Всем бобра!
У меня возникла нехорошая ситуация с энергетиками. Рассказывать долго, но одно скажу сразу - электроэнергию воровать не собираюсь.
Так вот, в устной форме начальник той компании грозится насчитать мне киловаты по максимальной мощности. Типа в дом заведено 15 кВт, умножить на 24 часа, умножить на 30 суток, умножить на 2.58руб. Ссылается на постановление правительства ?442.
Я пробежал глазами постановления 442 и 354, и не нашел там такого пункта, чтобы с частного жилого дома брали по максималке. Везде говориться либо по прибору учета, либо по нормативу (иногда с коэффициентами).
Вопрос: в каких случаях поставщик электричества может делать расчет стоимости исходя из максимальной мощности? Где вообще в законе об этом упоминается?
Вот тут растолковано :
https://www.energo-konsultant....elektroenergii/
В первом приближении расчитывайте на сумму от 20 до 40 тысяч-чисто из практики.
Отправной точкой служит последняя проверка контролером энергосбыта. Обычно эта цифра крутится в районе 1 года, за который вышеозначеную сумму и насчитывают.
Не понял, а почему не по прибору то?
Цепятыч
Не понял, а почему не по прибору то?
нарушена пломба, нарушены цепи комутации.
Ну и что? Разве моя задача пломбу сторожить? Она вообще то была?
Ну и что? Разве моя задача пломбу сторожить? Она вообще то была?А вот в этом весь сок. Счётчик стоит на улице, доступен любому.. У энергетиков баланс не сходится (не важно по какой причине, воровство, неплатежи, не хватает на корпоратив или новую машину начальнику..) Сделали обход, сорвали пломбы - выставили счета по максимуму. Профит! Вообще конечно нужно бороться с этим. Подавать в суд и требовать переноса счётчика в дом на том основании, что это ваше имущество (именно на это упирали энергетики когда вменили обязанность их поменять за свой счёт) а на улице вы не можете обеспечить его сохранность. В крайнем случае засовывать его в железную коробку под замок, (что-бы только показания через стёклышко снять можно было) и ставить на сигналку.
Я отказался от улицы, они настаивать не стали. Только заменить договорились т.к. стырый он и без их пломбы
хе-хе ....я плобы не срывал-кто срывал не знаю, счетчик доступен... Это слова моего приятеля из автосервиса. По итогу взял кредит чтобы заплатить 40 тыщ штрафа.
На подстанции 110кВ принадлежащей крупной компании инспектор написал акт на отгнившую пломбу на крышке токовых цепей-тут цена вопроса уже в миллионах- 40 миллионов, плюс уволили энергетика.
если потребитель бытовой, но нет эл.счетчика то согласно приказу эн. сбыта (учитывает количество комнат и прописаных)умножаем на коэфицинт 1,5 (который определен постановление Правительства)-лично у меня выходит порядка 800р. в месяц
У меня "по итогу" все по-другому
ЦепятычКеросинка и жить по Солнцу. 😊
У меня "по итогу" все по-другому
Не понятно, к чему это, если мы тут про электричество, взятое из проводов
Когда нет вводного автомата расход энергии рассчитывают по максимально возможной проводимости подключенного провода. Нам так насчитали пару млн. В ГСК автосервис арендовал боксы, они там химичили с э/э, а т.к. виновные слились в неизвестном направлении то штраф раскидали на остальных владельцев гаражей. Для убедительности свет отключили, гараж подземный, тьма, пришлось заплатить.
У меня ситуация следующая.
в середине апреля купил дом, в августе переехал. Счетчик не работал. В октябре написал заявку на распломбировку. Дубликат взять не догадался.
Счетчик распломбировали, и разрешили заменить.
Поменял счетчик. Мне предъявили, будто бы я самовольно вскрыл шкаф и заменил прибор учета. Мол, не было никакого заявления.
Выписали безучетку за 10 месяцев.
Сам акт я пока не видел, но точно знаю что он есть.
От така фигня, малята (с).
Sobol'
У меня ситуация следующая.
в середине апреля купил дом, в августе переехал. Счетчик не работал. В октябре написал заявку на распломбировку. Дубликат взять не догадался.
Счетчик распломбировали, и разрешили заменить.
Поменял счетчик. Мне предъявили, будто бы я самовольно вскрыл шкаф и заменил прибор учета. Мол, не было никакого заявления.
