Америку не открою, но, возможно, кому-то будет полезно - не все знают.
Для разных целей часто нужны греющие кабели.
Стоят они недешево, низковольтные в особенности.
Народишко как только не извращается - даже дюралайт в канализацию пихают - и ведь греет годами же!
Но есть греющий кабель для зимнего бетонирования - называется ПНСВ.
Знают про него не все.
Главная его особенность - супердешевизна.
Метр стоит 1.5 рубля.
На 12-14 вольт нужно 20 метров.
В итоге нагреватель длиной 20 метров стоит 30 рублей.
Жрет около 3,7 ампера примерно.
Можно как угодно комбинировать, использовать низковольтные источники с разными напряжениями - трансформаторы, импульсники - любые. Можно и напрямую к 220 подключать, но тогда ненужный геморрой с электроизоляцией и т.п. Да и длинный кусок нужен - к 220 вольт подключается кусок 120 метров.
Я этот кабель использую уже очень давно для самых разных самоделок.
Можно топливный фильтр обмотать виток к витку, можно - трубу, можно... чего только не можно )))
Лет двадцать назад я из этого кабеля даже обогрев сидений делал, по типу Емели. Накладывал его на кусок брезента горизонтальными петлями и примётывал крупными стежками...
RTDSЗдесь очепятки точно нет?
Метр стоит 1.5 рубля
Погуглил. Реально. Первая ссылка1.65руб./метр.
Axel Fox
Здесь очепятки точно нет?
стальная жила + ПВХ изоляция. Конечно дешевое будет.
Последний раз покупал неделю назад для одной задумки... 1 р 50 копеек метр был...
Это дешевый простейший провод - как медная одножилка, только стальная.
Но работает отлично.
Проблема в том, что он рассчитан на теплоотведение в бетонном растворе а не на воздухе.
Очень легко проплавить изоляцию, либо в разы снижать ток.
Если о стационарном применении саморегулирующийся кабель сейчас недорог.
Низковольтные да, но на фильтр и топливопровод всеравно не так дорого выходит.
unname22
Проблема в том, что он рассчитан на теплоотведение в бетонном растворе а не на воздухе.
Очень легко проплавить изоляцию, либо в разы снижать ток.
Ну, такой кабель требует некоторого внимания при проектировании применения - это несомненно.
Но там все несложно - нужное тепловыделение очень легко ограничивается либо подбором источника питания под нужную длину кабеля, либо подбором длины кабеля под имеющийся источник.
Разумеется, не надо его использовать при максимальном "бетонном" вольтаже на метр.
А при напряжении, при котором он греется на воздухе до 40-50 градусов, он безопасен и долговечен.
unname22
Если о стационарном применении саморегулирующийся кабель сейчас недорог.
Низковольтные да, но на фильтр и топливопровод всеравно не так дорого выходит.
Саморегулирующийся и любой иной промышленный греющий кабель дорог.
И сам по себе он дорог, а в сравнении с ПСНВ с его полутора рублями за метр - вообще умопомрачительно дорог.
Ну его нахер.
Век живи... Я уж думал что стальных в применении с царских времен нету, хотя моток у меня валяется достаточно нового выпуска.
И правда, можно как нагреватель пользовать, термостат с датчиком - и пожалуйте греться. Водопровод греть тоже можно придумать как, чтоб безопасно.
Я полевку телефонную использовал как греющий. Отлично работает. 12 в на 20 метров температура в районе 35-40 градусов. Супер бюджетный вариант. Полевку и нахаляву найти можно.
DIZZI
Я полевку телефонную использовал как греющий. Отлично работает. 12 в на 20 метров температура в районе 35-40 градусов. Супер бюджетный вариант. Полевку и нахаляву найти можно.
Многие полевку юзают - в первую очередь потому, что просто не знают о существовании кабеля ПСНВ...
Полевка хуже гораздо.
У нее сопротивление слишком низкое за счет половины медных жил.
Ну и цена ПСНВ в сравнении с полевкой - гораздо ниже. Тут даже теряется актуальность поиска полевки "нахаляву" - говорю же, 20 метров ПСНВ стоит 30 рублей...
maior 0763
вот же блин то все просто решается..
летом как раз бетонировать перед гаражом буду то и бросить его туда?
Ну, в целом все просто достаточно. Единственное, что основной опыт по ПНСВ касается ее штатного применения - то есть, для зимнего бетонирования. Там есть четкие расчеты и однозначные рекомендации.
А в случае наших гаражно-дачных самоделок порой приходится опытным путем определяться...
