Вот такая нынче беда

Лонжерон

Урожай...

Яблони обильно плодоносили 4 года подряд. Так и до меня было, рассказывали. Ничем не удобрял, кроме как скошенная трава укладывалась под крону.
Да, деревья были очень загущены, запущены. Сколько смог обрезал, побелил.
Нынче весной цвели чуток. Но сейчас на двух антоновках - ноль, на трёх мельбах вот такие, как на картинке. На остальных тоже по нулям.

Вопрос к спецам - это не заболевание какое?
Или просто отдыхают?
Помнится прадед рассказывал, вроде бы по правильному через год урожаи?

Гы

Прошлый год фитофторы наплодил

GOD_HOUME

что за фрукт?

Лонжерон

Прошлый год фитофторы наплодил
Это что и как?
Если можно по-подробнее.

Лонжерон

что за фрукт?
дык...ЯБЛОКИ!

GOD_HOUME

Лонжерон
дык...ЯБЛОКИ!
сперва подумалось картофель

Лонжерон

Лонжерон
Если можно по-подробнее.
Не надо. Спасибо за термин, нашёл, почитал.
Вроде всё получается, правильно сделал.
Будем дальше бороться. Хотя деревья уже старые...

ehpebitor

Лонжерон
Но сейчас на двух антоновках - ноль
Район какой?
В Тульской области в этом году антоновка дала большой урожай, яблоки шикарные и много.
Одна большая ветка даже обломилась от обилия урожая, сделал подставку и приподнял от земли, вроде зреют. Осенью обломанное спилю.

Гы

Я тоже подумал что картошка😂
Всю падалицу и гниль захоранивать вне участка.
В осень и до цветения обработать карбофосом. Листья еще могут не опасть на зиму, это жопа. И скрученные листы летом удалять. И скворцов с дроздами жрать поменьше 😀

TAURUS

Старую кору со стволов удалит....побелить весной....обработать крону от врелителей и заразы....и ждать урожай....ну и само собой удобрить....яблони удобрения качают как насос поэтому питания им требуется много....

APavel

На севере тверской тоже неурожай. Но у всех, даже дичка не плодоносит. Есть версия про погоду, в прошлые годы яблок было завались, трава почти не росла, в этом наоборот, не накосишься

Гы


Гы

Яблони поразному, густо-пусто. А вот груша как вишня, вся усыпана.
Сливы сбросили много.
Вишня на одном участке вся погибла в середине-конце прошлого лета. Около 15 деревьев и подрост тоже. Грибок или хз.

Лонжерон

ehpebitor
Район какой?
В Тульской области в этом году антоновка дала большой урожай, яблоки шикарные и много.
Одна большая ветка даже обломилась от обилия урожая, сделал подставку и приподнял от земли, вроде зреют. Осенью обломанное спилю.

Северо восток Тверской.В СП в шести км яблоки уродились хорошо, а в прошлом году не было.
Дрозды грибы не едят, не клюют, а вот яблоки расклевывают только в путь.

Гы

Червивые?

ehpebitor

Гы
Червивые?
Кстати о червях!
Как не странно, в этом году все сорта яблок НЕ червивые. Такое за 10 лет впервые.
Плодовые деревья никогда ничем не травил.

Лонжерон

Гы
Червивые

Самые красивые и спелые, если про расклевывают

Андрей Владивосток

Гы
Всю падалицу и гниль захоранивать вне участка
Ну кто ж полезный ресурс выкидывает?? Всю падалицу и гниль - на винище!!! 😊. Или соседским поросям, осенью мясом возьмёте.

Лонжерон

Андрей Владивосток
Ну кто ж полезный ресурс выкидывает?? Всю падалицу и гниль - на винище!!! 😊. Или соседским поросям, осенью мясом возьмёте.
Падалица куда ни шло, а гниль нельзя.
Самое прикольное, что до меня то трава по пояс была падалицу не собирали совсем. Я же окашиваю, трава, зола, моча, как удобрение, и хоть и не всю, падалку собираю и вывожу. Карбофосом повременю до следующего урожая. Погляжу.

