Нашла в инете, читала и офигевала, научиться бы..
_____________________________________________
Семейный бюджет. 2 взрослых, 2 детей. 20 000 в месяц. {обновлено}
Зачем я это решил написать?
Встречал не мало тем на разного рода форумах, где люди не понимают, как можно жить по средствам, а тем более жить хорошо на небольшие деньги.
Что ж, не буду распыляться по разным сайтам, а постараюсь здесь, в этом топике, создать некий FAQ по семейному бюджету. Итак,
...
Семейный бюджет
Вся информация, изложенная здесь, изначально предполагает общее ведение домашнего хозяйства, а не прицип "каждый сам за себя", который, к сожалению, не редко встречается в современных семьях.
Так же суммы, о которых будет идти речь, актуальны на сентябрь 2008 года апреля 2009 года (со временем буду корректировать цены и не только - смотрите даты обновления записи в конце страницы). Суммы называются из рассчёта закупок на семью из 4 человек: 2 детей (ясельного и школьного возрастов) и 2 взрослых (один из которых очень прожорливый). 😊
Главное, что никакие чеки ежедневно "подбивать" не надо, а так же постоянно кропотливо вести подсчёты в какой-либо программе/амбарной книге, что обычно требуется в специализированном софте для ведения домашнего хозяйства. Лично мне хватает нескольких таблиц в Excel'е, желания планировать финансовую жизнь семьи и моей умницы жены, трепетно относящейся к ведению домашнего хозяйства. 😊
На последнее рекомендую обратить особое внимание, т.к. далеко не у всех есть желание много времени уделять дому. Почему не упомянул про "возможность"? Потому, что желания обычно достаточно... достаточно для того, что бы не загружать себя обязанностями заработка денег, посвятив себя дому. Пытаться найти какой-либо компромисс довольно сложно, т.к. в любом случае заработок денег будет занимать большое кол-во времени, принуждая отказываться от каких-либо домащних дел "в пользу" финансовых расходов. Следовательно, если супруга вынуждена зарабатывать деньги, или ей это более интересно, чем ведение домашнего хозяйства, то цифры, озвученные ниже, можно сразу увеличивать на ~30% или ~50%, соответственно.
Все хозяйственные траты разделяю на определённые основные "потоки", которые и учитиываю. Вот основные из них:
1. "Ашан" (1 раз в месяц)
2. "Пражка" (1 раз в месяц)
3. Квартплата (вкл. телефоны гор., моб., и-нет...)
4-7. Рынок возле дома (еженедельные расходы)
8. Детское: питание & одежда (периодические расходы)
1. "Ашан".
Что такое магазин "Ашан", думаю, никому объяснять не нужно. Его я посещаю для закупки основных хоз. товаров и нескоропортящихся продуктов. Делаю я это, следующим образом.
Составил XLS-документ, в котором первую вкладку отвёл периодически пополняемому списку всех хозяйственных товаров (рис. 1), которые я покупаю в Ашане, вторую - под пополняемый полный список продуктов (рис. 2), а третья вкладка - это ежемесячно составляемый план закупки продовольственных и хозяйственных товаров на основе предыдущих двух вкладок (рис. 3).
К примеру, первые две вкладки копируются на третью, на которой удаляются лишние позиции, оставляя только необходимое для текущих закупок.
Так же рекомендую облюбовать какой-то определённый Ашан и уже на основе расположения товаров на стеллажах формировать сам список, соблюдая очерёдность движения, чтобы в магазине не метаться из угла в угол - очень сильно сокращает время покупок. 😛
Данный список "перегоняю" на КПК, а после с ним еду закупаться - очень удобно, сразу корректируешь цены, да и на кассе заранее знаешь сумму покупки.
Ашан посещается в последние выходные месяца для закупок на следующий календарный месяц и максимальная сумма чека составляет 3500 рублей.
рис. 1
рис. 2
рис. 3
2. "Пражка".
Для себя нашли рынок и конкретную "точку", где можно купить хорошее качественное мясо, а так же закупаем там рыбу. По аналогии со списком на "Ашан", составили полный список мяса и рыбы, которые мы покупаем на этом рынке. Далее, исходя из планов на готовку, жена составляет мне список того, что необходимо купить на рынке.
Рынок на Пражской посещается в последние выходные месяца для закупок на следующий календарный месяц и максимальная сумма чека составляет 2500 рублей.
3. Квартплата.
В этот "поток" входит всё относящееся к квартплате и коммуникационным расходам: плата за коммунальные услуги, электричество, телефоны городской и мобильный, безлимитный интернет 2 Мб.
Так же сюда я "прикрепил" расходы на транспорт, т.к. у нас они крайне не велики - покупка одной карточки на метро (60 поездок), которой на месяц хватает вполне, а иногда и остаётся, благо, сейчас продлили срок действия этих карточек до 45 суток со дня покупки. 😊
Думаю, что здесь будет уместным учесть оплату детского сада и школы. Для Москвы школы стали абсолютно бесплатными, т.к. теперь за охрану школы родители не платят. Единственное, на что у нас расходуются деньги - это дополнительные занятия по английскому языку (500р. в месяц), а так же на специальные учебники по математике (менее 1000р. в год), но мы сами желали, чтобы наш ребёнок учился именно в этом гимназическом классе с усиленным изучением математики и двух иностранных языков - параллельные классы подобными дополнительными расходами не обременены. А все дополнительные занятия по этике, компьютерной грамотности, рукоделию и т.п. - совершенно бесплатны и проводятся при группах продлённого дня.
Всё это укладывается в сумму 5000 рублей/месяц.
Поясненине тем, кто поражается мизерностью общей суммы: сына в ясли решили не отдавать, а дочка в садик уже перестала ходить - первоклассница. 😊
Кроме того, переходом на "индивидуально тарифицируемую воду", а так же на многотарифный режим оплаты электроэнергии, надеюсь снизить расходы, что позволит год-два, незамечать роста тарифов на оплату этих услуг, равномерно оплачивая стоимость приборов учёта. В последующие же годы "ощущать" непосредственную экономию на семейном бюджете.
4-7. Рынок возле дома.
В этом пункте "скрыты" 4 потока, каждый из которых равен календарной неделе. Каждому "потоку" выделяется сумма в 1250 рублей для покупки овощей, фруктов, сладкого, пирожных, масла, сыра и т.п., что предварительно не закупалось в "Ашане" по ряду причин (срок годности, кач-во и т.п.).
Поход на рынок осуществляется в субботу или воскресенье для закупок на следующиую неделю и максимальная сумма чека составляет 1250 рублей.
8. Детское: питание & одежда.
В данном "потоке" питание относится лишь к младшему дитю, которому, в силу своего возраста, положены специальные: соки, фруктовые пюре, творожки, мясо и просто свежые в небольшом кол-ве, но регулярные, овощи и фрукты.
"Долгоиграющие" продукты (например, мясное детское питание) закупаются раз в месяц, а другие - раз-два в неделю.
Сумма расходов "детского питания" в месяц составляет 2500 рублей.
Благодаря произведённым закупкам одежды для наших детей на значительное время вперёд, вывел универсальную ежемесячную сумму расходов на неё.
Эта сумма составила 1500 рублей в месяц.
Вот наши 8 основных "потоков".
При необходимости, кол-во "потоков" расширялось, с добавлением "потоков" "ремонт", "отдых" и т.п. Их я располагаю в зависимости от приоритетов и планирую накопительную часть так, чтобы максимально эффективно распорядиться "свободными" средствами.
Выше пример Excel-таблицы, в которой для себя определил "потоки" обязательные к учёту.
Здесь вы можете увидеть неописанные выше "потоки": молоко, мука, сахар, детское и т.п. Просто данные продукты/вещи закупались сразу на большой период времени (от 3 до 9 месяцев) и для себя "раскидывал" их "ежемесячную стоимость" в табличку, тем самым, заранее уменьшая бюджет на уже потраченную сумму "провианта" на конкретный месяц. 😊
Подобные закупки очень выгодно делать, зная сезонные колебания цен, а так же предвидя грядущие изменения цен на какой-либо товар.
