Громоотвод/молниезащита, нужна?

Построил баню...
Крыша металл, проф. брус, высота в коньке что то около 10 метрах, стоит на металлических сваях (трубах).
Вот думаю, нужна ли для неё молниезащита или как повезёт?

Шанс попадания молнией не большой, но будет жалко....
В щиток поставил такую хрень РВН-0,5У1

Конечно жалко, сколько нервов, времени и денег потратил....
Рядом стоит дом соседа, он выше, но у него крыша из черепицы, посему мой с металлической крышей может сработать как магнит.

А что за штука такая на картинке? В электрики я не ферштейн.

Если есть желание заморочиться - варум бы нихт?
Баня в какой части страны?

На сваю заземлить кровлю

Сорокдва
Если есть желание заморочиться - варум бы нихт?
Баня в какой части страны?

варум бы нихт, это хто такой?))))))))
Северо-Запад МО))

Гы
На сваю заземлить кровлю

Как вариант, но там глубина не больше 1,5 метров в землю.

Как вариант, но там глубина не больше 1,5 метров в землю

п-ф
если забор железный, то лучше на него проводок кинуть....

Железный. Почему лучше на него?

ну во первых это готовый контур заземления, а во вторых - замеряли сопротивление собсно на контуре и на заборе. на первом 10 ом, норма впритык, а на втором в более чем два раза меньше.

Понял. Нужно тоже проверить. Лучше наверное летом, когда земля будет максимально сухой.

Не-Он
Северо-Запад МО))

Не-Он
Понял. Нужно тоже проверить. Лучше наверное летом, когда земля будет максимально сухой.

чтоб проверить заземление нуно забивать контура по участку и подключать к ним прибор размером с чумадан.

Ну, не совсем так, но специалисты нужны со специальным прибором, да.

именно так. спецыалисты и прибор, который подразумевает контура по участку. бо эта хрень вместе с ним в одном йащике

Контур - это вещь стационарная, для заземления чего-нибудь. Для работы прибора в грунт забивают электрод.

[B][/B]

Для работы прибора в грунт забивают электрод

п-ф, насколько я мог видеть - вы не из тех, кто спорит о вещах, в которых не разбирается.
Или я ошибся?

Сорокдва
Район не шибко грозоопасный, но если есть желание - вот довольно неплохая статья, для понимания, что как делается.
https://samelectrik.ru/zashhis...romootvoda.html

Согласен, но в последнее время погода очень переменчива....
Спасибо, почитаю.)

Или я ошибся?

Повезло - не из дешевых процедура.

ну только что денег не платил, и исключили землю в качестве возможного косяка. а котел глючить не перестал.

На стоимость нормальной молниезащиты можно застраховаться на десятилетия вперёд. Знаю, кто трижды дымоход перекладывал - и то защиту не поставил 😊 .

Может быть и можно, но скажем так, в помещении (дом/баня) могут находится вещи, которые для их хозяина бесценны, не говорю уже за жизни людей.

А то что трижды перекладывают дымоходы и не делают молниезащиту, так как всегда на русский авось наедятся люди.

Ну. дык и сделайте тогда, тем более, что не сложно.

Сорокдва
Ну. дык и сделайте тогда, тем более, что не сложно.

Ну дык собираюсь)) Сейчас буду теорию изучать, по весне у практике переходить. Тем более трубу буду от печи выводить)

У себя в своё время молниезащиту ставить не стал.
Потому, что рядом молниеотвод на столбе ЭП, берёза и дуб рядом тоже не низкие...
И потому, что прочитал где-то, что заземлённая крыша начинает корродировать в разы быстрее.
Так, что ежели решитесь делать - так может тогда не заземлять наглухо, а через разрядник какой?

HARON
На стоимость нормальной молниезащиты можно застраховаться на десятилетия вперёд.