В вашем случае я бы сделал:
1 - питал подогрев от низкого напряжения - от 12 до 36 вольт (ну просто люблю я, когда не нужно думать о изоляции и безопасности)
2 - заложил в бетон перед гаражом НЕСКОЛЬКО отрезков провода, и вывел от всех концы. Подключая их параллельно в разном количестве, определил бы оптимальную мощность. Провод сверхдешевый - можно себе позволить заложить даже лишний, который не пригодится потом.
3 - ну и определиться с режимами. Например, разное количество подключенных петель при разной температуре на улице, форсированный экспресс-режим ручной, постоянный легкий подогрев с термостатом, или что-то иное...
сейчас глянул, само регулируемый кабель от 90 р за метр в забегаловке возле моей работы
20 метров по 90 рублей - ну, округлим - 2000 рублей.
40 метров ПСНВ, сложенного вдвое, чтобы получилось 20 метров - 60 рублей.
в ТРИДЦАТЬ раз дешевле.
Еще раз повторюсь - не надо тут цен на фирменный кабель.
Его цены всем известны, кому это надо.
Речь о ПСНВ.
Для самодельщиков.
RTDSСпасибо.
Речь о ПСНВ.
Для самодельщиков.
Буду знать.
А то для всяких самодельных обогревов использовал посеребрённый коаксиальный с фторопластом в изоляции, а егойные запасы уже на нуле.
RTDS, забыли блок питания посчитать для самоделки
Я полевку телефонную использовал как греющий. Отлично работает. 12 в на 20 метров температура в районе 35-40 градусов20 метров, это общей длины туда\обратно, ведь на конце должно быть закорочено, я правильно понял? И сколько времени на нагрев уходит?
Вставлю 5 копеек: думается, что можно из него сколхозить обогрев зеркала во влажном помещении - в ванной или бане, где 220 нельзя.
ЦепятычОбщая, туда-обратно. Использую для отогрева канализационной трубы в деревне. В те выхи прихватило. Отогрелось за 15 минут.
20 метров, это общей длины туда\обратно, ведь на конце должно быть закорочено, я правильно понял? И сколько времени на нагрев уходит?
Я использую МЕДНЫЙ провод-с ним легче приводить к стандартным источникам питания-12 вольт
А 12 вольт постоянные или переменка?
goga-313
А 12 вольт постоянные или переменка?
По идее - без разницы
goga-313без разницы. Главное ток в проводнике - остальное без разницы - частота, переменность, форма, напряжение... Просто расчет сопротивления сделать.
А 12 вольт постоянные или переменка?
В свое время накурковал трансформаторного железа разного габарита.
Но коснулось, а они гудят-к примеру в бане пол подогреть-греющий провод вмурован в пол. осталось на него 24 вольта подать, мощности надо ваттт 500. А транс гудит. Несильно, но один хрен в полнейшей тишине зимней дачи слышно. Потому переходим на китайские преобразователи(драйверы) 220-12-24 вольта . Цены довольно демократические.
.
Брайер
Для безграмотных: как рассчитать блок питания?
I=u*r
Брайер
Для безграмотных: как рассчитать блок питания?
считают не блок питания а кабель-заводской имеет 9 ватт на метр.
с самопальным греющим надо быть скромнее-ватт 6 на метр.
DIZZI
Общая, туда-обратно. Отогрелось за 15 минут.
Спасибо. Не понятно, почему тогда покупной греющий кабель столь дорог
. Не понятноВ покупной греет не проводник, а полупроводник саморегулируюмый расположеный между двумя проводниками. технология новая, отсюда и цена. а эта дешёвая проволочка одноразовая. как гандон. если кто особо экономный -то может пользоваться многократно. безопасность уменьшается с каждым следующим разом. а экономию съест бп. помните ералаш про часы и батарейки?
Брайер
Для безграмотных: как рассчитать блок питания?
По иным кабелям не скажу, но по ПСНВ - на 12-14 вольт нужно 20-24 метра кабеля.
Переменка или постоянка - без разницы.
по ПСНВ - на 12-14 вольт нужно 20-245вольт с телефонного зарядника на 8метров этого чудо халявного обогревателя хватит или что-то на несколько порядков мошнее надо?
Вообще это одноразовый изначально провод, он штатно греет бетон до схватывания.
RTDSВидишь как получается -ты как Данко ..берите люди..........
А люди какашками кидаются-...чудо халявного обогревателя ...одноразовый...