Итак, можно провести некий промежуточный итог, исходя из 8 основных "потоков".
Максимальная сумма составила 20 000 рублей и это, заметьте, с учётом специализированного детского питания и одежды детям!
Сразу скажу, что семья ни в коем разе не голодает. Мы еженедельно едим несколько мясных блюд (запеченная свинина, отбивные и т.п.), готовим огромные домашние пиццы, лазаньи, пирожки, печенье, торты и т.д. и т.п.
Одежда для нас любимых (мне и жене)
Разумеется, нужно учесть и нашу потребность в одежде\обуви\аксессуарах. Если "раскидать" сумму на год, то средняя ежемесячная прибавка расходов не привысит 1000 рублей, т.к. многие основные вещи меняются не так часто, а докупить что-то на смену обычно не составляет труда. И именно из-за редких покупок по данному "потоку" я его не вношу в основные.
Честно говоря, не знаю, насколько это "средне" или "мало", но точно не "много". Тем не менее одежда (и т.п.) покупается не на рынках, а в магазинах класса Stockmann, Mango, Fox и т.п.
Просто так же надо покупать с умом, отдавая себе отчёт в какой-либо покупке и разумно использовать различные распродажи на своё благо. 😊
Конечно, и сумочку, бывает, купим за 5000 рублей, но это уже явно не обязательная покупка для комфортной жизни, т.ч. это, разумеется, не учитываем. 😊
Здоровье
По поводу различного рода болезней и их профилактики есть когда-то заведённый "конвертик" с суммой в несколько тысяч рублей, из которых пополняется домашняя аптечка в случае необходимости. Восполнить данный "конвертик" обычно не представляет труда, т.к. всегда имеется, как я писал выше, определённая "страховочная сумма" денег, остающаяся от основых "потоков", следовательно, восполнение трат на лекарства я не учитываю как-то отдельно.
Техника и не только
Примерно столько же ежемесячно у нас пока уходит на покупку техники, т.к. пополнение квартиры ею в самом разгаре. 😊
В этой таблице для себя веду список планируемых покупок и распределяю их, согласно, нашим проиритетам, чтобы была возможность заранее спланировать те или иные траты.
Как вы можете без труда подсчитать, тысяч 25 в месяц семье из 4 человек при условии наличия собственного жилья и умницы жены, которая любит вкусно готовить и готова достаточное время посвящать дому, вполне хватает для жизни в дорогом городе. 😛
Вот, о чём я думаю, когда говорю, что деньги любят счёт и надо всё хорошо проссчитывать и планировать в жизни - "слить" деньги можно в любой момент довольно легко. 😛
И старайтесь всё же не жить "одним днём", что бы не быть застигнутым судьбою врасплох. Очень помогают регулярные незначительные финансовые вложения на продуманный банковский счёт, результат которых будет ощущаться позже.
- создание основного материала 12.06.2008, 01:00 (сумма на месяц - 12 000р.)
- внесение различных дополняющих деталей 17.06.2008, 17:45
- внесение изменений, касающихся расходов на детей, в целом 03.09.2008, 13:00 (сумма на месяц - 15 000 р.)
- изменение бюджета и денежных "потоков", связанных с кризисом и увеличенной инфляции 19.04.2009, 01:00 (сумма на месяц - 20 000р.)
Я так не умею - деньги как песок, в руке не удержишь...
ну вроде бы все хорошо на бумаге, но:
1.машина? а у меня мотоцикл еще, и снегоход на зиму..
2.ганофилия, и охота-как без этого? 😊
3.у жены день рожденья или 8 марта-сумочку за 5тыр?..не смешие мои носки!
наверное все согласятся, что даже очень скромные люди любят дорогие подарки, приемущественно ювелирного направления, у кого как ,а по моему наблюдению присутствует.
сам грешен-иной раз на праздник какой нить заползешь в лавку и уползпешь пустой, ибо находится что то красивее, и как правило дороже....
4.отпуск-отдых-ни слова, автор данного бюджета только и делает что работает, отдыхать ему не надо.
вобщем спорный такой бюджет....
я так посчитала, у меня только на инет с телефоном уходит 1500/мес.. на 3500 я прожить, не способна.. а вообще заметила странную особенность - сколько не дай, все мало..
mad_crowничего удивительного 😊
сколько не дай, все мало..
но так вот жить-все в расчет, это жопа, а вдруг трабл какой ?и все система посыпалась..... да и как то странно на 2 здоровых людей в москве 20 тыр..... никуда не ходя не ездят, пусть тогда в деревню валят-там бюджетнее, какой смысл жить в мегаполисе не используя его плюсы а имечыяя в активе только минусы?
безусловно как то планировать бюджет надо, но записывать сколько ты макарон купил-это жесть, надо просто больше работать и больше зарабатывать.
а вот давно собиралась именно записывать, что купила и сколько потратила.. с деньгами вообще обращаться не умею.. тут же спускаю.. какой там откладывать..
А я прижимистый.
по подробнее))
Мне одному хватит 7 тыс. Это с учетом квартплаты в 3.5 тыс зимой. А за 10 катался бы как сыр в масле. Да у нас весь город живет на 15 тыс на четверых. Некоторые на 20 ухитряются на шестерых, впечатления бомжей не производят. Ну совсем не производят.
может у вас цены ну совсем низкие?
У меня есть секретное вундервафенн. Вилы называется я ими огород перекапываю. Специальные вилы именно для перекапывания. 😊
А цены как в Москве.
Р.С. Как можно жить на 20 тыс на шестерых я не представляю если честно. Вот сие есть тайна для меня великая. Вернее несколько больше не 20 а скорее 25-30.
странный расчет, нчего про одежду
Walenokэто я так понимаю исключительно на еду? 7000:30=233 рубля в среднем в день..
Мне одному хватит 7 тыс.
на самом деле, если к деньгам подходить с умом и методом тыка высчитывать себе определенную сумму затрат в день.. то можно научиться не только укладываться в сумму, да еще и экономить..
natalia_vwА это не необходимость и если вдуматься, то в принципе так и есть.. если бы я была умней и умела обращаться с деньгами, половину того, что есть в гардеробе не покупала бы.. по той причине, что вещи одноразовые.. ей Богу сэкономила оч круглую сумму.. если бы мы как разумные люди покупали бы себе что то раз в три месяца.. но с умом, нежели бежать с зарплаты и спускать там ¼ на одежду.. ежемесячно
нчего про одежду
Взять к примеру меня..
Затраты с 1-17мая
1) Оплата телефона и инета (1000руб)
2) Суши бар 1000, кино 400, шоколадница 600
3) Лэтуаль: духи 3700
4) Чулки, колготки 1200
5) Продукты 3000
6) H&M рубашка 1280
7) 4 пачки сигарет : 200руб
___________________________
Итого: 12380
Спустила просто в рас.. а в итоге как ничего не было, так ничего и нет
Валенок выше сказал что на даные деньги живет большая часть России-подерживаю. Вообще хорошо ,,бедняк,, о ком топик живет-всяки разны вкусные блюда из мяса- у меня на душу приходиться чуть больше 20,но питаться приходиться черт те чем вроде колбасы- на вкусности у жены после работы не остаеться сил.
На сколько можно жить одному? полкило макарон, булка хлеба кусок масла- на день в 50 рублей вложиться без проблем. Для таких/без доходов / существует субсидия-квартира обойдеться в 200 р. за месяц. /все же ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство россиян живет в своих квартирах/.
жить надо по средствам.. 😊
mad_crowвопрс по чьим?можно средства и у соседа отобрать....
жить надо по средствам..
Надеюсь духи за 3700 кончаться быстрее чем наскучат. А суши бар за 1000 , меня бы жаба задавила насмерть. Говорю прижимистый я.