Выписали безучетку за 10 месяцев.
Сам акт я пока не видел, но точно знаю что он есть.От така фигня, малята (с).
Ты вроде как должен попадать под тех кто с договором но без электросчетчика. В приказе Энергосбыта на тариф утверждаемый Губернатором есть пункт про *без счетчика*
В этом вопросе есть такой ньюанс-энеросбыт и энергоснабжающая организация разные конторы.Ты сейчас имеешь дело с энергоснабжающей.Попробуй зарулить в энергосбыт и обьяснить ситуацию .Вполне возможно они тебы на эти месяцы переведут на вмененый тариф по причине неисправности прибора учета.
Да был я и там и там. В энергосбыте говорят, мол какая бумага придет, по той и насчитаем, они тут типа не при делах. Сказали, что неучтенка составлена за 10 месяцев, но пока что им её не передали.
Исходя из вышеописанного акт составили без тебя. От подписи ты не отказывался, копию акта не получал. Вменяют тебе демонтаж прибора учета, а равно вмешательство в работу прибора учета (п. 35Г 354 ПП РФ) . Прибор учета расположен на улице. Доступ 3х лиц к нему возможен? Если да то максимум что можно это было тебе предъявить это расчет по нормативу, а не по показаниям прибора учета. Хотя если с момента покупки счетчик был неисправен как велись расчеты? Предписание на замену выписывалось? Заявление о замене прибора учета в сбыт писали или в сетевую?
Максимум что может сетевая это включить в акт о безучетном (не путать с бездоговорным) норматив потребления за 3 месяца с коэффициентом *10. (п.62 354 ПП РФ). Как они десять месяцев и сечение кабеля сюда собираются приплетать очень интересно посмотреть.)))
CoFFрасчеты не велись. Переехали мы два месяца назад. После покупки дома жена пошла писать заявление на распломбировку. Ей присели на уши, что самостоятельно счетчик менять нельзя, а можно только попросить сделать это их за определенную плату. Я тогда подумал, хрен с ним, раз так. Пусть по нормативу считают или делают предписание на замену. Но счета приходили нулевые. Когда переехали, пошел разбираться сам, и получилось, что получилось.
Хотя если с момента покупки счетчик был неисправен как велись расчеты?
CoFFнет.
Предписание на замену выписывалось?
CoFFСперва пошел в сбыт, они направили в сетевую. Заявление написал и передал их начальнику, который все это и замутил. Второго экземпляра заявления у меня нет.
Заявление о замене прибора учета в сбыт писали или в сетевую?
CoFFя не против оплатить эту сумму, там получается порядка 3 тыс. кВт, т.е. около 7500 руб. Но во-первых п62 пп354 говорит о квартире в многоквартирном доме. Во-вторых, этот же пункт допускает расчет по максимальной мощности. А вот по максималке платить у меня в принципе возможности нет.
Максимум что может сетевая это включить в акт о безучетном (не путать с бездоговорным) норматив потребления за 3 месяца с коэффициентом *10. (п.62 354 ПП РФ).
CoFFКак получилось 10 месяцев, сам не пойму. А расчет по максимальной мощности предусмотрен п192 постановления 442.
Как они десять месяцев и сечение кабеля сюда собираются приплетать очень интересно посмотреть.)))
Жду когда официально предъявят. Сам как на иголках.
Но во-первых п62 пп354 говорит о квартире в многоквартирном доме.Это нормально. 354 оно такое.))) Жилые дома там притянуты за уши, но тем не менее оно и на них распространяется.
Купили дом, договор на энергоснабжение переоформляли? Может сетевая Вам собирается бездоговорку нарисовать? Хотя тогда они должны были сразу отключать.
Пусть по нормативу считают или делают предписание на замену. Но счета приходили нулевые.Раз счета нулевые значит или кто-то передавал показания или в доме давно не кто не жил и "средняк" нулевой. В любом случае о неисправном приборе учета в данном случае стоит умолчать. Пусть доказывают если хотят. Замену прибора учета скорее всего можно привязать к истечению МПИ. Счетчик какого года?
Но во-первых п62 пп354 говорит о квартире в многоквартирном доме.Так это нормально. 354 оно такое. Жилые дома притянуты за уши, но тем не менее и на них оно распространяется.
