления. У буржуинов подобное хорошо продается.

Resetman 14-05-2018 15:17

И да, какой вес получается? Сравним с деревом аналогичного размера?

Mower_man 14-05-2018 15:23

quote:
Изначально написано Resetman:

Я не к тому, чтоб делать готовый декор. Продавать компонент для самостоятельного изготовления. У буржуинов подобное хорошо продается.


ХЗ... рынок декоров, багетов для картин и прочей механизированной лепнины, это уже бизнес. И каналы дистрибуции туда совершенно другие.

А ведро НА полке в стромаркете, это несколько меняет модель сбыта. Апельсины бочками типа... ))

quote:
Изначально написано Resetman:
И да, какой вес получается? Сравним с деревом аналогичного размера?


примерно 1,3-1,4 грамм на куб см. или 1,300-1,400 кг на кубометр.

Apeir0n 14-05-2018 16:13

Отделочные плиты? Размер - от "кафеля" до крупноразмерных. Гладкие и фактурные. Напольные покрытия на их основе.
Мебельная конструкции, объемные - типа балясин, фигурные ножки для столов и т.д.

ag111 14-05-2018 16:16

quote:
Изначально написано Mower_man:

раскачать профессиональную среду, на новые материалы, не просто и долго. Консерватизма много и техпроцесс уже налажены.


Снобизм. Все новое хватают, если экономически выгодно. 

Mower_man 14-05-2018 16:24

quote:
Изначально написано Apeir0n:
Отделочные плиты? Размер - от "кафеля" до крупноразмерных. Гладкие и фактурные. Напольные покрытия на их основе.
Мебельная конструкции, объемные - типа балясин, фигурные ножки для столов и т.д.

Акцентирую ))

куда бизнес может засунуть, это его видение и выбор. Право слово, это не так интересно. Пара специализированных выставок и круг интересантов и направлений станет понятен, какие у них попаболи в бизнесе и подходит ли наша таблэтка для уменьшения страданий. ))

Вот куда "а что делать с этой "...й", если можно купить в строй маркете, это вопрос вопросов.

Ну не куклы же лепить долгими зимними вечерами. Пока только средне-габаритные хоббийные дела на поверхности.

К примеру, жена пошла на лепку из глины, цена хобби сильно кусается, если поделки потом обжигать. Дома муфеля нет, стало быть, только в гончарном центре можно.

А тут и дома спокойно, в духовке можно. Хочешь - раскрашивай, хочешь. оставляй в природном цвете.

Но так подозреваю, что не даром ценник на полимерные пластилины такой скотский, объемы маленькие, наценка покрывает все издержки организации производства.

Mower_man 14-05-2018 23:02

quote:
Изначально написано ag111:
Снобизм. Все новое хватают, если экономически выгодно. 

Все и как всегда происходит прям не быстро. Годами.

Ставлю на то, что изобретательность людей, если им дать интересные штуки, может превзойти ожидания.

тем более, у нас, как известно, встречается нередко и третья хромосома, кроме Х и У бывает еще и Й... в ней как раз и скрыт ген массовой изобретательности русскаго человека :D

HARON 15-05-2018 09:27

quote:
К примеру, жена пошла на лепку из глины, цена хобби сильно кусается, если поделки потом обжигать. Дома муфеля нет, стало быть, только в гончарном центре можно.

Хорошая поделка из глины - вот где цена кусается и изделие практически химически нейтрально. А ваш состав?

БИДЖО 15-05-2018 11:54

приклады, с том числе с АББ шиной, ну и прочий оружейный тюнинг

Sobaka1970 15-05-2018 13:01

quote:
Изначально написано Mower_man:

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.


Где-то продаёте?

Каценеленбоген 15-05-2018 13:13


Mower_man 15-05-2018 14:02

quote:
Изначально написано HARON:

Хорошая поделка из глины - вот где цена кусается и изделие практически химически нейтрально. А ваш состав?

нейтрально, вони нет, дерево же. Вода пофигу, заполимеризовано при +200

Mower_man 15-05-2018 14:03

quote:
Изначально написано БИДЖО:
приклады, с том числе с АББ шиной, ну и прочий оружейный тюнинг

не уверен, что будет прям айс без армирования. Тяжеловато выйдет.

