Грёбанные лапочки, диодные лампочки.....

Не-Он
Вообщем для бра купил светодиодные лампочки в виде свечей.
Прозрачное стекло, внутри 4 вертикальных светодиода.

Взял 2 производителей, Uniel Air 5 Ватт/50 Ватт и Gauss 11W/80W http://gauss-online.ru/gauss/2...-2700k-1-10-50/ .
На вторых на коробке написано даже не мерцают. На это и повелся, хотя светят чуть тусклее.

Ну что сказать, мерцают и очень сильно, что те, что другие.
Интересно, это брак или технология производства недоработанная?

До этого стояли похожие светодиодные лампы, но просто в виде конуса и с матовым стеклом, работали на 5+ и не мерцали.
Эстетики захотелось.....

Да, что хотел сказать...
Может кто посоветует реально качественные лампы такого конструктива но без мерцания?

Ursvamp
Не-Он
Взял 2 производителей, Uniel и Gauss
Шняга изначальная. Уж поверьте, я освещением занимаюсь.
Не-Он
Ursvamp
Шняга изначальная. Уж поверьте, я освещением занимаюсь.

а что брать тогда?))
посоветуйте пжл)

Ursvamp
Не-Он
а что брать тогда?))
посоветуйте пжл)
с 2007 года ставлю лампы навигатор, диодки. Остальные у них говно, но вот диодки отменные. За свои деньги, а деньги небольшие совсем. Это добротный китай, диоды тайвань - эпистар, 3 года гарантия, за всё время у меня давно сгорело только 3 лампы из одной партии неудачной - это много лет уже как. Я чаще всего пользую на объекты цоколи gu5,3. Также часто беру готовые накладные безлампочные светильники, круглые как правило. Редко врезные безлампочные.
Цокольные лампы у них тоже такие же как и для встроенных светильников. Температура цвета - 3 варианта, мощности - разные. Есть еще диодки для замены длинных люм. ламп.

Что нравится: выбор вариантов широкий, нет мерцания, эффективность очень хорошая.

Такую во рекламу создал. 😊

Но еще есть лампы филипс, есть осрам - это тоже весьма достойные производители, но подороже.

Есть вообще крутые диодки немецкие, забыл фирму, по спец. заказу - их не отличить от галогенок по спектру, причем он тоже сплошной, и крутейший безимпульсный преобразователь - свет не имеет К пульсации. Они еще и диммируются. И светоотдача космос. Но ценник... Однако это будущее индустрии, чтоб мы зрение не портили.

да, а на других, вкл. на промышленных объектах экспериментирую с другими фирмами, когда ради дизайна, когда сугубо технически

bigross
Не-Он
Прозрачное стекло, внутри 4 вертикальных светодиода.
Это т.н. филаментные.



Их даже Брестский электроламповый делать начал, давно.

bigross

Некоторые настолько "тёплые ламповые".

