Теплоизоляция

Люди с опытом, подскажите. Есть старый дом, (60 лет примерно) первый этаж сильно модернизируется. При замерах инфракрасной камерой внутри дома выяснилось, что кроме всего прочего температура внешних стен на полтора два градуса ниже чем у стен внутренних. Захотелось их немного теплоизолировать. Планируется 50мм минеральной ваты и гипсовые плиты. Нужно ли куда то класть пластиковую пленку? Конденсата и сырости нигде не будет? Стены внешние снаружи и внутри по пол кирпича, прослойка керамзита тоже в пол кирпича, изнутри тонкая штукатурка. На кухне отопление будет в полу, в остальных комнатах пока не решил, предположительно в большой комнате будет печь на дровах.

Нужно ли куда то класть пластиковую пленку?

Serjant
не надо. тогда сырости не будет.

Т.е. через гипс оно все будет дышать нормально?

Планируется 50мм минеральной ваты и гипсовые плиты. Нужно ли куда то класть пластиковую пленку? Конденсата и сырости нигде не будет? Стены внешние снаружи и внутри по пол кирпича, прослойка керамзита тоже в пол кирпича, изнутри тонкая штукатурка.

Плёнку не надо. Дом в какой местности? Для Московского региона 50 мм минваты - мало. Где гипсовые плиты (снаружи/внутри)?

Сам бы сделал так: внутри всё оставил как есть (если штукатурка не кривая), снаружи на кирпич приклеить миниральную плиту толщиной 150-200мм (для московского региона), штукатурка с армированием сеткой и финишная штукатурка(вся штукатурка - "дышащая").

Правильнее здание утеплять с наружи ! По вопросу ,плёнку не надо. По гипсокартону http://www.knauf-msk.ru/ .там есть ответы на все вопросы !

Правельнее здание утеплять с наружи !

В моём описании утеплитель как раз снаружи. Утеплять внутри - не имеет смысла.

В моём описании утеплитель как раз снаружи. Утеплять внутри - не имеет смысла

Коловрат

Плёнку не надо. Дом в какой местности? Для Московского региона 50 мм минваты - мало. Где гипсовые плиты (снаружи/внутри)?

Сам бы сделал так: внутри всё оставил как есть (если штукатурка не кривая), снаружи на кирпич приклеить миниральную плиту толщиной 150-200мм (для московского региона), штукатурка с армированием сеткой и финишная штукатурка(вся штукатурка - "дышащая").

Дом в довольно спокойном климете, только ветер все время дует 😊 Километров 200 севернее Гамбурга, минусовые температуры бывает не часто. Снаружи делать не хочу. 50мм маловато, но не хоечется уменьшать внутренние объемы. В сочетании с новыми окнами/дверьми надеюсь поможет сократить расходы на обогрев.

horn
Правильнее здание утеплять с наружи ! По вопросу ,плёнку не надо. По гипсокартону http://www.knauf-msk.ru/ .там есть ответы на все вопросы !

Не хочу портить внешний вид дома и по деньгам это будет намного дороже, надо будет специалистов приглашать, внутри сам могу сделать потихоньку. За ссылку спасибо, почитаю.

Коловрат

В моём описании утеплитель как раз снаружи. Утеплять внутри - не имеет смысла.

Почему? В чем разница, с какой стороны утеплять?

tyty
Почему? В чем разница, с какой стороны утеплять?

Nikofar
Из-за "точки росы в стенах". Наберите технический термин "точка росы стен" в поисковике и почитайте по ссылкам.
- например здесь http://ekostroy.com.ua/penofol_profnastil.html
- и здесь http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-9.html
На этом форуме обсуждали утепление с внутренней стороны стены дома:
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=44223&st=0&

Спасибо, понемногу начинаю понимать в чем проблема.
http://www.stolit.com.ua/savewarm.php на этой странице приведены данные что требуемый на украине коффицент 2.5 дает 55мм мин. ваты. А какой коофицент требуется в России например в Москве? Просто любопытно. Так как здесь при строителстве новых домов норма для жолой комнаты под крышей (крыша только, без кирпичных стен) требуеют 40 см стекловаты. Полы минимум 30см стекловаты под бетон.

