Прошу обсудить смету бани

Ariy

В общем имеется баня+кладовая+комната для летнего проживания
Есть смета от одной из контор

Смета на срубовую баню
из оцилиндрованного бревна сосна
размер 6,75 х 6,75 х 2,5 h

N Наименование видов работ и материалов Ед. изм. Кол-во Цена Сумма
Стоимость материалов
1 Оцилиндрованное бревно Ф-220 м3 23.6 8680 204848
2 Балки перекрытия м3 1, 3 6700 8710
3 Потолочная доска 25мм. строган. м3 1,5 14500 20010
4 Плинтус потоп и половой м 60 25 1500
5 Закладная доска м3 0,5 6300 3150
7 Стропильная система м3 1,9 6700 12730
8 Карнизная и фронтонная доска м3 1 14000 14000
9 Половая доска м3 1,5 14000 18200
10 Обшивочная доска (обналичка) м3 0,18 15000 2700
11 Полотно джутовое м2 85 130 11050
12 Влагостойкая пленка м2 75 28 2100
13 Ветрозащитная пленка м2 75 22 1650
14 Антисептик «КОД» литр. 100 55 6000
15 Противопожарная обр. «Фенилакс» литр. 90 55 4950
16 Утеплитель «УРСА» м3 5 1600 8000
17 Клей шовный 28 75 2100
18 Крепежные элементы шт. 42 70 2940
19 Шпильки в комплекте 14 130 1820
20 Саморезы 800 1,3 1040
21 Гвозди кг. 6 60 360
22 Кровля Металлочерепица «Монтерей» м2 84 320 26880
23 Конек 12 220 2640
24 ИТОГО 357378

N Наименование видов работ и материалов Сумма, руб
1 Стоимость работ 50% от стоимости материалов:
. срубу;
. кровле. 178689
2 Транспортные расходы 10% от стоимости материалов 35700
3 Накладные расходы 10% от стоимости материалов 35700
4 Итого: общая стоимость бани 6,75 х 6,75 х 2,5 h 607467
Приблизительная стоимость фундамента 60000руб. работа + материалы.

1) Лес оцилиндровка из Кирова


Что мне надо от этой конторы:
1) сруб
2) фундамент+слив
3) возведение крыши и металочерепицы
4) черновой пол
5) чистовой потолок
6) прорубки под двери и окна
7)фронтон не из бревна, а из обрешетки с доской, в дальнейшем планируется обшивка вагонкой
вроде все
Ну естественно бревно отшлифовать, и покрыть огнезащитой и защитой от паразитов

1 кл=0,25 м
4 кл=1 м
Комната 4*2,5=10
Помывочная и парилка 3*4= 12 -0,75=11,25
Тамбур 1,5*2=3
Кладовая 1,5*3,5=5,25
Серый цвет-двери
Бирюзовый-окна

wolfo

половая доска - дороговато (10 тыр стоит вроде)
транспортные расходы 35тыр - многовато (весь лес можно в радиусе 10-15 км купить с бесплатной доставкой или 2-3 тыра за машину)
Стоимость работ 50% от стоимости материалов - щас кризис - торгуйся
накладные 35 тыр - (это типа директору/бухгалтеру?) - жирно будет

информация по ценам из гугла

http://www.ogroles.ru/doska_polovaya.html
http://www.aph.ru/brus_osilindrov.html
и тд

ЗЫ щас глянул - Самара... если лес дороже чем в Москве - то значит работа дешевле

Ariy

Дело в том, что лес Кировский, он считается хорошим но достаточно дорог, Самарский лес плохой но дешевый, есть еще ульяновский он получше самарского и тоже недорог
Киров от Самары 800 км поэтому и доставка дорогоая

wolfo

ок
только все равно половая доска дорогая 😊
у нее везде цена между брусом и вагонкой

Ariy

А на какое количество % от стоимости материалов надо ориентироватся?
ИМХО я всегда думал работа должна стоить 30-35% от стоимости материалов