Гы

Все надо убирать

Лонжерон

Все надо убирать
Ну понятно, но не имею возможности.
И повторюсь, до меня то вообще не убирали. Лет 10-12.
Только обирали.

ehpebitor

Лонжерон
вообще не убирали. Лет 10-12.
Мой участок 25 лет никто не убирал, яблоки никто не рвал, они опадали и под деревом гнили все 25 лет, пока я участок не купил.
За 10 лет пользования более менее порядок навел, но для яблонь ничего не делаю, только яблоки собираю!

rettion

фитофтора, выше верно сказали.
Вообще это не беда, так .. бедишка 😊
в этом году посадил около 50 разных фикусов.
крыжовников, яблонь, вишен, дерена и тп.
ох ты ж, ипацовпассатижи, сколько всего на них понавылазило и понабежало.
тля, плесень, долгоносики, пилильщики, гусеницы всех мастей и прочая нечисть. чую по осени надену озк, возьму мотораспылитель у соседей и залью все к буям, то ли бордоской смесью, то ли глифосатом. еще не решил 😀

Zzander

Похоже, парша.

rettion

Гы
Всю падалицу и гниль захоранивать вне участка.

не обязательно.
если есть долгосрочная компостная куча, то можно туда. Советовал опытный садовод полупрофессионал в тяжелом весе 😀
Надо просто дважды в год проливать мочевиной или перекисью. У меня перекись от басика так и так остается, так что ей лью.
По логике перекись мочит и грибки и бактерии и личинок, так что должно работать. У меня еще кучка молодая, пока не ясно, но вроде плесени и всяких насекомышей в ней не видать.

ЗЫ
кстати перекись неплохо справляется со мхом на дорожках. 10-15% раствором полить если, то он дохнет за неделю. И некоторые сорняки тоже. Дороговато по сравнению с гербицидами всякими, но зато икалогично.

Бонк

rettion
фитофтора, выше верно сказали.
Вообще это не беда, так .. бедишка 😊
в этом году посадил около 50 разных фикусов.
крыжовников, яблонь, вишен, дерена и тп.
ох ты ж, ипацовпассатижи, сколько всего на них понавылазило и понабежало.
тля, плесень, долгоносики, пилильщики, гусеницы всех мастей и прочая нечисть. чую по осени надену озк, возьму мотораспылитель у соседей и залью все к буям, то ли бордоской смесью, то ли глифосатом. еще не решил 😀
а чего решать?
уничтожайте все свои "фикусы"
вы посадили... дрянь,
развели болезни и вредителей на своём участке,
а надо сажать современные, устойчивые к болезням и вредителям сорта...

rettion


а чего решать?
уничтожайте все свои "фикусы"
вы посадили... дрянь,
развели болезни и вредителей на своём участке,
а надо сажать современные, устойчивые к болезням и вредителям сорта...

Как хорошо(ирония), что на ганзе есть несколько персонажей компетентных во всем, от квантмеха до агротехник, их компетентное мнение(на самом деле нет) бесзвезды очень важно(сарказм), и они так жаждут одарить им окружающих, что готовы делать это бесплатно и в любое время суток, но я как нибудь разберусь сам 😀

Бонк

rettion

Как хорошо(ирония), что на ганзе есть несколько персонажей компетентных во всем, от квантмеха до агротехник, их компетентное мнение(на самом деле нет) бесзвезды очень важно(сарказм), и они так жаждут одарить им окружающих, что готовы делать это бесплатно и в любое время суток, но я как нибудь разберусь сам 😀

да мне по барабану каких "фикусов" вы себе насобирали...

а в плодовых деревьях и ягодниках компетентен
оригинатор
свои сорта брал из первых рук у авторов

8 лет и более все сорта проходили "школу выживания" на заброшенном участке, предоставленные сами себе, всем колебаниям климата, болезням и вредителям...

выжившие были пересажены на новый участок
где никакой химобработке не подвергаются

не справятся - будут выкорчеваны, сожжены,
и заменены более выносливыми, устойчивыми новыми сортами


dim99

Такая же фигня.
Это парша.

Лонжерон

rettion
ЗЫ
кстати перекись неплохо справляется со мхом на дорожках. 10-15% раствором полить если, то он дохнет за неделю.
По-подробнее. Что за перекись?
Бонк
а надо сажать современные, устойчивые к болезням и вредителям сорта...
А где их покупать?

Такая же фигня.
Это парша.
***...при выборе оптимального средства, чем обрабатывать яблони от парши, нужно ориентироваться на стадийность болезни. Если ваши деревья заболели сравнительно недавно, тогда можно применить традиционные методы лечения парши. На начальном этапе вероятность уничтожить грибок высока. В запущенных случаях такие растворы не справятся с болезнью, и тогда придется лечить паршу на яблоне фунгицидами.
Горчичный настой
Горчичный порошок обладает очень мощным антисептическим действием, продается во многих продуктовых магазинах и стоит копейки. Более того, он совершенно безопасен как для яблонь, так и для окружающей среды, человека и насекомых-опылителей. Обработка яблонь от парши настоем горчицы совершенно не влияет на вкусовые качества плодов.
Раствор перманганата калия
Марганцовка превосходно справляется со многими бактериями и грибками. Обработку яблонь от парши нужно производить темно-розовым, концентрированным раствором не более 3 раз за сезон.
Совет!
Нередко садоводы для обработки яблонь применяют минеральные удобрения: селитру, калийную соль, сульфат калия или мочевину...***

Там ещё про фунгициды.
http://fermilon.ru/sad-i-ogoro...opryskivat.html

dim99

Щас уже поздно.