У меня к сожалению вариантов нет, утеплять буду изнутри, насколько понимаю возможно стены будут отсыревать изнутри, может предусмотреть какую вентиляцию? Например в кухне за шкафами можно сделать вентиляционные отверстия, в комнатах сделать панельные радиаторы внизу вдоль стен (они как толстый плинтус кладутся) чтоб тепло вдоль стен шло, грело/сушило или это бред?

tyty
А какой коофицент требуется в России например в Москве? Просто любопытно.

tyty
При замерах инфракрасной камерой внутри дома выяснилось, что кроме всего прочего температура внешних стен на полтора два градуса ниже чем у стен внутренних.

Pavel_A
так это естественно, как не утепляй температура наружных стен будет ниже.
может по этому поводу не стоит париться, впринципе ваш сендвич с керамзитом достаточно тёплый. в москве дома сделанные как ваш, только с расстоянием между стенами в кирпич, не промерзают и достаточно тёплые.

Как то очень разница большая, 2 гардуса относительно внутренних стен. В любом случае, если стены не холодные занчит и проблем с точкой росы не будет, мне проще положить гипс чем старую краску обдирать, потом штукатурить, быстро и не дорого. На втором этаже потолок был холодный, положил 150мм ваты, стало намного лучше, так что решил и стены утеплить.

Nikofar
В настоящее время в Москве панельные дома постройки 70-х годов пр.века утепляют снаружи блоками мин. ваты слоем 120-150 мм. и заменяют деревянные оконные блоки на пластиковые стеклопакеты для снижения потерь на отопление.

Здесь теплей, но это считается недостаточным. Пластиковые рамы уже лет 10 не применяют в жилых зданиях, только дерево.

Снаружи делать не хочу.

А изнутри делать теплоизоляцию нет смысла. Проще ничего не делать в таком случае - и денег сэкономите, и результат одинаковый.

или это бред?

Бред. В чём проблема снаружи прикрепить минеральноватные маты?

На втором этаже потолок был холодный, положил 150мм ваты

Пароизоляцию перед ватой клали? Если нет - будет отсыревать.

Коловрат
Проще ничего не делать в таком случае - и денег сэкономите, и результат одинаковый.

Для tyty. Рекомендую ознакомиться с исследованиями Фрауенхоферовского института строительной физики в Штутгарте, (Германия).
Статья о свойствах пароиоляции и её влиянии на эффективность теплоизоляции здесь: http://www.elit-servis.kiev.ua/clients_a1.html

tyty
Пластиковые рамы уже лет 10 не применяют в жилых зданиях, только дерево.

Коловрат

Бред. В чём проблема снаружи прикрепить минеральноватные маты?

Пароизоляцию перед ватой клали? Если нет - будет отсыревать.

Утеплять снаружи нереально дорого, надо сразу выложить очень ного денег. Пароизоляция лежит, просто предыдущие хозаяева положили слишком тонкий слой ваты.

Nikofar
Целиком и полностью согласен с этим мнением.
Лучше тем же тепловизором изучить дом снаружи по стенам и окнам, выявить локальные перегретые участки - в них происходит потеря тепла. Измерения лучше проводить при отсутствии прямого солнечного света, вечером или днём в облачную погоду.

Мерил ночью, надо менять окна, дверь, это и так было понятно. Несколько маленьких пятен на крыше, это когда вторым этажем буду заниматся.

Снаружи к сожалению никак теплоизоляцию не сделать, по деньгам это совершенно не рельно в ближайшие пару лет. Как то вы меня в сомнения ввели, собирался делать внутренне утепление как здесь http://www.ukrgips.com.ua/Teplaj_Stena.htm Тут на датском языке, но вам будет понятно по картинкам http://byggesystemer.knaufdanogips.dk/xpdf/isoleringsvaeg_web1.pdf буду думать, померяю температуру стен у друзей, может действительно такой перепад температуры нормальный.

tyty
Тут на датском языке, но вам будет понятно по картинкам

по ссылке http://www.ukrgips.com.ua/Teplaj_Stena.htm
приведена хорошая статья, раскрывающая недостатки и достоинства утепления изнутри каменных стен.

tyty
может действительно такой перепад температуры нормальный.

Nikofar
Вы знаете, у меня возникла та же мысль. 😊
Потери тепла в жилище происходят через межэтажные перекрытия (20-30%), окна (до 40%) и наружные двери, если отсутствует тепловой тамбур (до 10%). На долю стен, не смотря на то, что их площадь составляет 60-70% от общей площади изолирующих поверхностей дома приходится около 30% всех теплопотерь.

