Колодец мигрирует

Бонк 09-07-2018 12:10

Два сезона как сосед поставил новый забор, металлический штакетник. Симпатично, практично. Я не против.

Прежние хозяева его и моего участков в своё время прагматично подошли к вопросу водоснабжения - поставили колодец точно на границе участка. Один колодец вместо двух. И места на участке практически не занимает.

Вода не очень. Железистая, с очень мелким, пылевидным песком. Для полива, для бетонных работ годится. Техническая. И главное - дебет колодца большой, примерно два куба в полчаса-час. Колодец не глубокий, на трёх метрах примерно - песчаный плывун. Как аварийный источник воды вполне себе полезен, отказываться от него не хочется.

Но вот стала видна проблема. Колодец постепенно опускается под землю.
Когда новый забор поставили, над колодцем тоже сделали секцию забора, с небольшим зазором. Как раз, чтобы крышку колодца можно было выдвинуть вбок.
Деревянную крышку заменил на пластиковую, и она еле влезала.

А теперь зазор от крышки до выреза в заборе составляет почти двадцать сантиметров... Бетонные кольца колодца постепенно погружаются в плывун...

Думаю, что с этим делать.
Через год-два верхнее кольцо может опуститься до уровня земли.

PROTECTOR 09-07-2018 12:29

накатить кольцо с верху и обмазать

Бонк 09-07-2018 12:55

Соседу колодец не нужен. Поэтому он будет скорее за ликвидацию колодца, чем за его сохранение.
Ссориться с соседом из-за проблемного колодца нет никакого желания.

Пока не придумал, как сохранить аварийный круглогодичный источник воды.

Похоже, что кольца оторвались. Между третьим и четвёртым кольцом просматривается разрыв, сантиметров пятнадцать. С перекосом. Верхнее кольцо имеет заметный перекос, градусов десять.

PROTECTOR 09-07-2018 13:15

засыпать

Бонк 09-07-2018 13:26

подумаю

у вас слишком простые советы

PROTECTOR 09-07-2018 13:43

да не вопрос, вот сложный:
ставишь 3-4 насоса и начинаешь откачку, одеваешься в толстый резиновый костюм и заныриваешь, крепишь кольца которые висят, разбиваешь манькой нижнее оторвавшееся кольцо, снимаешь верхнее кольцо, засаживаешь вставыши (ток смотри что бы нижнее вместе с тобой не уплыло в соседнюю деревню), накатываешь верхнее, закрываешь пластиковой крышкой- готово дело.

Бонк 09-07-2018 13:49

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
заныриваешь...

исключено

PROTECTOR 09-07-2018 13:50

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

засыпать


ну или нанимать.
з.ы. новый выкопать дешевле будет.

unname22 09-07-2018 14:06

За абиссинские скважины почитайте, в ваших условиях будет оптимально и быстро, своими руками.

RTDS 09-07-2018 14:33

quote:
Originally posted by Бонк:

у вас слишком простые советы


А ты надеялся, что мы сейчас все проникнемся твоей проблемой, как своей собственной, сядем в позу мыслителя, и начнем генерить идеи? :D

Бонк 09-07-2018 15:12

quote:
Изначально написано unname22:
За абиссинские скважины почитайте, в ваших условиях будет оптимально и быстро, своими руками.

Думал об этом. Засунуть в "гуляющий" колодец пластиковую гофротрубу вдвое меньшего диаметра, чтобы только погружной насос туда можно было опустить. Сдвинуть трубу к себе, а половину оголовка колодца на стороне соседа можно будет забетонировать.

Знать бы что будет с дебетом колодца при таком уменьшении диаметра?

Бонк 09-07-2018 15:16

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
новый выкопать дешевле будет.

Соседи с другой стороны так и поступили, когда у них первый колодец в плывун ушёл. Отступив на три метра в сторону, выкопали новый.

Это запасной вариант, который всегда можно реализовать.

unname22 09-07-2018 15:19

Все-таки почитайте именно за абиссинскую Скважину, это ключевое слово.

Serjant 09-07-2018 16:56

колодец засыпать, пробурить свою скважину.
если соседу не надо, то ваще красота.
свой источник воды на своём участке. кроме одноразового вложения денек в скважину минусов нет.
качай себе потихоньку, дабы водичка всегда чистая была и в ус не дуй.

Pavel_A 09-07-2018 21:50

Глубоко не должен опуститься. Плывун идет слоями, во всяком случаи в моей местности, дойдет кольцо до водоупора и остановится.
И вы уверены, что это колодиц вниз уходит, а не забор вымораживается.