Во-вторых, этот же пункт допускает расчет по максимальной мощности.По максимальной мощности подключенного оборудования! Вот если бы Вы обогреватель к примеру мимо счетчика подключили тогда по мощности обогревателя *24 часа*3 месяца или с момента последней проверки. Поэтому только норматив.
А расчет по максимальной мощности предусмотрен п192 постановления 442.Если дом имеет статус "жилое помещение" и счет приходил по тарифу "население" Вы не попадаете под 442... т.е. расчета по сечению кабеля или по выделенной сетевой компанией максимальной мощности единовременно потребляемой из сети не предусмотрено действующим законодательством.
Итого:
1. Сетевая выявила вмешательство в прибор учета без Вашего присутствия. Составила какой-то акт хотя без Вас она не могла его составить "в принципе" хоть по 354 хоть по 442. Отказ от подписи и 2 независимых лица это уже другое.
2. Безучетка должна быть передана для начисления в сбыт и в любом случае у Вас должен быть оригинал акта о безучетном потреблении. если они не вручили его на месте то должны были отправить почтой. Дездоговорку сетевая взыскивает самостоятельно.
3. Самостоятельная замена прибора учета не повод писать безучетку. Если они вменяют срыв пломбы пусть покажут акт в котором эта пломба была прописана...
Эх, глянуть бы акт и все встало бы на свои места. С другой стороны "нет тела нет дела". Пока они Вам его под подпись или заказным с уведомлением не вручат применять его нельзя. В заявлении о замене прибора учета сроки извещения сетевой выдержаны? Хотя вы только сбыт могли известить.))) Как вариант написать в сбыт заявление об утере старого прибора учета и о том что Вы как законопослушный гражданин чтобы исключить безучетное потребление в ту же секунду поставили новый. Если всплывет старое заявление в сети о замене... так они же не пришли, а вы их очень ждали и старый прибор не трогали. Да и вообще может это сети Вам пломбы сорвали, счетчик поставили, а потом акт нарисовали.)))
CoFFЛицевой счет переоформили почти сразу, а договор на поставку у меня лежит от прошлого владельца.
Купили дом, договор на энергоснабжение переоформляли?
CoFF2017, не привяжешь его к истечению поверки.
Счетчик какого года?
CoFFОб этом не подумал) А сам дом они за оборудование посчитать не могут?
По максимальной мощности подключенного оборудования!
CoFFСогласен, пока что я официально ни чего не знаю, рано о чем-то говорить. Ждем уведомления и акта.
"нет тела нет дела"
CoFFЯ чувствую что это так, но не вижу из какого НПА это следует. Вы бы очень меня обрадовали, если бы ткнули носом, где написано, что п195 пп442 не распространяется на жилые помещения.
Если дом имеет статус "жилое помещение" и счет приходил по тарифу "население" Вы не попадаете под 442... т.е. расчета по сечению кабеля или по выделенной сетевой компанией максимальной мощности единовременно потребляемой из сети не предусмотрено действующим законодательством.
В судебной практике я такое находил, но где это четко прописано - не знаю.
Примерно така же ситуация была несколько лет назад.Тоже частный дом. Компания насчитала 75 тыр. по сечению провода до счётчика. Судились. Год или два - уже не помню, как в тумане. В общем судились чтобы пересчитали по УСТАНОВЛЕННОЙ! мощности. Суд пошёл на встречу. Пересчитали - получилось 3 тысячи с чем-то.
Об этом не подумал) А сам дом они за оборудование посчитать не могут?Нет, на доме, я надеюсь, нет шильдика как на электроплите или обогревателе с указанием мощности?)))
Я чувствую что это так, но не вижу из какого НПА это следует. Вы бы очень меня обрадовали, если бы ткнули носом, где написано, что п195 пп442 не распространяется на жилые помещения.Откройте договор на энергоснабжение который вам достался от предыдущего владельца. Если сбытовую я определил правильно то это п. 5.5 договора.
В судебной практике я такое находил, но где это четко прописано - не знаю.
Мое мнение что сейчас нужно написать заявление в сбыт с требованием ввести прибор учета в эксплуатацию с учетом 354 ПП РФ с припиской "повторно". (п 31У, п. 33И, 354 ПП РФ)
Все что нужно прописать в заявлении и приложить к нему написано в п. 81 354 ПП РФ.