Я обрабатывал раствором сульфата меди, но тож подзновато вышло.
Но хоть только одна яблоня осыпалась (что раньше зреет).

Лонжерон

Не, я таки буду обрабатывать сейчас и осенью. Точно.

rettion

По-подробнее. Что за перекись?

Водорода. пергидроль по другому.

Не, я таки буду обрабатывать сейчас и осенью.

и весной по "зеленому конусу" бордоской смесью, главное не проепать момент.

приствольные круги на зиму перекопать, стволы побелить, старую кору долой, обрезку сделать, по весне сразу ловчие пояса повесить, удобрить правильно и будет счастье.

Лонжерон

Водорода. пергидроль по другому.
😛ipec:
главное не проепать момент.
Это да. потому как не близко, так просто, как на дачу не стыришься.
приствольные круги на зиму перекопать, стволы побелить, старую кору долой, обрезку сделать, по весне сразу ловчие пояса повесить,
Перекапывать не стану, просто времени не хватит. Пбелю, те которые не обрезанными остались обрежу, и хорош.

Бонк

Лонжерон
А где их покупать?
Грамотный вопрос.

Я покупал у авторов сортов, у зам.министра сельского хозяйства, неравнодушного человека, энтузиаста плодоводства и человека, максимально близко стоящего к гос.сортоиспытаниям, у сотрудников профильных институтов.
Если уж они соврали или напутали с сортами... то выше их уже ничего нет.

Ещё можно проверить свои ягодники или плодовые деревья по каталогам, по описаниям сортов. Если резко отличаются - напутали с названием...
Но узнаете вы об этом не раньше, чем растение начнёт полноценно плодоносить - через 5-8 лет...

Поэтому "по дороге на дачу" массово продают саженцы Семеренко или Слава победителям с бирками любых сортов, какие вы только пожелаете приобрести.

Покупайте в Мичуринском саду ТСХА - там хоть вас обманывать с сортами не будут. И там много достаточно хороших, проверенных сортов. Не самая элита, но нормальные, устойчивые сорта есть. Да и сами научные работники вас проконсультируют.

Бонк

Лонжерон
Пбелю
"Побелю" - бессмысленное занятие.
В обрезке смысл есть - вы изменяете баланс массы крона-корни в пользу кроны, улучшаете питание прореженной кроны, одновременно улучшаете освещённость оставшихся ветвей и побегов.

Вместо "побелю" пройдитесь по стволу жёсткой металлической щёткой, почистите ствол от лишайников, верхнего слоя старой коры - как будто чистите ржавую деталь от рыхлой ржавчины.
Увидите как оживут старые деревья после такой процедуры.
Обычно такое делают ранней весной. Но можно и сейчас немного "подрать", потом и весной.

rettion

"Побелю" - бессмысленное занятие.

люблю авторитетов за категоричность 😀

Если мелом, как любят всякие неучи, то конечно бессмысленное.
Белят гашеной известью с купоросом, предварительно зачистив старую кору.
Известь и купорос вмазанные во все трещины коры убивают личинки насекомых и грибки.
Вместе с удалением старой коры, обрезкой мертвых веток, перекопкой приствольного круга, ловчими поясами и обработкой по зеленому конусу это стандартный комплекс по борьбе с болезнями и вредителями.

Бонк

rettion
стандартный комплекс по борьбе
это зашоренность, следование формальным инструкциям 20-30-х годов прошлого века, непонимание смысла происходящего с растением...

ну, вот долгоносики
самые распространённые вредители яблони
или
тля, распространяемая муравьями...

какая побелка или ловчие пояса мешали делать своё чёрное дело этим вредителям?

вредители и болезни растений были и будут
о них можно совсем забыть, если вред, потери будут снижены
ниже определённого порога потерь, повреждений

пусть это будет не более 5% урожая - вы будете "воевать" за 5% потерь?
да, конечно, нет

особенно, если такой порог потерь будет обеспечен за счёт свойств самого сорта, устойчивого к болезням и вредителям

да, есть старые вкусные сорта, сильно подверженные болезням
раньше выбора не было - либо тратишь много сил на "стандартный комплекс по борьбе" и имеешь приемлемый урожай, либо урожай сжирают вредители и болезни

теперь есть устойчивые сорта
и есть выбор
сажать у себя новые сорта
либо иметь старые сорта с неотъемлемым "стандартным комплексом по борьбе", иначе урожаю кирдык...