что не так-то? можно из двух бритв сделать кипятильник. пожалуйста, флаг тебе в руки. нах покупать чайник электрический. жисть человеческая копейки стоит, а чайник рублей пятсот наверное...
Видишь как получается
МаратКА
что не так-то? можно из двух бритв сделать кипятильник. пожалуйста, флаг тебе в руки. нах покупать чайник электрический. жисть человеческая копейки стоит, а чайник рублей пятсот наверное...
Я проверял, из лезвий и спичек - работает кипятильник...может несколько избыточно мощный. А руки нечего в кипяток совать.
HARONЯ проверял, из лезвий и спичек - работает кипятильник...может несколько избыточно мощный. А руки нечего в кипяток совать.
Раз в Армии скинулись сухпайками(в них были шоколадки и сгущенка) и сварганили офигеный какава . Наутро разогрели остатки вышепомянутыми лезвиями-вкус был как будто туда карбита кинули-пришлось вылить.
Я после Армии и десять лет спустя вспоминал этот облом.
Я проверялсадись-2. следующее тебе домашнее задание -сунь палец в розетку.
.
.
чуть выполнять не пошёлво первых писал не тебе (если не клон конечно ) а во вторых я по роду профессии обязан предупредить куда ты не должен сувать свой писунь
и еще мне жалко людей которые по прошестии 20 лет после службы все еще считают себя вечными дембелями забыв о том что были духами. порой даже лотами а не то что духами, но на ганзе все дембеля
.
Как то даже не задумывался о таком. Первое, что в голову приходит в качестве дешевого греющего кабеля - это полевка. Но на будущее учту.
Если рассчитать нагревательную мощность кабеля, защитить его датчиками - то он совсем не одноразовый будет. Конечно, двойная изоляция будет плюсом. Регулировать простым диммером, защита от опасной утечки - узо.
Изоляция у него и так некислая:
МаратКА
садись-2. следующее тебе домашнее задание -сунь палец в розетку.
И что будет? Сниму видео для вас - сую палец в розетку, трогаю не стесняясь фазный контакт, а вы взамен - видео, на котором едите свою шляпу?
HARONЭто в двух случаях проканает - если тапки резиновые, или узо отработает в щите. 😊
Сниму видео для вас - сую палец в розетку, трогаю не стесняясь фазный контакт
На эту тему кстати холиваров полно, особенно насчет розеток 220 вольт у раковины. 😀
Угарная видяха: https://hlamer.ru/video/790028-Pro_rozetki_v_vannoiy_Zemskov
Это в двух случаях проканаетВ трёх, как минимум
ЦепятычНе, отключение не пойдет - перед троганьем надо показать тестером что фаза есть. 😊
В трёх, как минимум
для васне ВЫкай, не на экзамене, в интернете принято общаться на тЫ.
сую палец в розетку, трогаю не стесняясь фазный контакне надо мне ничего показывать, я все эти эксперименты прошел будучи школьником. под воздействием эл. тока был большее количество раз чем хотелось бы. лет в 12 коснулся в две фазы мизинцами двух рук. ощущения до сих пор помню, не знаю сколько времени длился контакт но желание было только одно-лутче умереть чем терпеть это мучение.сейчас работаю ДЭМом на подстанции 110кв. порой приходится демонстрировать бригаде отсутствие напряжения прикосновением. сам все отключил, сам заземлил а все равно очково.
МаратКАты там аккуратнее, а то племяш недавно смёткой в совочек товарища сметал из трансформаторной... когда дугу погасили. 😞 И такого вокруг больше чем хотелось бы.
сам все отключил, сам заземлил а все равно очково.
И такого вокруг больше чем хотелось бы.ТБ организована так-захочеш не накосячиш. а случаев меньше не становится.
Ursvamp
Это в двух случаях проканает - если тапки резиновые, или узо отработает в щите. 😊
На эту тему кстати холиваров полно, особенно насчет розеток 220 вольт у раковины. 😀Угарная видяха: https://hlamer.ru/video/790028-Pro_rozetki_v_vannoiy_Zemskov
Не обязательно тапки - на деревянном полу не бьет. И узо не срабатывает.
HARONЯ бы такому изолятору особо не доверял.
на деревянном полу не бьет
Ursvamp
Я бы такому изолятору особо не доверял.
Не знаете, как это происходит? Пользователь в полной уверенности, что все обесточил, хватается руками...прозрение приходит, когда летят искры. И узо опять не срабатывает 😊 .