Zordec 15-05-2018 14:21

Такие штуки также востребованы у самодельщиков всех мастей (матрицы для выклейки стеклопластиковых "скорлупок"), моделистов и прочей братии того же направления. Если эта штука водостойка и с хорошей адгезией - использовать как ремонтный материал при латании деревянных (лодочных) корпусов, к примеру. В автоделе - как шумка (при распылении под давлением ?)
P.S. На правах бурных фантазий :)

Mower_man 15-05-2018 14:50

quote:
Изначально написано Zordec:
Такие штуки также востребованы у самодельщиков всех мастей (матрицы для выклейки стеклопластиковых "скорлупок"), моделистов и прочей братии того же направления. Если эта штука водостойка и с хорошей адгезией - использовать как ремонтный материал при латании деревянных (лодочных) корпусов, к примеру. В автоделе - как шумка (при распылении под давлением ?)
P.S. На правах бурных фантазий :)


ну типа еще и ручки для ножей ))

Латание лодок, на мой консервативный взгляд, из разряда "таблетка для 1001 применения", типа эпокси пластилина, который продается в каждом ларьке.

Напыление - одно из наших направлений по основной продукции, надо пробовать, под газопламенное напыление материалы будем выпускать, на основе СВМПЭ (лодки, бассейны и полы). В авто (дома и проч) с горелкой не залезешь. тут холодный способ нужен и без растворителей... но + нагрев феном вполне способ. Надо покумекать.

Напылять "линолеум" или аналог вспенивающейся пробки - почему бы и нет.

25 мая опытный завод открываем, будет чем заняться.


Mower_man 15-05-2018 16:19

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Где-то продаёте?


да нигде пока.
На лабораторной линии, однозначно сделаем с пол-тонны и раздадим на кафедры дизайна, архитектуры и проч. Пусть студиозы лепят, грызут, изобретают и творят.
Может что путное нароют, где понятна перспектива и количество интересантов.

Сделать "абы-авось рынку непременно нужно/мне чуйка говорит/сердце-вещун/будет успех" и проч., это малость не серьезно.

Хотя предпринимательского риска никто не отменял канеш... ))

ag111 15-05-2018 17:52

Откройте интернет-магазин.

HARON 15-05-2018 18:28

quote:
Изначально написано Mower_man:

да нигде пока.
На лабораторной линии, однозначно сделаем с пол-тонны и раздадим на кафедры дизайна, архитектуры и проч. Пусть студиозы лепят, грызут, изобретают и творят.
Может что путное нароют, где понятна перспектива и количество интересантов.

Сделать "абы-авось рынку непременно нужно/мне чуйка говорит/сердце-вещун/будет успех" и проч., это малость не серьезно.

Хотя предпринимательского риска никто не отменял канеш... ))


Прорекламируйте на патриотичных сайтах, вроде «сделаноунас». Не стесняйтесь использовать обороты не имеющий аналогов, прорывной, отечественный...может грант выделят.

HARON 15-05-2018 18:30

quote:
Изначально написано Mower_man:

нейтрально, вони нет, дерево же. Вода пофигу, заполимеризовано при +200


Сомневаюсь, что нейтрально. Как недавно выяснилось - фонит всё, порой даже пищевой пластик.

михаил 15-05-2018 19:18

Напольное покрытие типа наливного пола в кухню, туалет? Натяжные потолки тоже ведь по такому же принципу монтируют. Если еще и краситель добавить

Mower_man 15-05-2018 19:18

quote:
Изначально написано ag111:
Откройте интернет-магазин.

Мы - сектор В2В, организацией "розниц", включая международную дистрибьюцию и склады FBI Amazon, наелся по уши.

Если тема с деревянной глиной будет вдруг коммерчески успешна, ее ждет отпочкование от материнской компании, + посажен классический менеджмент, развивать и расширять.

конечный сбыт в розницу - не наша история.

Mower_man 15-05-2018 19:21

quote:
Изначально написано HARON:

Прорекламируйте на патриотичных сайтах, вроде 'сделаноунас'. Не стесняйтесь использовать обороты не имеющий аналогов, прорывной, отечественный...может грант выделят.


Эээ... Завод возведен в ЕС. Грантов и тут хватает. Вопрос в финансировании не стоит.

НО источник сырья, да, везде, только заберите. Кроме как печки топить на ЦБК, ни на что не годен.

Но опять таки, на "хобби тоннаже" ставить производство хоть где, пока не вижу смысла.

quote:
Изначально написано HARON:

Сомневаюсь, что нейтрально. Как недавно выяснилось - фонит всё, порой даже пищевой пластик.