Спортист

Извините, но я скажу: бл@ть! вырвалось просто... Пока говноменеджеры будут продавать пятидесятку половую по 14000, которая у нас с пилорамы всем желающим идет по 4800, причем первый рез, который отправляют говорят в Италию (наверняка через Москву, как же иначе 😞) - до тех пор мы и будем так вот жить 😞 Строганая дюймовка 14500 - а чего ж так мало накинули за прострагивание? надо ж было еще полторы цены накинуть... Зато теперь я понял, почему последние лет несколько так активно п@здят лес, несмотря на ужесточение наказания... И зачем Вам кировский лес? Это ж далеко 😊

Nikofar

Ariy
А на какое количество % от стоимости материалов надо ориентироватся?
ИМХО я всегда думал работа должна стоить 30-35% от стоимости материалов
Это устоявшееся заблуждение. Стоимость работы зависит от выполняемых технологических процессов, а не от стоимости материалов. Три-четыре года назад плотники запрашивали за работу 100% от стоимости материалов. Многократно приходилось доказывать их неправоту и завышенные требования, когда приводил пооперационные расчеты всей работы в нормочасах, при этом использовал достаточно щедрые расценки. Для квалифицированных строительных рабочих средняя сумма месячного заработка, без учета сезонности, составляет 25-40 т.р. Но и работать за эти деньги они должны как пчелки.

Nikofar

Ariy
Смета на срубовую баню
из оцилиндрованного бревна сосна
размер 6,75 х 6,75 х 2,5 h
Начну помаленьку обсуждать смету, и начну, пожалуй, с брёвен.

Размер 6,75 х 6,75 - какая-то нестандартная длина бревен меня несколько насторожила.
Прочитал "Ф-220", посмотрел рисунок, пришел к выводу, что Вам, скорее всего, дали "анкетную сетку" для планировки сруба, сторона квадрата в которой равна диаметру бревна. Умножил 27 квадратиков на 0,22 м, получил 5,94 м - все встало на свои места - бревна стандартные, длиной 6 м, с запасом на финишное торцевание "остатка" - по 30 мм на сторону.

"2,5 h" - нормальная высота потолка для бани, не много и не мало. Для бревен "ф-220" - это составляет 15 венцов в стене. На "анкетной сетке" Вы не указали одну дверь - вход из "тамбура 1,5*2" в "комнату 4*2,5". ИМХО.

Ariy
1 Оцилиндрованное бревно Ф-220 м3 23.6 8680 204848
Проверяем расчет объема древесины бревен для стен.

Длина периметра сруба, включая внутренние перегородки, составляет:
6 х 6 = 36 п.м. Умножаем на количество венцов (15) и получаем суммарную длину бревен в заготовках по 6 м = 90 шт. Это без учета вырезов для дверей и окон. Известно, что товарный объем 6 метров оцилиндрованного бревна диаметром 220 мм равен 0,228 куб. м. Умножаем 90 шт. на 0,228 и получаем 20,52 куб. м. По цене 8680 руб. /куб это составит 178 113 руб. 60 коп.
Откуда в смете взялось значение 23.6 куб. м? Путем несложных арифметических действий выясняем, что это 20,52 расчетных куб. м увеличенных на 15% (23,598 куб. м) и округлённых до одного десятичного знака после "коммы". Ну, такие в этой конторе допуски и припуски на утруску и усушку бревен, на сумму в 26 734 руб. 40 коп. за счет Заказчика.
На двери (включая пропущенную - их всего четыре: две узких и две более широкие) и окна (их два - маленькое и побольше) приходится 6 штук полноценных шестиметровых бревна, а это, по прейскуранту, ещё 11 874 руб. 24 коп., опять же, за счет Заказчика.
Справедливости ради, в запас, при сборке сруба надо бы добавить 2 (два) бревна длиной 6 м, стоимостью по указанной цене на сумму 3 958 руб. 08 коп. Но, при фабричной выборке "чашек", сборке сруба, приемке, маркировке и разборке для транспортировки, в этом смысла нет, но, на всякий случай, я бы так сделал. 😊
При строгом подходе к расчетам, получается, что Вас, как Заказчика, "натянули" (простите за скверное слово) на 34 650 руб. 56 коп. только по брёвнам...
Учитывая тот факт, что рыночная цена для Европейской части России на оцилиндрованное бревно на (дата обновления сайта мне не известна) для поставщика (город Киров) с вырезами в чашку по Вашему проекту составляет 7500 рублей за 1 (один) куб. м, судя по ихнему сайту: http://www.golden-rose.ru/price.htm
Вас пытаются обмануть на более значительную сумму.

