Есть вот такая типовая схема включения.
И все бы хорошо, да вот L1-L27 это светильники дневного света на 4 лампы по 18W. Соответственно в каждом по два стартера и два дросселя.
В момент ВЫключения эти 27х2=54шт. дросселей дают такую дугу на переключателе, что он сгорает нафиг за несколько щелчков. Надоело уже их менять...
Была мысль поставить импульсное реле ампер на 40. Версия отпала, даже не успев реализоваться. Сегодня поменял сразу SW1 и SW2, однако не заработало. Судя по всему получилось так:
А потому увеличивать мощность контактов не выход...
Чо делать?
Нагрузка индуктивная, из-за нее дуга возникает, вот выключатели и горят. Если возможно, то поставьте выключатель с дугогасительной камерой. И не жадничайте на имени производителя.
Это разве такие бывают? С дугогасительной камерой?
Неплохо бы увидеть схему светильника. Светильники без кондёров? Тогда
Суммарная мощность Р=27св х 4лампы х 18 Вт = 1944 Вт.
Коэффициент мощности люминисцентного светильника ~ 0,45.
Т.о. cуммарный ток для нашего случая равен:
I = Р/(U x cosФ) = 1944/(220х0,45) = 19,6 ~ 20 А.
Кратность пускового тока для люминисцентных ламп будет что-то около 3.
Т.о.,
Iп ~ 3I = 60 А.
Выключатель прямого включения нужен либо рассчитанный на соотв. ток (20-25А) и режим работы, либо нужно промежуточное реле (импульсное, контактор..).
Кстати, какие у Вас выключатели, можно какие либо ТХ их увидеть?
так я не понял, в результате выгорел фазный провод или как?
теоретически можно отказаться вообще от дросселей, сделать например систему с накачкой напруги на диодах, тогда лампы будут гореть даже без стартеров, только на них напряжение будет 660 вольт, зато и плюсы есть...
лампы будут гореть даже с оборванной спиралью накала
Это человеку придётся переделывать 27 светильников. Или менять их (что лучше, чем самопал). Или делать осветительную сеть 660 В.
Каждый из этих вариантов достаточно фигОв по причине сложности исполнения (и соответственно цены).
Горят у него как я понял выключатели, и в фазе и в нуле (ток-то один и тот же, в однофазной системе оба провода с этой т.з. равноценны).
Ток не держат скорее всего, по крайней мере обычные бытовые выключатели (и штепсели) рассчитаны на ток до 16 А. Да и индуктивности очень много в цепи..
а разделить на две группы? прокинуть надо будет еще один шлейф. Может так?
На самом деле у меня ТРИ группы по 27 светильников каждая.
😊
Да, апож, но это не я сваял. А расхлебывать мне. Хоть я и не электрик...
Выключатели стояли АББ, потом Легранды, сейчас Макели. Все на 16А.
Последние самые сопливые. Держатся по 2-3 дня. Практически уже расходный материал. 😞
2Сан-Саныч: Да, последний раз выгорела скрутка, там где фаза соединяется с трехпроводными шлангами, которые идут на SW1 и SW2.
три выключателя поставить если это реально
Была мысль поставить импульсные реле с замыкающим контактом, управлять по уже заложенным проводам к SW1 и SW2, только заменить их на кнопки без фиксации. Вот эти релюхи: TL 15515 на 32А http://www.icsfiles.ru/schneider/catalogs_old/electro_houses/multi9/catalog/42.pdf
Хочется решить все на уровне выключателей. А не на высоте 4-х метров от пола под подвесным потолком. Стар я уже в Карлсона играть! Задор не тот... 😀 😀 😀
Поставить доп. коробочку в гипсокартон, релюшки на дин-рейку. Заменить выключатели. Может разок слазить в распаячную коробку под потолком.
Как правильно заметил Billy Kid, светильники без помехогасящих кондеров, переделывать 81шт. (три линии по 27шт.) этого безобразия -- не камильфо...
Предлагался еще вариант переделать саму схему подключения. Но это очень мрачная перспектива, хоть и дешевая. Светильники ставили в 2003, 46 шт, потом во время кап. ремонта их кол-во увеличили до 81шт. Делали разные электрики и абы работалало. Т.е. разводку старых и новых не перекладывали целиком, а просто наращивали по короткой к старым. Теперь под потолком там ТАКОЕ...
Вот "новая" схема. И вроде как, дуге тут неоткуда взяться на размыкаемые контакты...
А не проще не придумывать велосипед а просто поставить автомат на необходимую нагрузку - 25-40А, либо стандартный осветительный щиток с этими автоматами. А вообще интересно какое сечение провода использовано при монтаже этих светильников.