ну это как сомневаться, что полиэтилен "фонит", ей ей ))

Mower_man 15-05-2018 19:22

quote:
Изначально написано михаил:
Напольное покрытие типа наливного пола в кухню, туалет? Натяжные потолки тоже ведь по такому же принципу монтируют. Если еще и краситель добавить

Тут вопрос, а в чем оно будет (должно) превосходить линолеум, пробковые покрытия, всякие там таркеты?

красители, это как раз не проблема.

По выдувным мембранам есть задумка. Но не на базе полимеров из деревяшек.

Бассейны выдувать, домики всяких хитрых и квадратных форм прям на месте и все такое, без использования болванов или моделей и прочих формообразующих. Но пока рановато рассуждать ))

DIZZI 15-05-2018 20:02

3D принтер под эту фигню разработать. А может и существующие справятся?

Mower_man 15-05-2018 22:44

quote:
Изначально написано DIZZI:
3D принтер под эту фигню разработать. А может и существующие справятся?

))

1. разрешение принтера может быть 1-2 мм, а не 0,1 мм
2. Габариты стола большого принтера могут быть реализованы дешево (2*2*2 м например).
3. Экструдировать не филамент а "пасту", с готовый экструдером червячного типа, от Ляйстера например + совсем небольшой подогрев для снижения вязкости расплава.
4. Диаметр сопла 3-5-7-10 мм.
5. Все "ступеньки" спокойно "штукатурятся" по факту окончания печати.
6. финишная полимеризация в "термо-палатке".
7. Доводка поверхности до или после запекания традиционными способами (раб с наждачкой)

Zordec 16-05-2018 09:42

Так это ж готовое строительство получается :)
Привез на место, собрал, напечатал к примеру 2х2 фрагмент бани - переставил принтер, дальше напечатал :)

HARON 16-05-2018 12:54

quote:
Изначально написано Zordec:
Так это ж готовое строительство получается :)
Привез на место, собрал, напечатал к примеру 2х2 фрагмент бани - переставил принтер, дальше напечатал :)

Шикарная идея - растопил баньку, прогрелась и стены стекли в канализацию :)

Mower_man 16-05-2018 13:54

quote:
Изначально написано HARON:

Шикарная идея - растопил баньку, прогрелась и стены стекли в канализацию :)


в баньке стены +200 ? Это крутяк, перегретым паром греться )))

Mower_man 16-05-2018 13:56

quote:
Изначально написано Zordec:
Так это ж готовое строительство получается :)
Привез на место, собрал, напечатал к примеру 2х2 фрагмент бани - переставил принтер, дальше напечатал :)

дороговато имхо для бани то. Дровам - дровяное, принтеру - лепное.

Zordec 16-05-2018 15:28

Ну да вдруг в перспективе :)

Mower_man 16-05-2018 15:46

quote:
Изначально написано Zordec:
Ну да вдруг в перспективе :)

есть ограничения, каждое решение имеет цену, под ценой имею ввиду весь расклад сложения расходов в цепочке производства.

Печать бетоном - норм, а печать полимером, минимум в три раза дороже выйдет. И в обозримом будущем не подешевеет, прям никак.

Всякие мелкие конурки проще и главное, дешевле, сделать из готовых материалов + отделка/утепление разного уровня, смотря какое назначение конуры.

Если домик по ФСА разложить + его точное назначение, режим эксплуатации и климатическая зона, появляются интересные возможности.

Puschistik 19-05-2018 20:42

ДСП заново изобрели?

Mower_man 19-05-2018 21:00

quote:
Изначально написано Puschistik:
ДСП заново изобрели?

Ты прям одаренный, не в бровь а в ... ))

Алсер 23-06-2018 11:49

Пластиковые панели на мотоциклы?

Просто столкнулся что за них хотят невьеб*енные деньги. И аналог хрен подберещь.

Как вижу технологию - раскатать в лист толщиной 2-3 мм, приложить к существующим поверхностям, обрезать лишку, прогреть. Вуаля, деталь готова.
Сам бы попробовал себе на мотоцикл сделать. Но в наших палестинах такого материала чё то не вижу

dim99 23-06-2018 17:48

Но в наших палестинах такого материала чё то не вижу
==============================
Есть такие.
Лишбы при прогреве родное не повело

Mower_man 23-06-2018 23:13

quote:
Изначально написано Алсер:
Пластиковые панели на мотоциклы?