С сылками путаница получилась, вы прислали мою ссылку на датском языке, это описание внутреннего утепления, если можно повторите ссылку на статью.

Nikofar
Вы знаете, у меня возникла та же мысль. 😊
Потери тепла в жилище происходят через межэтажные перекрытия (20-30%), окна (до 40%) и наружные двери, если отсутствует тепловой тамбур (до 10%). На долю стен, не смотря на то, что их площадь составляет 60-70% от общей площади изолирующих поверхностей дома приходится около 30% всех теплопотерь.

Окана и двери будут заменены, планы на лето, если все будет хорошо 😊

tyty

Как то очень разница большая, 2 гардуса относительно внутренних стен. В любом случае, если стены не холодные занчит и проблем с точкой росы не будет, мне проще положить гипс чем старую краску обдирать, потом штукатурить, быстро и не дорого. На втором этаже потолок был холодный, положил 150мм ваты, стало намного лучше, так что решил и стены утеплить.

Yep
вы не понимаете сути происходящего.
даже если вы утеплите внутренние стены, разница в 2 градуса никуда не денется. дело в том что чай остывает даже в термосе.
просто в первый раз эта разница достигнется медленнее, чем без утеплителя, и всё.
проблема с точкой росы никуда не денется, при внутреннем утеплении стен.

Уже немного понимаю 😊 Фактически стены даже станут немного холодней так как будут изолированы от теплого объема комнаты. Но расходы на оточление уменьшатся. Идеальный варинат максимально тонкие стены и постоянный подогрев изнутри? Это слишком дорого.

Те гипсовые плиты которыепродаются здесь для утепления стен склеены из двух слоев с паронепроницаемой мебраной, т.е. доступ влаги из комнаты к стенам минимизируется, это решение применяется в месных домах уже более 10 лет, проблем не зафиксировано. Но я пока раздумыеваю 😊

tyty
С сылками путаница получилась, вы прислали мою ссылку на датском языке

tyty

Уже немного понимаю 😊 Фактически стены даже станут немного холодней так как будут изолированы от теплого объема комнаты. Но расходы на оточление уменьшатся. Идеальный варинат максимально тонкие стены и постоянный подогрев изнутри? Это слишком дорого.

Те гипсовые плиты которыепродаются здесь для утепления стен склеены из двух слоев с паронепроницаемой мебраной, т.е. доступ влаги из комнаты к стенам минимизируется, это решение применяется в месных домах уже более 10 лет, проблем не зафиксировано. Но я пока раздумыеваю 😊

по второму абзацу:
если вы сделаете пароизоляцию стен, будьте готовы к тому что влажность в помещении увеличится...

Nikofar
Виноват, действительно перепутал. Исправил свой текст. 😊

Это опять ссылка которую я постил 😊 Там как раз последним пунктом утепление изнутри. Не самый лучший вариант, но на мой взгляд допустимый 😊

Yep
Идеальный вариант - утеплитель снаружи.

по второму абзацу:
если вы сделаете пароизоляцию стен, будьте готовы к тому что влажность в помещении увеличится...

Вы правы, вполен рельно испортить микроклимат в доме, уже имел печальный опыт когда в доме где я жил заменили окна, поставили пластиковые рамы, стало сильно не хорошо... В 95 году, тогда еще палстик можно было применять. На лето из стен курпичи вынимали для сушки, все равно была плесень по углам. Да прийдется сильно подумать... В каких единицах измеряется паропронищаемость? Производитель приводит цифру 10 для гипсовых плит, это как соотносится с паропроницаемостью кирпичной стены? Если я вместо штукатурки просто оклею комату гипсовыми плитами? Потеря 12мм внутреннего объема не критична 😊 Это тоже отразится на влажнсоти в помещении?

tyty
Не самый лучший вариант, но на мой взгляд допустимый

Выскажу, наверное, общее мнение - Вам не нужно дополнительно утеплять стены изнутри, достаточно заменить окна и двери, и утеплить межэтажные перекрытия. Каменные стены дома в Вашем случае в отопительный период работают как термоаккумулятор.

tyty

Вы правы, вполен рельно испортить микроклимат в доме, уже имел печальный опыт когда в доме где я жил заменили окна, поставили пластиковые рамы, стало сильно не хорошо... В 95 году, тогда еще палстик можно было применять. На лето из стен курпичи вынимали для сушки, все равно была плесень по углам. Да прийдется сильно подумать... В каких единицах измеряется паропронищаемость? Производитель приводит цифру 10 для гипсовых плит, это как соотносится с паропроницаемостью кирпичной стены? Если я вместо штукатурки просто оклею комату гипсовыми плитами? Потеря 12мм внутреннего объема не критична 😊 Это тоже отразится на влажнсоти в помещении?

tyty
Если я вместо штукатурки просто оклею комату гипсовыми плитами? Потеря 12мм внутреннего объема не критична Это тоже отразится на влажнсоти в помещении?

