Сварщики есть? за Ресанту кто что скажет?

Sobol'

Проработал мой fubag 160 славных семь-восемь лет да и накрылся, мир его праху..
Товарищ, который взялся было чинить и который его и приговорил, посоветывал Ресанту как очень ремонтопригодный аппарат.
Чешусь между Ресанта САИ160ПН (8500 руб) и простой САИ160 (4500 руб).
Есть кому что сказать по этому поводу? Если кто-то сравнивал в работе обычную ресанту с ресантой "пн" той же мощности, то было бы крайне интересно выслушать этого человека.

tazuja

За Ресанту ничего не скажу.
От тут повошкай, вроде где то мелькала она.
https://www.forumhouse.ru/threads/440220/

headshot

Лучше что-то из Сварогов посмотреть, они покачественней.

БИДЖО

Ресанту порекомендую. Нравится. Варю Ресантой САИ250.
хорошо варит и конструктив нормальный


Welder2612

У меня Ресанта САИ220ПН уже лет семь пашет. Могу Вам порекомендовать. ПН очень выручает когда сеть слабая, да и форсаж дуги вещь не лишняя. Советую не поскупиться и взять на 220 ампер. На 160 вообще не вариант.

Legioner1976

Welder2612
У меня Ресанта САИ220ПН уже лет семь пашет. Могу Вам порекомендовать. ПН очень выручает когда сеть слабая, да и форсаж дуги вещь не лишняя. Советую не поскупиться и взять на 220 ампер. На 160 вообще не вариант.

Аналогично!!! Вначале не доверял (после ДУГИ 318), теперь Ресанта 220 для меня эталон качества и компакности. И то при том, что варил ей по 5-6 часов без остановки. Хороший машин. Сварог не пробовал

bairat

Много лет варю ресантой, вроде 160пн, до сих пор не дойдут руки разобраться с назначением левой крутилки))
В наше время сложно советовать инструменты, бренды перекупают - качество плавает, как правило в худшую сторону.

СергейК76

за 7 лет торговли брендом ни разу не принесли по гарантии иногда жгут платы , ломают разъемы , выводят из строя вентиляторы но все лечиться за в принципе вменяемые деньги , лиично в пользовании были два итальянца это телвин и вторая синяя какая то не помню, сгорели довольно быстро , 220 работет уже лет 5 единтственно храню дома аппарат

tazuja

СергейК76
жгут платы
А как это сделать специально?

Griggen

хороший аппарат 220й у меня

СергейК76

tazuja
А как это сделать специально?

храните в мокром или холодном помещении потом в работу и вуаля 😛

Arkan137

У меня ресанта 190 уже наверное лет так 5
нареканий не замечал.
Но я не сварщик
Посоветовали Ресанту именно сварщики с опытом

Sobol'

Welder2612
На 160 вообще не вариант.
вот с этого места поподробнее пожалуйста.
Не вариант, из-за того что не тащит электроды 4мм и выше, или не тащит даже тройку? Вопрос принципиальный.
Просто мне как-то даже и не приходилось четверкой варить, везде тройки хватало за глаза. А для тройки 130А - потолок. Чаще 100-110. Т.е. по мощности меня мой старый фубаг устраивал вполне, по этому и решил что САИ160 мне будет достаточно. Или у Ресанты настолько завышены заявленные ТТХ?

Sobol'

Welder2612
да и форсаж дуги вещь не лишняя
тут тоже хотелось бы подробностей. Я так понял, что в обычной САИ форсаж тоже есть, только не регулируемый, т.е. ток форсажа увеличивается на постоянную величину, относительно выставленного ампеража.
Насколько полезна ручная регулировка форсажа? Очень интересно, т.к. не было у меня на старом аппарате такой регулировки.

Sobol'

bairat
Много лет варю ресантой, вроде 160пн
какие электроды используете в основном?
Тройкой уони13/55 пробовали?

МаратКА

пн брать смысла нет. обычные варят с двухсот вольт, а при меньшем напряжении в сети варить уже смысла нет. плюс ПНы более ломучие. это все со слов друга который занимается ремонтом сваркой. ещё он говорит что изнутри они сильно отличаются, даже одинаковых моделей разные схемы и транзисторы. бывает что160-й может дать90, а бывает наоборот. а в леруашных вообще только пол схемы.

Welder2612

Параметры завышены у всех аппаратов уровня Ресанты +-. Если указано 220 то рассчитывать стоит на честные 190, если 160 то будет в районе 140. Советую взять больший ампераж исходя из того что кроме как варить иногда бывает нужно и отверстие прожечь. Насиловать аппарат на грани его возможностей лично я считаю неприемлемым. Всегда должен быть запас мощности. Сам четверкой не варю, тройки хватает с головой. Там где нужна четверка уже и аппарат должен быть другого уровня. Электроды использую ОК46, УОНИ 13-55, Lb-52u, иногда МР-3.
Ручная регулировка форсажа очень удобная вещь. В зависимости от выполняемой работы выбираю разные значения. Тут надо подбирать индивидуально, каждый варит по-своему. Например: бывают случаи, когда болт обламывается и резьбовая часть остаётся внутри детали. Выкрутить можно при помощи гайки чуть большего размера, накладываешь сверху резьбы гайку и сваркой сплавляешь их внутри гайки (надеюсь удалось изъясняться). Проблема состоит в том что шлак электрода заполняет объем внутри гайки быстрее металла. Вот в таком случае можно добавить форсаж и увеличить текучесть металла из электрода в сварочную ванну. Это как пример. При сварке труб различных диаметров можно регулировать силу тока/ форсаж чтобы избежать прожога стенки трубы, особенно при сварке основными электродами без отрыва.
Касаемо целесообразности покупки ПН. С двухсот вольт аппараты варят, но не в каждой сети есть 200 не говоря уже о 220В. Лично приходилось варить трубы в подвалах. Сеть такая что лампочки горят в пол накала, а заваривать течь надо. Вот в таких случаях моя Ресанта выручала меня на 100%. Конечно качество сварки ухудшается относительно нормальной сети, тут уже стоит вопрос о возможности или невозможности сварки.

spirikraft

Советую не поскупиться и взять на 220 ампер. На 160 вообще не вариант.