жить надо по средствам..А если денег не хватает, то надо не меньше тратить, а больше зарабатывать!
SKAMа не у всех желание есть
а больше зарабатывать!
а не у всех желание естьу меня есть, нет возможности.. в смысле, чем больше заработаю, тем больше налогов вычтут и в конечном итоге, работая меньше, имеешь столько же, как и те, что работают больше... Где суть?
прикинул по быстрому:
квартплата -5200
жрачка-около 12000
телефон, интернет -2000
уже почти двадцать....
а выпить -закусить чего нибудь, я редкий кишкоблуд 😊?
ну и самое горькое 2 кредита 80 штук в совокупности, в итоге около 100 в месяц надо, ну жена тоже зарплату получает, так что вроде нормально..
просто когда понял что не хватает зарплаты, уволился с работы и стал работать самостоятельно, чем собственно и занимаюсь и если бы не кризис то было бы вообще все супер 😛
Edik110
у меня есть, нет возможности.. в смысле, чем больше заработаю, тем больше налогов вычтут и в конечном итоге, работая меньше, имеешь столько же, как и те, что работают больше... Где суть?
налоги это отговорка.. не более того, вычитают у тебя 13%, не более.. тем более что во многих компаниях, сейчас для людей нуждающихся в подработке, предусмотрены так называемые ученические трудовые договоры из которых налог не изымается..
тем более что если работодатель в тебе заинтересован, он всегда найдет компромиссное решение устраивающие как тебя так и его..
фигли думать про бюджет, отдам будущей жене, пусть думает, как надумает так и будем.. но советовать и подправлять буду 😊 а то мало ли что 😊 мне на себя в месяц 5 тыщ уходит, это и поесть и на машину и на развлечения, 5 отдаю родителям, остальное в нычку.
какие все экономные.. одна я на себя спускаю больше 20 штук.. что ль?
mad_crow
какие все экономные.. одна я на себя спускаю больше 20 штук.. что ль?
а ты при покупке задай себе два вопроса:
а оно те надо?
а что останеться в конце месяца?
мне надо, если покупаю.. ну не могу я жить без духов и всего остального..
в конце месяца остается рублей 500 за 2 дня до зарплаты))
про патроны не забываем 😊
mad_crow
мне надо, если покупаю.. ну не могу я жить без духов и всего остального..
в конце месяца остается рублей 500 за 2 дня до зарплаты))
у мну в конце месяца, если ничего с оружия не покупать, там комп не ковырять, 10 ка остаеться
10 штук или 10 руб. ?
mad_crow
10 штук или 10 руб. ?
угадай 😊
у меня жена вообще деньги отбирает, ибо я их трачу на всякую хрень, как бы нужную и не очень и чтото выпить закусить могу чего то расточительного накупить....
короче я мот а она тиа хозяйственная 😊
а я б сам отдавал 😊
так женись 😊
20 тыс - это ОЧЕНЬ неплохо для двоих работающих в респ. Марий Эл. Цены на барахло выше чем в Москве - я вчера сандалии покупал, так все заманивали - цены у нас московские 😊. К примеру знакомый: доктор, 9-11 тыс в месяц. Жена: психолог, минималка (4500) плюс 1000 в месяц - выиграла какой-то грант 😊 Ребенок плюс еще один на подходе. Живут в квартире, ездят на машине, платят кредит за гараж (100 тыс.) Все овощи - из деревни от родителей. В садик сына тоже не отдают - дорого и типа не нужно. Квартплата на двушку зимой выйдет около 1500-1700. Без телефона и инета и электричества. Так что повторю жить можно 😊
А если бы у меня жена отдала 3700 за пузырек - я б...короче не сильно я б доволен был 😊
Спортистнормальная цена 😊
А если бы у меня жена отдала 3700 за пузырек - я б...короче
Обратите внимание - была тут тема (опрос про овощи) - так местный контингент почтти все более 15 тыр на рыло имеют, что как минимум в 3 раза превышает то что в теме.
p.s. как то дорого инет у многих????
Спортистэто да...
20 тыс - это ОЧЕНЬ неплохо д
Кстати меня всегда смешат предложения уважаемых москвичей больше зарабатывать. Как вы это себе видите в провинции? Всем инженерам, врачам и учителям идти ровшанить плитку и обои? В принципе можно и возможно выйдет больше денег 😊 А по основной профессии уровень оплаты в городе примерно одинаков - работодатели тоже не дураки. Мне давно хочется узнать, есть ли в мире еще место, где за одну и ту же работу в удаленных друг от друга на 760 км городах платят десятикратную разницу??
Если четко задаться целью экономить, то можно вывести питание семьи на примерно 300 рублей в день без особых сложностей, и даже и дальше гайки закручивать. Понятно, что это и на качестве питания скажется: жареные баклажаны и зеленый салат обойдутся в сумму гораздо бОльшую, чем пачка вареной гречки. Ну да можно потерпеть, если задаться целью.
Другое дело, что лично на меня все это высчитывание и выгадывание очень сильно морально давит, депрессняк в итоге получается очень сильный.
Щас вот дома хреновато с финансами, и предстоит много расходов. Так что приходится поджиматься. Настроение падает на глазах 😞
makarkharp
так женись 😊
я б рад, прикинь, не берут
ЕврейБерут замуж. А жениццо типа наоборот (дают?) 😊
я б рад, прикинь, не берут
Всегда восхищалась людьми которых ведут свой бюджет в спец программках или хотя бы в Экселе - у меня на это терпения не хватает, да и в голове лично мне расчеты проще делать потому как основные затратные статьи бюджета уже давно сформированы и суммы как бы особо не меняются.
В последние пару лет заметила за собой что все реже делаю спонтанные покупки всякого барахла и ребенка к этому же приучаю. В результате выходит очень даж неплохая экономия 😊
Продукты покупаю обычно раз в две недели, всякую бытовую химию раз в три месяца. Мясо/рыбу обычно раз или два раза в неделю, т.к. люблю свежее и не перевариваю неизвестно как замороженное. Овощи/фрукты/ягоды по мере необходимости, т.к. магазин в двух шагах от дома и делать стратегический запас нет надобности, да и цены постоянно падают. Молочку и хлеб покупаем через день. В неделю на продукты обычно уходит не больше 100 баксов - при этом покупается все что хочется, в том числе и недешевые корма для котов. Сейчас летом я думаю на еду вообще в 50 баксов впишемся.
Хорошо вам, с вашими ценами на продукты 😊
У меня кстати корм для кошки обходится примерно в 60 долларов за 7,5 кило, это на три-четыре месяца, вполне бюджетно. Корм весьма неплохой, холистик-серия. Собаке мешок (13,5 кило) корма обходится также примерно в 60-70 долларей, хватает на 5-6 недель в среднем, плюс немного консервов на выезды.
Эх, вот бы человеческая еда была бы такая же, типа "еда мужская 15 кило", "еда женская 10 кило лайт для страдающих ожирением" 😊 Я была бы постоянным клиентом 😊
Ann😀
Эх, вот бы человеческая еда была бы такая же, типа "еда мужская 15 кило", "еда женская 10 кило лайт для страдающих ожирением" Я была бы постоянным клиентом
А нас в советское время стращали, что американские пенсионеры от бедности едят собачью консервы.... 😊
Ну не знаю, не знаю... Может и правда есть места, где нет никакой возможности заработать... Но если бы моей жене пришлось высчинывать какую жрачку она может купить, а какую нет (о шмотках и брюликах речь отдельная), я бы перестал себя уважать. Как мужчину.
SKAMА это всегда приходится высчитывать, ну кроме наверное олигархов. Я думаю, таких людей, чтоб вообще не думали о стоимости еды, нету. И в еде есть предметы роскоши, и просто дорогие продукты, и средние, и дешевые. А дальше каждый уже смотрит, что он может себе позволить каждый день, что по праздникам, а что никогда.