Миномётчик 09-07-2018 22:43

quote:
Изначально написано Бонк:
подумаю у вас слишком простые советы
Взорвать и забетонировать. :)

Бонк 10-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано Pavel_A:

И вы уверены, что это колодец вниз уходит, а не забор вымораживается.


Колодец уходит вниз. Есть фото 1 и 2-летней давности, да и рулеткой мерил высоту бетонного кольца от поверхности земли.

Посмотрю, как дальше поведёт себя колодец.

Gruch 10-07-2018 10:15

Я бы стянул кольца, включая отрывающееся, анкерами и металлическими пластинами. Хрен он куда денется, рано или поздно остановится.

audentes 10-07-2018 14:34

quote:
Изначально написано ayf:

Опустить в колодец ядерный заряд, произвести подземный взрыв. Он укрепит стенки, сплавляя грунт. Далее делаете ПХГ и продаете газ соседям. На деньги от продажи газа делаете на своем участке скважину.



Я плакаль)))

По моему если без изврата засыпать нах старый колодец, и справить новый или скважину забурить, на худой конец абессинский колодец.

Бонк 10-07-2018 21:00

quote:
Изначально написано Gruch:
Я бы стянул кольца, включая отрывающееся, анкерами и металлическими пластинами. Хрен он куда денется, рано или поздно остановится.

Технологически верно. Но "овчинка выделки не стОит" - колодец не на моей земле полностью, на границе участков, сосед вкладываться в ремонт не будет, а после ремонта моими силами вполне может предъявить свои права.

Поэтому и советуюсь с вами. Пока буду наблюдать за поведением колодца.

PROTECTOR 10-07-2018 21:05

его не стянуть, советчики мля.

Бонк 10-07-2018 21:39

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
его не стянуть, советчики мля.

Возможно подразумевали не стянуть, а осадить. Или просто кольца железками связать, а зазоры зацементировать. В данной ситуации (на границе участков) слишком гиморное предприятие.

Gruch 10-07-2018 22:53

quote:
Изначально написано Бонк:

Возможно подразумевали не стянуть, а осадить. Или просто кольца железками связать, а зазоры зацементировать. В данной ситуации (на границе участков) слишком гиморное предприятие.



Ну да, связать железками. Мне когда колодец копали, просто сверлили отверстия под строительную скобу и забивали по две скобы на каждый стык колец. Но у меня плывуна нет, и кольца с четвертью. Связывали просто чтобы кольца не зависли при копании. Почитав про Ваш случай, я окончательно передумал их вынимать, хотя раньше мысли были ;-) Если без четверти, то думается что анкера клиновые и любая пластина с отверстиями понадежней будут в смысле удержания горизонтальных сдвигов. И гимора думается мне особого нет, я когда замазывал стыки, просто лестницу аллюминиевую опускал в колодец, а в верхнюю "ступеньку" продевал кусок бруса, который клал на верхнее кольцо, и вниз, к жидкому ядру планеты.

Лонжерон 11-07-2018 08:44

quote:
Изначально написано audentes:

Я плакаль)))

По моему если без изврата засыпать нах старый колодец, и справить новый или скважину забурить, на худой конец абессинский колодец.


Не везде абессинский можно.
Но у меня на даче работают две скважины одна с 1960г, ничего не менялось в скважине, только насосы наверху, вторая с 1970, тут меняли конус-фильтр и добивали чуток.

Что предложить ТС, не знаю...у знакомых опыт с кольцами печальный, вот ещё и Бонк прибавился.
Засыпать.

mekhanik1981 11-07-2018 21:32

quote:
Изначально написано Бонк:

Но вот стала видна проблема. Колодец постепенно опускается под землю.
Когда новый забор поставили, над колодцем тоже сделали секцию забора, с небольшим зазором. Как раз, чтобы крышку колодца можно было выдвинуть вбок.
Деревянную крышку заменил на пластиковую, и она еле влезала.

А теперь зазор от крышки до выреза в заборе составляет почти двадцать сантиметров... Бетонные кольца колодца постепенно погружаются в плывун...

Думаю, что с этим делать.
Через год-два верхнее кольцо может опуститься до уровня земли.


--------


Соседу колодец не нужен. Поэтому он будет скорее за ликвидацию колодца, чем за его сохранение.
Ссориться с соседом из-за проблемного колодца нет никакого желания.