Соглашусь.160-только для двойки.

tazuja

spirikraft

Соглашусь.160-только для двойки.

Та ладноть, от аппарата зависит.
Если я спокойно варю на 75 А, то сосед на 160 ток зажигает дугу.

spirikraft

Я имел в виду ресанту

Валерий21124

У нас ресанта на работе у сварщиков,на старой работе Свароги и Ресанта...
Работает обычно долго,проблемы-в гнездах проводов-пару случаев было-отламывали на холоде.
А!еще особенность-на многих вентиляторы шумят сильно.Но работают.
Меньше 220 брать для дома,как универсальные,не надо.
Есть 160я,с ней сварщик ходит по квартирам,в трубах дырки заваривает,варит 2.6 или 3.

PPU

Welder2612
Ручная регулировка форсажа очень удобная вещь. В зависимости от выполняемой работы выбираю разные значения.
А что скажете по поводу ручной регулировки горячего старта? Нужная или ненужная функция?

Welder2612

PPU
А что скажете по поводу ручной регулировки горячего старта? Нужная или ненужная функция?

Все ручные регулировки вещь крайне полезная, если знаешь как их применять. Функция Hot start нужна не только чтобы быстрее зажечь электрод, основная задача это нагреть основной металл в самом начале сварки. Поясню, в начале сварки температура основного металла не высока и для того чтобы нагреть металл до температуры нормального провара сварщику необходимо дольше задержатся на этом месте. Функция горячего старта позволяет пиково поднять ампераж/температуру в самом начале и потом автоматически выровнять до заданных параметров. Это, конечно, справедливо при сварке без отрыва. Если варить прихватками функция свой смысл утрачивает.
Также не лишней является и функция антизалипания (Antistick). Когда при сварке по какой-либо причине залипает электрод, автоматически прекращается подача тока. Есть возможность спокойно оторвать электрод от детали. При отсутствии этой функции электрод в считанные секунды накаляется и приходит в негодность.

Sobol'

Welder2612, спасибо, Вас приятно читать.

Понял, что если брать ресанту, то САИ190ПН. Но теперь стал рассматривать отечественные МИКРОША200, дон-200М, термит. Надо покурить про них еще, но пока что у меня складывается положительное впечатление.

PPU

Sobol'
Аналогичная ситуация. После просмотра обзоров на youtube и чтения форумов, стал присматриваться к Термиту. В частности, к аппарату ВДИ-205ПРОФИ (LED)

Welder2612

Sobol'
[b]Welder2612, спасибо, Вас приятно читать.
[/B]

Незачто. Из неубиваемых могу порекомендовать FoxWeld Master202. Аппарат очень надёжный (был по крайней мере). Выдерживал такие руки и такие издевательства что точно внимания к себе заслуживает. Единственно Ресантой варить по-приятнее будет. Кедр не плохая марка. На работе сейчас модель Arc 400 на 380В, очень понравился. На младшие модели тоже можно посмотреть. Но лично моё мнение что огромный плюс Ресанты как раз в возможности варить на слабых сетях.

Sobol'

PPU
стал присматриваться к Термиту. В частности, к аппарату ВДИ-205ПРОФИ (LED)
судя по всему, хорошая машина. Тоже думал об нём, но ущипнул себя - 14 килорублей все же не 8. А деньги последнее время приходится считать. По этому, скорее всего, остановлюсь на Микроша180 или ресанта190пн. У первого заявленные ТТХ соответствуют реальным, что подкупает.

Прохожий

Кстати, не прошло и 5 лет 😊. как НЕОН все-таки поставил цифровой индикатор в младшие модели - НЕОН 163 и НЕОН 183. Теперь вполне интересные варианты получились. Присматриваюсь к НЕОН 183 (201-й наверно все-таки для домашнего применения избыточен).

PPU

Прохожий
Кстати, не прошло и 5 лет 😊. как НЕОН все-таки поставил цифровой индикатор в младшие модели - НЕОН 163 и НЕОН 183. Теперь вполне интересные варианты получились. Присматриваюсь к НЕОН 183 (201-й наверно все-таки для домашнего применения избыточен).

Отзывы по ним хорошие, но на мой взгляд цена завышена. Горячий старт и форсаж дуги не регулируются и не отключаются.

carrier

Глянул Сварог ARC 160 PFC (Z221)-17 тыщщ
Сварог PRO ARC 160 (Z211S)-9800
В чём подвох?

Прохожий

carrier
Глянул Сварог ARC 160 PFC (Z221)-17 тыщщ
Сварог PRO ARC 160 (Z211S)-9800
В чём подвох?

PFC - это с блоком для работы на пониженном напряжении сети. Хорошо при работе с удлинителями и при работе от переносного генератора.

Прохожий

PPU

Отзывы по ним хорошие, но на мой взгляд цена завышена. Горячий старт и форсаж дуги не регулируются и не отключаются.