Просто столкнулся что за них хотят невьеб*енные деньги. И аналог хрен подберещь.

Как вижу технологию - раскатать в лист толщиной 2-3 мм, приложить к существующим поверхностям, обрезать лишку, прогреть. Вуаля, деталь готова.
Сам бы попробовал себе на мотоцикл сделать. Но в наших палестинах такого материала чё то не вижу


тут тогда уже не деревяшка нужна. Никаких особых проблем в общем сделать и чисто полимерный пластилин подобного рода.

Миномётчик 25-06-2018 13:53

quote:
Изначально написано Mower_man:
...а кому он нужен, что бы производство окупилось (2,000 тонн в год минимум надо делать), непонятно.
Вот, как не в РФ живёт-то. Вестимо кому он потребен: усем, кто долю презику народно избранному засылать станет. Как про проценты-откаты договоритесь - враз пойдёт на отделку разну, да в народно хозяйство, да в ВПК - делать не успевать будете. :P

Mower_man 25-06-2018 15:08

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Вот, как не в РФ живёт-то.


прикинь, таки завод не в РФ... )) + жалкий теоретический лепет про откаты

Дибривный 25-06-2018 16:25

...Все т.н. "пластиковые окна/ двери". Для производства "древопластикового" профиля материал пригоден?

Mower_man 25-06-2018 20:26

quote:
Изначально написано Дибривный:
... Для производства "древопластикового" профиля материал пригоден?

надо с ПВХ сравнить образец при случае, на физмехи.

qwert26-2 26-06-2018 08:57

штука интересная. консистенция массы может быть разная? регулируется (например от сметаны до пластилина)? чтоб облепил заготовку, сунул в духовку, а потом вынул готовое изделие, чтоб оно не стекло на протвень...

Lopar 26-06-2018 15:38

Имитация резьбы по дереву для отделки индивидуальных домов. Вид богатый, изготовление дешевое. А также двери, оконные рамы, люстры.

Mower_man 26-06-2018 17:52

quote:
Originally posted by qwert26-2:

штука интересная. консистенция массы может быть разная? регулируется (например от сметаны до пластилина)? чтоб облепил заготовку, сунул в духовку, а потом вынул готовое изделие, чтоб оно не стекло на протвень...



да примерно так, мыслится, что воду использовать как растворитель, для консистенции. Высушил полностью, потом запек в печке, феном и тд.


quote:
Originally posted by Lopar:

Имитация резьбы по дереву для отделки индивидуальных домов. Вид богатый, изготовление дешевое. А также двери, оконные рамы, люстры.

ну типа того. багеты там и прочие наличники. Про рамы - это другой сорт надо мутить, экструзия-пултрузия.

APavel 05-07-2018 17:32

А корпус лодки вылепить можно?

Mower_man 05-07-2018 23:01

quote:
Изначально написано APavel:
А корпус лодки вылепить можно?

еще не пробовал... )) Для лодок есть другие материалы, поинтереснее. начали сотрудничество с одним интересным заводом, хочу договориться о спец заказе на листовой свмпэ 1-1,5 мм, тонна-две на их каландровой линии сделать. Дружбан хочет каное на продажу делать по образцу фанерных (классика), которые из очень тонких листов по выкройкам сгибаются а потом поверх стеклоткань на эпоксидке.

Sobaka1970 05-07-2018 23:59

quote:
Изначально написано Lopar:
Имитация резьбы по дереву для отделки индивидуальных домов. Вид богатый, изготовление дешевое. А также двери, оконные рамы, люстры.

Тогда уж мебель, типа, резную.

Mower_man 06-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Тогда уж мебель, типа, резную.


ну вылепить стульчик в сад там, рога оленьи, гнома, светильник, еще понимаю, но что то побольше, это не просто будет как мне кажется.

Sobaka1970 06-07-2018 02:06

quote:
Изначально написано Mower_man:

ну вылепить стульчик в сад там, рога оленьи, гнома, светильник, еще понимаю, но что то побольше, это не просто будет как мне кажется.


Не всю мебель-передние панели дверок, ящиков, шкафов.

Рядовой запаса 06-07-2018 03:30

quote:
Originally posted by Mower_man:

Дружбан хочет каное



Неплохо было бы сделать разборным на 3-4 части - аналоги разборные каяки, довольно надёжные решения.
А по деревянной глине - это же альтернатива " венецианской" штукатурки, колеровка - не проблема, так?