Sobol'
Я себе брал несколько таких ламп в мурло-мерлен. Что-то около 200руб за шт.
Стоят почти год, проблем нет. Светят ровно.
Вообще, почти во всех магазинах при покупке лампу проверить можно - включить и посмотреть как светит.
Postoronnim V
Sobol'
..почти во всех магазинах при покупке лампу проверить можно - включить и посмотреть как светит.
Остаётся вопрос- как долго не погаснет и как скоро люминофор деградирует.
Sobol'
Я так понял, лампочки у тс мерцают сновья.
БИДЖО
Postoronnim V
люминофор деградирует
вроде про светодиодные тема 😛
Postoronnim V
БИДЖО
вроде про светодиодные тема
Разумеется.
И без смайлика.
андрэ
гауссы стоят в комнате на кухне и в санузлах-проблем никаких-не ломаются и никакого мерцания не вижу.доволен.
bigross
андрэ, не всегда того нет что не видно.
андрэ
андрэ, не всегда того нет что не видно.
как и не всегда есть то чего не видно....
Не-Он
Всем спасибо! Выкинул их нафиг. Поставил галогенки.
андрэ
Всем спасибо! Выкинул их нафиг. Поставил галогенки.
я как раз перед диодами выкинул нах все галогенки.
Postoronnim V
Не-Он
Поставил галогенки
Аналогично. Года два уж как где сгорит диодка или простая ЛН - меняю на галогенку под цоколь G9.
fitsko
Давно выкинул нах галогенки от них летом от жара чернеть потолок начал
андрэ
Алогично. Года два уж как где сгорит диодка или простая ЛН - меняю на галогенку под цоколь G9
ровно наоборот-сначала менял сгоревшие галогенки по мере сгорания-надоело каждый раз в магазин мотаться-все разом кроме коридора и поменял.и в чём алогичность?
Ursvamp
Всем галогенки хороши, но жрут много и греют здорово.
андрэ
Всем галогенки хороши, но жрут много и греют здорово.
а еще горят иногда пачками.
Postoronnim V
Ursvamp
но жрут много и греют здорово.
Не шибко напрягает, т.к. качество спектра и его стабильность до конца службы лампы лично мне важнее.
андрэ
и в чём алогичность?...
а еще горят иногда пачками.
Имел в виду "аналогично". Выше поправил.
А что бы пачками не горели - для того димеры ставят.
Правда у меня не димеры, а простенькие двухполюсники для двухступенчатого пуска - первую секунду лампы разогреваются на мощности 1/4 - 1/3 от номинала, а далее включаются полностью.
Выписал с али по десятку а 40 и 60 вт. под цоколь G9. За два года ещё ни одна не сгорела.
Не-Он
У меня в спальне потолочная люстра закрытого типа, в ней 5 галогенок.
Люстру эту установил 5-6 лет назад.
За это время сгорела только одна. Включается с димера.
Ursvamp
андрэ
а еще горят иногда пачками.
Блок запуска нужен, конечно. Или да, диммер. Тогда они вечные. У меня лет 15 уже пашет ежедневно.
Ursvamp
Еще надо понимать, что галогенки настоящие только от фирм Филипс и Осрам в России продаются. Остальное всё - имитация галогенок, так как работают на другой температуре и зачастую реально из себя простые ЛН представляют с обманками и в форм-факторе.
Postoronnim V
Ursvamp
Блок запуска нужен, конечно. Или да, диммер
Скорее желателен, как и иной ЛН.
Ursvamp
Остальное всё - имитация галогенок, так как работают на другой температуре и зачастую реально из себя простые ЛН представляют с обманками и в форм-факторе.
Так уж и обманки..
Галогенки есть разновидность ЛН . По сложности изготовления и затратам практически то же самое, но оборудование для массовой штамповки иное.
Нет ни какого смысла покупать оборудование для изготовления галогенок и клепать обычные ЛН не "докладывая" грошовых галогенов.
Температура ни какого отношения к "фирменности" не имеет. на какую температура накала рассчитана долговременная работа - такая и есть.
То же самое с цвет. температурой и со спектром.
андрэ
А что бы пачками не горели - для того димеры ставят.
ну и нахрена мне танцы с бубном когда есть диоды???
Ursvamp
Postoronnim V
Так уж и обманки..
Натурально. Просто ЛН. По крайней мере в цоколе R7s точно.
Postoronnim V
Температура ни какого отношения к "фирменности" не имеет
Она определяет само понятие "галогенка". Газовое наполнение - это следствие поднятия температуры нити.
Поэтому получаются китайские "галогенки" - с унылым свечением как у ЛН.

Этот вопрос давно закрыт, собственно.

Postoronnim V
Ursvamp
Натурально. Просто ЛН. По крайней мере в цоколе R7s точно...
..
Она определяет само понятие "галогенка". Газовое наполнение - это следствие поднятия температуры нити.
Поэтому получаются китайские "галогенки" - с унылым свечением как у ЛН.
Галогенка" означает просто введение в состав газовой смеси ЛН атомов некоторых галогенов.
Галогены вводятся для :
1. Повышения температуры накала спирали.
2. Повышения времени службы.
3. Получения более широкого спектра.
4. Повышения эффективности светоотдачи.
5. Уменьшения габаритов.
Вот те, про которые думаете, что это подделка просто работают не по всем пяти пунктам одинаково и это так проектировалось.
Например пункт 1 мало выражен и, соответственно пункты 3 и 4 тоже, как прямо зависимые от пункта 1.
И при том те лампы всё равно являются самыми натуральными "галогенками", хоть и светят незначительно лучше обычных ДН.