Пока не придумал, как сохранить аварийный круглогодичный источник воды.

Похоже, что кольца оторвались. Между третьим и четвёртым кольцом просматривается разрыв, сантиметров пятнадцать. С перекосом. Верхнее кольцо имеет заметный перекос, градусов десять.



Пока ваш "Малыш" качает то пускай качает.И хрен с ним. :(
Если кольца перекосило (там пустота за кольцами нет грунта скорей всего ) видимо плывун подвинул кольца его сила довольно велика он может и застыть на года 2-4-5 там как повезёт . От скуки залезть в колодец и чёнить то там на делать- пластины , бетонирование и на следующую весну посмотреть иль через весну . Делать и фантазировать можно вплоть до сталь трубы в ствол........
Тут блин "межевание " колодца добавляют проблем .
ВЫсоту над землей ну можно нарастить , высота сама по себе не должна беспокоить владельца колодца оная нужна только для удобства пользования и лягушки с полёвками чтоб не падали . .

Gruch 12-07-2018 01:27

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Не везде абессинский можно.
Но у меня на даче работают две скважины одна с 1960г, ничего не менялось в скважине, только насосы наверху, вторая с 1970, тут меняли конус-фильтр и добивали чуток.

Что предложить ТС, не знаю...у знакомых опыт с кольцами печальный, вот ещё и Бонк прибавился.
Засыпать.



Есть разные грунты. У меня был дом, где торфянник неподалеку, так там только скважина. Не абиссинка, хотя и она бы проканала если качать по маленьку, а трубы а-ля 110, советских времен. Малыш туда. Дешево и эффективно. Сверху глина, ниже песок. Дебет скважины был такой, что не откачать. Только фильтр на песок ставь и вперед. И тоже скважина старая, сделанная еще до меня из труб с торфоразработок. До сих пор думаю работает, дом с ней продал. Малыш, мембранный бак, реле давления, фильтр, все дела. А абиссинка не канает, уровень до 10 метров падает, и не качают насосы сверху. Физика'с. А перебрался в другое место - сверху три метра песка, дальше суглинок метра два, а ниже море глинистое с чертовыми пальцами и прочей античностью в виде окаменелых моллюсков. Так вот никакая скважина не канает, если не буриться метров на 50 и более. Дебета нет. Только колодец. Зато насос в доме качает запросто, в колодце 2-3 кольца до воды. Кому как повезет. У соседей надо спрашивать об удачных способах добычи воды. И этим руководствоваться. А может они и способом спасения колец от уплывания в соседнюю деревню поделятся.

CMS-UA 12-07-2018 09:45

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Засыпать.



Ага,свою половину...

Бонк 12-07-2018 11:34

quote:
Изначально написано Gruch:
скважина. Не абиссинка, хотя и она бы проканала если качать по маленьку, а трубы а-ля 110, советских времен. Малыш туда. Дешево и эффективно. Сверху глина, ниже песок. Дебет скважины был такой, что не откачать. Только фильтр на песок ставь

Фильтр какой? Куда и как ставить?

Gruch 12-07-2018 11:46

quote:
Изначально написано Бонк:

Фильтр какой? Куда и как ставить?



У меня стоял что-то типа вот такого. просто врезанный в магистраль в доме. Банально от песка. Есть подороже, с краником для сброса осадка.
https://leroymerlin.ru/product...-vody-13526925/
https://leroymerlin.ru/product...-vody-15494939/

CMS-UA 12-07-2018 20:31

quote:
Originally posted by Gruch:

У меня стоял



Да у всех стоял :) На песок три нужно по фракциям.

Gruch 12-07-2018 21:59

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Да у всех стоял :) На песок три нужно по фракциям.


;-) От песка достаточно малыши вибрационные в колодец не пихать, продолжая ваши аналогии. А качать всасывающим насосом, стоящим сверху.

CMS-UA 13-07-2018 03:23

Но если Бонк реально озабочен перспективами жизни колодца - именно нужен погружной вибронасос и качать непрерывно несколько суток или дважды до осушения...и миграция пройдёт быстро - или да,,или нет.

Pavel_A 13-07-2018 10:09

quote:
Originally posted by Gruch:

Ну да, связать железками. Мне когда колодец копали, просто сверлили отверстия под строительную скобу и забивали по две скобы на каждый стык колец. Но у меня плывуна нет, и кольца с четвертью. Связывали просто чтобы кольца не зависли при копании. Почитав про Ваш случай, я окончательно передумал их вынимать, хотя раньше мысли были ;



Вода ржаветь будет. Надо нержавейку использовать.