Да, цена на мой взгляд высоковата... Особенно учитывая предложение "китайцев". Форсаж и горячий старт - да, не отключаются. Впрочем у меня на GYS1700 они тоже не отключаются - как-то и привык. Зато НЕОН хорошо ест УОНИ 😊.
Хотя - СВарог arc 200 pro с регулировкой форсажа дуги стоит аж 18900 р.,Сварог ARC 180 PRO - 15800 р., Форсаж 180 ( без регулировки форсажа тоже) - 14000 р....

tazuja

В плюс минус цену за 17-20 могу порекомендовать Deca MMA MASTRO 50 EVO.
Брал здесь же, на ганзе за 8.
Прекрасно работает на пониженном напряжении, доп регулировка провара (с ней я как то лохонулся, поставив на минимум и проварил швеллера, которые разлетелись впоследствии), мягкая дуга.
Работает как от гены, так и от удлинителя в 140 метров.
Брал ЕВУ на замену кемпи мастер стик 1400, который на 180 В был некомфортен в работе.

Sobol'

PPU
Отзывы по ним хорошие, но на мой взгляд цена завышена.
Эти аппараты выполнены по полномостовой схеме, в отличии, от той же ресанты с косым мостом, или микроши с полумостом.
Т.е. сравнивать нужно к примеру с нашим Форсажем, который даже чуть дороже.

carrier

Прохожий
это с блоком для работы на пониженном напряжении сети.
Понял, спасибо.

ТераФлю

Камрады, отмечу вот что....
Сварочные аппараты на российском рынке - это чистейшая лотерея.
Среди их производителей нет солидных брендов, делает их хер знает кто...

По этой причине НЕКОРРЕКТНО ОБСУЖДАТЬ КАЧЕСТВО И НАДЕЖНОСТЬ МАРКИ.
Да и модели - тоже, если в отрыве от партии и даты выпуска.
Ибо ни у одного производителя нет своего завода и своих разработок - все это OEM-говно. Какая-нить марка заказывает три модели на одном китайском заводе, три на другом, две на пятом и т.п.

Одна и та же модель разных лет и партий выпуска - могут быть совершенно разные аппараты. Завтра производитель найдет китайские завод подешевле, и следующую партию закажет у них - из говна и с большим упрощением ради удешевления.

Поэтому говорить однозначно, что производитель ХХХ - хороший, а YYY - плохой - нельзя. Завтра им придут контейнеры с товаром из Китая и уже может быть наоборот.
Про конкретную модель точно так же говорить сложно. Один купил ее сегодня, а другой - три года назад, и это могут быть весьма разные по качеству аппараты.

Sobol'

Это не совсем так.
Есть аппараты российской сборки:
"Наша электроника" (г.Азов) - аппараты Микроша, Дон, и аппараты BestWeld(не все модели)
"Электро Интел" (Нижний Новгород) - аппараты NEON
"РостДон" (г. Аксай) - аппараты Термит

Ну и конечно нельзя не упамянуть такого гиганта как ГРПЗ и их аппараты Форсаж.

Наверняка есть и другие.

ТераФлю

Да в том-то и дело, что уверенности в российской сборке никакой нет...
Сегодня они что-то собрали, а завтра что-то заказали в Китае - какой-нить OEM под своим названием.
Стабильности-то - ноль... Завтра пришел "эффективный менеджер" и сказал - теперь дешевые модели заказываем в Китае. Или вообще все...
Сами же пишете - "аппараты BestWeld(не все модели)"
Сегодня не все, завтра - все. Или наоборот.

Повторю ключевую мысль - если твой сосед год назад купил аппарат марки ХХХ и модели YYY, и очень им доволен, то ты сегодня совершенно необязательно купишь удачный аппарат той же марки и модели. Там не то, что за год - за месяц все может поменяться до неузнаваемости!

СергейК76

ТераФлю
Да в том-то и дело, что уверенности в российской сборке никакой нет...
Сегодня они что-то собрали, а завтра что-то заказали в Китае - какой-нить OEM под своим названием.
Стабильности-то - ноль... Завтра пришел "эффективный менеджер" и сказал - теперь дешевые модели заказываем в Китае. Или вообще все...
Сами же пишете - "аппараты BestWeld(не все модели)"
Сегодня не все, завтра - все. Или наоборот.

Повторю ключевую мысль - если твой сосед год назад купил аппарат марки ХХХ и модели YYY, и очень им доволен, то ты сегодня совершенно необязательно купишь удачный аппарат той же марки и модели. Там не то, что за год - за месяц все может поменяться до неузнаваемости!

вы правы если не на 100 то на 99.9, но простому обывателю начитавшись инета трудно чего то отдуплять реально ,простой пример из реалий, сейчас началась эра аккумов и вот когда клиент принес два изувеченных аакума в одном был панасоник в другом сони год разницы между ними спросил у немцев почему такая шняга , ответ был простой что самое современное и лучшее на данный момент по нашим критериям то и ставим, а дальше все просто клиент платя(или переплачивая как он считает ) за бренд получает то что будет его радовать

PPU

Sobol'
Эти аппараты выполнены по полномостовой схеме, в отличии, от той же ресанты с косым мостом, или микроши с полумостом.
Т.е. сравнивать нужно к примеру с нашим Форсажем, который даже чуть дороже.

С полным мостом схема лучше? Считается, что к ее недостаткам относится плохая работа при пониженном входном напряжении и малых токах.

Sobol'

ТераФлю
Повторю ключевую мысль - если твой сосед год назад купил аппарат марки ХХХ и модели YYY, и очень им доволен, то ты сегодня совершенно необязательно купишь удачный аппарат той же марки и модели. Там не то, что за год - за месяц все может поменяться до неузнаваемости!
Да это ясно. Не ясно только, что из этого следует. Или Вы рекомендуете покупать инструмент наобум?