Но если бы моей жене пришлось высчинывать какую жрачку она может купить, а какую нет
Ann"никогда не говори никогда" (С) можно продать почку - и купить еды - в чём пробема то?
а что никогда.
Alexandr13На некоторую еду (а тем более вино, коньяк) не хватит ни почки, ни всех остальных запчастей 😛
"никогда не говори никогда" (С) можно продать почку - и купить еды - в чём пробема то?
Да и на регулярное питание просто хорошими продуктами не у всех хватает, что уж говорит о редкостях и деликатесах заморских...
Я думаю, таких людей, чтоб вообще не думали о стоимости еды, нету.А я и не говорю "не думать", я говорю "не высчитывать". Имеется ввиду, что если вдруг захотелось чего-нибудь вкусненького, то оно покупается без размышлений. И потом не приходится экономить. А так-то, конечно, одной черной икрой питаться... Я думаю почти любому накладненько выйдет, да и надоест быстро. Питание должно быть достаточно простым, но обязательно вкусным и разнообразным. И еще: экономия не должна отражаться на качестве еды. Жрать макдаковское дерьмо я не позволю ни себе, ни своему семейству, даже если его даром предлагать будут!
Но и вино по 1500 евро за бутылку покупать не буду - жаба задушит.
После кризиса у нас бюджет урезался больше чем вдвое раз..
На продукты в Ашане уодит около 10 тыщ в месяц на двоих. это конечно без всяких гастрономическийх изысков, но и не голодать.
плюс бензин тыщ на 5-6.
конечно сейчас стало гораздо сложней.. и с работой напряги и вообще дорожает все.
SKAMУ нас питаться в макдачечной (даже если здоровье позволит) получается дороже, чем домашней нормальной едой. В среднем.
А я и не говорю "не думать", я говорю "не высчитывать". Имеется ввиду, что если вдруг захотелось чего-нибудь вкусненького, то оно покупается без размышлений. И потом не приходится экономить. А так-то, конечно, одной черной икрой питаться... Я думаю почти любому накладненько выйдет, да и надоест быстро. Питание должно быть достаточно простым, но обязательно вкусным и разнообразным. И еще: экономия не должна отражаться на качестве еды. Жрать макдаковское дерьмо я не позволю ни себе, ни своему семейству, даже если его даром предлагать будут!
Экономить на еде лично мне постоянно приходится, потому что цены постоянно растут, еда дорогая, а доходы всё падают 😞
SOLNTSEМы именно на Ашан редко тратим больше пары тысяч в две-три недели, но там и покупаются продукты только на несколько дней, и остальное в запас типа крупы-консервов. Вот на этой неделе есть ощутимая потребность съездить туда, кончился стиральный порошок и подходят к финишу запасы круп-бакалеи. Но это не критично по расходам. На ежедневные покупки свежего мяса и разных овощей больше уходит. Если не покупать овощи и фрукты и максимально экономить на мясе, то питание получается значительно дешевле.
На продукты в Ашане уодит около 10 тыщ в месяц на двоих. это конечно без всяких гастрономическийх изысков, но и не голодать.
Экономить на еде лично мне постоянно приходится, потому что цены постоянно растут, еда дорогая, а доходы всё падаютДа это-то понятно, увы. Только Вы уж, пожалуйста, экономьте так, чтобы здоровье не угробить! А то ведь потом деньги придут (а рано или поздно, если нормально работать, они придут), а радости от них никакой...
SKAMЯ бы не хотела жаловаться на тяжелую жизнь, но она такова, что деньги вряд ли придут, тем более в изобилии. Я считаю что я нормально работаю и зарабатываю, но почему-то цены растут гораздо быстрее, чем мои доходы. ТТТ, пока не настоялько скатились чтобы дошираками питаться.
Да это-то понятно, увы. Только Вы уж, пожалуйста, экономьте так, чтобы здоровье не угробить! А то ведь потом деньги придут (а рано или поздно, если нормально работать, они придут), а радости от них никакой...
Ну а 100% органик-продуктами могут себе позволить питаться только очень состоятельные люди.
Я бы не хотела жаловаться на тяжелую жизнь, но она такова, что деньги вряд ли придут, тем более в изобилии.Аня, побольше оптимизма!
Ну а 100% органик-продуктами могут себе позволить питаться только очень состоятельные люди.Не знаю, я себя не считаю даже просто состоятельным человеком (по крайней мере, большинство моих друзей - как здесь, так и в России - значительно состоятельней меня), но уж нормальное питание своей семье обеспечить считаю своей первейшей обязанностью...
Впрочем, я ведь сильно постарше Вас... А лет 20 назад, таки да, хреноватенько было! Но экономили на всем, кроме жрачки... Так что у Вас все еще в будующем.
SKAMЯ тоже. Причем парадоксально, но факт: у нас питаться неправильно (фастфуд, эрзац-продукты типа сосисок, торты-пирожные и т.п.) получается дороже, чем в меру правильно. В меру правильно это никаких фальшивок и химикалий, всё покупается только простое сырое, дальше готовим всё сами. Увы это очень трудоемко.
но уж нормальное питание своей семье обеспечить считаю своей первейшей обязанностью...
[QУОТЕ]Оriginally posted by Ann:
[Б]
Я бы не хотела жаловаться на тяжелую жизнь, но она такова, что деньги вряд ли придут, тем более в изобилии. Я считаю что я нормально работаю и зарабатываю, но почему-то цены растут гораздо быстрее, чем мои доходы. ТТТ, пока не настоялько скатились чтобы дошираками питаться.
Ну а 100% органик-продуктами могут себе позволить питаться только очень состоятельные люди. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Если не затруднит, объясните, пожалуйстаъ что такое "доширак"? Никак не припомню, хотя, вроде бы, когда-то встречалось сие слово.
В меру правильно это никаких фальшивок и химикалий, всё покупается только простое сырое, дальше готовим всё самиПолностью согласен!
Увы это очень трудоемко.А кто говорил, что будет легко???!!!
Если не затруднит, объясните, пожалуйстаъ что такое "доширак"?"Доширак" , он же "бомжпакет", он же "крысятина" - дешевая китайская лапша с синтетическими вкусовыми добавками.
SKAMДа просто иногда не успеваю приготовить нормальную еду.
А кто говорил, что будет легко???!!!
Опять же, есть большие сомнения в качестве покупаемых продуктов.
«<вычитают у тебя 13%, не более.. »>
Да нет, по-больше чем 13%...
[QУОТЕ]Оriginally posted by SКАМ:
[Б]
ъДоширакъ , он же ъбомжпакетъ, он же ъкрысятинаъ - дешевая китайская лапша с синтетическими вкусовыми добавками. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Благодарю Вас.
Эта китайская лапша продаётся готовая или же она в сухом виде и её надо заливать кипятком перед употерблением? Спрашиваю, потому, что в прошлом приходилось пользоваться расфасованными в пластиковые стаканчи, и сухую лапшу с различными добавками: курица, говадина, овощи. Ел для экономии времени, когда работал в такси и был помоложе...
irishmanДа, она по всему миру одинаковая. Сухая в пенопластовом стаканчике или в пакетике (для замачивания в тарелке). В меру дешевая и совершенно ненатуральная по составу.
Эта китайская лапша продаётся готовая или же она в сухом виде и её надо заливать кипятком перед употерблением? Спрашиваю, потому, что в прошлом приходилось пользоваться расфасованными в пластиковые стаканчи, и сухую лапшу с различными добавками: курица, говадина, овощи. Ел для экономии времени, когда работал в такси и бык помоложе...
Лучше уж пачку дешевых макаронов сверить, по деньгам то же или дешевле, а толку гораздо больше.
Ann
Хорошо вам, с вашими ценами на продукты
У меня кстати корм для кошки обходится примерно в 60 долларов за 7,5 кило, это на три-четыре месяца, вполне бюджетно. Корм весьма неплохой, холистик-серия. Собаке мешок (13,5 кило) корма обходится также примерно в 60-70 долларей, хватает на 5-6 недель в среднем, плюс немного консервов на выезды.