подождите, а чем новая схема отличается то? по моему тоже самое..
если только контакты перекидные не на выключателях а уже на релюшках.
Релюхи можно просто за потолком забросить...
Кстати еще как вариант... а не поставить ли Вам устройство плавного пуска?
Думаю пара штук на 1500 Ватт будут стоить дешевле чем шнайдеровские реле.
Думаю люминисцентный светильник вполне адекватно выдержит плавное включение в течение 2 сек...
AlexR11
А не проще не придумывать велосипед а просто поставить автомат на необходимую нагрузку - 25-40А, либо стандартный осветительный щиток с этими автоматами. А вообще интересно какое сечение провода использовано при монтаже этих светильников.
а причем тут автомат???? Включать надо выключателями с разных концов коридора!
Сан-СанычХотя.. выключать то ..все равно дуга появится.... или нет? я не в курсе, если рвать цепь софт стартера, дуга будет или нет?
Думаю люминисцентный светильник вполне адекватно выдержит плавное включение в течение 2 сек...
Берем контактор(пускатель) на 220В.
насколько я понимаю SW1 и SW2 должно быть просто кнопками без фиксации
И что-то все забыли старую добрую схему пуска/выключения мощных потребителей, например, мощных электромоторов.
Там всего лишь кнопочный пост с двумя кнопками "пуск" и "стоп" и пускатель (реле с самоподхватом) с контактами на нужную мощность (контакты в дугогасительных камерах).
http://www.avr-electro.ru/production/contactor.htm
Вот "новая" схема. И вроде как, дуге тут неоткуда взяться на размыкаемые контакты...При разрыве цепи контактным способом дуге всегда будет откуда взяться 😊
Кстати еще как вариант... а не поставить ли Вам устройство плавного пуска?скорее наоборот
Думаю пара штук на 1500 Ватт будут стоить дешевле чем шнайдеровские реле.
Думаю люминисцентный светильник вполне адекватно выдержит плавное включение в течение 2 сек...А смысл? И будут ли газоразрядные лампы работать с таким у-вом?
Хотя.. выключать то ..все равно дуга появится.... или нет? я не в курсе, если рвать цепь софт стартера, дуга будет или нет?Однох.. но, т.к. там идёт запуск движков на пониженном напряжении только в момент пуска, в течении выдержки времени напряжение поднимается до номинального, затем у-во просто как контактор работает. Кстати рекомендуется после пуска шунтировать УПП контактором, так увеличивается его долговечность и кроме того, иногда можно взять УПП на типоразмер меньше.
Но тут это имхо, как не пришей кое к чему рукав 😊
На самом деле у меня ТРИ группы по 27 светильников каждая.Т.о. рабочий ток вообще за 60 А зашкаливает? Тогда тут TL32 будет тоже маловато.. или эти три группы управляются каждая свом выключателем?
В Электромонтаже кстати это реле стоит 740 руб. с копейками. http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe898.html
(А7926)
И что-то все забыли старую добрую схему пуска/выключения мощных потребителей, например, мощных электромоторов.Не забыли, тут управление освещением из 2х мест, тут уже по 2 кнопки "пуск", включенных параллельно, и двух "стоп", включенных последовательно, с соотв. усложнениями вторички.
Там всего лишь кнопочный пост с двумя кнопками "пуск" и "стоп" и пускатель (реле с самоподхватом) с контактами на нужную мощность (контакты в дугогасительных камерах
Ситуация как раз для импульсного реле.
Billy KidБелорусские то рублей по 300 поди стоят 😛
скорее наоборот
Billy KidИмпульсное реле еще удобно тем что кол-во пусковых кнопок может быть любое,
Не забыли, тут управление освещением из 2х мест, тут уже по 2 кнопки "пуск", включенных параллельно, и двух "стоп", включенных последовательно, с соотв. усложнениями вторички.
Ситуация как раз для импульсного реле.
я например по работе освещение часто запускаю именно так, ставим десяток кнопок в разных местах.
Еще плюс, эти кнопки меньше тырят ииза того что они без фиксации
Billy KidВот к сожалению не знаю. Есть диммеры для люминисцентных ламп, но устройства плавного пуска не видел, это так, измышления 😊
А смысл? И будут ли газоразрядные лампы работать с таким у-вом?
Ромбаль-Коше
И что-то все забыли старую добрую схему пуска/выключения мощных потребителей, например, мощных электромоторов.
Скромно замечу что такую штуку придется в щиток пихать специальный, плюс ставить двухкнопочный пост, мало какой из них имеет привлекательный дизайн, обычно грубый промышленный
ИМХО импульсное реле за потолок кинуть и кнопок без фиксации сколько душе угодно.