пришла квитанция на оплату без намека на "неучтенку".
Никаких звонков или писем нет, ни от сбыта, ни от сетевой.
Новый счетчик неопломбирован.
Какая-то фигня.
пришла квитанция на оплату без намека на "неучтенку".Скорее всего сбыт ее завернул, но это не отменяет того что сетевая попытается снова составить акт о безучетке в момент пломбирования нового ПУ уже без "косяков".
Никаких звонков или писем нет, ни от сбыта, ни от сетевой.
Новый счетчик неопломбирован.
Какая-то фигня.
CoFF
а вообще безучетка должна вместе с общим счетом за электричество приходить? или это какая-то отдельная квитанция?
Заявление о пломбировке все-таки написать еще раз и отправить по почте? Я в сети отправлял заявку на пломбировку по электронке, но ни ответа ни привета.
Безучетка идет в общем счете за электроэнергию за тот месяц в котором была выявлена. В заявлении об опломбировке я бы указал что:- "Мой прибор учета " не отображал результаты измерений" и был мной заменен (число) о чем была уведомлена сетевая (число) и энергосбыт (число). Повторно прошу принять мой новый прибор учета в эксплуатацию (число)". твоя задача получить отметку о том что сбыт это письмо получил. Почта - это отправка заказным с уведомлением, лично - это копия на которой дата, подпись, должность, ФИО того кто получил. Через 2 недели если все без изменений по 354 считается что ПУ принят к учету. Все что нужно приложить к заявлению п. 81 354 ПП РФ. Будут вопросы пиши в ПМ быстрее отвечу.
CoFF, спасибо большое!
Sobol'
Всем бобра!
У меня возникла нехорошая ситуация с энергетиками. Рассказывать долго, но одно скажу сразу - электроэнергию воровать не собираюсь.Так вот, в устной форме начальник той компании грозится насчитать мне киловаты по максимальной мощности. Типа в дом заведено 15 кВт, умножить на 24 часа, умножить на 30 суток, умножить на 2.58руб. Ссылается на постановление правительства ?442.
Я пробежал глазами постановления 442 и 354, и не нашел там такого пункта, чтобы с частного жилого дома брали по максималке. Везде говориться либо по прибору учета, либо по нормативу (иногда с коэффициентами).Вопрос: в каких случаях поставщик электричества может делать расчет стоимости исходя из максимальной мощности? Где вообще в законе об этом упоминается?
Херня какая-то...
Прочитайте Постановления тщательно.
Первое:
ПП 354 - "домовладение" - жилой дом (часть жилого дома) и примыкающие к нему и (или) отдельно стоящие на общем с жилым домом (частью жилого дома) земельном участке надворные постройки (гараж, баня (сауна, бассейн), теплица (зимний сад), помещения для содержания домашнего скота и птицы, иные объекты);
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, от 14.02.2015 N 129, от 26.12.2016 N 1498)
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
б) горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. При отсутствии централизованного горячего водоснабжения снабжение горячей водой потребителей в многоквартирном доме осуществляется исполнителем путем производства и предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием внутридомовых инженерных систем, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии такого оборудования);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, от 26.12.2016 N 1498)
г) электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
III. Условия договора, содержащего положения
о предоставлении коммунальных услуг, и порядок
его заключения
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
а) дату и место заключения договора;
б) наименование, адрес, реквизиты расчетного счета и иную контактную информацию исполнителя;
в) следующие сведения о потребителе:
для физического лица - фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон;
г) адрес помещения в многоквартирном доме или жилого дома (домовладения), собственникам или пользователям которых предоставляются коммунальные услуги, с указанием общей площади помещения или жилого дома (домовладения), общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, площади жилых и нежилых помещений, вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
д) наименование предоставляемой потребителю коммунальной услуги (коммунальных услуг);
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
и) периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу с применением цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также порядок, срок и форму внесения платы за коммунальные услуги;
(пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 22.07.2013 N 614)
л) меры социальной поддержки по оплате коммунальных услуг, предоставленные потребителю коммунальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации (в случае предоставления таких мер);
м) адрес и способ доставки потребителю платежного документа для оплаты коммунальных услуг;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
о) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;
п) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг;
р) основания и порядок изменения и расторжения договора;