Mower_man 06-07-2018 12:38


quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

это же альтернатива " венецианской" штукатурки, колеровка - не проблема, так?


не альтернатива, конструкционный материал. Условно "деревянная эпоксидка"
Колеровка в разных оттенках древесины готовыми промышленными красителями, добавил сколько нужно, размесил. сложнее не древесные цвета, надо окрашивать тупо в белый диоксидом титана сразу наглухо, а красители уже разбавят в тон.

mihasic 06-07-2018 14:07

А фотки не найдётся? Как оно на вид?

Mower_man 06-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано mihasic:
А фотки не найдётся? Как оно на вид?

Темка разрослась и начало подзабылось. Вид и на ощупь будет примерно как рыжий магазин от калашмата, пластик. Но полегче. Фактурку придать можно любую в процессе лепки.

Мнения коллекционирую для понимания, а зачем эта фигня может быть нужна людям.
Планируем сделать ряд полимерных продуктов на "деревянной" основе. бОльшая часть - как суперконцентированные добавки для ДПК (промышленные применения), но технологии позволяют изготовить и "глину/пластилин" для конечного использования.

Для завода важно понимание объема, ввязывать в это дело или нет. Промышленники, это одна история, а DIY - другое.

Рядовой запаса 06-07-2018 16:01

quote:
Originally posted by Mower_man:

уже разбавят в тон



Не, не о том - на огнестоийкий гирпсокартон наносим (условно) три слоя - первый тёмный, второй - светлее (красноватый), и третиий - цвет сосны - жёлтый, берём цыркуль и рисуем годовые кольца коряво, например.
С сопутствующей подсушкой, по - слоям.
А, лучше, не цыркуль, а...мастихин - и ваяем портреты из Дерева!

Рядовой запаса 07-07-2018 16:25

За промышленников - не скажу, но DIY могут заинтересоваться - может поспрошать в Мастерской?

Mower_man 07-07-2018 22:47

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
За промышленников - не скажу, но DIY могут заинтересоваться - может поспрошать в Мастерской?

смысл имеет от тыщщи тонн в год запариваться. Боюсся, что расходы на продвижение в ДЮЙ будут запредельные и все скатится в В2С работу.

Рядовой запаса 08-07-2018 15:38

Самое(?) жирное месторождение по запасам, и самое худое по содержанию ( ок. 1-го грамма на куб породы), старейшее по акционированию - первая прибыль - + дивиденты акционерам через 90? лет - звали на ремзону, в начале 90-х...
Понятно, что дг и свмпэ как вспышка - как чёрная икра с низовьев Амура - нипонятно КАК освоить?
Есть предложения у увв.камрадов?

CMS-UA 08-07-2018 19:10

А декоративная доска для забора дорого встанет?

Mower_man 08-07-2018 22:11

quote:
Изначально написано CMS-UA:
А декоративная доска для забора дорого встанет?

из ДПК будет дешевле.

Mower_man 08-07-2018 22:16

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:

Понятно, что дг и свмпэ как вспышка -

с напылением СВМПЭ дело решенное, до конца месяца и синтез сделаем и надеюсь испытаем на всех режимах. Помолы трестовые уже сделали, спокойно 200 микрон даем.
А деревянная глина и ее судьба в том или ином виде, это пока "на бумаге", размышления вслух. Но реагенты закажем, погоняем лабораторию, над результатами помедитируем.

Сильно улучшит компатибилизацию существующих ДПК, благо есть понимающий заказчик.

Рядовой запаса 09-07-2018 05:37

quote:
Originally posted by Mower_man:

расходы на продвижение в ДЮЙ будут запредельные



Ортопедия и анатомия - от места?крепления протеза к культе от спортивных инд.рукояток к пистолетам.
Продавалась бы в строймаге - сегодня взял бы - потренировался бы на дачных бочках, попробывал бы затюненговать чугунную ванну имитацией годовых колец, вырыл бы котлованчик для небольшого бассейна, из листового шифера :) в форме полу-яйца с трамплином - рекламных целях, и...
Мысли приходят в процессе работы, в общем...

Mower_man 09-07-2018 15:02

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Ортопедия и анатомия - от места?крепления протеза к культе от спортивных инд.рукояток к пистолетам.


Для протезов надо совершенно другое.