Если реле не выдерживает пусковой ток, типа сигнального, то доп контактор забодяжить.
В принципе конечно мона на соплях собрать и за потолок кинуть, а можно небольшой пластиковый модульный щиток собрать. И красиво и солидно
Импульсное реле еще удобно тем что кол-во пусковых кнопок может быть любое,Это да
Вот к сожалению не знаю. Есть диммеры для люминисцентных ламп,Cерьёзно есть такие? Ссылочку не кинете? Обычно газоразрядные лампы, со всякой электроникой (начиная от выключателя с подсветкой), не дружат.
а можно небольшой пластиковый модульный щиток собрать. И красиво и солидноИ тоже его за потолок 😊
Billy KidСсылок не видел, видел живьем еще в 1998 году, финны ставили. Счас попробую найти
Cерьёзно есть такие? Ссылочку не кинете? Обычно газоразрядные лампы, со всякой электроникой (начиная от выключателя с подсветкой), не дружат.
напрмер в яндексе нашел ссылок http://www.diselec.ru/catalog/field-75/manufacturer-12/good-2314.aspx
Cпасибо.
Опс, даже шнайдеровский.. надо будет в каталоге про него почитать 😊
У шнайдера есть диммер для люминисцентных ламп (на дин рейку!) TVBo. http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=3369&d_no=4321
Сделал заказ вот на такую комбинацию:
Е4203. Бокс 13371 на 4 модуля с клеммником и непрозрачной дверцей (Schneider Electric) 1 шт.
406.37
А7926. Реле импульсное TL 15515 230В/110В пост. тока 32А 1з на Din-рейку (Schneider Electric) 3 шт. 740.22 2220.64
Ю4803. Выключатель Этюд КС10-001b 1кл. кнопочный с/п белый (Schneider Electric) 6 шт. 43.95 263.66
*ИТОГО К ОПЛАТЕ: 2890.67
Получилось вобщем-то не дорого. Бум пробывать...
Невольно вспомнил: "Ё-маё! Что ж я сделал-то?" (С) 😛 Должно все быть хорошо, судя по таблице 105 ламп 2х18 держит.
Пока еще не сделал...
😊
Перед нажатием кнопки прикройте глаза рукой и готовьтесь отбегать подальше 😀 😊
Это с чего бы вдруг? 😊
Мало ли..
релюшку вдруг китайскую подсунули.. 😊
Надо будет громко привлечь к себе внимание всех в офисе знаменитой фразой: "Мамаш, врубаю!"
Тогда и "биг бада бум" прокатит...
Стенд собрал. На тл15515
Разгрыз сетевой шнурок от компа и запитал обмотку реле
через кнопку.
Работает!
Зашибанцевски так счелкает!
Красота!
Поиграл пол-часа...
а не судьба поставить магнитный пускатель и запитать его не через кнопки, а через ваши выключатели и проблема будет решена просто и дёшево.
Читайте внимательнее - управлять осещением требуется с двух мест.
Billy Kidещё раз объясняю ставим магнитный пускатель или реле, подключаем его обмотку к выключателям вместо лампочек, а лампочки запитываем через контакты реле. вот схема, извеняюсь за каракули, но кому надо тот поймёт.
Читайте внимательнее - управлять осещением требуется с двух мест.
Можно и так. Только сомневаюсь, что вышло б сильно дешевле - по-хорошему контактор всё равно надо в ящик запихивать, как и ТЛки (а он денежек стоит).
Импульсные реле специально предназначены для такого управления освещением, поудобнее 😊 Можно конечно ПМА какой-нибудь взять, но всё же в 21й век вошли 😊
А если 21 век желаете, то тогда симисторы. И не надо про индуктивную нагрузку, вешаем к симистору снабберную цепь и варистор для спокойствия. У меня электронный пускатель с реверсированием сделан на трехфазный двигатель 3,7 кВт. Я как-то двигателю на полном ходу реверс устроил. 😊 Конструктора железячники сначала за сердце схватились (станок содрогнулся и страшно лязгнул), а потом меня стали окружать со злобными лицами возмущаясь о здороье шпонок и шестеренок.
Billy Kidну здесь не идёт реч о 100 рублях, МП в гермокорпусе под данную нагрузку стоит порядка 500 рублей, проводка вся будет использована старая, дополнительные кнопки подключать ненужно. по моему самый простой и дешёвый вариант. и 21-й век тут не к чему.
олько сомневаюсь, что вышло б сильно дешевле - по-хорошему контактор всё равно надо в ящик запихивать, как и ТЛки (а он денежек стоит).
Обложили, демоны 😊
Ну вот угробятся контакты на ТЛ-ках, возьмусь за другие варианты 😊