Семен-19_74 13-07-2018 21:33

quote:
Изначально написано Бонк:

Но вот стала видна проблема. Колодец постепенно опускается под землю.
Когда новый забор поставили, над колодцем тоже сделали секцию забора, с небольшим зазором. Как раз, чтобы крышку колодца можно было выдвинуть вбок.
Деревянную крышку заменил на пластиковую, и она еле влезала.
А теперь зазор от крышки до выреза в заборе составляет почти двадцать сантиметров... Бетонные кольца колодца постепенно погружаются в плывун...
Думаю, что с этим делать.
Через год-два верхнее кольцо может опуститься до уровня земли.

Сталкивался с такой проблемой много лет назад у отца на даче.
От того, что в непосредственной близости с колодцем землю пашем самодельным, довольно-таки мощным мотоблоком (стоит движок от мотороллера "Муравей") с длинными "тяпками" (пашет глубоко, может зарыться и по верхнюю кромку вращающихся "тяпок" - до самого мотора), перекосило вертикаль колодца, кольца сдвинулись и в воду попадАли червяки из земли.
Из-за того, что отец раньше (когда был моложе) любил ежегодно почистить дно колодца, столб колец опустился вниз до уровня земли.
Оговорюсь сразу, что кольца на колодце стоят "советские" - большого диаметра, высотой где-то 1 метр каждое, с толщиной стенок кольца около 100 - 150 мм (точнее не скажу - могу соврать).
Что было предпринято нами:
1) Откопаны верхние кольца (по кругу, расстояние зависит от необходимости смещения кольца и размера домкрата);
2) Откачана вода до дна, вычищено дно, что-бы можно было утопить вниз нужный край кольца (для выравнивания вертикали столба колец);
3) Путем упора в землю, подложив в качестве упора на землю толстую доску, домкратом (расположенным горизонтально) был осуществлен сдвиг колец на необходимое расстояние, до установления соосности;
4) Опустившись в колодец по лестнице, были стянуты между собой кольца в единый столб следующим образом:
а) заранее были подготовлены стальные полосы длинной 200 мм, шириной около 80 мм и толщиной около 10 мм (такая уж полоса нашлась под рукой) - на каждый стык колец - по 3 штуки. В них предварительно просверлили (на обеих концах) отверстия диаметром 12 мм..
б) изнутри колодца полоса прикладывалась перпендикулярно (вертикально) на стык колец так, чтобы полоса стыка проходила по середине крепежной полосы. Отверстия в полосе обводились карандашом. Полоса убиралась и перфоратором с буром диаметром 10 мм сверлили по намеченным местам сквозные отверстия в верхнем и нижнем кольце.
в) металлическими анкерами диаметром 10 мм и длиной 70 или 100 мм (уже не помню) с гайкой (изнутри колодца) полосы крепились по 3 шт. на каждом стыке, через одинаковое расстояние (треугольник как известно - самая жесткая фигура). Анкера именно с гайкой (и шайбой под ней), чтобы проще было закручивать ключом, не мучаясь с отверткой. В результате получился слегка наклоненный столб из колец.
5) Положив толстую доску на торец верхнего кольца, в месте выступающем выше горизонтали, путем несильных ударов кувалдой (через доску) была выровнена вертикаль столба колец.
6) Сверху было уложено еще одно кольцо, закреплено способом из пункта ?4 стальными полосами.
7) Изготовлена и уложена сверху крышка с дверкой из досок.
8) Колодец засыпан по периметру камнями и землей.
С тех пор ни один червяк не пострадал (не утонул в колодце) !

PS: Зимой колодец не используется вообще, весной откачивается (глубинным погружным насосом) в ливневую канализацию постоянно (чтоб излишки воды не пошли в подпол), летом вода качается регулярно в бак для нагрева и полива, в баню.
Металлические полосы заржавели, но привкуса ржавчины в воде нет.

CMS-UA 14-07-2018 22:23

quote:
Originally posted by Семен-19_74:

а) заранее были подготовлены стальные полосы длинной 200 мм, шириной около 80 мм и толщиной около 10 мм (такая уж полоса нашлась под рукой) - на каждый стык колец - по 3 штуки. В них предварительно просверлили (на обеих концах) отверстия диаметром 12 мм..
б) изнутри колодца полоса прикладывалась перпендикулярно



Куда проще ваших дел - просто обсадная труба...