Будет ли работать УЗО если нет "земли"?

Хочу передалать проводку на даче, а там только фаза и ноль. УЗО, я так понимаю, должным образом при таком раскладе не будет?

здравы будьте!
на даче землю проще сделать самому. самый простой способ лом на 1.5-2 метра в землю зарыть.

Распоряжением заместителя начальника Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 г. за ? 42-6/9-ЭТ
введены в действие Временные указания по применению устройств защитного отключения (УЗО)
в электроустановках жилых зданий.

Вот пример подключения УЗО в электроустановке с типом системы заземления TN-C-S.
Обозначения на схеме: L1 , L2 , L3 ,- фазные проводники, N - нулевой рабочий проводник,
PE - нулевой защитный проводник, kWh - счетчик электроэнергии.

P.S. И не надо использовать "лом" в качестве заземления, ничего хорошего из этого не выйдет.

Ясно, значит не будет... Тогда у меня второй вопрос. Недавно во всем подьезде меняли проводку в щитках. Поставили новые автоматы - пакетники, провода новые. И зачем-то поставили Узо, на каждую квартиру свой. А в квартире проводка без третьего провода, за исключением стиралки, к ней отдельный кабель идет, с заземлением. И теперь получается, надо всю проводку переделывать, чтобы Узо нормально работало?

Да почему-же не будет? Будет работать у Вас УЗО. И дома будет работать, и на даче.
Если проводка из двух проводов, то включаем УЗО так:

L - Фаза
PEN - ноль
PE - защитное заземление

Если без танцев с бубном, а нормально, то не будет.

Насчёт лома не скажу, не пробывал 😊, а так забивается в землю электрод, метра полтора длиной, из медного сплава(хз ещё с чем) и всё.

Кстати, если подключеное к лому заземление на приборе "даёт" допустимые показания(сопротивление) - почему бы и нет? 😛

медный сопрут... я стальную трубу вбивал метра на 3

Unknown_user
медный сопрут... я стальную трубу вбивал метра на 3

Есть такое дело, прут 😞, но выкапывать с трёх метров... Пусть даже медь... хз, тем более не чистую.

Никогда не считал C-S хорошей системой - не далее как в прошлом месяце заворачивал проект с такой абревиатуркой.

Узо насколько я понимаю работает на разности токов в двух питающих проводах.
То есть взялись вы за фазу-через вас потек точек на ,,землю,, сответствено в ,,земляном,, проводе недосчитаеться некоторого количества милиампер.Вот при нарушении баланса токов УЗО и сработает.Нафига городить контур заземления??

Потому что без него(заземления) УЗО тупо не будет работать...

NE
И зачем-то поставили Узо

УЗО ставить для того, тобы Вас не током убило. Особенно, если полы каменные и мокрые, а ноги босые. 😊

Это понятно. Я тут ещё полазил по всяким форумам да сайтам и понял, что УЗО, даже без заземления, всё-таки работать будет! Но при этом, можно почувствовать кратковременный удар током, а потом УЗО отключит ток.
А вот при должном заземлении, и при УЗО, удара током можно не почувствовать вообще.

""Несколько слов об устройстве защитного отключения. Оно реагирует на возможный ток утечки и защищает нас от поражения электрическим током. Бытует мнение, что в отсутствии защитного заземления УЗО неэффективно, однако это не так. Оно сработает и в этих условиях, но только в момент непосредственного прикосновения к неисправному прибору и, возможно, защитит чью-то жизнь. В условиях дачи весьма желательно поставить УЗО на линию уличных розеток, в которые включается техника для обслуживания сада, насос и электроинструмент.""

Нашел это здесь : http://entus.narod.ru/elektrika/elekt_der_dome_1/elektrika_1.html.
Буду надеяться что это так, что в отсутствии земли, УЗО должно сработать, даже если слегка и дернет током.
Кто-то говорит, будет работать, кто-то - не будет. "Сколько людей, столько и мнений". А где ИСТИНА?
Всё-таки хотелось бы услышать мнение специалиста по этому вопросу.

УЗО для работы нужен только ноль и фаза.Но заземление я б таки сделал,ибо УЗО имеют тенденцию дохнуть иногда(там есть кнопочка "Test",которую полагается нажимать раз в месяц.Если не сработало-срочно менять),а кол в землю это дёшево,надёжно и практично.А у нас так и вовсе обязательно(TN-S).