андрэ
ну и нахрена мне танцы с бубном когда есть диоды???
Каждому своё.
Мне вот нахрен не нужны диоды, которые имеют хреновый индекс цветопередачи.
А те, которые имеют приемлемый индекс цветопередачи - полюбому его имеют на ограниченный срок по причине неизбежной деградации люминофора. Причём эта деградация наступает быстрее, чем на старых люминесцентных "сберегайках" по той причине, что на "сберегайках" площадь покрытия люминофором гораздо больше.
С галогенками ни каких бубнотанцев не вижу.
Диммер стоит рублей 200, а тиристорный двухполюсник двухступенчатого включения паяется за полчаса из малого кол-ва копеечных деталей и ставится в разрыв любого провода к лампе в любом удобном месте. Хоть в выключателе, хоть в люстре, хоть по пути к ним..
Вот в разного рода подсобках, коридорах... отхожих местах - там против диодов ни чего против не имею..
Если только они регулярно не дохнут, разумеется.

андрэ
С галогенками ни каких бубнотанцев не вижу.
Диммер стоит рублей 200, а тиристорный двухполюсник двухступенчатого включения паяется за полчаса из малого кол-ва копеечных деталей и ставится в разрыв любого провода к лампе в любом удобном месте. Хоть в выключателе, хоть в люстре, хоть по пути к ним..

Каждому своё.

Ursvamp
Postoronnim V
1. Повышения температуры накала спирали.
так если люди не могут сделать лампу с надлежащей температурой спирали - то это какое отношение к галогенкам имеет, кроме внешнего антуража? То что они там галогенов в колбу надули? И то не факт!

При повышении температуры спирали увеличивается светоотдача и экономичность лампы, поднимается цветовая температура, падает К пульсации за счет роста инерции - за зти качества галогенки и выбирают! А когда таких качеств нет - нафига нужна лампа дороже обычной ЛН?

Но вообще говоря, как диодки с широким спектром и постоянным током станут дешевле - так и галогенки совсем с продаж снимутся.

Postoronnim V
Ursvamp
так если люди не могут сделать лампу с надлежащей температурой спирали - то это какое отношение к галогенкам имеет, кроме внешнего антуража? То что они там галогенов в колбу надули? И то не факт!
Выше уже говорил, что цель создания галогенок не только заметное повышение температуры накала. Целью может быть повышение срока работы и уменьшение габаритов.
На спектре свет клином не сошёлся. Какой спектр нужен - такую галогенку и выбирают.

Ursvamp
При повышении температуры спирали увеличивается светоотдача и экономичность лампы, поднимается цветовая температура, падает К пульсации за счет роста инерции - за зти качества галогенки и выбирают! А когда таких качеств нет - нафига нужна лампа дороже обычной ЛН?
Пульсации у ЛН (и галогенок, как у разновидности ЛН) принципиально такова, что про неё вообще можно не упоминать.
Я же выбираю ЛН исключительно из за того, что там спектр принципиально НЕПРЕРЫВНЫЙ и СТАБИЛЬНЫЙ на ВСЁМ сроке службы.
А какая там цветовая температура - это уже вопрос вторичный.
Шире спектр - да, светоотдача в видимом диапазоне несколько увеличится по сравнению с обычной ЛН и такую лампу выберет тот, кому это нужно. А кому достаточно долговечности и малогабаритности - то выберет галогенку со спектром поуже и такая лампа вполне проживёт ещё дольше, т.к. темп. накала чуть ниже.


Ursvamp
Но вообще говоря, как диодки с широким спектром и постоянным током станут дешевле - так и галогенки совсем с продаж снимутся.
Если галогенки что то вытеснит, то вряд ли светодиоды. Потому, что по сравнению с ЛН есть два принципиальных недостатка - деградация люминофора (а значит и индекса цветопередачи) и небольшая мощность.