PPU
С полным мостом схема лучше?
Точно не скажу, но вроде лучше в плане надёжности и стабильности параметров. А то что дороже - это факт. Силовых транзисторов в два раза больше в полномостовой схеме, а они по полтысячи деревянных каждый.

Да и по учебнику, если не ошибаюсь, схемотехнику с косым мостом или полумостом рекомендуется использовать в устройствах до 1 кВт.

ЗЫ фубаг мой старый снова в строю, т.ч. вопрос выбора сварочника у меня отпал сам собой.

ТераФлю

.....Да это ясно. Не ясно только, что из этого следует. Или Вы рекомендуете покупать инструмент наобум?....

Да нет, не советую наобум...
Просто, наобум в любом случае и получится - хоть изучай вдумчиво вопрос, хоть покупай не глядя... Все равно не знаешь, какую именно версию даже известной модели купил фактически. Ту самую, или трижды "оптимизированную" и дважды сменившую завод-производитель...

Изучить вопрос, безусловно, невредно - чтобы как минимум, отсечь откровенный шрот, с которым в любом случае и ни при каких обстоятельствах связываться не стоит.
Ну а реальную уверенность могли бы дать только сварочники известных в мире электроинструмента брендов - Бош, АЕГ, Макита, Файн, Деволт и прочие. Но они их то ли не производят, то ли цену такую залупают, что их и не возит никто.

СергейК76

ТераФлю
Бош, АЕГ, Макита, Деволт и
никогда не видел и не слышал про сварки от них, сварка брендовая это телвин блюволд и кузми как по мне говно полное та же ресанта вообще хлопот не доставляет

Legioner1976

СергейК76
никогда не видел и не слышал про сварки от них, сварка брендовая это телвин блюволд и кузми как по мне говно полное та же ресанта вообще хлопот не доставляет

АЕГ и БОШ дюже сдали за последнее время. Халтурят. Деволт на недорогие модели тож болт положил, там качество от 10 тыров начинается. Но хорошее. Макита в целом ухудшилась но держиться.

СергейК76

Legioner1976

АЕГ и БОШ дюже сдали за последнее время. Халтурят. Деволт на недорогие модели тож болт положил, там качество от 10 тыров начинается. Но хорошее. Макита в целом ухудшилась но держиться.

я могу только судить по тому как часто носят в ремонт по гарантии или платный 😊 как по мне все бренды достойны и у каждого есть свои мульки

Legioner1976

СергейК76

я могу только судить по тому как часто носят в ремонт по гарантии или платный 😊 как по мне все бренды достойны и у каждого есть свои мульки

Это да! Все остальное вообще г... Только с Хитачи так и не понял, кто хвалит, кто ругает. Ясно, что хуже вышеуказанной четверки, но лучше всего остального

СергейК76

Legioner1976
Только с Хитачи так и не понял, кто хвалит, кто ругает.
вроде инструмент ничего но до перовго ремонта дальше на выкид походу сервисов по ним мало

HARON

Прохожий

PFC - это с блоком для работы на пониженном напряжении сети. Хорошо при работе с удлинителями и при работе от переносного генератора.

Очень полезная функция. Эх, сколько я мучился с инвертором deca - плохо поджигался, тогда как сварочный ток избыточный и напряжение в сети нормальное...оказалось, все съедал обычный удлинитель 😊 , напряжение с 238-240 вольт в момент поджига на вилке падало до 180-190.

Прохожий

ТераФлю
Ну а реальную уверенность могли бы дать только сварочники известных в мире электроинструмента брендов - Бош, АЕГ, Макита, Файн, Деволт и прочие. Но они их то ли не производят, то ли цену такую залупают, что их и не возит никто.

Хмм... что-то не встречал сварочного оборудования Бош,да и остальных перечисленных тоже. Ну если хочется гарантированное качество - есть EWM PICO и KEMPPI Minarc 220,к примеру, правда последний аж 150 тыс стоит...

Прохожий

HARON

Очень полезная функция. Эх, сколько я мучился с инвертором deca - плохо поджигался, тогда как сварочный ток избыточный и напряжение в сети нормальное...оказалось, все съедал обычный удлинитель 😊 , напряжение с 238-240 вольт в момент поджига на вилке падало до 180-190.

Полезная, согласен. Производитель НЕОН-а уверял, что работа на пониженном напряжении у них "встроена", ну а Форсаж прямо в характеристиках дает работу от 140 вольт в сети.

Прохожий

Из "китайцев" неплохие инветоры, которые выпускают за заводе jasik , правда под этим брендом они у нас не продаются . Но вот "Сварог" похоже свои инверторы заказывает именно там - судя по внешнему виду и конструкции.

tazuja

Прохожий
KEMPPI
Очень даже хорошие аппараты, у меня старичок кемпи мастер, лет ему за 12, но не переносит низкое напряжение в сети.
От гены нормально работает.

СергейК76

tazuja
От гены нормально работает.
до поры до времени , а как эта пора наступит почините либо электронику сварки либо электронику генератора, всж как ни крути сварка это короткое замыкание

Прохожий

tazuja
Очень даже хорошие аппараты, у меня старичок кемпи мастер, лет ему за 12, но не переносит низкое напряжение в сети.
От гены нормально работает.

Отличные аппараты KEMPPI... Только дорогие очень. Я о том, что вполне можно найти не менее надежные и значительно дешевле.

tazuja

Всё ломается, кто ж спорит.
Изготовленные тогда- редко.
Изготовленные сейчас- оч часто.

tazuja

Прохожий
Только дорогие очень.
Лет уж не помню, от 12 до 18 назад, брал в финке за 500 баксов.
Тесть просил.

