Про бензо - электростанцию

Billi Boi 27-03-2008 15:28

Всем привет!
Подскажите пожалуйста про вот такую станцию: http://www.power.elekon.ru/?page=preview&id=149
Интересует ваше мнение о возможности ее использования при предстоящем строительстве дачи. Задача - питание электроинструментов, насоса в скважине и др.

С ув.

ДонПедро 27-03-2008 15:36

Этот гена хорош не собственной надежностью, а возможность починки и наличием запасных частей.
Производитель - http://www.tss.ru/ и у них есть поддержка, в отличие от большинства.
А в остальном - гена обычный средний китаец. Лучше брать красный, как-то понадежнее они.
Определенный электроинструмент может не потянуть. Например, циркулярку. пусковой ток мал. Но, тут уж ничего не поделаешь.

alex1 27-03-2008 15:56

Педро, вы сами пробовали, циркулярку к примеру? у меня 600 ватный китаец, пускает полторакиловатную циркулярку на ура, подачу доски конечно приходиться придерживать. И еще-китайской технике сервис как зайцу облигация-она в принципе не ломаеться.

Вадим70 28-03-2008 09:51

Уважаемые форумчане!
Что скажете о газовых электрогенераторах? О таких: http://www.elk-torg.ru/index.php?productID=36 и подобных?


тропинка 28-03-2008 09:56

quote:
И еще-китайской технике сервис как зайцу облигация-она в принципе не ломаеться.

Это касается эл. инструемента или генераторов?

Те же машины, на сколько я знаю, ломаются только в путь.

alex1 28-03-2008 18:07

Китайских машин не видел-кругом сплошь японские праврульки. Все что у меня ломалось было отечественым.

Abar 28-03-2008 21:42

Раньше все китайское было дерьмом по определению но ситуация меняется и надо от этого отвыкать-щас ВСЕ делают в китае, никаких производств в европпе практически нет!

zilberdimm 06-04-2008 21:44

Этот Kipor - инверторый агрегат. Вполне возможно, что у него на выходе прямоугольники вместо синусоиды. Тогда асинхронным двигателям (пиле например :P) будет очень больно. Обязательно проверьте перед покупкой, чтоб на выходе была синусоида.

Kalmar 13-04-2008 05:07

Требуемую мощность гены можно расчитать. Для этого складываешь мощности все приборов, которые хочешь запитать.

Прохожий 13-04-2008 13:59

quote:
Originally posted by zilberdimm:
Этот Kipor - инверторый агрегат. Вполне возможно, что у него на выходе прямоугольники вместо синусоиды. Тогда асинхронным двигателям (пиле например :P) будет очень больно. Обязательно проверьте перед покупкой, чтоб на выходе была синусоида.

Это как проверить в магазине? Осцилограф где-нибудь добыть и притащить? В паспортах данных агрегатов ничего не написано про синусоиду, только номинальное напряжение и нагрузка.

alex1 13-04-2008 17:03

При расчете требуемой мощности -мощности потребителей не складываються, они умножаються на коэфициент использования и только затем сумируються.

Kalmar 13-04-2008 22:11

quote:
Originally posted by alex1:
При расчете требуемой мощности -мощности потребителей не складываються, они умножаються на коэфициент использования и только затем сумируються.

ФВерно. Я суммировал холодильники и морозильники, которые много жрут и постоянно работают.

alex1 14-04-2008 05:16

Холодильники жрут на удивление мало, порядка 150 ватт и работают максимум одну четверть за некий период. При питании такой нагрузки как холодильник ,то бишь круглосуточно, будьте готовы к тому что киловат-час будет стоить 20 р.-готовы?? При том что вскипять и сварить на газе много проще и дешевле и при том что в морозилке современого холодильника за 12 часов отсутствия ,,света,, нечего не растает-вы холодильники когда нибудь ,,размораживали,, ?

Kalmar 14-04-2008 06:07

Спасибо, просветили. Я и не сообразил, что холодильник не всегда работает.