Postoronnim V
У себя в своё время молниезащиту ставить не стал.
Потому, что рядом молниеотвод на столбе ЭП, берёза и дуб рядом тоже не низкие...
И потому, что прочитал где-то, что заземлённая крыша начинает корродировать в разы быстрее.
Так, что ежели решитесь делать - так может тогда не заземлять наглухо, а через разрядник какой?

У меня рядом с домом сосны растут, ну как рядом, метров 30-40 наверное, они не спасают:

А что за рязрядник, через который заземлять?

Не-Он
Понял. Нужно тоже проверить. Лучше наверное летом, когда земля будет максимально сухой.

Не-Он
А что за рязрядник, через который заземлять?

На даче у тещи стоит сигналка с чоповцами. Я с семьей был там. Долбанула молния рядом. У сингалки сгорели мозги. Плата копеечная сгорела, но продает главчоповец за 15 тыщ ее. Сто процентов она не стоит этого, ублюдки. Но иначе снимают с охраны. И так горит плата эта после молнии второй раз.
Я ей предложил громоотвод поставить. Но чота по-моему не доходит...

По хорошему недалеко ставить громоотвод.

Sobol'
что имеется ввиду под "нормальной молниезащитой"?
Я всегда думал, что молниеотвод - это заземленный штырь подходящего сечения..
По крайней мере, для частного дома штыря на трубе достаточно, кмк.

Это вам надо со специалистами советоваться. Из народной молвы сложилось мнение, что громоотвод (и звучит красивее, чем молниеприемник 😊 ) «притягивает» молнию, а ваш штырь в земле, может и спасёт имущество, но может и убить рядом находящихся.

unname22
По хорошему недалеко ставить громоотвод

HARON
штырь в земле, может и спасёт имущество, но может и убить рядом находящихся.

У самого в доме от близкого удара молнии один раз сгорело УЗО.
А вот у друга этим летом в ихнюю девятиэтажку в антенну с молниеотводом шарахнуло так, что у полподьезда погорели холодильники с телевизорами, лифт. домофон.
Друг наблюдал, как вдоль стен с проводкой (на кухне был он это время) побежали синие огоньки и в полквартире теперь до сих пор КЗ между нулём, "землёй" и фазой.

В общем - проблема далеко не так проста и молниезащита не всегда спасает ни технику ни проводку...

А ещё знаю, что в раньшее время на каких то особозащищаемых объектах молниеотвод ставили не один, а несколько по периметру, да они ещё были не просто высоким шестом с металл. штырём, а в дополнение ко всему имели источник ионизирующего излучения, который формировал более благоприятные условия дли того, что бы основной канал пробоя прошёлся именно в этот штырь и имел бы как можно меньше доп. каналов.

Друг наблюдал, как вдоль стен с проводкой (на кухне был он это время) побежали синие огоньки и в полквартире теперь до сих пор КЗ между нулём, "землёй" и фазой.

Возле деревянных храмов должны были расти высокие ели. Не стопроцентная гарантия, конечно, но...

Postoronnim V
А вот у друга этим летом в ихнюю девятиэтажку в антенну с молниеотводом шарахнуло так, что у полподьезда погорели холодильники с телевизорами, лифт. домофон.

Originally posted:
На сваю заземлить кровлю

Нельзя заземлять кровлю. Этим вы только привлечете молнии. Контакт между листами плохой, поэтому в ме те контакта листов может образоваться электр ческая дуга.
Если есть желание заземлить крышу, то как минимум нужно все листы кровли соединить между собой надежными проводниками.

6 мм катанка сеткой и на сваю. Можно сэкономить - кладочную сетку бросить. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Чо там у этой бани срок службы? Финны вон ваще каждый год сжигают.

Какой убьет? Начитались глупостей.
Ставите просто вертикальный сваренный штырь, под него хорошее электротехническое заземление.

unname22
Какой убьет? Начитались глупостей.
Ставите просто вертикальный сваренный штырь, под него хорошее электротехническое заземление.

Как объяснить удары молнии у основания или в середину Останкинской телебашни?

этот штырь потому и называется молниеотводом.