Ну хоть что-то хорошее должно быть 😊 А вот с мебелью и всякими отделочными материалами у нас как-то печально и ехать в Китай из-за какого-нибудь мебельного или строительного прибамбаса накладно 😞
Своих я на пару месяцев на Роян Конин перевела, а то они Бош перестали есть. А из консервов они лопают Шебу привезенную с неметчины (у нас есть сеть магазинов торгующих исключительно немецкими товарами). Кормов получается где-то баксов на 100 в месяц
irmilkaсколько же у вас котов?
Кормов получается где-то баксов на 100 в месяц
natalia_vw
сколько же у вас котов?
Двое 😊 Просто консервы не очень то дешевые 😞 В день уходит 2-4 банки, в зависимости от присутствия в доме одного из котиков.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б]
Да, она по всему миру одинаковая. Сухая в пенопластовом стаканчике или в пакетике (для замачивания в тарелке). В меру дешевая и совершенно ненатуральная по составу.
Лучше уж пачку дешевых макаронов сверить, по деньгам то же или дешевле, а толку гораздо больше. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Совершенно верно: и то, что еда эта не особенно питательная, и то, что она распространена по всему свету.
Правда, ел я подобное, как уже сказал, для скорости: таксиста, как и волка, ноги кормят, то есть скорость (время) - это всё!
Бот "проконсультировался" с женой, и она сказала, что на двоих у нас уходит в месяц на еду немного поменьше 300 долларов. И это ещё потому, что я диабетик, не могу кушать многое из того, что кушают здоровые люди.
Вот мой сегодняшний завтрак: маленькая ржаная булочка, две телячьих сосиски, несколько почищенных редисок. Сижу вот, пью кофе чорный с сахарозаменителем. По оценке жены, мой завтрак стоил где-то доллаpа полтора.
Жена позавтракала жареной курицей (граммов 150), булочка, чай. Её завтрак стоит порядка одного доллара.
А макароны, которые с детства люблю и которые был бы рад кушать теперь - по болезни есть не могу, запрещено.
irmilkaУ нас Роял-канин вылетел из премиум-марки в среднюю, Бошевские корма не особо котируются, уж не знаю почему. Про Шебу вообще молчу 😊
Своих я на пару месяцев на Роян Конин перевела, а то они Бош перестали есть. А из консервов они лопают Шебу привезенную с неметчины (у нас есть сеть магазинов торгующих исключительно немецкими товарами). Кормов получается где-то баксов на 100 в месяц
Я кошку кормлю беззерновой холистической Аканой, мне и кошке нравится. Сейчас пора следующий мешок заказывать, а такой Аканы нету, видимо придется брать Орижен, он чуть дороже а по сути то же самое что холистик-линия Аканы.
В любом случае это не затратно, собак+кошак в месяц где-то на 100 долларов и наедают, с учетом консервов и косточек для собаки. Витаминки и глюкозамин отдельно, недешевое удовольствие, но это скорее уже профилактика и медицина чем кормежка.
Если бы я жила в ваших краях, мои звери кушали бы только натуралку, ибо мясо и субпродукты и рыба и курица у вас заметно дешевле, насколько я могу судить.
Да и сама бы я питалась совершенно иначе 😊
Ann
А это всегда приходится высчитывать, ну кроме наверное олигархов. Я думаю, таких людей, чтоб вообще не думали о стоимости еды, нету. И в еде есть предметы роскоши, и просто дорогие продукты, и средние, и дешевые. А дальше каждый уже смотрит, что он может себе позволить каждый день, что по праздникам, а что никогда.
Ань, я о цене продукта задумываюсь в самую последнюю очередь, для меня важнее из чего этот продукт сделан. Я очень люблю читать этикетки.
Бот "проконсультировался" с женой, и она сказала, что на двоих у нас уходит в месяц на еду немного поменьше 300 долларов.Здорово Вам! А вот у нас на троих никак не меньше 600 евров... И это при том, что стараемся себя ограничивать... В объемах пожираемого.
irmilkaИрмилк, скажу по секрету, этикетка совершенно не отражает сущность и состав. Так что постепенно приходишь к мысли о том, что надо покупать продукты вовсе без этикеток.
Ань, я о цене продукта задумываюсь в самую последнюю очередь, для меня важнее из чего этот продукт сделан. Я очень люблю читать этикетки.
Но при этом даже у обычных сырых продуктов типа мяса или рыбы ты совершенно не знаешь, чем кормили данную животину и что делали с мясом после забоя. Если знать например, как выращиваются цыплята-бройлеры или свинина, то надолго станешь вегетарианцем. Хотя и овощи-фрукты, особенно импортные (а их в продаже подавляющее большинство, до 100% не в сезон), тоже натуральными не назвать.
Кругом обман и ничему нельзя верить 😞
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СКАМ:
[Б]
Здорово Вам! А вот у нас на троих никак не меньше 600 евров... И это при том, что стараемся себя ограничивать... В объемах пожираемого. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
600 евро - это, примерно, 980 ам. долларов. Да уж... 😞
А ограничения в количестве потребляемой пищи дело хорошее, в смысле о здоровье заботиться надо - это Вы правы.
AnnВ наших краях найти приличный кошачий корм проблема 😞 А натуралкой я бы и рада кормить на постоянной основе, но с моим графиком работы это проблематично + жара
У нас Роял-канин вылетел из премиум-марки в среднюю, Бошевские корма не особо котируются, уж не знаю почему. Про Шебу вообще молчу
600 евро - это, примерно, 980 ам. долларов. Да уж...Нет, это, пожалуй, ближе к 800$, но все равно сильно дороже, чем а Штатах...
irmilkaДа, это факт.
В наших краях найти приличный кошачий корм проблема А натуралкой я бы и рада кормить на постоянной основе, но с моим графиком работы это проблематично + жара
А натуралкой как раз кормить не сложнее чем консервами, но при этом надо исколючить сушку. Надя Мышонок несколько раз замечательно об этом писала: делается мелкий фарш в блендере преимущественно из мяса-птицы, иногда рыбы, с добавлением размолотой в пыль зелени (травы и т.п.) небольшого кол-ва овощей и витаминов, м.б. яиц. Замораживается порционно шайбами, далее оттаиваем и даем одну шайбу на одну кошкоморду.
Правда, с поезками на срок более одного дня, если некому сходить покормить кошкодармоедов, могут быть сложности. Именно поэтому моя домашняя котявка питается сухим кормом, которым ее очень просто обеспечить на несколько дней.
AnnНу это понятно, но когда долго живешь в одном и том же регионе - то уже хорошо ориентируешься в производителях. В других регионах я теряюсь и поэтому стараешься выглядывать знакомых производителей. Ко всему прочему у меня еще аллергия на нитраты - сразу высыпает сыпь, еще и поэтому приходится тщательно выбирать продукты.
Ирмилк, скажу по секрету, этикетка совершенно не отражает сущность и состав. Так что постепенно приходишь к мысли о том, что надо покупать продукты вовсе без этикеток.
Но при этом даже у обычных сырых продуктов типа мяса или рыбы ты совершенно не знаешь, чем кормили данную животину и что делали с мясом после забоя. Если знать например, как выращиваются цыплята-бройлеры или свинина, то надолго станешь вегетарианцем. Хотя и овощи-фрукты, особенно импортные (а их в продаже подавляющее большинство, до 100% не в сезон), тоже натуральными не назвать.
Кругом обман и ничему нельзя верить
[QУОТЕ]Оriginally posted by SKAM:
[Б]
Нет, это, пожалуй, ближе к 800$, но все равно сильно дороже, чем а Штатах... [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Возможно, я ошибся с курсом-соотношением доллара и евро.
Извините, если что...
Ann
Надя Мышонок несколько раз замечательно об этом писала: делается мелкий фарш в блендере преимущественно из мяса-птицы, иногда рыбы, с добавлением размолотой в пыль зелени (травы и т.п.) небольшого кол-ва овощей и витаминов, м.б. яиц. Замораживается порционно шайбами, далее оттаиваем и даем одну шайбу на одну кошкоморду.