Yep
начал смотреть профайл....
Дания.
А можно я не буду читать тему сначала, и задам вопрос:
К ЧЕМУ ВАМ ВСЯ ЭТА ВОЗНЯ С УТЕПЛЕНИЕМ?
если вы бываете в 151 и ожидаете глобальное похолодание - то да, можно заниматься всей этой xyйней.
если же нет - то ЗАЧЕМ?
разница в два градуса не считается.

Сейчас дом топится коксом, грязно, нудобно, но не очень дорого. Планируется подключить дом к горячему теплоснабщению, местные комунальщики прийдут на след. недели чтоб посмотреть и сказать сколько будет стоить само подключение. Это будет удобней, но расходы (сильно) возрастут, так что утепление из за желания сократить расходы и повысить комфорт.

Координальное решение с внешним утиплением стоит более 100000 местных денег т.е. около 15000 евро, так как дом и без этого сильно переделыавется (все деньги уходят на необходимые переделки) это будет слишком дорого, поэтому подумал о внутренем утеплители, похоже неправильно подумал. Если получится, поговорю с местными строителями. Но похоже вы правы у утеплять стены изнутри не следует.

А что такое 151?

tyty
А что такое 151?

Nikofar
Вполне приемлемый вариант. Мой совет - так и делайте. Необходимо только сохранить достаточную паропроницаемость внутреннего покрытия.

В смысле? Гипс, шпаклевка, грунтовка, потом специальная ткань, что то вроде мерли из синтетики и краска. Паропроницаемость гипса указана у производителя 10. Гипсовые плиты скорее всего те же что у вас применяются Кнауф, если без утепления скорее всего приклею его клеем для плитки, если стены окажутся достаточно ровными.

tyty

Кардинальное решение с внешним утиплением стоит более 100000 местных денег т.е. около 15000 евро, так как дом и без этого сильно переделыавется (все деньги уходят на необходимые переделки) это будет слишком дорого, поэтому подумал о внутренем утеплители, похоже неправильно подумал. Если получится, поговорю с местными строителями. Но похоже вы правы у утеплять стены изнутри не следует.

Yep
Значит смотрите.
Если дом не ваш и его не жалко(пусть выветривается и постепенно осыпается кирпич снаружи), а также не пугает повышенная влажность(а в российских крепких зимах это иногда даже плюс), то можно сделать следующее, что можно оправдать как бы ремонтом изнутри:
берёте пенополиэтилен ламинированный алюминиевой фольгой, и оклеиваете изнутри стены, при этом пеноплен склеивается между собой скотчем и играет роль пароизоляции.
затем всё обшиваете влагостойким ипсокартоном на 50-й брусок.
этого будет достаточно чтобы стены стали ровные, и начали удерживать разумное количество тепла.

Дом мой 😊 В соответствии с прозвучавшими здесь советами стены трогать не буду, тем более что и без стен куча проблем. Сделаю отопление, поживу, посмотрю расходы на отоление, если они нормальные для такого дома то и дергатся смысла нет, не хочу иметь сырой дом.

Вскрыл полы, обнаружил, что кроме тонкого слоя чего то по моему похожего на торф под полом нет. Т.е. теплоизоляция между подвалом и первым этажем это 200мм пустого пространства. Все убрал, положил минералную вату. На неделе надеюсь положить трубы отопления между досок и посмотрю, что там с потолком.

Выясняется история этого дома. нашел газету 80го года, виримо переделывалась кухня и потолки во всем доме, газету 58го года, это видимо со строительства дома осталась, бутылку пива, с пивом! Предположительно 80го года, монету в 2 оре 1954 года, ( с октября минимальная монетка сейчас 50 оре) мумифицированный труп крысы, видимо из за торфа мумифицировалась, одно старое гнездо крысы или мыши, очень старое, даже запаха нет мышиного. При закладке новой теплоизоляции положил несколько газет, на память потомкам, так как старые газеты читаю с удоволствием 😊