HARONУЗО должно срабатывать. 😊
Пользователь в полной уверенности, что все обесточил, хватается руками...прозрение приходит, когда летят искры. И узо опять не срабатывает
надо мной на фонаревке все весело смеялись, когда узнали что я в ответственных местах фонарем стандрта АТЕКС пользуюсь. Типа, не надо такой фонарь, а надо обесточивать при работе всё и головой не касаться. То есть смехотунчики сугубо диванного характера, с ними спорить - себя не уважать. Что такое каркас потолка Армстронг под напряжением им неведомо, и они не в курсе что в подвале на голову может оголенный проводок упасть.
Ursvamp
УЗО должно срабатывать. 😊надо мной на фонаревке все весело смеялись, когда узнали что я в ответственных местах фонарем стандрта АТЕКС пользуюсь. Типа, не надо такой фонарь, а надо обесточивать при работе всё и головой не касаться. То есть смехотунчики сугубо диванного характера, с ними спорить - себя не уважать. Что такое каркас потолка Армстронг под напряжением им неведомо, и они не в курсе что в подвале на голову может оголенный проводок упасть.
Вскрываете розетку. Стоите на сухом. По очереди трогаете провода - узо не срабатывает. Замыкаете ноль и фазу - узо не срабатывает, да и не должен. Если замыкание легкое - в большинстве случаев и автомат не срабатывает.
Если замыкание легкоепожалуйста, сломай себе пальцы и не пиши больше ничего на форуме. люди ведь разные читают. не бери грех на душу
Ursvamp
Это в двух случаях проканает - если тапки резиновые, или узо отработает в щите. 😊
На эту тему кстати холиваров полно, особенно насчет розеток 220 вольт у раковины. 😀Угарная видяха: https://hlamer.ru/video/790028-Pro_rozetki_v_vannoiy_Zemskov
Не во влажном помещении ничего особо с ним не будет, я могу такое же видео снять.
Не во влажном помещенииЯ однажды схватился, стоя в луже, на улице
unname22
Вообще это одноразовый изначально провод, он штатно греет бетон до схватывания.
Так, камрады, прошу тех, кто о ПСНВ имеет чисто теоретическое понимание, не пердеть тут теориями и не поганить репутацию этого чудесного провода 😀
Провод этот действительно одноразовый.
Но не все понимают, почему.
Этот провод изначально сделан для того, чтобы оставаться в бетоне после его застывания. Залил ленту фундамента, обрезал провода под корень и забыл, что они там были.
То есть (ДАЛЕЕ КРУПНО, ЧТОБЫ ПОНЯЛИ)))
ОН ОДНОРАЗОВЫЙ НЕ ПОТОМУ, ЧТО У НЕГО КАКИЕ-ТО "ХИЛЫЕ" ХАРАКТЕРИСТИКИ И СВОЙСТВА, А ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОН НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДВАЖДЫ В СИЛУ ВЫШЕОЗНАЧЕННЫХ ПРИЧИН.
Соответственно, если его не использовать для бетона, то он вполне себе "многоразовый" и долгоживущий.
Собственно, повторюсь:
RTDS
Я этот кабель использую уже очень давно для самых разных самоделок.
Можно топливный фильтр обмотать виток к витку, можно - трубу, можно... чего только не можно )))
Лет двадцать назад я из этого кабеля даже обогрев сидений делал, по типу Емели. Накладывал его на кусок брезента горизонтальными петлями и примётывал крупными стежками...
Касательно электробезопасности.
Опять же я выше писал - я предпочитаю этот провод юзать с низковольтными источниками. 12-36 вольт.
Он с ними отлично работает небольшими кусками - по 20-24 метра на 12 вольт, к примеру.
Стремиться подключить его к 220 - не следует, гораздо разумнее комбинировать параллельные подключения отдельных кусков к низковольтным трансформаторам.
Собственно, все.
Я этим проводом не торгую, будете ли вы его использовать, или покупать какой-то иной, специально предназначенный - мне совершенно безразлично.
Я этот провод освоил давно, меня он много раз выручал.
Господа вы о чём , ТС же с самого начала пишет питание 12 вольт и на них надо 20 метров кабеля ,всё , блок питания с гальванической развязкой ампер на десять , а из зарядки от телефона только ночник или слабенькую переноску на пару тройку светодиодов , в детстве не раз на фазу нарывался но так чтоб на две , это надо по стройкам или пром зонам шарится , в моё детство от туда гоняли , хотя помню случай уходили от сторожа на приставном подъёмнике(как в "операции Ы"), кабеля "джойстика" хватило только до четвёртого этажа а дальше по стреле до крыши и с другой стороны здания по пожарной лестнице , эх было время .