Щечки для кастомайзеров - да, вполне подойдет. Опилок побольше, что бы как дерево в руке сидело, не елозило.

лепнина - само собой

unname22 09-07-2018 15:23

quote:
Изначально написано Mower_man:

еще не пробовал... )) Для лодок есть другие материалы, поинтереснее. начали сотрудничество с одним интересным заводом, хочу договориться о спец заказе на листовой свмпэ 1-1,5 мм, тонна-две на их каландровой линии сделать. Дружбан хочет каное на продажу делать по образцу фанерных (классика), которые из очень тонких листов по выкройкам сгибаются а потом поверх стеклоткань на эпоксидке.


нахера оклеивать?
Получится очередное стеклотканевое.
СВМПЭ это почти идеальный материал для лодок, Возьмите лист потолще и делайте только из него.

Mower_man 09-07-2018 22:45

quote:
Изначально написано unname22:

нахера оклеивать?
Получится очередное стеклотканевое.
СВМПЭ это почти идеальный материал для лодок, Возьмите лист потолще и делайте только из него.


про оклейку стеклотканью, это в смысле про технологию каное из тонкой фанерки.
Типа такой

Для свмпэ это нафиг не надо конечно жж, только ручной сварочный экструдер с присадочным прутком. В районе 1-1,5 мм думаю годновато.


unname22 10-07-2018 06:24

У нас местные лодки популярны трехсекционные, чтобы в среднюю вкладывалась корма, а в нее нос и все это влезало в багажник машины.
Стык по высоте вровень с бортами.
Облагородить этот конструктив и как болотная лодка по утке в самый раз будет.

Рядовой запаса 10-07-2018 08:24

Каноэ классических обводов ( типа канадских) - разборное по килю, и с возможностью добавления центральных(промежуточных) секций.
Условно, нос-корма одинаковые, + одна секция - 3 - х метровое канон для камышей - уточек, добавил 2 секции - палатка, сети, и т.п., 3 - уже и лосика можно уволоч...
На 7 - ми метровом можно уже и втроём, и с палатками, и с сетями...
И лосика уволочь. :)
Мысль не оформлена, токо шо пришла...
:)

Рядовой запаса 10-07-2018 08:31

А если из свмпэ сделать надувные баллоны, способные держать 50 psi (если верно понял - это реально) -так это ваще всё нафиг не нужна!

Рядовой запаса 10-07-2018 09:15

http://www.vetrotour.ru/kitinghistory01.php
По поводу DYI - парни сделали мировой бизнес на идее, за копейки, на колене, в гараже...
400$ - минус налоги, за каждый проданный кайт в мире..ни ..уя собi :/

Рядовой запаса 10-07-2018 09:26

Моё скромное мнение - глина деревянная - только для рукотворчества :D, т.с....
Лёгкий оффтоп, если позволите?
В 84-м, на даче - левый берег напротив Ха, пристань Дачная, из ивы и лыжных палок + промазанные парафиновой свечой хб простыней - устал шить- Сделал! мини - дельтаплан...
Хотелось прыгать на 15-20 метров, с крыши дачи.
Парусность - ок.5-6 м. - советский скимбат :D

Рядовой запаса 10-07-2018 09:41

Прыгал с крыши веранды - ок. 3-х метров, с конька - ок. 5 метров - в sideshore- half- offshore-нифига! :D
Лёгкая поддержка, приземляется - приятно во вскопанную землю, но...
Полёта - Прыжка - нет. Увысь...

Рядовой запаса 10-07-2018 09:50

Сложил, и...забыл до осени, время сбора урожая.
А осенью накачал Батину "Delfin" GDR - овскую двухместку, растянулдельтаплан, доташил до озёра( не Пещанка!) - рядом с дачей...
Дуло ок.8-10...
И...
Идеи носятся в воздухе свободно - ухватить - она твоя!

Mower_man 10-07-2018 13:02

quote:
Изначально написано unname22:
У нас местные лодки популярны трехсекционные, чтобы в среднюю вкладывалась корма, а в нее нос и все это влезало в багажник машины.
Стык по высоте вровень с бортами.
Облагородить этот конструктив и как болотная лодка по утке в самый раз будет.

В тонкостях лодкостроения ничего не понимаю. Максимум, листик сделать могу правильный.

Mower_man 10-07-2018 13:18

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
А если из свмпэ сделать надувные баллоны, способные держать 50 psi (если верно понял - это реально) -так это ваще всё нафиг не нужна!