Мы живем в деревне и нам генератор на случай аварий или перебоев со светом. Не так давно тут на 3 суток погас свет. Знаменитый "Блэкаут".

DrLupus 14-04-2008 16:50

Холодильник при старте взял ок. 5А, потом пошел на 1,5А. На днях мерил. Броски тока на старте надо учитывать для всех эл.приборов, хоть с двигателем, хоть со спиралями.

alex1 14-04-2008 21:52

Броски... а ,,рабоче-крестьянское чутье,, не подсказывает что коль двигатель при пуске дает бросок, то и генератор в силу своей електрической природы и кинетической энергии вращающихся деталей тоже дает бросок???

Pavel_A 14-04-2008 23:21

для строительства, если не подключать сварочник нужен генератор на пару киловат, меньше брать не стоит. для путного сварочника нужна станщия киловат от 10. на вашей картинке станция инверторная, для индуктивных нагрузок (насос, холодильник, инструмент) скорее всего не пойдёт. да и за такие деньги можно взять хорошую хонду на 2-2,5 кВт.

DrLupus 15-04-2008 20:10

alex1, боюсь что броски далеко не от всех приборов уложатся в 2кВт.
И увеличения оборотов двигателя БГ может нехватить и он отключится.
Как подсказывает мне РК-чутье...

alex1 15-04-2008 20:32

Бросок кратковременен, а у маховика есть инерция вращения. При коротком на питающей линии вследствии законов электричества подпитку КЗ осуществляют синхроные и асинхроные двигатели подключеные к сети, где токи КЗ на порядок превосходят номинальные. А вы отказываете в праве ГЕНЕРАТору кратковремено выдать пару-тройку номиналов. Выше указали, что если генератор с инвертором то там все хило, хотя возможно и инверто кратковремено пару номинаров выдаст.

DrLupus 15-04-2008 20:38

Не вырубятся выходные автоматы на БГ?

alex1 15-04-2008 21:13

Автоматы -обычно имеют расцепители без выдержки времени для токов в разы превосходящих номинал и расцепители тепловые-они работают при превышение тока к примеру в полтора раза со временем срабатывания несколько минут. То есть бросок нагрузки в секунды/запуск холодильника/ автомат пропустит.

Billi Boi 16-04-2008 14:45

quote:
Originally posted by Pavel_A:
для строительства, если не подключать сварочник нужен генератор на пару киловат, меньше брать не стоит. для путного сварочника нужна станщия киловат от 10. на вашей картинке станция инверторная, для индуктивных нагрузок (насос, холодильник, инструмент) скорее всего не пойдёт. да и за такие деньги можно взять хорошую хонду на 2-2,5 кВт.

Не очень понял? А тогда вообще для чего этот генератор нужен?
И про синусоиду - как ее проверить?
С ув.

zilberdimm 17-04-2008 03:36

quote:
И про синусоиду - как ее проверить?

Нормальные люди используют для этого осциллограф.
Но если очень хочется почувствовать себя извращенцем...

Берем динамическую головку, понижающий трансформатор и резистор.
собираем какой-то такой "ужас юного электротехника":

При питании от городской электросети (чистая синусоида) из динамика будет идти ровный низкочастотный гул 50Гц.

Если же этот кошмар запитать от корявого инвертора, то на слух можно будет заметить, что вместо синусоиды там сложный сигнал с кучей гармоник.

Но это... с электричеством лучше не играть - у него плохое чувство юмора :)

Nikofar 17-04-2008 03:55

Интересно, а если индуктивными дросселями сглаживать фронты прямоугольников до синуса? Сколько витков и какое сечение провода понадобится, чтобы "индуктивные" нагрузки не страдали?

Pavel_A 17-04-2008 11:38

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Не очень понял? А тогда вообще для чего этот генератор нужен?
И про синусоиду - как ее проверить?
С ув.