Прохожий

СергейК76
до поры до времени , а как эта пора наступит почините либо электронику сварки либо электронику генератора, всж как ни крути сварка это короткое замыкание

Ну как сказать... Сварочнику "до лампочки" откуда он получает напряжение и "короткое замыкание" тут не при чем - со стороны питания инвертор это не видит. Но при работе от генератора есть "нюансы" - при сварке резко кидает мощность нагрузки, поэтому надо чтобы генератор был достаточно мощный, чего обычно "на выезде" не делают- мощный генератор = тяжелый, большой и дорогой, проще взять 2-3 квт и впритык варить 2-кой в надежде, что пара генератор-сварочник выдержит.

Прохожий

tazuja
Лет уж не помню, от 12 до 18 назад, брал в финке за 500 баксов.
Тесть просил.

Выше приводил - обычная Kemppi ММА 200А - 150 тыс. EWM Pico 180 - 83 тыс. Аппараты отличные, надежные, но цена...

СергейК76

tazuja
Изготовленные тогда- редко.
Изготовленные сейчас- оч часто
очень в точку тода делалось на года , сейчас на определенный ресур который высчитывается име же самими , и как правило а реалии не подтверждается

tazuja

Прохожий
обычная Kemppi ММА 200А - 150 тыс
офигеть, не встать.
По вашему аппарату- 380 В. https://www.tiberis.ru/katalog...mppi-minarc-220
Они всегда дороже, по сравнению с 220 В.
В линейке нашел за 60 с копейками, https://www.tiberis.ru/katalog...arc-evo-180-vrd
Но это избыточно для непрофпользования.

wink

СергейК76
очень в точку тода делалось на года , сейчас на определенный ресур который высчитывается име же самими , и как правило а реалии не подтверждается

Покупал ресанту два года назад 220пн вроде за 8 тыр.аппарат понравился есть ещё редбо счас им только кемпи пользуясь.а часто царю вулканом этот с 16 сентября уже 30 лет в работе.вопрос по ресанте мне понравился ест лб шведские и уони.мр не пробовал их жалко.

Прохожий

tazuja

В линейке нашел за 60 с копейками, https://www.tiberis.ru/katalog...arc-evo-180-vrd
Но это избыточно для непрофпользования.

Ну 60 тыс тоже не мало. И "для профессионалов" - тоже, судя по тому, какими аппаратами у нас тут трубопроводы и т.п. варят. На заводе судостроительном конечно сварочные посты, там переносного не найдешь. В коммуналке - в основном НЕОН и Сварог видал (сертификат НАКС есть - и порядок). Дорогих сварочников как-то и у профи не встречается, экономят видать тоже...

ТераФлю

У меня у самого сварка "БестВельд", кажется - лет пять назад у нас же на Ганзе на доске объявлений один камрад ими торговал по очень гуманным ценам. Тогда у него многие из наших форумчан купили.

Вот честно - не понимаю одного момента.
Вот реально - почему нету инверторных сварок практически ни у одного монстра рынка электроинструментов?
Боша, Макиты, Деволта, АЕГ, Риоби и т.п.
Как так получается, что они на этот мощный сегмент рынка хер кладут?!
Почему?!

В принципе, вспоминается близкий аналог - автопроизводители очень долго внедряли все мультимедийные новинки, которые в обычном мире давно стоили копейки и были массовыми. Сперва MP3 - когда карманный плеер уже стоил 1000 рублей, автобренды начали добавлять поддержку MP3 в свои автомагнитолы, и подавали это, как суперсенсацию и величайшее благо. GPS встроенная в авто появилась лишь тогда, когда уже самый дешевый смартфон имел встроенную навигацию, зато в автомобилях мультимедийная система с GPS сразу чуть ли не на четверть стоимость машины поднимала )))
Ну и т.п.

tazuja

Прохожий
Ну 60 тыс тоже не мало. И "для профессионалов" - тоже, судя по тому, какими аппаратами у нас тут трубопроводы и т.п. варят.
Согласен. Кроме одного и большого НО !
Профи и аппараты подбирают под себя.
У тестя основной был далеко за 300тыр, а переносной ,- указанный мной кемппи.
Я то ламер в сварке, так варю чутка, ево 50 намного перекрывает мои способности, после него варил соседским, что он взял за 5 тыр, в комплекте маска хамелеон,- небо и земля.
Но и соседского для дачи- хватит вполне.
Дуга жестковата, на ампераж на крутилке лучше не смотреть, но варит же, собака этакая.
Хоть каждый сезон его бери, отобьётся.

Прохожий

Профи и аппараты подбирают под себя.

Конечно. Особенно когда аппарат приобретается не сварщиком , а предприятием. Тогда можно и не думать о стоимости пусть приобретут лучшее (если дадут приобрести, а то сейчас часто тоже экономят). А индивидуально - даже серьезные профи чаще берут аппараты из среднего ценового сегмента, так как "в быту" редко бывают такие задачи, требующие уж очень качественного аппарата и высоких требований к качеству шва. Разумеется если взять самый дешевый инвертор - то по качеству и удобству его не сравнить с дорогими. А вот средний ценовой сегмент - уже не так отличается и вполне годится.

tazuja

Такой же вывод из моего поста и выйдет.
На работе- дорогущее проф оборудование, для себя- так себе.

tazuja

об одном и том же пишем разными словами 😊

Sobol'

ТераФлю
Вот реально - почему нету инверторных сварок практически ни у одного монстра рынка электроинструментов?
Это конечно вопрос интересный.
Но также следует обратить внимание, что и у известных тяжелых брендов сварочного оборудования тоже нет иного инструмента. Покажите мне, к примеру, перфоратор кемпи, или лобзик есаб)

ТераФлю

Sobol'
Но также следует обратить внимание, что и у известных тяжелых брендов сварочного оборудования тоже нет иного инструмента. Покажите мне, к примеру, перфоратор кемпи, или лобзик есаб)

На это следует обратить внимание, как на явную странность.