HARON

Как объяснить удары молнии у основания или в середину Останкинской телебашни?

Очень просто, грозовое облако ниже верхушки башни и ближе к молниеотводу в который ударяет молния.

Заземляющее устройство для молниезащиты должно быть не "хорошим", а выполнено по РД. Все четко прописано. Кровлю в качестве молниезащиты использовать нельзя. Не та толщина метала. Есть 2 варианта выполнения. Штырьевой молниеотвод, расположенный так, чтобы баня полностью попадала в конус. Другой вариант - сетка. ИМХО более эстетичное и предпочтительное решение. На крыше делается сетка, на расстоянии от кровли. Обычно выполняют по коньку и контуру крыши. Если крыша большая, то еще несколько перемычек. От сетки 2 или более спусков вниз.
Кстати, сопротивление контура для молниезащиты не нормируется, нормируется его конструкция.

Valery22
Кровлю в качестве молниезащиты использовать нельзя. Не та толщина метала

Если заземлить крышу, то это привлечет молнии. Металл, в месте удара молнии, может расплавиться и поджечь обрешетку. Листы металла (сейчас самое распространенная кровля - крашенная металлочерепица и профнастил) не имеют надежного электрического контакта друг с другом, поэтому при прохождении тока между листами тоже будет сильное выделение тепла.

ИМХО - надежнее всего отдельностоящий штырь.

РВН-0,5У1

Pavel_A
это привлечет молнии

вторая сторона хорошей молниезащиты в отсутствии молниезащиты у соседей - привлечение молний на вашу защиту...

Ласточки в гнездах под крышей- вот громоотвод)). Старики говорили.

bmw 444
Ласточки в гнездах под крышей- вот громоотвод)). Старики говорили.

Угу, беда похлеще крыс с тараканами.

У меня стрижи))) Это меняет дело?

Вангую, что заземлили громоотвод на тот же контур, что и проводку. Либо контуры заземления сильно рядом. Слава богу, не поубивало ни кого.

(Полностью: "Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений,
территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или
разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т.д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному
заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по
условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех
оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения
электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее
заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные
заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.")

Abar
У меня стрижи))) Это меняет дело?

Гадят наверное одинаково?

Да не вроде не гадят, по крайней мере я этого не вижу)))

Если реально есть опасность попадания молнии - она попадет. А защититься от нее не так и дорого. Контур заземления из черной стали делается, молниеприемник вдоль конька. Проводку с подземным вводом в дом надо на другой контур заземлить, применяя в щитках узип.

лучше не шутить - потом оченно обидно будет на пепелище. ситуация знакомая. 😞

Billy Kid
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

Не-Он

варум бы нихт, это хто такой?

Billy Kid
ПУЭ 1.7.55:
"...Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими..."

в городских зданиях нейтраль приходящая с подстанции глухо заземляется в ВРУ здания,

а молниезащита...

...Что мешает сделать разные контуры заземления?

AlexR11
Очень просто, грозовое облако ниже верхушки башни и ближе к молниеотводу в который ударяет молния.

Ursvamp
А когда в обычную пятиэтажку бьет в окно на первом этаже?

Видимо все-таки условия в данном месте были не совсем обычными, только вот никто их не исследовал до удара молнии.

Ursvamp
Если реально есть опасность попадания молнии - она попадет. А защититься от нее не так и дорого. Контур заземления из черной стали делается, молниеприемник вдоль конька. Проводку с подземным вводом в дом надо на другой контур заземлить, применяя в щитках узип.

лучше не шутить - потом оченно обидно будет на пепелище. ситуация знакомая. 😞

Насколько понимаю ПУЭ наоборот говорит о едином контуре заземления.

Sobol'
Очень удивился прочитанному.
Получается, что в момент удара молнии, потенциал в проводке будет примерно такой же как в молниеприемнике. Неудивительно, что плавятся провода и горит техника...
И почему же "заземляющие устройства должны быть общими" ? Что мешает сделать разные контуры заземления?