так просто не получится, нужно сделать пленку, растянуть ее в десятки раз в почти холодном состоянии, дав ориентацию молекул в одном направлении (аксиальная вытяжка с холодной шейкой). Затем под углом 90 град сварить ее на термопрессе. Т.е. будут некие поперечные швы в рулоне. (биаксиальная пленка в итоге)

2, 3, 10 слоев и так далее, например по 20 микрон в слое, в зависимости, какая прочность нужна. Очень не простое оборудование. Ума не приложу, где взять такой термопресс, что бы брал 1 м2 по площади, руками много не сваришь.

Руки чешутся, очень интересный материал по перспективе. ПВХ для надувашек умрет.

Рядовой запаса 11-07-2018 12:14

quote:
Originally posted by Mower_man:

ПВХ для надувашек умрет.





И Дакрон, и рип-стоп, и уголь, и файберглас, и швейшарский пенопласт и т.д. и т.п.
Прикинь - надувная мачта с парусом+доска для windsurfing + насос - в компоновке спального армейского мешка, и - легче! В три раза!
Вау....

Mower_man 11-07-2018 12:30

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

И Дакрон, и рип-стоп, и уголь, и файберглас, и швейшарский пенопласт и т.д. и т.п.


Нуууу... это вряд ли. "Панацея" не на этом уровне развития полимеров и полимеров ли, вообще появится.


quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Прикинь - надувная мачта с парусом+доска для windsurfing + насос - в компоновке спального армейского мешка, и - легче! В три раза!


Надувные балки малого диаметра надо обсчитывать в софте + имея экспериментально полученные данные (что бы подставить). Грубо говоря, труба Ф50 мм, при давлении 1 бар, 5 бар, 10 бар на Х длины. При каких приложенных силах она сложится и насколько будет прогиб.

Надувашки работают хорошо на 1-2 бар, выше они просто не выдержат по швам, и тут есть запас на жесткость конструкции, при давлении повыше.

Рядовой запаса 12-07-2018 03:26

quote:
Originally posted by Mower_man:

Надувашки работают хорошо на 1-2 бар, выше они просто не выдержат по швам,


https://opt-902182.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/9f5/Snimok-ekrana-2018_01_21-v-19.11.37.png?1516550735304052 - Sup этот бьётся на уже на 25 psi,но и это не предел - у тех же кайтов внутренний баллон ( непосредстаенно он и накачивается) имеет такой же обьем как внешний, создающий жёсткий каркас, ихоть сделан из оч.эластичного материала, практически не деформируется - внешний не даёт :)
Т.е. прочность конструкции зависит от прочности - устойчивости к деформации материала каркаса - рассматриваемом примере - армированный нейлон(рип-стоп технология), а не внутренних баллонов.
И это не теория - у первых кайтов баллоны касались раздельно, по одному, да и клапана(с шариком) были избыточны, короче, один сильный парень умудрился так набить один поперечный, что он лопнул :)

Рядовой запаса 12-07-2018 03:47

А теперь - теория - если материал внешнего (каркасного)баллона будет 5 раз прочнее нейлона как Dyneema свмпэ, например,то диаметр можно уменьшить в 5 раз...Ну, и качать пресловутые 50 кгс/см2.
Прикольно было бы тканный свмпэ напылить слой, чтобы сделать его воздухонепроницаемым...

Рядовой запаса 12-07-2018 03:51

А, в принципе, может глина быть дешевле фанеры березовой при схожих вес-прочность характеристиках?

Mower_man 12-07-2018 14:51

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

А теперь - теория - если материал внешнего (каркасного)баллона будет 5 раз прочнее нейлона как Dyneema свмпэ


ну вот правильно понимаешь.
Вместо ориентированного волокна (конские деньги) - ориентированная по молекулам пленка + биаксиальное расположение молекул в ориентации (БИ - слой со смещением 90 градусов), что дает равнопрочность.

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Ну, и качать пресловутые 50 кгс/см2.


нитки свмпэ ползет под предельной нагрузкой, потом рвется. На каком давлении не поползет (найти рабочее давление под конкретный промышленный образец), ХЗ, надо рвать. Пленку растянуть как нитку, очень дорогое железо нужно, не с кондычка тема. Поэтому свойства пленки свмпэ первой итерации будут получше пвх, но хуже нитки.


quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Прикольно было бы тканный свмпэ напылить слой, чтобы сделать его воздухонепроницаемым...