Понятно, что мы не удивляемся, отчего Бош, к примеру, не делает смартфоны (хотя кнопочные мобильники когда-то делал, под маркой Бош даже был первый в мире с синей подсветкой дисплея, ага), но тому, что Бош не делает портативные инверторы, я откровенно удивляюсь.

Не, я в силу бедности и жадности все равно бы купил китайский сварочник, к сожалению, а не Бош, но-таки странно это...

carrier

ТераФлю
что Бош не делает портативные инверторы, я откровенно удивляюсь.
Все все заказывают у специализированных производителей. Бош может без проблем выпустить сварочник под своим лейблом, просто им это не нужно.

wink

Прохожий

Конечно. Особенно когда аппарат приобретается не сварщиком , а предприятием. Тогда можно и не думать о стоимости пусть приобретут лучшее (если дадут приобрести, а то сейчас часто тоже экономят). А индивидуально - даже серьезные профи чаще берут аппараты из среднего ценового сегмента, так как "в быту" редко бывают такие задачи, требующие уж очень качественного аппарата и высоких требований к качеству шва. Разумеется если взять самый дешевый инвертор - то по качеству и удобству его не сравнить с дорогими. А вот средний ценовой сегмент - уже не так отличается и вполне годится.

Ключевое слово когда покупаешь не сам 😀 для себя 10 тыр.максимум,но и про электроды надо не забывать.всегда варил лбшкой как-то решил купить,цена удивила,купил уони.

tazuja

Мр 3с лэз меня разочаровали, перешёл на монолит.
Хотя, варил тут себе трубу, нашёл только старые лэз, ими и проварил.
Лень было до магаза кататься.

СергейК76

tazuja
Мр 3с лэз меня разочаровали, перешёл на монолит.
Хотя, варил тут себе трубу, нашёл только старые лэз, ими и проварил.
Лень было до магаза кататься.

а если попробуете что то приличное из германии или японии сильно подивитесь как вообще этим хламом кто то варит

tazuja

СергейК76

а если попробуете что то приличное из германии или японии сильно подивитесь как вообще этим хламом кто то варит

Та нет таких задач, чтоб дорогое брать.
Я ж не профи, выше писал за то.
Ворота, калитки, заборы, решетки, двери, трубы печные , ну и по мелочи мангалы, коптильни. Для себя, соседей.

СергейК76

tazuja

Та нет таких задач, чтоб дорогое брать.
Я ж не профи, выше писал за то.
Ворота, калитки, заборы, решетки, двери, трубы печные , ну и по мелочи мангалы, коптильни. Для себя, соседей.

так я тоже не профи просто нравится пользовать то что сделано для людей , проклятыми буржуинами 😊 есть правило человек пользуя что то хорошее сам таким же становится а если пользует говно то я допустим таких обойти стараюсь 😊

tazuja

Ага, прям щас вывалил все свои приспособы, маски, гену, среднюю цену на каждую.
😊
аппарат, которым варю на первой странице, что ль.
Звиняй, на второй.

ТераФлю

СергейК76
а если попробуете что то приличное из германии или японии сильно подивитесь как вообще этим хламом кто то варит

Упаси господь еше электроды из японии или германии покупать...
Пусть их покупает тот, что космические ракеты варит, али там реакторы ядреные.
Нам такое нахер...

carrier

Так как сварщик из меня на букву Х, взял себе электроды Эсаб. Что я сделал не так?

СергейК76

ТераФлю

Упаси господь еше электроды из японии или германии покупать...
Пусть их покупает тот, что космические ракеты варит, али там реакторы ядреные.
Нам такое нахер...

так тогда на хер вообще сварка 😊 раскалить полосу да наклепать как в старину мыж Рассея 😀

Wand-

Надеюсь ТС простит, что вопрос не по Ресанте, но раз уж собрались сварщики.

Стоит ли ремонтировать сварочный выпрямитель "УНИВЕРСАЛ" ВД-0801 УЗ ?
У отца в где-то гараже завалялся, правда ехать в другую часть света : )).
главный минус конечно вес 27,5 кг (и габариты).
Отец профи газосварщик говорит на фиг, а у меня чесотка на ремонт инструмента.
Надеюсь, что дело ограничится диодами, если обмотки то плюну.

wink

carrier
Так как сварщик из меня на букву Х, взял себе электроды Эсаб. Что я сделал не так?

Это жёлтая пачка шведские вроде?если взяли на работе то все сделали так 😛

tazuja

Оригинал- шведские, но где то и в России клепают, качество ессно разное, мягко говоря.

wink

tazuja
Оригинал- шведские, но где то и в России клепают, качество ессно разное, мягко говоря.

Если не ошибаюсь в лосиноостровске лицензионные клепают.но они говорят хуже.врут наверное подлецы 😀 так сказать преклонение перед западом.если технология и материалы теже думаю одинаковые должны быть.

ТераФлю

СергейК76
так тогда на хер вообще сварка раскалить полосу да наклепать как в старину мыж Рассея

Ты умеешь варить только дорогими импортными электродами?
Мне тебя жаль...