Извиняюсь мальца запоздал .
МаратКА
пожалуйста, сломай себе пальцы и не пиши больше ничего на форуме. люди ведь разные читают. не бери грех на душу
Так не хочется шляпу есть?
Так не хочется шляпу есть?я готов съесть любое блюдо если оно приготовлено из молодой конины или баранины на огне. ты объясни сообществу что такое *легкое замыкание*
[B][/B]
я готов съесть любое блюдо если оно приготовлено из молодой конины или баранины на огне. ты объясни сообществу что такое *легкое замыкание*Легко. Когда замыкается вскользь или через фигню - 10а С автомат не срабатывает.
Легкоспасибо. вот за счет таких долбоебов я и поднимаю свой авторитет. за Сим откланиваюсь. всех благ.
МаратКА
спасибо. вот за счет таких долбоебов я и поднимаю свой авторитет. за Сим откланиваюсь. всех благ.
Это не авторитет, а воспалённое чсв. Знаете у кого диагностируют этот недуг?
МаратКА
...сейчас работаю ДЭМом на подстанции 110кв. порой приходится демонстрировать бригаде отсутствие напряжения прикосновением. сам все отключил, сам заземлил а все равно очково.
У меня было аналогично-вывел, заземлил. Производители прикола ради наезжали изредка ..прикоснись.. Строго говоря в правилах оговорка ...в случаях если установленые з/з не видно с рабочего места...
в случаях если установленые з/з не видно с рабочего места...и до 35КВ
[B][/B]
я хренею
половина темы они писают на стенку кто выше и хватаются за оголенные провода
что за люди
Использую его в качестве греющего (аварийного) в водопроводе от колодца несколько лет. Вдвое согнул и в пластиковую водопроводную трубу на длину потенциально замерзающего участка при монтаже. В удобном месте муфту соединительную напаял прямо на концы, длину оставил для подключения и контроля (рукой). К 2 выводам подключаю мощный понижающий трансформатор. Можно АКБ (например с машины). Можно сварочный. Пару раз выручал зимой.
Использую его в качестве греющегоДавай уж подробнее... кого "его"? скока длины?
Как, опять? (с)
Все подробности я уже исчерпывающе написал - добавить нечего...
И длину, и вольтаж, и прочее...
Все подробностиСпасибо тебе, но и другой опыт важен
А я вот как сделал соединение. Провода запихал в отрезок пневмотрубки 8 мм длинной 5 см и загерметизировал герметиком. В трубу канальи вкрутил фитинг для пневмотрубки соответствующего диаметра. Соединение получается разъемным. В случае нужды, чистки, провод подогрева всегда можно вытащить.
фитинг вот такой.
Прямо в каналью я не рискнул бы провод совать - потом засор.
Год простояло пока норм. Да и делал разъемным чтоб вынуть можно было.
RTDSСпасибо за полезную подсказку.
Опять же я выше писал - я предпочитаю этот провод юзать с низковольтными источниками. 12-36 вольт.
Он с ними отлично работает небольшими кусками - по 20-24 метра на 12 вольт, к примеру.
Стремиться подключить его к 220 - не следует, гораздо разумнее комбинировать параллельные подключения отдельных кусков к низковольтным трансформаторам.
Я этот провод освоил давно, меня он много раз выручал.
Из такого провода можно делать слабенькие подогреватели. Тот же электроковрик свернуть под кусок войлока или тряпки - помочь животине на даче зиму перезимовать. Корм в автокормушке можно оставить. А вот тёплую лежанку с помощью такого провода легко соорудить.
Бокс с подогревом для какой нежной аппаратуры. Или чтобы не запотевало что...
Полезная штука.
БонкНельзя его под человека класть - там излучения в миллион раз выше санитарной нормы будут.
А вот тёплую лежанку с помощью такого провода легко соорудить.
__________________________________
Нашел я у себя этот провод сейчас на чердаке. Жесткий, изоляция похожа на полипропилен.
Ursvamp"Излучения" чего?
там излучения в миллион раз выше
Наверное "электромагнитное" имеется в виду
Насчет "излучений".
Ну, электромагнитное поле создает фактически ток.
Так что чем ток выше, тем выше и уровень напряженности поля.
Я уже писал, что достаточно давно делал из этого провода даже жопогрейки в машину... Было ли это вредным - сложно сказать. Пока жив...