андрэ
Если галогенки что то вытеснит, то вряд ли светодиоды. Потому, что по сравнению с ЛН есть два принципиальных недостатка - деградация люминофора (а значит и индекса цветопередачи) и небольшая мощность.
ну даже современным светодиодам мощности не занимать,а про деградацию люминофора я пока только слышу-наблюдать пока не приходится-интересно за сколько лет происходит сколько нибудь заметная глазу деградация?
Ursvamp
Postoronnim V
деградация люминофора
Нет ничего вечного. галогенки тоже со временем хуже светят.
А уж мощность диодов вполне себе достаточная на сегодня. Если что - есть еще MHL
Ursvamp
Postoronnim V
какая там цветовая температура - это уже вопрос вторичный
Это важнейший показатель света. Я в этом желто-коричневом свете жить не могу нормально, "моя" температура - 3500 - 4000К.
xwing
Postoronnim V
Каждому своё.
Мне вот нахрен не нужны диоды, которые имеют хреновый индекс цветопередачи.
А те, которые имеют приемлемый индекс цветопередачи - полюбому его имеют на ограниченный срок по причине неизбежной деградации люминофора. Причём эта деградация наступает быстрее, чем на старых люминесцентных "сберегайках" по той причине, что на "сберегайках" площадь покрытия люминофором гораздо больше.
С галогенками ни каких бубнотанцев не вижу.
Диммер стоит рублей 200, а тиристорный двухполюсник двухступенчатого включения паяется за полчаса из малого кол-ва копеечных деталей и ставится в разрыв любого провода к лампе в любом удобном месте. Хоть в выключателе, хоть в люстре, хоть по пути к ним..
Вот в разного рода подсобках, коридорах... отхожих местах - там против диодов ни чего против не имею..
Если только они регулярно не дохнут, разумеется.

У меня 48 led ламп в одной люстре и 6 в другой. За 5 лет сгорело 2 (две штуки). Еще у одной одна нитка не светит ,надо б залезть туда сменить но никак руки не дойдут. Светит отлично ,не мерцает.
В доме нет ни одной лампы накаливания , ни одной галогенки (ненавижу их за дикий нагрев всего вокруг). Даже в переносках давно LED.

xwing
Postoronnim V
Если галогенки что то вытеснит, то вряд ли светодиоды. Потому, что по сравнению с ЛН есть два принципиальных недостатка - деградация люминофора (а значит и индекса цветопередачи) и небольшая мощность.

В штатах они вытесненны фактически, в моем городе их уже по строительному коду нельзя ставить, LED даже в фонарях уличных втч и т.д.

Ursvamp
Вот что точно отмерло навсегда - так это люминесцентные ртутные лампы, хоть КЛЛ хоть какие.

xwing
В штатах они вытесненны фактически
В Штатах можно любые лед-лампы продавать, включая вредные для глаз дешманские, или все же есть регламент?

xwing
Ursvamp
Вот что точно отмерло навсегда - так это люминесцентные ртутные лампы, хоть КЛЛ хоть какие.


В Штатах можно любые лед-лампы продавать, включая вредные для глаз дешманские, или все же есть регламент?

Не интересовался этим.

Не-Он
Спрошу тут)

Купил LED светильник для кухни такого плана: http://www.eraworld.ru/catalog/31502
Включается/выключается от прикосновения руки к элементу.

Насколько безопасно оставлять в розетке на долгое время его вилку-трансформатор или как там она правильно называется?


Ursvamp
Надо посчитать процент пожаров от воткнутой вилки. Это где статистика такая есть.
Не-Он
Ursvamp
Надо посчитать процент пожаров от воткнутой вилки. Это где статистика такая есть.

Я на ночь стараюсь отключать все эл прибора.
Что то из розетки вытаскиваю (одиночные приборы), а где работает что то через Пилот, то отключаю этот самый Пилот.
Роутер тоже вырубаю от греха подальше.

Postoronnim V
андрэ
ну даже современным светодиодам мощности не занимать,а про деградацию люминофора я пока только слышу-наблюдать пока не приходится-интересно за сколько лет происходит сколько нибудь заметная глазу деградация?
За считанные годы.
Просто диодные лампы при всех претензиях на "вечность" частенько дохнут за год-два-три и деградация ещё незаметна.
Либо лампы были с изначально хреновой цветопередачей и там деградация проявляется иначе - светоотдача постепенно уменьшается.