эта станция подойдёт для приборов, которым не важна форма питающего напряжения, например освещение, нагревательные приборы, современная электроника (где напряжение сначала выпрямляется, потом преобразуется в ток приличной частоты (400 и больше герц), а после этого трансформируется и снова выпрямляется. на первый взгляд абсурд, но вспомните зарядки первых мобильников, весит пол-кило, а современная маленькая и может работать в сети с напряжением от 110 до 250 вольт). данная станция работает по следующей схеме: двигатель крутит генератор с частотой герц 500(при тойже мощности он почти в 10 раз меньще генератора 50гц), потом ток выпрямляется и преобразуется в частоту 50гц, но форма импульса получается не синусоида, а прямоугольник.
такая станция удобна в походах для питания телевизоров, магнитол и прочей фигни, что собственно в рекламе про неё и написано.
Проверить можно осцилографом или помотреть в паспорте на электростанцию. Но с этим можно даже не заморачиваться, т.к.инвертор есть инвертор.

Pavel_A 17-04-2008 11:50

quote:
Originally posted by Nikofar:

Интересно, а если индуктивными дросселями сглаживать фронты прямоугольников до синуса? Сколько витков и какое сечение провода понадобится, чтобы "индуктивные" нагрузки не страдали?


В электронике я разбираюсь посредственно, но насколько знаю из общего курса, прямоугольник в синусоиду врядли преобразуете. синусоида получается из-за вращения ротора генератора. это естественный и старинный способ получения электричества. и двигатель хочет питаться от синусоиды, когда на одном полюсе ток возрастает, а на втором уменьшается, что приводит его во вращение, а если питать последовательно то одну катушку, то другую, ничего хорошего не получится.

Nikofar 17-04-2008 15:31

quote:
Originally posted by Pavel_A:

В электронике я разбираюсь посредственно



Да я тоже посредственно в ней не разбираюсь. А если конденсаторы в фильтры добавить и рассчитать на 50 Герц. Интересно, какая у них ёмкость будет. И сколько микрофарад. Мне видятся могучие "Т"-мосты, весом около 500 грамм на каждую полуволну. :D

DrLupus 17-04-2008 18:45

Думаю что можно будет срезать только самые высокие гармоники. Вероятнее всего что на этом можно будет и успокоиться. Синусоиды не получим, а трапецию весьма вероятно. При чем, с ростом тока нагрузки, трапеция будет опять стремиться стать прямоугольником. Попробую нарисовать...


Я, конечно, несколько идеализировал нижний рисунок =)

zilberdimm 17-04-2008 18:58

Ну давайте не будем горячиться.
У кого-нибудь есть подобный агрегат и осциллограф?
Вполне возможно, что там не натуральные прямоугольники, а ступенчатая аппроксимация синусоиды, что в принципе может быть приемлемо.

Кроме того, не следует думать, что инвертор=прямоугольники.
В UPSах продвинутых выходное напряжение вполне себе синусоидальное.

Давайте еще покурим вот это: http://techhome.ru/catalog/tools/article_3673.html
Тест инверторных агрегатов TCC-ЭЛАБ.
Kipor'ы делаются той же конторой TCC.

quote:
Если к оценке формы сигнала подходить, глядя только на один период, то складывается очень благоприятное впечатление - напряжение не блещет гладкостью, но "пляшет" строго вокруг "синуса". Однако, как и у "Хонды", импульсы не стабильны по амплитуде, которая тоже совершает осцилляции. Что же касается приема дополнительной нагрузки, то, как и положено "инвертору", ТСС показал отличные результаты (даже с включенной системой экономии).