Мои кошарики очень привередливы по части натуральных продуктов, причем вкусы у котов не совпадают - но попробовать можно. Как в отпуск пойду - так и проведу эксперимент над ними. Но сомневаюсь, что это получится дешевле консервов и сушки.
irmilkaМой любимый производитель это соседи в деревне и т.п. И то все уже балуются добавками к кормам для кур (для яйценоскости), для коров для молокоотдачи и для телят-свинят-цыплят для более быстрого роста. Говорят, это хорошо окупается. Ага, а нам потом гормоны жрать 😞
Ну это понятно, но когда долго живешь в одном и том же регионе - то уже хорошо ориентируешься в производителях.
Про фабричные методики получения максимального кол-ва мяса/яиц/молока вообще молчу 😞 Не говоря уже про порошковые технологии для молочных продуктов готовых.
Спортист
20 тыс - это ОЧЕНЬ неплохо для двоих работающих в респ. Марий Эл. Цены на барахло выше чем в Москве - я вчера сандалии покупал, так все заманивали - цены у нас московские 😊. К примеру знакомый: доктор, 9-11 тыс в месяц. Жена: психолог, минималка (4500) плюс 1000 в месяц - выиграла какой-то грант 😊 Ребенок плюс еще один на подходе. Живут в квартире, ездят на машине, платят кредит за гараж (100 тыс.) Все овощи - из деревни от родителей. В садик сына тоже не отдают - дорого и типа не нужно. Квартплата на двушку зимой выйдет около 1500-1700. Без телефона и инета и электричества. Так что повторю жить можно 😊
А если бы у меня жена отдала 3700 за пузырек - я б...короче не сильно я б доволен был 😊
Сереж, читаю и плакаю...
Скока у вас в месяц на обеды уходит? У нас женой не менее 5500 (учитывая, что она мало ест). На проезд? У нас с женой около 5000 в месяц. Машины у нас нет - ставить негде. Бала бы возможность купить гараж за 100тыщ - купил бы не думая. Меньше 1200тыщ не найдешь точно. Обувь я часто покупаю в других городах, где бываю. Люблю вот Честер, чуть распродажа и стараюсь нужную купить, но в Москве за день раскупят, а в Перми той же месяц будет лежать. За квартиру (3-ха) 5000 (без тел. инт. эл-ва).
Эндрюблейкмесячный метробилетик вроде 800 руб? Надо Вам с таксО завязывать 😛
На проезд? У нас с женой около 5000 в месяц.
Alexandr13
месячный метробилетик вроде 800 руб? Надо Вам с таксО завязывать 😛
Никаких таксо! К метробилету жены (я не пользуюсь) добавляется автобас из пригорода (110 в день), мой проездной на электрический поезд (1200) + маршрутка 50 в день.
жесть какая ,5 страниц наколбасили...
а насчет работать, кто то там про москвичей обмолвиился, я вот не в москве живу..... кто был в салехарде тот поймет, что это даже не южное бутово.....
makarkharp иии сколько в месяц имеете - сколько уходит на еду/дорогу
на дорогу мало, офис рядом с домом почти у жены работа тоже, машина одна на двоих, что зимой выгоднее а на лето мот у меня..
на горючку в месяц около 3000р. где то....
я вообще то писал выше расклад, на еду я +жена +мелкая 2 года=10-15 тыр, но это когда как ,иной раз могу что то из дорогого бухла купить -типа чтоб було 😊
квартира 70м2-5000 было стало около 7000 р.
оплата связи вся на фирму идет, дома понты около 2000р.с интернетом и жены сотовым.
ну а сколько имею 😊
это по разному, от собственной лени зависит 😊ну и от ситуации в стране и мире увы 😞грех жаловаться, но на патроны 10х22 техрим 35 дж по 45 рупий-просто рвет жаба!а других нет и спецсвязь не возит!
А я вот на работу пешком за 25 мин дохожу. Вот батарейки к фотику куплю и сфоткаю вид из окна своей пятиэтажки ( 5 этаж ), чтоб москвичи от зависти умерли. 😊
я бы тоже пешком ходил может, но ленив от природы и в течении дня надо мотаться по работе-пешком окоченеешь, общественый транспорт ф топку, а такси дороговато выходит....
Walenok
А я вот на работу пешком за 25 мин дохожу. Вот батарейки к фотику куплю и сфоткаю вид из окна своей пятиэтажки ( 5 этаж ), чтоб москвичи от зависти умерли. 😊
Сестра моей жены в Перми работает в пяти минутах ходьбы от дома. Тоже не понимает, как можно тратить на дорогу 1,5 в одну сторону.
Выше я указывал расходы не на еду, а только на обеды. В начале месяца поставил прогу Дом. бухгалтерия. С 4,05 по сегодня на жратву уже ушло 10тыс на двоих.
Эндрюблейккишкоблудим?
С 4,05 по сегодня на жратву уже ушло 10тыс на двоих.
makarkharp
кишкоблудим?
Я почти не ужинаю! В праздники поел неплохо на природе. 😊
а я не завтракаю.... до 10-30 не могу кроме кофе ничего.....
на завтраках много не сыкономишь..
Walenok
А я вот на работу пешком за 25 мин дохожу. Вот батарейки к фотику куплю и сфоткаю вид из окна своей пятиэтажки ( 5 этаж ), чтоб москвичи от зависти умерли. 😊
ЭндрюблейкСереж, читаю и плакаю...
Скока у вас в месяц на обеды уходит? У нас женой не менее 5500 (учитывая, что она мало ест). На проезд? У нас с женой около 5000 в месяц. Машины у нас нет - ставить негде. Бала бы возможность купить гараж за 100тыщ - купил бы не думая. Меньше 1200тыщ не найдешь точно. Обувь я часто покупаю в других городах, где бываю. Люблю вот Честер, чуть распродажа и стараюсь нужную купить, но в Москве за день раскупят, а в Перми той же месяц будет лежать. За квартиру (3-ха) 5000 (без тел. инт. эл-ва).
Андрей, не надо плакать 😊 Я обедаю дома - вычленить стоимость обедов проблематично. Летом на бензин у меня уходит ок. 1800-2000. Город маленький - езжу каждый день, но суточный пробег 25 км. Квартира трешка 74 м2 - зимой 2300 без эл., счетчиков и телефона. На жрачку по прикидкам уходит около 10 тыс в месяц - стараемся покупать хорошие продукты.
Walenok
Надеюсь духи за 3700 кончаться быстрее чем наскучат. А суши бар за 1000 , меня бы жаба задавила насмерть. Говорю прижимистый я.
Женщины деньги тратят более бесбашенно. У меня жена в девичестве особой экономией не отличалась, типа пришло-ушло и куй с ними...
Счас заразилась половым путем.. Всё в кучку...
Пока не могу отучить от дурацкой привычки ездить на автомобиле и гасить за собой свет.. Но , надеюсь, все впереди 😀 😀 😀
SKAM
Ну не знаю, не знаю... Может и правда есть места, где нет никакой возможности заработать... Но если бы моей жене пришлось высчинывать какую жрачку она может купить, а какую нет (о шмотках и брюликах речь отдельная), я бы перестал себя уважать. Как мужчину.
Переедьте в глухую провинцию типа Псковщины в деревню, и почувствуете что Вы не мужчина почти сразу
irishman
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б]
Сижу вот, пью кофе чорный с сахарозаменителем. По оценке жены, мой завтрак стоил где-то доллаpа полтора..
Вы не с сахарином кофе пьете? Дело в том что все сахарозаменители на основе сахарина (типа сукразита) сильно сажают зрение и иногда приводят к полной слепоте. Такие вещи были сильно распространены в первую мировую войну када с сахаром были проблемы.
Лучше уж сорбит или ксилит.