К слову, в штатных автожопогрейках нагревательные элементы тоже не экранированы.
А вот в спецпроводе для теплых полов - там вроде экранированы...
Насчет иных подогревов - тут никаких ограничений, думаю, нет. Можно и курам сделать подогрев, и в электрическом боксе и т.п.
Я вот из последнего что делал...
Есть такая проблемка в некоторых автомобилях в кузове седан - когда обогрев стекла растапливает лед на заднем стекле, льдышки стекают в водоотводный канал вокруг проема багажника. Там они застывают, но при движении откалываются и начинают противно греметь. В салоне слышно.
Я взял 22 метра провода, сложил его в колбаску длиной 1,4 метра, и уложил в этот водоотводный канал, подключив параллельно обогреву заднего стекла.
и льдышки скапливаться перестали.
Току такая херь жрет 3 ампера, даже предохранитель менять в обогреве стекла не стал. Подключалась разъемчиком - на лето отключалась.
По деньгам такая фигня обошлась в 32 рубля )))
Ну, оно естественно
DIZZI
А я вот как сделал соединение. Провода запихал в отрезок пневмотрубки 8 мм длинной 5 см и загерметизировал герметиком. В трубу канальи вкрутил фитинг для пневмотрубки соответствующего диаметра. Соединение получается разъемным. В случае нужды, чистки, провод подогрева всегда можно вытащить.фитинг вот такой.
Современный греющий кабель кладется снаружи трубы, или просто вдоль под теплоизоляцию или легкая навивка.
И будет гарантия что вы нигде локально не перегреете.
90 р за метр в рознице это не та цена, чтобы закусывать локти и ставить опасные вещи.
unname22
чтобы закусывать локти и ставить опасные вещи
Ты давай не про "опасные вещи", а про наше пари... 😀
А то проверить - времени нет, а на Ганзе постоянно и много писать - времени полно 😀
Год заканчивается...
Где прогресс?
Или слово джентльмена уже не в цене? 😀
unname22Современный греющий кабель кладется снаружи трубы
Это только тот, который не предназначен для монтажа внутри её, а там, безусловно, он эффективнее
unname22Современный греющий кабель кладется снаружи трубы, или просто вдоль под теплоизоляцию или легкая навивка.
И будет гарантия что вы нигде локально не перегреете.
90 р за метр в рознице это не та цена, чтобы закусывать локти и ставить опасные вещи.
У меня 10м, считаем почти 1000 р выходит. Полевка валялась халявная, подключаю к автозарядному, все бюджетно, без затрат. Температура кабеля не выше 40, труба почти 100 держит, т.е. с запасом. Снаружи тоже мог обвить, но посчитал что внутри будет эффективнее. Да и практика показывает, что все прекрасно работает.
По излучениям, имеется ввиду переменное магнитное поле промышленной частоты. http://aquagroup.ru/normdocs/6209
Если ток постоянный, 12 вольт - наверно, на таком сидеть можно. А вот с розетки питать - вредно, придется провод складывать вдвое, запихивать его в экан, который и заземлять. Если, конечно, рядом предполагается наличие человеков. В трубах можно и одножильный тащить, или в водостоках. ( молнию только учитывать ).
RTDSТы давай не про "опасные вещи", а про наше пари... 😀
А то проверить - времени нет, а на Ганзе постоянно и много писать - времени полно 😀
Год заканчивается...
Где прогресс?
Или слово джентльмена уже не в цене? 😀
Как только освободится спектрометр. Не остановлю же я производство ради одного замера. Да и не тебе говорить о скорости. Сколько месяцев ты посылку отсылал?
Про опасные вещи. Есть такое понятие как локальный перегрев. Прикольно будет получить дыру например в трубе канализации ?
Потому до появления саморегулируемых кабелей электрополдогрев применяли осторожно и в самых необходимых случаях.
ЦепятычЭто только тот, который не предназначен для монтажа внутри её, а там, безусловно, он эффективнее
Дело не только в эффективности. Например в канализации это вопрос засоров.
Там где можно положит снаружи при монтаже лучше класть снаружи. Там где уже все лежит, только просунуть внутри трубы остается.
DIZZIУ меня 10м, считаем почти 1000 р выходит. Полевка валялась халявная, подключаю к автозарядному, все бюджетно, без затрат. Температура кабеля не выше 40, труба почти 100 держит, т.е. с запасом. Снаружи тоже мог обвить, но посчитал что внутри будет эффективнее. Да и практика показывает, что все прекрасно работает.