заземляющие устрйоства то общие но вот проводка до них по правилам разная.

Ursvamp
А когда в обычную пятиэтажку бьет в окно на первом этаже?

уверены? Прямой пробой с наведенным не путаете?

unname22
уверены?

А пока:

баба получила прямо в окно, в сотовый:

Они тоже думали что такого не бывает, и авось пронесет:

Сводочка характерная: во время мощного ливня в окно жилого дома на Ленинском проспекте ударила молния. После этого в квартире на втором этаже вспыхнул пожар, но его быстро потушили. https://the-day-x.ru/molniya-u...ala-pozhar.html

unname22
Насколько понимаю ПУЭ наоборот говорит о едином контуре заземления.

Ролика мне не найти уже конечно, там их тыщи. По памяти - молния бьет в пятиэтажку, в окно на первом этаже крайнего подъезда, но не в угол а у лестничной площадки. За окном метрах в пяти росла маленькая елка до второго этажа. Молния возле елки раздвоилась, часть в окно часть вроде как-то мимо елки.

Еще был ролик бьющей молнии в девятиэтажку, над аркой в доме - уровень второго-третьего этажа.

Тогда если по ПУЭ, то надо делать настоящий контур заземления, а не 3 уголка с полоской.

Billy Kid
Можно обойтись вообще безо всяких контуров, одиночным электродом.

Правило короткой земли будет работать в этом случае

Сопротивление контура менее 8 ом еще ничего не означает

Куда правильно заземлять ВУ на столбе не знаю, читать надо,

а столб своё заземление должен иметь

узипы

Billy Kid
Опять же, если из ВУ линия к дому идёт по воздуху, то в УЗИПе вообще смысла нет;

Billy Kid
лучше поставить УЗИП на конце линии, ближе к потребителям

Billy Kid
Стоят дорого.

Billy Kid
Вот это заявка на успех...
А что за значение в 8 Ом?

Ursvamp
А пока:

баба получила прямо в окно, в сотовый:

Они тоже думали что такого не бывает, и авось пронесет:

По первому видео удар далековато
По второму - типичный пример когда контур заземления в неудовлетворительном состоянии.

Тогда узип в ВУ-2 ставится, масло масляное

Если ВУ на столбе, то далее в дом подземный кабель укладывать надо

Я уже говорил, как человек лишился дома из-за молнии

Может и лучше, но нельзя.

Billy Kid
А многие всю жисть жили/живут безо всяких УЗИП-ов, и ничего.
А можно даже поставить УЗИП, и стать жертвой молнии - ибо это не панацея.

Billy Kid
Если ввод в дом выполнен подземной КЛ, то считается, что в таких случаях установка ОПН необязательна (либо можно поставить только тип 2)

Если со столба - то там на ВУ првый узип и стоит.

а может комбинированный Т1+Т2 понадобится, такие есть тоже

ЗЫ. Кстати, имхо, дорогая цена на все эти штуки неоправданно высока, и является разводняком. Чего там такого дорогостоящего или высокотехнологичного, золото с платиной напёрстками? Искровый промежуток и/или нелинейное сопротивление.
Но это так, на предмет "поворчать".

Billy Kid
а если вот такой, его куда - нонеча или давеча?

Довелось как-то побывать в доме возле которого в деревянную опору ВЛ 0,4 кВ ударила молния (опора была нестандартная чуть выше обычной), ответвление ко вводу в дом было от этой опоры, повторное заземление ничем не помогло. В доме была картина маслом - провода ввода от трубостойки (гусака) до щитка со счетчиком вырвало из под штукатурки динамическим усилием и сам щиток сорвало тоже, счетчик вдребезги, все что в розетки было включено погорело, пожара слава Богу не случилось. У опоры потом верхушку отпилили обгоревшую и так оставили.

Повторное заземление и не призвано само по себе от молний защищать, нужен комплекс мер.

Картинок накину