Я начинал варить лет в 16, самодельным аппаратом, сделанным из трансформатора ЛАТР по знаменитой советской книжке "100 полезных советов".
Он даже на двойке едва держал дугу - в тороидальном сердечнике хватало место для вторички либо с нормальным током, либо с нормальным напряжением - оба эти параметра вместе физически было не совместить )))

Так что, знаешь, пройдя столь суровую школу и научившись варить любыми электродами и любым аппаратом, некоторые из которых и сваркой стыдно было называть, мне смешно слышать, когда для современных аппаратов, у которых нет проблем с резервом тока, имеются всякие полезные вспомогательные функции, типа антиприлипания и форсажа, предлагаются еще и электроды из Японии... А из Австралии не нужно? А то может только ими можно нормально варить? 😀

tazuja

ТераФлю
А из Австралии не нужно?
Не рви сердце, не нужно это ни тебе, ни ему.
Сгоряча пинданул.
Забей.
А то какашками обкидаемся.
Кста, неплохо паяется и гвоздем, раскаленным на костре, как припой- дробь с патрона, вместо канифоли- сосновая смола. Вполне себе пайка выходила 😊

ТераФлю

))))

Прохожий

Wand-
Надеюсь ТС простит, что вопрос не по Ресанте, но раз уж собрались сварщики.

Стоит ли ремонтировать сварочный выпрямитель "УНИВЕРСАЛ" ВД-0801 УЗ ?
У отца в где-то гараже завалялся, правда ехать в другую часть света : )).
главный минус конечно вес 27,5 кг (и габариты).
Отец профи газосварщик говорит на фиг, а у меня чесотка на ремонт инструмента.
Надеюсь, что дело ограничится диодами, если обмотки то плюну.

Ваш отец прав - смысла в ремонте нет. Характеристики не такие, чтобы только из-за них держаться за эту устаревшую конструкцию, вес опять же...Ну только как пускозарядное устройство использовать, так и тут есть вполне приличные бустеры специализированные...Впрочем если только из спортивного интереса, то конечно можете и ремонтировать. Мне бы было жаль потраченного времени - есть чем заняться более полезным.

Прохожий

tazuja
Оригинал- шведские, но где то и в России клепают, качество ессно разное, мягко говоря.

Ну "местным" ESAB ОК-46 варю давно - хорошие электроды, претензий к ним нет.

tazuja

Прохожий
претензий к ним нет.
Я и не говорю, что плохие. Качество разное.
Родные шепчут, шлак сам отваливается, наши шипят, шлак отбиваешь.

Прохожий

tazuja
Я и не говорю, что плохие. Качество разное.
Родные шепчут, шлак сам отваливается, наши шипят, шлак отбиваешь.

Может прокалить надо было, раз шипят? 😊
Пробовал LB52 - хорошие электроды, правда вторичный поджиг - трудновато на моем GYS1700, ну это как с УОНИ. Но чтобы вот так - "ой какие!!!!" - нет, просто хорошие электроды, ESAB не хуже, на мой взгляд. Пробовал еще какие-то корейские , аналог УОНИ - тоже разницы нет. Кстати, на LB52 -шлак отбивал, не отвалился. Вообще шлак отваливается сам, когда деталь уронишь 😊.

tazuja

лб шкой не варил, сказать нечего.
Крайние монолит понравились.

Sobol'

Wand-
Стоит ли ремонтировать сварочный выпрямитель "УНИВЕРСАЛ" ВД-0801 УЗ ?
Сколько там из этих 27 кг меди? Может лучше сдать в цветмет и купить инвертор?

ТераФлю
мне смешно слышать, когда для современных аппаратов, у которых нет проблем с резервом тока, имеются всякие полезные вспомогательные функции, типа антиприлипания и форсажа
Варю лет семь самым простым инвертором, и результат нормальный. Могу положить хороший шов самым дешевым электродом. Но покупаю Есаб или Монолит, а следующий сварочный аппарат куплю с регулируемым форсажем. Потому что работа должна не только делаться, но и удовольствие приносить.

ТераФлю

Кстати, по прокаливание...
Храню электроды в гараже, сырость очень высокая.
Просто каждый электрод прогреваю предварительно дугой в течении пары секунд.
Для этого лежит под рукой железная чушка небольшая.
Слышал, что прокаливание непосредственно сваркой - не вполне правильная вещь, но это работает.

tazuja

ТераФлю
Кстати, по прокаликанию...
Храню электроды в гараже, сырость очень высокая.
Просто каждый электрод прогреваю предварительно дугой в течении пары секунд.
Для этого лежит под рукой железная чушка небольшая.
Слышал, что прокаливание непосредственно сваркой - не вполне правильная вещь, но это работает.

На старых аппаратах вполне работало прокаливание,причем не пару секунд, а чуть ли не полминуты на прилипе, пока весь не покраснеет. а так да, на пластину и на костер.
Новые пачки эл-ды в целофан заворачивают, прокалка им не нужна.

ТераФлю

tazuja
Новые пачки эл-ды в целофан заворачивают, прокалка им не нужна.

Да это понятно... Но гаражные любители, вроде меня, не варят по принципу - открыл пачку и зафигачил ее. У меня эта пачка месяцами лежит, большинство моих сварных работ - по электроду-другому, небольшого объема.
Вот эта пачка и лежит, а в гараже сыро очень...
Летом туда сюда, зимой, весной, осенью - фигово.
Прокаливаю я ее не на прилипание, а дугой.
На прилипание стремно, портятся...

tazuja

я по 1 кг покупаю пачки.
Дугой греть-обмазка летит.
И потом как дурак, то слево, то справо, то спереди иль сзади дугу ловишь.
А когда дуга по кругу гуляет, то это вообще цирк.

Sobol'

ТераФлю
Вот эта пачка и лежит, а в гараже сыро очень...
Сделайте пенал из канализационной пластиковой трубы, d50 или d32.
Стоит копейки - кусок трубы и две заглушки.
И электродам будет сухо и комфортно.
Фото не моё.