При каких условиях она не выше сорока? На воздухе охлаждение, а попадет она между пластика и пипец, привет 150 градусов.
Потому все эти полевки и подобные кабели можно греть только очень аккуратно, что в принципе не эффективно при подогреве труб.
1000 р это та сумма из за которой вы удавитесь?
unname22Это сумма которую я сэкономил 😊
1000 р это та сумма из за которой вы удавитесь?
На счет перегревов, прежде чем все смонтировать были проведены соответствующие эксперименты. И потом Нагрев в жаркое время не нужен от слова совершенно, а при минусе и наличии льда, само собой выше нуля поднять очень тяжело.
Это в том месте, где лед, а если рядом кабель идет где-нибудь в стыке пластика и далеко от этого льда? Вполне можно и отверстие проплавить.
unname22
Как только освободится спектрометр. Не остановлю же я производство ради одного замера. Да и не тебе говорить о скорости. Сколько месяцев ты посылку отсылал?
Ну, всяко меньше, чем ты резину тянешь...
UrsvampСпасибо за пояснение, но, строго говоря, магнитное поле - это всё же не "излучение", хотя конечно, при чрезмерности тоже ни чего хорошего.
По излучениям, имеется ввиду переменное магнитное поле промышленной частоты. http://aquagroup.ru/normdocs/6209
Если ток постоянный, 12 вольт - наверно, на таком сидеть можно.
К стати, если питать постоянным током, то воздействие полей для организма будет повреднее, чем от той же переменки 12 вольт.
А так- да, экранирование сильных полей - та ещё задача.
Хотя если ни какого экранирования не делать и пользовать такой нагрев в отсутствие человека (например поддержания температуры чуть выше нуля или там подогрева помещения перед приездом), то поля и гуд трансформатора побеспокоят разве только мышей...
unname22Да не греется он выше 40 гр. Могу кстати попробовать эксперимент с теплоизоляцией кабеля провести для наглядности.
Вполне можно и отверстие проплавить.
Да не греется он выше 40 гр"А, что... а вдруг..." этим мы сильны...
Цепятыч
"А, что... а вдруг..." этим мы сильны...
Ерунду не надо говорить.
Ещё в советское время в советских холодильниках использовали греющий кабель.
С виду обычный круглый провод в белой ПХВ изоляции.
Внутри был ПХВ сердечник с навитой на него редким шагом тонкой стальной проволочкой, диаметр как у намоточного медного провода, примерно 0,2-0,3 мм.
Его тоже можно было легко сжечь, если "а вдруг"...
Но его отмеряли сколько надо и грелся он чуть-чуть в холодильнике - ровно столько, чтобы растопить иней.
DIZZI
Да не греется он выше 40 гр. Могу кстати попробовать эксперимент с теплоизоляцией кабеля провести для наглядности.
Это он на воздухе не греется.
DIZZIЕсли теплосъем будет в одном месте нарушен - то будет греться вплоть до температуры расплавления изоляции и далее.
Да не греется он выше 40 гр.
Если кабель равномерно намотан или лежит в неком (в целом однородном) пространстве и ЗАПАС егойной стойкости к неблагоприятным условиям в разы превышает предел - так чем же плохо.
Если уж утрировать - то вообще ВСЁ может когда либо загореться или замкнуть или .. или даже не хочу говорить о том, что будет, если на него пописать...
У меня, в силу профессии, было много случаев, когда нужно было срочно сделать балластное сопротивление с малопредсказуемой мощностью выделения.
Вот всегда старался брать проводок во фторопластовой изоляции.
Там бухтой воду кипятить можно было запросто, а проплавлений нету!
А тут, то ( и для чего), что уважаемый RTDS предлагает - вполне разумно.
А форсмажоров можно придумать чему угодно.
Но его отмеряли сколько надо и грелся он чуть-чутьА тут, локтями мерить предлагают, и к уличной сети подключать?
Postoronnim Vне надо их придумывать - о них надо знать и избегать.
А форсмажоров можно придумать чему угодно..
Тот же теплый пол как пример. Кабель залит стяжкой - токального перегрева создать почти невозможно, и противопоказано закрывать поверхность теплоизоляторами. Просто, и никто еще не налажал из тех кого знаю за все время.
Ursvamp
не надо их придумывать - о них надо знать и избегать.Тот же теплый пол как пример. Кабель залит стяжкой -
Правда? А на деревянном полу, изначально для этого не предназначенном? Там кабель вообще, на пенку хорошо класть, пол получается мягким, приятным для босых ног. Уже годами работает.