DrLupus 17-04-2008 19:18

БГ нет такого у меня.
Для пробы осциллогафом ткнуться не лишне. Но, тут надо сказать, что и в розетке дома дааааалеко не чистая синусоида! И ни чо! Все работает.
А фильтр самый простой Т-образный можно выдрать из старого "пилота". Там что-то вроде 8..12 витков на ферритовом кольце 32мм диаметром и магнитной проницаемостью 2000Нм. Провод 2мм в лаке. Дальше в параллель конденсатор 0,1мкФ вольт на 400, потом опять дроссель. Собственно и весь фильтр. ВЧ-составляющие режет. А чего еще больше от него ждать? Это как раз то, что и надо.

alex1 17-04-2008 19:34

Последнее время в народном хозяйстве все больше применяеться электроприводов с частотным регулированием. То бишь электроника преобразует синусоиду в постоянку, затем в столь критикуемые импульсы невесть какой формы. И эти импулься прекрасно крутят электродвигатели.
Так что с ,,инвертором,, уважаемые вы уперлись в схоластику.

Прохожий 17-04-2008 20:52

Мда... Я так и знал - вопрос о том, как РЯДОВОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ узнать синусоида там или прямоугольники при покупке элктеростанции , если это НЕ УКАЗАНО В ПАСПОРТЕ, свелся к совету - притащить осцилограф в магазин :)!!!
Вот прямо так и вижу - хитрый покупатель в магазине вытаскивает из сумки осцилограф (ну знаю-знаю, есть компактные модели) и со словами " а вот сейчас мы посмотрим-посмотрим, какая там синусоида..." лезет к элеткростанции. Ну и что? А вот ничего - во-первых в половине магазинов Вам просто не дадут запустить станцию (вонять будет же!), в другой половине - может и разрешат. Во-вторых- вот знает ли "продвинутый" покупатель, КУДА НАДО ПРИСОЕДИНИТЬ ОСЦИЛОГРАФ И ЧТО НАДО УВИДЕТЬ? Синусоиду конечно каждый знает... НО НЕ КАЖДЫЙ - РАДИТЕХНИК СО СТАЖЕМ. Вдобавок стоимость осцилографа вполне может быть сопоставима с электростанцией - а оно вам надо, покупать дорогую вещь для ОДНОКРАТНОГО использования...
В общем, я думаю, что "синусоидой" при покупке электростанции можно пренебречь и руководствоваться при выборе только параметрами мощность, топливо-режим работы-цена.

zilberdimm 17-04-2008 21:11

тут речь о том, что асинхронные движки могут начать дымиццо.
а так то хрен бы с ней, с несинусоидой.

DrLupus 17-04-2008 21:22

В паспорте к сварочнику инвертору написано: "...может работать от бензогенератора" . Вот бы еще БГ купить, чтоб в его паспорте была такая же надпись! :D

Pavel_A 18-04-2008 10:54

quote:
Originally posted by zilberdimm:

тут речь о том, что асинхронные движки могут начать дымиццо.
а так то хрен бы с ней, с несинусоидой.


И НЕ ТОЛЬКО ДВИЖКИ, но и насосы и сварочники и многая техника в которой ток сначала уменьшают трансформатором, а потом выпрямляют.
синусоиду проверять не стоит, мой совет купить обычную станцию, пусть размеры побольше, зато стоит дешевле и всё будет работать.

Billi Boi 19-04-2008 16:36

Злые Вы! Буду ждать нормального (столбового) электричества и выкопаю колодец - из него воду руками можно доставать.
С ув.

Прохожий 20-04-2008 18:35

quote:
Originally posted by Billi Boi:
Злые Вы! Буду ждать нормального (столбового) электричества и выкопаю колодец - из него воду руками можно доставать.
С ув.

А зря. электростанция пригодится по-любому. Я вот тоже собираюсь где-то осенью взять или дизель-генератор или бензиновую, киловатта на 4 (пока еще не живу постоянно в строящемся доме, так что терпит покупка, тем более что первоочередные траты есть - но в планах электростанция своя - обязательно). А то если вырубят элетричество - зимой в темноте тоскливо будет... В момент начала строительства о электростанции не думал просто потому, что электричество уже было на столбах рядом.