ТераФлю

Пенал - шикарный, надо сделать, спасибо за идейку!

Alitet

И электродам будет сухо и комфортно.

Как чехол для переноски хорошо, но от сырости особо не спасает.

Неплохо сушить в электрической духовке постепенно нагревая до 100 градусов что бы вода в обмазке не закипала а по-тихоньку испарялась.

tazuja

Вообщето до 200 градусов,и не менее 6 часов, если память не изменяет, при этом жена выгонит из дома за такую "сушилку".

ТераФлю

Почему-то всегда опускается вопрос - на сколько этой сушки хватает...
Я так понимаю, что набирают они влагу достаточно быстро, если хранятся типа в сыром гараже.
Не будешь же сушить их каждые три дня...
Поэтому я просто перед каждой сменой электрода беру его и зажигаю о специальную болванку на пару сек, если не лето и не жара. Я варю всегда небольшими объемами, и мне некритична потеря времени на постоянные отсоединения массы, "припаливание" нового электрода и возобновление работы.
Но, повторюсь, это работает.
"Припаленная" спичка жжет ровнее.

tazuja

Прокаливаешь непосредственно перед работой.
За 6-8 часов.
Эт для профи.
тесть мне до фига инфы дал перед смертью. принимать её или нет, ваше право.
Своё клеймо он получил в 27 лет.

wink

ТераФлю

Да это понятно... Но гаражные любители, вроде меня, не варят по принципу - открыл пачку и зафигачил ее. У меня эта пачка месяцами лежит, большинство моих сварных работ - по электроду-другому, небольшого объема.
Вот эта пачка и лежит, а в гараже сыро очень...
Летом туда сюда, зимой, весной, осенью - фигово.
Прокаливаю я ее не на прилипание, а дугой.
На прилипание стремно, портятся...

У меня в гараже буржуйка утилизатор на ней и сушатся постоянно штук тридцать.мне хватает.хотя есть и специальная сушилка но она всетке для производства поэтому и лежит на чердаке.да и электроды там храню.

Прохожий

Alitet

Как чехол для переноски хорошо, но от сырости особо не спасает.

Неплохо сушить в электрической духовке постепенно нагревая до 100 градусов что бы вода в обмазке не закипала а по-тихоньку испарялась.

Не соглашусь... Заглушки в канализационных трубах вполне герметичны и такой пенал сохранит электроды сухими не хуже упаковки в полиэтилен герметично.
Сам упаковываю открытую пачку в полиэтиленовый пакет, заклеиваю скотчем. Не очень конечно ( хорошая идея с канализационной трубой, применю), но 5 кг пачку не сожжешь сразу 😊. Небольшие партии упаковывал в пеналы пластиковые для чертежей, герметизируя стык скотчем.

ТераФлю

tazuja
Прокаливаешь непосредственно перед работой.
За 6-8 часов.

Не, мне такое не подходит, увы...
Я варю совершенно спонтанно - что-то делаешь в гараже - херак, надо какой-нить кронштейнчик сварганить или еще что прихватить по мелочи. Часто всей сварки - на "полспички" бывает.
Так что буду тубус из труб пластиковых делать.

tazuja

ТераФлю
надо какой-нить кронштейнчик сварганить или еще что прихватить по мелочи
Та сам такой.

Sobol'

Я в своё время стал с юношеской дотошностью изучать вопрос прокаливания электродов. В итоге пришел к выводу, что прокаливать есть смысл либо уже сильно сырые электроды, либо если твой шов будут рентгеном светить.
Для гаражной мастерской достаточно хранить электроды в сухой упаковке. Особенно если речь про рутиловые, типа ано21, мр3, ок46 и иже с ними.

А пенал из труб действительно герметичен, но обладает одной нехорошей особенностью. Когда закрываешь его, вдавливаешь заглушку, а она зараза назад лезет. Воздуху деваться некуда.

Wand-

про сушку электродов

tazuja
Вообщето до 200 градусов,и не менее 6 часов, если память не изменяет, при этом жена выгонит из дома за такую "сушилку".

В инструкции к ВД-0801 УЗ написано:
// При необходимости электроды должны быть просушены при температуре 70-80 гр С в течении 3-4 часов.//
Не научный труд конечно, но все таки разброс велик

Прохожий

Сделал тубус из канализационной трубы 50мм 250 длиной, соединительная муфта + 2 заглушки. Для того, чтобы не мешал при открытии-закрытии воздух - в муфте просверлил отверстие, которое после закрытия заклеил скотчем.

Sobol'

Прохожий
заклеил скотчем.
думаю, саморез-барашек технологичнее))

Wand-
Не научный труд конечно, но все таки разброс велик
разные марки электродов - разная обмазка - разные режимы сушки.

Sobol'

или горлышко от 5л пэт-бутылки припаять/приклеить.
..Припаять наверное не получится - труба ПВХ, а бутылки ПВД...

tazuja

Sobol'
или горлышко от 5л пэт-бутылки припаять/приклеить.
..Припаять наверное не получится - труба ПВХ, а бутылки ПВД...

я б стрейч плёнкой обмотал. аля пищевой.

Прохожий

Sobol'
или горлышко от 5л пэт-бутылки припаять/приклеить.
..Припаять наверное не получится - труба ПВХ, а бутылки ПВД...

В принципе можно вплавить-вклеить в заглушку любую подходящую крышку, даже от зубной пасты. Я просто пошел по самому простому пути - дырка и скотч. Возможно потом сделаю какой-либо девайс для снятия разрежения воздуха в пенале.