Ursvamp
Нет ничего вечного. галогенки тоже со временем хуже светят.
А уж мощность диодов вполне себе достаточная на сегодня. Если что - есть еще MHL
Хуже только в смысле небольшого уменьшения светоотдачи за счёт постепенного оседания вольфлама внутри колбы (и то сие касается больше ламп, работающих на постоянном токе).
А спектр остаётся непрерывным до самого конца службы.
Ursvamp
Это важнейший показатель света. Я в этом желто-коричневом свете жить не могу нормально, "моя" температура - 3500 - 4000К.
С чего вдруг "важнейший"?
Это примерно, как утверждать, что частота есть "важнейший" показатель звука.
Важнейшие показатели света - это яркость, непрерывность и равномерность (либо монотонность) спектра.
Цветовая же температура - это скорее вопрос личных предпочтений. Кому то нравится 2500К, кому-то и 5000К. Лично мне в районе 3000к.
xwing

У меня 48 led ламп в одной люстре и 6 в другой. За 5 лет сгорело 2 (две штуки). Еще у одной одна нитка не светит ,надо б залезть туда сменить но никак руки не дойдут. Светит отлично ,не мерцает.
В доме нет ни одной лампы накаливания , ни одной галогенки (ненавижу их за дикий нагрев всего вокруг). Даже в переносках давно LED.

Ну ЛН нет-и нет. Я же говорю, что дело хозяйское.
А если лень сменить одну не так светящую лампу - то менять все по причине деградации люминофора и вовсе руки не дойдут.
xwing

В штатах они вытесненны фактически, в моем городе их уже по строительному коду нельзя ставить, LED даже в фонарях уличных втч и т.д.

Вытеснены по причине экономии.
А вовсе не по причине более качественного освещения.
Потому, что цветопередача уличного освещения всем до лампочки, а вот затраты на электроэнергию в масштабах города не до лампочки и от сюда ЛН в уличном освещение не ставят давным давно.
Различные ртутьсодержащие ставили бы вовсю (как у нас), но там, где промышленность обкладывается различными "экологическими" поборами за использование неполезных материалов (ртуть, свинец, ..) производители те производства сворачивают.
Не-Он
Спрошу тут)

Купил LED светильник для кухни такого плана: http://www.eraworld.ru/catalog/31502
Включается/выключается от прикосновения руки к элементу.

Насколько безопасно оставлять в розетке на долгое время его вилку-трансформатор или как там она правильно называется?

Если правильно спроектирован и изготовлен - то безопасно.
В правильных БП безопасность обеспечивается плавким предохранителем от превышения потр. тока и плавким термопредохранителем при нештатном разогреве.

андрэ
За считанные годы.
конкретней,а то за 5 лет как то не заметно.
андрэ
Просто диодные лампы при всех претензиях на "вечность" частенько дохнут за год-два-три и деградация ещё незаметна.
сдохла одна и то не перегорела а сломалась-цоколь отвалился-видимо брак изначально.
Postoronnim V
андрэ
конкретней,а то за 5 лет как то не заметно.
Да понятное дело, что незаметно, т.к. деградация происходит постепенно , глаз привыкает видеть искажение цвета, что отражается уже на неправильное восприятие цвета при естественном освещение.
На счёт конкретно - вот какой срок годности в годах и часах работы означен для лампы - это в т.ч. и есть начало деградации люминофора.
У нас на производстве стоит профессиональное полиграфическое просмотровое оборудование.
Вот на нём лампы калиброванные по индексу цветопередачи и цвет. температуре.
Стабильнее и правильнее всех работают галогенки.
Люминесцентные более-менее стабильны года три.
Светодиодные меняли параметры уже после года работы, а после двух лет на выкидку.
Все оценки естественно не только на глаз, но и по приборам (хотя опытные печатники и дизайнеры и на глаз видят не хуже приборов).
Ursvamp
Был недавно на объекте, где лично ставил лампочки 12 лет назад. Светят. Спектр ничем не испортился на глаз.

Не надо дешманку покупать.