кака 21-04-2008 01:47

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Кроме того, не следует думать, что инвертор=прямоугольники.
В UPSах продвинутых выходное напряжение вполне себе синусоидальное



Совершенно согласен. Потому как думается мне что преобразование инверторное происходит на частоте порядка килогерц, то и частота прямоугольников будет той же. А вот на выходе силовыми ключами и будет сформирована такая ступеньчатая как бы синусоида с частотой ступенек равной частоте преобразования. И чем выше частота преобразования тем ближе форма выходного сигнала к синусоиде. Для справки частота преобразования
в БП компьютера порядка 20 килогерц. Но там правда обратный процес, что однако не меняет сути работы девайса.
С уважением.
P.S. Доля высших гармоник там не велика, и любая мало мальски мощная индуктивная нагрузка всё это выгладит до приемлемого рез-та.


Прохожий 21-04-2008 09:33

Кстати, наблюдая работу бензоэлектростанций у знакомых (есть 3 примера) - что-то не слышал от них, что какой-то агрегат стал капризничать при подключении не к "столбовой" сети, а к автономной электростанции... Бывает, что мощности не хватает, а чтобы двигатели портились - не слышал...

Pavel_A 21-04-2008 10:27

quote:
Originally posted by Прохожий:

Кстати, наблюдая работу бензоэлектростанций у знакомых (есть 3 примера) - что-то не слышал от них, что какой-то агрегат стал капризничать при подключении не к "столбовой" сети, а к автономной электростанции... Бывает, что мощности не хватает, а чтобы двигатели портились - не слышал...


Если у знакомых класические станции, тогда всё должноработать хорошо. тут народ заморачивается на инверторную станцию и многие волнуются что она не выдаст нормальную синусоиду и все болгарки, пилы и рубанки задымятца. :)

десант 21-04-2008 16:17

у меня от инвертороного киловатника нормально работала и болгарка и перфоратор с дрелью.

alex1 21-04-2008 19:33

Пилам ,болгаркам, рубанкам и прочим до лампочки какая форма питающей сети-у них колекторные двигатели и теоретически их можно питать и постоянкой.

кака 21-04-2008 23:00

quote:
Originally posted by alex1:

Пилам ,болгаркам, рубанкам и прочим до лампочки какая форма питающей сети-у них колекторные двигатели и теоретически их можно питать и постоянкой



+100
Но там за асинхроники говорили, холодильники там стиралки и подобное.
Но им тож ничего не будет, ну чуток погорячее движки будут может быть.

Nafigvajag 23-04-2008 12:21

quote:
Originally posted by alex1:

Броски... а ,,рабоче-крестьянское чутье,, не подсказывает что коль двигатель при пуске дает бросок, то и генератор в силу своей електрической природы и кинетической энергии вращающихся деталей тоже дает бросок???




А вот и нифига... Генератор резко сбросит обороты, при этом упадет частота, далее, если генератор "умный", он отключит нагрузку или уйдет в защиту. Если нет - сгорят обмотки. Стартовые токи электродвигателей могут быть в 15 раз выше номинала! На это нужно серьезно обращать внимание. Вообще-то, нормальный генератор - это или дизельный, или газодизельный, с водяным охлаждением, серьезной автоматикой регулировки подачи топлива и многоуровневой защитой двигателя. Остальные - рассчитаны на кратковременную работу под постоянным присмотром.

Billi Boi 06-05-2008 21:56

В общем купил себе вот такой генератор

6кВт, однофазный, всю нагрузку выдает с одной розетки (с любой), автозапуск.
Выбирал - мучался.
Конечно хотелось взять Хонду, Макиту или Субару, но их цена в 60 - 75 т.р. ну никак не смогла конкурировать с ценой этого генератора в 21 т.р. + любое гарантийное и сервисное обслуживание в г. Королеве МО ( т.е. не надо в случае чего ехать в Москву, а в Королеве я работаю).
С ув.

zilberdimm 04-06-2008 07:35

Не смотря на то, что топикстартер уже решил проблему выбора генератора, я всё равно повешу сюда то, что может быть полезно остальным.



Это осциллограмма генератора Kipor KGE-2000TC.

Свистнуто с сайта: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=15477