Сан-СанычПереедьте в глухую провинцию типа Псковщины в деревню, и почувствуете что Вы не мужчина почти сразу
Мощщьно задвинул!
А шо? в леспромхозе работая, быстро отучимся выбирать сорта колбасы и воттки. На пятерку на семью не шибко пошикуешь
Был тут на Псковщине.. Дом в садоводстве и участок 6 соток
Писец.. 80 тыс руб, и никому не надо
Сан-Саныч😀
Счас заразилась половым путем.. Всё в кучку...
Сан-СанычА это что, плёхо??
гасить за собой свет..
Сан-СанычСлушай, я пью обычно сахарозаменитель на основе цикламатов чего-то там. Они сажают тока печень и почки 😀 Но это тока я так питаюсь, ибо люблю сладкое а от такого кол-ва сахера (если его в кофе класть) у меня попа слипнется. Благоверному проще, он пьет хороший чай без сахара обычно, либо всякие шиповники заваренные 😊
Вы не с сахарином кофе пьете? Дело в том что все сахарозаменители на основе сахарина (типа сукразита) сильно сажают зрение и иногда приводят к полной слепоте. Такие вещи были сильно распространены в первую мировую войну када с сахаром были проблемы.
AnnЭто она не умеет гасить.
А это что, плёхо??
Сан-СанычВыкинь все выключатели и поставь датчики движения 😊 Пусть руками машет када в сортире сидит 😊 Заодно фитнес 😊
Это она не умеет гасить.
Прикинь, при наличии двух малолетних гаденышей дома будет постоянно моргание света.
С другой стороны это сильно их отвлечет от царапания мебели, типа развлечение будет 😊
Сан-СанычАга, клево, светомузыка 😊
Прикинь, при наличии двух малолетних гаденышей дома будет постоянно моргание света.
С другой стороны это сильно их отвлечет от царапания мебели, типа развлечение будет
Правда, в таком режиме лампочки быстрее дохнут 😊
[QУОТЕ]Оriginally posted by Сан-Саныч:
[Б]
Вы не с сахарином кофе пьете? Дело в том что все сахарозаменители на основе сахарина (типа сукразита) сильно сажают зрение и иногда приводят к полной слепоте. Такие вещи были сильно распространены в первую мировую войну када с сахаром были проблемы.
Лучше уж сорбит или ксилит. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Сахарозаменитель, которым пользуюсь уже долгое время, называется "Equal" (старое название "Nutrasweet"). Сделан он на основе дектросы (dextrosе), так называемого "виноградного сахара", и сориентирован на диабетиков. А ксилита или сорбита здесь никогда не встречал.
irishmanЯ Милфорд ем, он синтетический зато совсем без каллорий. Сейчас продают заменители на основе стевии - категорически не нравицца, гадость.
Сахарозаменитель, которым пользуюсь уже долгое время, называется "Equal" (старое название "Nutrasweet"). Сделан он на основе дектросы (dextrosе), так называемого "виноградного сахара", и сориентирован на диабетиков. А ксилита или сорбита здесь никогда не встречал.
Кстати дешевле чем сахар получается. Большая баночка таблеток стоит примерно как два-три кило сахара, а заменяет примерно 7-8 кг сахара. Если сравнивать с "офисным"сахаром в кусочках то еще выгоднее получается.
А еще его никто не тырит, тока я на работе эту гадость жру.
Annстранная выгода, это выгода если самогон варить и эти таблетки 7-8 кг сахара заменять
Большая баночка таблеток стоит примерно как два-три кило сахара, а заменяет примерно 7-8 кг сахара. Если сравнивать с "офисным"сахаром в кусочках то еще выгоднее получается.
Annэх, Ань, у меня тоже прижимистось еще бывает проскакивает иногда 😞
А еще его никто не тырит, тока я на работе эту гадость жру.
а у тебя не замечалось, чуднО
natalia_vwУвы самогон там не сделаешь, углеводов в таблетках нету. Чистые химикалии для имитации сладкого вкуса на рецепторах языка и нёба.
странная выгода, это выгода если самогон варить и эти таблетки 7-8 кг сахара заменять
natalia_vwЯ жаба та еще 😊 Чувство собственничества у меня оченно развито 😊
эх, Ань, у меня тоже прижимистось еще бывает проскакивает иногда
а у тебя не замечалось, чуднО
[QУОТЕ]Оriginally posted by Ann:
[Б]
Я Милфорд ем, он синтетический зато совсем без каллорий. Сейчас продают заменители на основе стевии - категорически не нравицца, гадость.
Кстати дешевле чем сахар получается. Большая баночка таблеток стоит примерно как два-три кило сахара, а заменяет примерно 7-8 кг сахара. Если сравнивать с ъофиснымъсахаром в кусочках то еще выгоднее получается.
А еще его никто не тырит, тока я на работе эту гадость жру. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Читаю прямо с пакетика "Equal": никаких калорий (буквально сказано, "ноль калорий"), по сладости равносилен 2-м чайным ложечкам сахара. В пакетике порошок, грамм или два.
Обычно покупаем сей сахарозаменитель в контейнерах по 300 пакетиков в каждом. Цена - $2.99 за контейнер, т.е. 1 цент за пакетик.
А где производится этот "Милфорд"?
Annу меня редко
Я жаба та еще
(на апельсины, если только один апельсин с собой взяла на работу, мне минимум один нужен)
irishmanirishman, вот состав с этикетки:
Читаю прямо с пакетика "Equal": никаких калорий (буквально сказано, "ноль калорий"), по сладости равносилен 2-м чайным ложечкам сахара. В пакетике порошок, грамм или два.
Обычно покупаем сей сахарозаменитель в контейнерах по 300 пакетиков в каждом. Цена - $2.99 за контейнер, т.е. 1 цент за пакетик.
А где производится этот "Милфорд"?
Цикламат натрия (40мг), гидрокарбонат натрия, цитрат натрия, сахарозаменитель сахарин натрия (4мг), лактоза.
Каллорий нуль.
Да,Сан-Саныч был прав, он на сахарине 😞 Ну значит ослепну 😞
Производит Остфризише Тее, Германия. Ну а на самом деле непонятно кто, это большой концерн, заказывающий чай и много синтетических добавок у разных синтезирующих предприятий.
Ань, я передачу слушала, сахарозаменитель только очень дорогой делают на основе натуральных продуктов(забыла) и остальные синтетика, последствия.. вобщем бросай курить синтетику
natalia_vwНаташ, я ее не курю, я ее пью с кофе 😊
Ань, я передачу слушала, сахарозаменитель только очень дорогой делают на основе натуральных продуктов(забыла) и остальные синтетика, последствия.. вобщем бросай курить синтетику
Кстати именнло эти дорогие сахарозаменители на основе стевии и еще каких-то кактусов - гадость страшная. А эти вкусные, точнее безвкусные, чисто сладость и ничего более. Я люблю сладкие напитки, особенно не могу несладкий кофе пить.
да я тоже не могу не сладкий кофе пить, ну просто жалко что заменители пьешь
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б]
иришман, вот состав с этикетки:
Цикламат натрия (40мг), гидрокарбонат натрия, цитрат натрия, сахарозаменитель сахарин натрия (4мг), лактоза.
Каллорий нуль.
Да,Сан-Саныч был прав, он на сахарине 😞 Ну значит ослепну 😞
Производит Остфризише Тее, Германия. Ну а на самом деле непонятно кто, это большой концерн, заказывающий чай и много синтетических добавок у разных синтезирующих предприятий. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Спасибо за информацию, Аnn: интересно и познавательно.
Включил поярче лампу, и разобрал мельчайший шрифт на пакетике: вес порошка - 1 грамм; производство - местное, т.е. американское.
Сей сахарозаменитель использием оба мы с женой. Xотя она (на всякий случай) держит в холодильнике пачку рафинированного сахара в кусочках, сделаного в России.
Спасибо, я попробую такой приобрести и попробовать.