Postoronnim V
Ursvamp
Был недавно на объекте, где лично ставил лампочки 12 лет назад. Светят. Спектр ничем не испортился на глаз
Если он был никакой, то что ему портится?
"На глаз" спекктр не определить.
Вот допустим есть светодиодная лампа с люминофорами излучающими волны красного, синего и зелёного цвета (или триадная с красным, зелёным и синим свентодиодами). Всё это в сумме даёт видимый глазом "белый" свет по причине того, что человечий глаз три вида рецепторов макс. чувствительны в красном, зелёном и синем свете.
Если люминофоры деградируют одинаково - то "белый" свет и остаётся, хоть егойная яркость может быть уже меньше.
Однако такой "белый" перестаёт быть "белым" при восприятие отражённого света от предметов. Например оранжевая каска на жёлтом песке будет малоразличима по той причине, что в спектре такой лампы нет волн соотв. жёлтому и оранжевому участкам спектра. А при освещение светом непрерывного спектра - песок и каска будут прекрасно различимы.
Ursvamp
Postoronnim V
Если он был никакой, то что ему портится?
Что значит "был никакой"? Обычный белый свет, цветопередача достаточно высокая.
Postoronnim V
Ursvamp
Что значит "был никакой"? Обычный белый свет, цветопередача достаточно высокая.
Что значит "обычный белый свет"?
Выше уже пояснял про белый свет.
Для глаза излучённый свет будет одинаково белый , как при сплошном и непрерывном спектре излучения, так и при прерывистом триадном.
А окружающие предметы мы в основном видим в виде света отражённого от предметов и вот тогда-то цветовое восприятие этих предметов будет в первом случае естественным, а во втором случае -не естественным да ещё с возможной пропажей оттенков.
андрэ
На счёт конкретно - вот какой срок годности в годах и часах работы означен для лампы
то есть наука пока не в курсе...
ожидаемо.у того же гаусса 25000 часов-похоже не дожить мне до начала деградации
Postoronnim V
андрэ
то есть наука пока не в курсе...
ожидаемо.у того же гаусса 25000 часов-похоже не дожить мне до начала деградации
Наука в курсе и есть исследование про то.
А 25000 часов - для передовых люминофоров в целом порядок таков есть.
Нужно ещё смотреть условия эксплуатации лампы в течение этих 25000 часов.
Например есть зависимость интенсивности деградации от температуры.
И до какого уровня ухудшения яркости и индекса цветопередачи оговорено эта 25900-часовая стойкость.
Так, что в идеальных условиях лампа непрерывно года три может и проработает.
А при прерывном включение - не факт, т.к. деградация кристалла первичного излучения зависит и от числа циклов включения/выключения.


андрэ
Наука в курсе и есть исследование про то.
а раз вкурсе то скажите через сколько часов наработки я начну замечать эту деградацию глазами.если что со зрением проблем нет.только циферку предъявите пожалуйста...
М0М
Не-Он
Да, что хотел сказать...
Может кто посоветует реально качественные лампы такого конструктива но без мерцания?

вот тут парень тестирует всякую технику и лампочки в т.ч.
https://ammo1.livejournal.com/1065137.html
https://ammo1.livejournal.com/1064106.html


андрэ
вот тут парень тестирует всякую технику и лампочки в т.ч.
то есть всё таки не вкурсе...
xwing
Postoronnim V
Если правильно спроектирован и изготовлен - то безопасно.
В правильных БП безопасность обеспечивается плавким предохранителем от превышения потр. тока и плавким термопредохранителем при нештатном разогреве.

Я не замечаю ни разницы ни деградации. Единственное что я замечаю - они не греют комнату. Остальное - нет. А раз не замечаю то это несущественно.

HARON
андрэ
конкретней,а то за 5 лет как то не заметно.

Заметите, если будете пользоваться. Деградирует все, в том числе и лед, конечно зависит и от конструкции, и сферы применения. Я севших ледов первых серий выкинул с десяток и это не падение потока на 20% - как минимум вдвое и больше. Сейчас стоит вторая волна диодов - они стали намного лучше и по свету, и по мощности...и дороже.

андрэ
Заметите, если будете пользоваться.
а с чего вы взяли что я не пользуюсь?однако пока не заметил.
HARON
андрэ
а с чего вы взяли что я не пользуюсь?однако пока не заметил.

Да садятся леды, садятся. В фонарях, в домашних светильниках - и чем выше по характеристикам, тем быстрее сядут, нагрев никто не отменял, особенно если говорить о температуре в зоне кристалла, а не на корпусе светильника.
Точно также деградируют люминесцентные трубки, наверное процентов 30 теряют в первые пол-года - год.

андрэ
Да садятся леды, садятся.
назовите срок наработки когда это становится заметно глазу.напоминаю-пользуюсь уже более 5 лет..
HARON
андрэ
назовите срок наработки когда это становится заметно глазу.напоминаю-пользуюсь уже более 5 лет..

Ну, у меня стояли лет 7. И я их не выкинул - лежат, тусклые и с синевой, изначально такими не были. Сейчас хорошие поставил, мощнее, с конкретным углом и хорошей цветопередачей.

андрэ
Ну, у меня стояли лет 7. И я их не выкинул - лежат, тусклые и с синевой,
ну что ж-посмотрю через годик...