NE
Всё-таки хотелось бы услышать мнение специалиста по этому вопросу.

Не знаю, насколько я для Вас специалист, но я всё-таки электрик. Причём занимаюсь этим каждый день и отнюдь не теоретически. 😛

NE
Но при этом, можно почувствовать кратковременный удар током, а потом УЗО отключит ток.

Заземление и существует для того, чтобы ток уходил в землю не через Вас(убьёт не дай бог 😞), а непосредственно по проводам заземления, да так, чтобы Вы и не почуствовали ничего иначе зачем огород городить? При "коротком" автомат и так сработает? Ну получите "дозу" вместо утренней чашки кофе? Так по-Вашему? 😛

Masimus
УЗО для работы нужен только ноль и фаза.Но заземление я б таки сделал,ибо УЗО имеют тенденцию дохнуть иногда(там есть кнопочка "Test",которую полагается нажимать раз в месяц.Если не сработало-срочно менять),а кол в землю это дёшево,надёжно и практично.

Совершенно справедливо. Просто существуют давно написанные законы и правила, ТБ, стандарты и т.п.(не дуракими между прочим писаные), зачем набивать шишки и изобретать велосипед?

NE
Я тут ещё полазил по всяким форумам да сайтам и понял

Ссылками не одарите? Интересно.

Вернусь с работы приведу несколько примеров и попытаюсь объяснить "на пальцах". 😊

http://www.domovoy.schneider-electric.ru/club.aspx?ob_no=1989

WB
здравы будьте!
на даче землю проще сделать самому. самый простой способ лом на 1.5-2 метра в землю зарыть.

А в чем мистический смысл похорон лома на указанную глубину ??? 😉

Ricoshet
Распоряжением заместителя начальника Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 г. за ? 42-6/9-ЭТ
введены в действие Временные указания по применению устройств защитного отключения (УЗО)
в электроустановках жилых зданий.

Хуясе Если земляной провод отпадет, то фаза будет на корпусе стиралки. ??? На фуй на фуй такие схемы.

УЗО призвано отключить напряжение при коротком замыкании или "несоответствии" ушедшего и вернувшегося током. Отключиться должно в течении N-милисекунд(точно не помню, на УЗО должно быть написано) при наличии заземления. При отсутствии тоже может сработать, вопрос с какой задержкой. В роли продника заземления выступите Вы сами. 😊

ag111А в чем мистический смысл похорон лома на указанную глубину ???

Чтобы добиться лучшего "контакта". 😊 Можно зарыть мет. бочку, кусок железяки, от почвы тоже очень многое зависит.
Глубина определяеться показаниями прибора. Зачастую достаточно вбить электрод на метр в землю, либо подсоедениться к водопроводным трубам, при условии, что они металлические, так же можно подсодениться к полностью обваренному контуру арматуры, в фундаменте, например.

ag111
Хуясе Если земляной провод отпадет, то фаза будет на корпусе стиралки. ??? На фуй на фуй такие схемы.

Что за ересь??? Фаза может быть на корпусе по-многим причинам и "земляной" проводу тут абсолютно не причём.

Пример.
Мокрый, каменный/плитка пол, стиралка. Земля отсутсвует. Включаете - получаете заряд бодрости, 😊 как долго зависит от того сработает ли УЗО либо автомат в щите - Ваше счастье.

При наличии заземления Вы просто не успеете включить стиралку, как сработает УЗО(если всё совсем плохо "выбьет" ещё и главный автомат или линейный автомат) и не даст "включить"/"поднять" себя назад, до тех пор пока Вы не вытащите вилку из розетки, либо не найдте неисправность.

ЗЫ Забыл внести главную поправку. У нас N(ноль) подводиться к дому уже заземлённым...

tsvalia
так же можно подсодениться к полностью обваренному контуру арматуры, в фундаменте, например

Так к лому еще что-то подсоединять надо ??? 😉

tsvalia
Совершенно справедливо. Просто существуют давно написанные законы и правила, ТБ, стандарты и т.п.(не дуракими между прочим писаные), зачем набивать шишки и изобретать велосипед?

ag111
Так к лому еще что-то подсоединять надо ???