"Ткани" из свмпэ и так непроницаемы для воздуха, потому что не сварены а склеены полиуретановой смолой. Нет переплетения нитей. каждый слой - из параллельных ниток на связующем. 1 м2 такой "ткани" при толщине 150-200 микрон стоит ~10 евро.

Mower_man 12-07-2018 15:01

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
у тех же кайтов внутренний баллон ( непосредстаенно он и накачивается) имеет такой же обьем как внешний, создающий жёсткий каркас, ихоть сделан из оч.эластичного материала, практически не деформируется - внешний не даёт :)

надувные доски с таким внутренним сендвичем из лески, потому и жесткие и не круглые при надувании, что леска не тянется при давлении под 1 бар и стягивает плоские стенки. Фоток таких у меня много, включая заводы, где их ткут ))

а качнуть больше, швы скорее всего не выдержат.

Такие лесочные маты сначала применяли для спальных матрацев )) Без всякого воздуха держат вес человека, леска очень густо вплетена.

Mower_man 12-07-2018 17:06

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
А, в принципе, может глина быть дешевле фанеры березовой при схожих вес-прочность характеристиках?

Не, не, не... ))) Просто глину можно накопать на берегу реки ))

Рядовой запаса 16-07-2018 04:08

Хэх... :)

Рядовой запаса 16-07-2018 04:24

Амур - батюшка :)
Чутка ниже по течению от этих труб ТЭЦ-2 находился крупнейший на ДВ завод по производству-ремонту судовых дизелей - Дальдизель.
Сейчас его нет, разумеется.
А когда он был - самые высокооплачиваемые спецы - модельщики были.
Вырубали - выстругивали - выпиливали модели для чугунного литья.
Не знаю, как сейчас это делается, но, думается что ...йня модельщикам нового, информационного :)мира сгодилась бы...
Для DIY :D

Mower_man 16-07-2018 13:09

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Не знаю, как сейчас это делается, но, думается что


делается на ЧПУ полагаю, руками сейчас наверное даже модели на траки танковые не лепят ))

Рядовой запаса 18-07-2018 08:38

Приснилось сёдня ( :D) шо леплю из дер.глины оправу для хипсетрских таких, аla Rayban classic - очёчков, шлифую, тавро выжигаю лупой...
Хай всэ будэ !!!

Zordec 19-07-2018 12:49

Строю баню, задумался :)
Во всех деревянных строениях гниет нижний венец, лежащий на гидроизоляции фундамента. Разность сред - перепад температур, конденсат и тп. Рекомендуют ставить дуб или лиственницу - только где их на всех наберешься :)
Вот как раз эта замазка пригодилась бы наверное взамен рубероида :)

Mower_man 19-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано Zordec:
Строю баню, задумался :)
Во всех деревянных строениях гниет нижний венец, лежащий на гидроизоляции фундамента. Разность сред - перепад температур, конденсат и тп. Рекомендуют ставить дуб или лиственницу - только где их на всех наберешься :)
Вот как раз эта замазка пригодилась бы наверное взамен рубероида :)

рубероид свою функцию выполняет, дешево и сердито на 100%, хоть и примитивный материал.

Mower_man 19-07-2018 17:01

Перловка

Рядовой запаса 20-07-2018 02:07

Напыление на пару нижних венцов не сделает ли их полностью гидроустойчивыми?
Перловка - гут!
Ну хоть у кого-то все по плану ... :)

Mower_man 20-07-2018 12:59

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Напыление на пару нижних венцов не сделает ли их полностью гидроустойчивыми?


Это будет несоизмеримо дорого, супротив классических гидроизоляционных материалов.

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Ну хоть у кого-то все по плану .


Дык. Это бизнес а не гранты пилить ))

Рядовой запаса 21-07-2018 01:16

quote:
Originally posted by Mower_man:

Это будет несоизмеримо дорого, супротив классических гидроизоляционных материалов



Это про гудрон с соляркой 50/50? И нанесение квачом? :D
А как же эстэтика? Наука о прекрасном?
Надо будет поинтересоваться у владельцев коттеджей из клеенова бруса(цилиндрованных бревен)...

Рядовой запаса 22-07-2018 03:42

Ага, точно - дом из клееного бруса по умолчанию комплектуется нижней обаязкой и 2-4 венцами из лиственницы + пропитка антисептиком, также и из отцилиндрованного.