выбирайте сами...

rettion

какая побелка или ловчие пояса мешали делать своё чёрное дело этим вредителям?

обычная побелка, обычные пояса, обычная перекопка приствольного.

Долгоносику достаочно снизить популяцию, чтобы не охреневал в атаке.

А ловчие пояса от тли вообще отлично работают. Стоят копейки, на манер двухстороннего скотча. Мураши липнут, тлю не таскают, раз в 2-3 недели поменял и норм. Хотя бороться с муравьями на участке все равно приходится, ибо много кипеша наводят там где не надо.

вы будете "воевать" за 5% потерь?

Нет. Мне вообще на него пофиг так то. Три 20и летние сливы приносят кил 150-200 сливы в год, ем чисто с ветки, да и то не много. Даже варенье нах не упало.
но и доводить до того, что будут корявые старые ветки с облепленными тлей листьями и заплесневевшими плодами - тупо. Тогда проще засадить все декоративными культурами и не париться вообще.
К тому же общая комплексная обработка сада по итогу занимает даже меньше времени, чем ежесезонный уход за газоном.


Что до новых сортов, то у многих старые сады. Вот у ТСа старый сад, судя по тексту. Чего теперь, спилить все нахрен, посадить новые двух летки и ждать 2-3 года пока они на режим выйдут ?

Да и покупая в этом году десяток плодовых саженцев, в очень хорошем питомнике, я как то не слышал ни про один сорт устойчивый прям ко всему.
Чтобы и от насекомых и от грибов резист и морозов не боялись. Может и есть такие где, еще и светятся небось по ночам, а особо продвинутые, наверное, и отсосать могут, но явно не у нас 😀

Бонк

rettion
Что до новых сортов, то у многих старые сады. Вот у ТСа старый сад, судя по тексту. Чего теперь, спилить все нахрен, посадить новые двух летки и ждать 2-3 года пока они на режим выйдут ?
У меня сосед справа так и сделал. Нанял человека выкорчевать все плодовые деревья (я бы более половины оставил, но сосед явно не умеет прививать). По всему участку газон. Посадил новые плодовые и декоративные деревья, не маленькие, с человеческий рост и немного выше. На второй год на яблонях было до десятка яблок на каждом дереве. Саженцы явно не двухлетки.
Сосед хочет быстро.
У него получилось.
Участок выглядит как игрушка - аккуратно и ухожено.

Лонжерон

Бонк
Я покупал у авторов сортов
Ну буду я ещё их искать!
rettion
Белят гашеной известью с купоросом, предварительно зачистив старую кору.
Именно так. Продаются смеси уже готовые. Только водой разбавляй.
Ну и щёткой, естественно.
rettion
Вот у ТСа старый сад, судя по тексту
Лет 50.
Я уже 5 яблонь убрал, потому как кирдык им наставал. Там уже никаких реанимационных мероприятий не получалось.

А ещё растёт яблоня вместе с осиной, тут понятно, осину уберу, а вот та которая вместе с ёлкой... дилемма, что оставить.
Хотя склоняюсь к яблоне, потому как единственная ранняя с сладкая присладкая.

Лонжерон

Бонк
Участок выглядит как игрушка - аккуратно и ухожено.
Может и ни игрушка, но вроде нормально.




tref7

rettion
фитофтора, выше верно сказали.
Вообще это не беда, так .. бедишка 😊
в этом году посадил около 50 разных фикусов.
крыжовников, яблонь, вишен, дерена и тп.
ох ты ж, ипацовпассатижи, сколько всего на них понавылазило и понабежало.
тля, плесень, долгоносики, пилильщики, гусеницы всех мастей и прочая нечисть. чую по осени надену озк, возьму мотораспылитель у соседей и залью все к буям, то ли бордоской смесью, то ли глифосатом. еще не решил 😀

Фитофтора не поражает плодовые, там своих напастей хватает. На фото какая то пятнистость, есть ещё парша и плодовые гнили. И карбофос тут не поможет, ибо это инсектицид, а от грибов нужны фунгициды, причём не на обум, а по схеме в определённые фазы.
Паданку лучше собирать и компостировать, которая получше-на вино и самогон. Осенью рекомендую внести по нормам калий и фосфор, весной-азот. Омолаживающая обрезка для старых деревьев необходима. как то так

tref7

На фото у тс ямчатая пятнистость. Можно погуглить.
Я вчера обобрал яблони ранне-осеннего срока созревания, сорт не знаю, и грушу Просто Мария. Плоды в съемной зрелости аккуратно посрывал с веток и поскладывал в ящики. Ящики в погреб. Недели через две планирую начать есть.))) Осенний сорт Слава победителям и зимний Банановое сниму позже.




tref7

dim99
Такая же фигня.
Это парша.