ЦепятычМожно этот кабель хоть съесть - я ж не против.
А на деревянном полу, изначально для этого не предназначенном? Там кабель вообще, на пенку хорошо класть, пол получается мягким, приятным для босых ног. Уже годами работает.
я ж не противТак, это и значения не имеет. Я о работоспособности и надёжности такого пола
ЦепятычНи кто не мешает произвести опыт.
о работоспособности и надёжности такого пола
Скрутить-перегнуть провод, кинуть в сухие опилки или рваную бумагу в замкнутом деревянном пространстве и "поиграть" током.
Потом выбрать ток вполовину меньше того, который сочтёте уже опасным и тем током уже питать греющий проводник под полом.
Значит померил я ток, 7.5 А что при 12 вольтах дает мощность 90 Вт. Делим на 10 м получаем 9 Вт/м. Потом примотал к проводу ртутный термометр, обложил место контакта ватой и обмотал алюминиевой фольгой. Включил на 1 час, хотя температура перестала расти уже через 15 минут, все же выдержал подольше. Наружная -2 внутри нагрелось до +65.
про этот ПНСВ давно в курсе (как и многие), один кент мой даже теплые полы в гараже делал на нем. несколько лет работало исправно, пока гараж не продал. может и по сей день работает, кто его знает.
но лично мне он не нравится по двум причинам: пвх изоляция и сильное изменение сопротивления от температуры.
сам юзую бюджетный китайский силикон-углеволокно, цена ок. 15-17р метр.
сопротивление у него правда не очень "удобное" - 33 ома на метр, зато стабильное )))
сейчас новый какой-то появился, комбинация волокно-металлический сплав, с широким диапаоном сопротивлений от 2ом/метр. цена почти та же. в деле пока не пробовал.
handmade
сам юзую бюджетный китайский силикон-углеволокно, цена ок. 15-17р метр.сейчас новый какой-то появился, комбинация волокно-металлический сплав, с широким диапаоном сопротивлений от 2ом/метр. цена почти та же.
а чего ссылочками не поделились?
Бонка чего ссылочками не поделились?
да никаких проблем:
https://ru.aliexpress.com/item...2825266515.html
магазин проверенный , обычный "силиконовый" провод заказывал там неоднократно.
handmade
сейчас новый какой-то появился, комбинация волокно-металлический сплав
"волоконный"?
Вроде обычный Никель/Хром сплав + силиконовая изоляция.
Mower_man
"волоконный"?Вроде обычный Никель/Хром сплав + силиконовая изоляция.
да хрен его знает. по криво перевденному на английский китайскому описанию разве ж поймешь чего 😊 скоро приедет уже, самому интересно что там.
приехал провод.
действительно, центральная "жила" из стекловолокна тут в нагреве не участвует. просто выполняет роль оправки для металлической проволоки.
провод существенно тоньше обычного, менее 2мм. изоляция тоже другая, плотнее, напоминает трубку ТКР.
зажигалкой поджег - горит, но не плавится, а осыпается.
вобщем термостойкость ох..енная.
крайне осторожно надо относиться к постоянному контакту (близкому расположению) электрокабеля и человека.
PILOT_SVM
крайне осторожно надо относиться к постоянному контакту (близкому расположению) электрокабеля и человека.
в каком смысле?
handmade
в каком смысле?
Чуть выше эту тему уже начали обговаривать, но особо не вдавались.
Мой опыт:
1. Как-то пришлось установить бесперебойник компьютера примерно в полуметре от тела.
Кое-что в организме (изменения) мне сильно не понравились.
Бесперебойник отставил и экранировал стальным листом.
Организм вернулся к нормальному состоянию.
2. Как-то придумал обогрев ног в зимний период, когда пол становиться холодным - подложить под ноги обогреватель который состоит из греющего кабеля запаянного в тонкий пластиковый лист.
Как обогреватель - нормально. Но под ногами - как же как и в первом случае появились такие ощущения, что я отказался от такого способа.
Нашёл другой, не связанный с электричеством.
Т.е. в обоих случаях имело место близкое расположение электрокабеля и электрооборудования к телу.
PILOT_SVM"Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный.." (С)
крайне осторожно
😊
Postoronnim V
"Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный.." (С)😊
моё дело предупредить.
PILOT_SVMСпасибо.
моё дело предупредить.
PILOT_SVM
Кое-что в организме (изменения) мне сильно не понравились.
какая, однако, тонкая душевная организация! 😊
полезная для меня темка., как раз вопрос назрел...