Ariy

Nikofar
Размер 6,75 х 6,75 - какая-то нестандартная длина бревен меня несколько насторожила.
Прочитал "Ф-220", посмотрел рисунок, пришел к выводу, что Вам, скорее всего, дали "анкетную сетку" для планировки сруба

План я рисовал сам в Worde, размер получился такой, потому что на участке не будет гаража и в бане нужна достаточно обьемная кладовая для хранения садового инвентаря и автопринадлежностей, насколько я понял бревна в длину будут шиты между собой как-то так

Спортист

Ariy - уже сейчас понятно, что стоит поискать другую фирму 😊

Ariy

Дело в том что 4 самые известные компании у нас, посчитали примерно тоже самое и за те же деньги
Прикол в другом, позвонил вчера ульяновским частникам, они насчитали 200 тыр только за бревно без доставки и сборки, т е 8 700 за куб
Вообще люди оборзели. Кризс, кризис все говорят а к адекватным ценам возвращатся н хотят

Pavel_A

Nikofar
Размер 6,75 х 6,75 - какая-то нестандартная длина бревен меня несколько насторожила
Nikofar
Известно, что товарный объем 6 метров оцилиндрованного бревна диаметром 220 мм равен 0,228 куб. м. Умножаем 90 шт. на 0,228 и получаем 20,52 куб. м
Nikofar
Откуда в смете взялось значение 23.6 куб. м? Путем несложных арифметических действий выясняем, что это 20,52 расчетных куб. м увеличенных на 15% (23,598 куб. м) и округлённых до одного десятичного знака после "коммы". Ну, такие в этой конторе допуски и припуски на утруску и усушку бревен,

А может у них и впрямь брёвна 6,75, тогда всё чётко получается, всего пол куба не хватает до 23,6 😊

Nikofar
Это устоявшееся заблуждение. Стоимость работы зависит от выполняемых технологических процессов, а не от стоимости материалов

Надо попросить срубить баню не из оцилиндровки, а из обычного бревна, желательно с самозаготовкой, около 2000 тыров за куб, съэкономить можно очень хорошо 😊
Да и доски нефиг покупать, пусть тоже из бревна пилят 😊

Nikofar

Pavel_A
Надо попросить срубить баню не из оцилиндровки, а из обычного бревна, желательно с самозаготовкой, около 2000 тыров за куб, съэкономить можно очень хорошо
Проверял. Деревенская баня без изысков и размерами 6х6, стоит примерно 70 т.р. в Тверской губернии. 😊

alex1

Никофару полагаеться Нобелевка за тактичность.
Я на Нобелевскую в этом плане не потяну и потому осмелюсь сказать что даный проект Химера /полагаю народ знает что это за существо?/- не городят размер 6.75 при стандарте в 6,0. Смысл сращивать понятен на размере в 8 метров и выше либо при состыковке двух обрезков. А наращивать по всем четырем стенам по кусочку ерундень какаято. Входную дверь на плане врубили в самый угол-там жесткости не будет, полагаю надо отступить по крайней мере сантиметров на 70,а лучше поболе.
При таком эксклюзиве полагаю цены выставленые фирмой вполне обосноваными.

Ariy

рубленное бревно бывает до 9 м на скоко я знаю, а по технологии (оцилиндрова или рубка) я пока не определился

Nikofar

Ariy
а по технологии (оцилиндрова или рубка) я пока не определился
Рассмотрите вариант строительства из профилированного бруса. Он допускает стыки торцов брусков в середине стены простым замком "паз-выступ" без потери термоизоляционных качеств. И сруб из него выкладыается не "в шахматку", как для бревна, а в ряды брусьев на одном уровне.

Nikofar

Профилированный брус обладает еще одним преимуществом в сравнении с круглым бревном. Он достаточно стоек, за счет профиля сечения, к торсионному раскручиванию по мере усыхания древесины. Говоря понятным языком, такой брус меньше подвержен винтовому короблению, а за счет трапецевидной формы пазов и выступов самоуплотняется при высыхании и набухании от изменения собственной влажности.

Ariy

Насчет бруса: мне он не нравится из чисто эстетических соображений, к тому же есть неудачный опыт хорошего друга строительства дома