Не парша. См. выше.

tref7

dim99
Щас уже поздно.

Я обрабатывал раствором сульфата меди, но тож подзновато вышло.
Но хоть только одна яблоня осыпалась (что раньше зреет).

Медь содержащие препараты надо применять на упреждение, это контактные фунгициды, есть более действенные системные, но и их лучше использовать до появления заболеваний.

tref7

Бонк
"Побелю" - бессмысленное занятие.
Бонк полезного не посоветует.)))
Я стволы белю в конце февраля-марте, для профилактики солнечных ожогов. Было дело, не победил, поимел проблемы. Раньше белил с осени, отказался, в наши зимы до весны смывает побелку. Операция полезная, именно для профилактики солнечного ожога.

tref7

Бонк
да мне по барабану каких "фикусов" вы себе насобирали...

а в плодовых деревьях и ягодниках компетентен
оригинатор
свои сорта брал из первых рук у авторов

8 лет и более все сорта проходили "школу выживания" на заброшенном участке, предоставленные сами себе, всем колебаниям климата, болезням и вредителям...

выжившие были пересажены на новый участок
где никакой химобработке не подвергаются

не справятся - будут выкорчеваны, сожжены,
и заменены более выносливыми, устойчивыми новыми сортами

Нет абсолютно устойчивых к парше сортов яблонь. Есть частично иммунные, типа Имант, Имрус, Алеся. Их просто меньшее число раз необходимо обрабатывать.
И как Вы пересаживали восьми и более летние яблони, не поделитесь случаем? И какой процент прижился из них на новом месте?

tref7

Бонк
особенно, если такой порог потерь будет обеспечен за счёт свойств самого сорта, устойчивого к болезням и вредителям
.
Назовите хоть один сорт устойчивый к яблонному цветоеду, тле и плодожорке, буду признателен.))))

rettion

Раньше белил с осени, отказался, в наши зимы до весны смывает побелку.

Сейчас акриловые краски есть для деревьев, но их с купоросом нельзя мешать.


И как Вы пересаживали восьми и более летние яблони

Я как то постеснялся спросить, но тоже интересно.

tref7
Фитофтора не поражает плодовые

Один фиг это грЫбы. А с грЫбами метода одна - пора доставать купорос, вне зависимости от того как они дразнятся.

tref7

rettion
Один фиг это грЫбы. А с грЫбами метода одна - пора доставать купорос, вне зависимости от того как они дразнятся.
Грибы, но читайте выше, кроме медь содержащих препаратов, есть более современные и эффективные системные типа Скор, Раек. Много разных короче. Тем более медь в период образования завязи и позже вызывает сетчатость. Я использую 3% бордосскую смесь по зелёному конусу и 1% по розовому бутону. Дальше системные. В этом году, кстати, первую обработку проигнорировал.

Бонк

tref7
как Вы пересаживали восьми и более летние яблони, не поделитесь случаем?
пересаживал ягодники

яблони могу только перепрививать,
мощные хорошие дикие подвои не смог перевезти, сил не хватило выкопать
если только отводки соберусь выкопать и привезти

в своё время брал подвои из старого сада, небольшой корневой порослью
пропустил момент, слишком разрослись
ветки-то пообрезал под транспортировку,
а вот корневая система слишком мощная

но отводочек всё равно привезу,
уж больно прикольная дичка - никаких морозов-вредителей не боится, крепкая и... колючая!, шипы чуть не с палец, как подвой будет

tref7

Понял, спасибо. С пересадкой взрослых деревьев лучше не заморачиваться, хлопотно и выход почти нулевой.

Миномётчик

Бонк
...мощные хорошие дикие подвои не смог перевезти, сил не хватило выкопать...
Мотособакой их. 😛

Бонк

Миномётчик
Мотособакой их. 😛

погибнут

algol

Я покупал у авторов сортов, у зам.министра сельского хозяйства
А Вы не в курсе- у Путина на даче- нет излишков? 😊

algol

в своё время брал подвои из старого сада,
Видимо министр состарился и сад- тоже. 😊