Представьте себе, да. 😊 Тот самый "земляной провод". 😊

Masimus
Мне это объяснять не надо, я 15 лет работаю электриком и живя в евросоюзе работаю по евронормам.
Только вот наличие или отсутствие заземления (PE) на работу УЗО никак не влияет. УЗО будет работать, о чём собственно автор темы и спрашивал.

ЗЫ Забыл внести главную поправку. У нас N(ноль) подводиться к дому уже заземлённым...

tsvalia
У нас N(ноль) подводиться к дому уже заземлённым...

Об том и речь... 😊 Схема выше говорит об обратном...

Нет,не говорит.

tsvalia
либо подсоедениться к водопроводным трубам,

WB
здравы будьте!
на даче землю проще сделать самому. самый простой способ лом на 1.5-2 метра в землю зарыть.

Такой способ "заземлением " можна назвать с большой натяжкой, по моему опыту скажу:нужно минимум 3-4 электрода забить в землю (можна арматуру или уголок) на глубину 3 метра, всё это проварить между собой катанкой толстой и тогда получится заземление более менее отвечающее необходимым нормам.

Подниму тему.

Электрику мне сделали, как мог отследил, не совсем чайник, но не электрик всё-таки. Вопрос1: в объединённом санузле будет стоять душевая кабина, завели питание на неё через УЗО, но почему-то без автомата, просто через УЗО. Должны были? Вопрос2: стоит вообще весь санузел через УЗО запитать? Розетка под стиралку, подсветка зеркала, розетка над раковиной и т.п.

завели питание на неё через УЗО, но почему-то без автомата

Во, пошли несостыковки в понятиях? 😊

УЗО (устройство защитного отключения)монтируется внутри корпуса автоматического выключателя

Я так понимаю, что это дифф. автомат, а не просто УЗО. Мне надо было с током утечки 10 мА, а с таким током были только УЗО.

Всё, нашёл сам: "Устpойства защитного отключения (УЗО)
Так называемые стандаpтные диффеpенциальные выключатели чувствительны только к току утечки на землю. Пpи токах пеpегpузок или коpотких замыканий необходимо использовать УЗО совместно с автоматическими выключателями или с пpедохpанителями, котоpые защищают их от теpмических и динамических пеpегpузок."

Shurik.B
Это как?Что такое УЗО без автомата, не понимаю. Фото в студию. УЗО (устройство защитного отключения)монтируется внутри корпуса автоматического выключателя. Получается маленько пузатенький такой автоматик. И в чем вся соль УЗО: если на корпус (токопроводящий) вашего агрегата попадает напряжение, (в вашем случае стиральн. машинка, душевая кабинка и т.д.) то УЗО моментально должно сработать и отключить линию питания .

УЗО срабатывает от разности токов в фазовом и нулевом проводе, afaik. Сработает не когда напряжение на токопроводящий изолированный корпус попадет (что значит "напряжение попадет"?? пмсм, правильнее говорить - когда у него потенциал не будет равен земле), а когда кто-то за него возьмется голыми руками, стоя на мокром полу. Насколько я понимаю. При КЗ УЗО не срабатывает и успешно сгорает. Если защищено автоматическим выключателем (который может быть в одном корпусе с УЗО) - то не сгорает.

Темна вода во облацех 😊

При КЗ УЗО не срабатывает и успешно сгорает. Если защищено автоматическим выключателем (который может быть в одном корпусе с УЗО) - то не сгорает.

Обычно ставится УЗО, которое отключает группу автоматов. Та же ванная комната в обязательном порядке делается так. Это дешевле. Если бабок дофига, то можно понатыкать и розеток со встроенным узо... 100$ каждая.

Shurik.B
Тогда какой смысл ставить узо ? гораздо логичнее ставить узо вмонтированое в корпус автоматического выключателя.

У меня и стоит такое - фирмы ABB.

Раньше такие конструкции считались менее надежными, но ПМСМ устройство за 2200 руб. от хорошего производителя даже комбинированное намного лучше изделий ставропольского завода или братской кетайщины...

Masimus
Обычно ставится УЗО, которое отключает группу автоматов. Та же ванная комната в обязательном порядке делается так. Это дешевле. Если бабок дофига, то можно понатыкать и розеток со встроенным узо... 100$ каждая.

Естественно, HungryForester 😊