А зачем сахар держать в холодильнике? Я вот в шкафу обычном держу.
Кстати, мне (хоть и редко себе позволяю) и мужчине моему оченно нравится пилено-колотый кусковой сахар, сероватого цвета такой, чисто российский. Нигде больше такого не видела, старый сахар. До сих пор иногда можно найти в продаже. Очень вкусный!
ой, а я не люблю кусковой, обычно надо насыпать там для каши манной.. и главное привкус противный в кофе от кускового, в гостях мучаюсь
natalia_vwЛично мне любой обычный рафинад, что кусковой что песок, совершенно невкусно. Особенно запах сахарного песка не нравится, препротивнейший.
ой, а я не люблю кусковой, обычно надо насыпать там для каши манной.. и главное привкус противный в кофе от кускового, в гостях мучаюсь
А вот этот олд-стайл пиленый сахар, свекольный - прелесть просто!
Иной раз завариваю с ним чай в термос с собой или шиповник. Ммммм, красота!
[QУОТЕ]Оriginally posted by Ann:
[Б]Спасибо, я попробую такой приобрести и попробовать.
А зачем сахар держать в холодильнике? Я вот в шкафу обычном держу.
Кстати, мне (хоть и редко себе позволяю) и мужчине моему оченно нравится пилено-колотый кусковой сахар, сероватого цвета такой, чисто российский. Нигде больше такого не видела, старый сахар. До сих пор иногда можно найти в продаже. Очень вкусный![/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Зачем сахар в холодильнике держать? Xороший вопрос, вот если бы ещё знал ответ! 😊 Она так хочет - вот и ответ...
О старого типа, т.е. o колотом, сахаре у меня очень приятные воспоминания, когда пили чай с моим дедушкой, и он колол сахар на куски, разбивая его ножом на ладони... Тут такого сахару нет.
irishmanНаверное охлажденный сахар вкуснее 😊
Зачем сахар в холодильнике держать? Xороший вопрос, вот если бы ещё знал ответ! Она так хочет - вот и ответ...
irishmanЭто да. Мой дедушка тоже так делал, увы ныне покойный, земля ему пухом. Второй дедушка ТТТ живи здоров, правда предпочитает по своим псевдоинтеллигентским привычкам обычный сахар-песок или кусковой щипчиками из вазочки 😊
О старого типа, т.е. o колотом, сахаре у меня очень приятные воспоминания, когда пили чай с моим дедушкой, и он колол сахар на куски, разбивая его ножом на ладони... Тут такого сахару нет.
у меня мама кусковой в прикуску с чаем ест.. а я хоть сахар и не ем в принципе.. все раво не хватает фруктового..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анн:
[Б]Это да. Мой дедушка тоже так делал, увы ныне покойный, земля ему пухом. Второй дедушка ТТТ живи здоров, правда предпочитает по своим псевдоинтеллигентским привычкам обычный сахар-песок или кусковой щипчиками из вазочки 😊[/Б][/QУОТЕ]
*************************************************************************
Мой дед тоже давно не с нами (мир праху его).
Спасибо за разговор, Аnn: мне он очень приятен.
Однако пора и честь знать: у нас без четверти 5, утра; такчто позвольте откланяться.
Irishman.
P.S. Здоровья Вашему второму дедушке: да продлит Г-СПОДЬ годы его.
[QУОТЕ]Оriginally posted by mad crow:
[Б]у меня мама кусковой в прикуску с чаем ест.. а я хоть сахар и не ем в принципе.. все раво не хватает фруктового.. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Чай в прикуску... Лепота... 😊
Переедьте в глухую провинцию типа Псковщины в деревню, и почувствуете что Вы не мужчина почти сразуА шо я там забыл? Пептидов там не синтезируют, доставкой нуклеиновых кислот в клетку, насколько мне известно, не занимаются... Каждый человек должен (ИМХО) заниматься тем, что ему нравится и что он умеет делать. Был бы я фермером, Ваше предложение, возможно, и имело бы смысл. НО мне почему-то кажется, что работящий, инициативный человек с головой, руками и опытом способен и в Псковской глубинке заработать своей семье на колбаску. Ни в коей мере не настаиваю на своем мнении, поскольку давно в Российской глубинке не был: возможно, все действительно так плохо...
Да и в Москве сложновато зарабатывать так, чтобы ни в чем основном себе не отказывать. Даже в предметах первой необходимости.
давайте огласим список основного?
makarkharpДа тут дело даже не в списке а в качестве по всем пунктам. Основное понятно:
давайте огласим список основного?
- жилье (в т.ч. коммуналка)
- связь (телефон, интернет и прочее)
- питание
- одежда, обувь
- медицина
- транспорт
А вот качественный состав... сами понимаете.
медицина чаще же по страховке
irishman
[QУОТЕ]Оriginally posted by Сан-Саныч:
[Б]Вы не с сахарином кофе пьете? Дело в том что все сахарозаменители на основе сахарина (типа сукразита) сильно сажают зрение и иногда приводят к полной слепоте. Такие вещи были сильно распространены в первую мировую войну када с сахаром были проблемы.
Лучше уж сорбит или ксилит. [/Б][/QУОТЕ]
************************************************************************
Сахарозаменитель, которым пользуюсь уже долгое время, называется "Equal" (старое название "Nutrasweet"). Сделан он на основе дектросы (dextrosе), так называемого "виноградного сахара", и сориентирован на диабетиков. А ксилита или сорбита здесь никогда не встречал.
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО!!! состав, если есть сахарин в составе- ф топку.
natalia_vw
Ань, я передачу слушала, сахарозаменитель только очень дорогой делают на основе натуральных продуктов(забыла) и остальные синтетика, последствия.. вобщем бросай курить синтетику
Аспартам. Добавляют в напитки.
Применение аспартама связано с тем что запасы сахара на небольших предприятиях занимаю СЛИШКОМ большое место, а аспартам буквально в одном мешке.
Он безвреден совершенно, но от него остается послевкусие.
natalia_vw😀 😀 😀 😀 😀 😀
медицина чаще же по страховке
natalia_vwК сожалению, нет. ДМС, если работодатель добрый - еще куда ни шло.
медицина чаще же по страховке
Сан-СанычВ моем Милфорде есть сахарин. Но это единственный сахарозаменитель, у которого НЕТ вкуса...
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО!!! состав, если есть сахарин в составе- ф топку.
AnnАнь, ну по сути у здорового человека обращений то и мал,
К сожалению, нет.
у меня только зуб под новый год разболелся, так пришлось лечить за деньги 😀,потому что по страхвке только удаление почему то было возможно
первый раз с таким стлкнулась
natalia_vwпотому что у тебя в страховке ограниченная стоматология.. как правило в такие полюса входит профессиональная чистка 1-2 раза в год, наложение лечебной прокладке при острой боле, удаление и проф. осмотры..
что по страхвке только удаление почему то было возможно
да нет, не огаиченная
и пломбы влегкую ставят, меняют
если надо
нормальная страхвка 😊
natalia_vwНаташ, если подходить к вопросу грамотно, то надо регулярно проходить обследование с анализами. Но у нас же все на это забивают, как раз из-за дебильной системы ОМС.
Ань, ну по сути у здорового человека обращений то и мал,
у меня только зуб под новый год разболелся, так пришлось лечить за деньги ,потому что по страхвке только удаление почему то было возможно
первый раз с таким стлкнулась
Впрочем, у меня вот до прошлой пятницы вообще никакого мед. полиса не было, вообще. Случись что, никто бесплатно лечить вовсе не будет.
mad_crowНе полЮса а полисы.
как правило в такие полюса входит профессиональная чистка 1-2 раза в год, наложение лечебной прокладке при острой боле, удаление и проф. осмотры..
у меня например есть стоматология, но лучше бы я ей никогда не пользовалась. Делают отвратительно и халтурно, из самого дешевого говна. А страховой компании небось выставляют самые лучшие материалы и два часа на пломбу. Тока делают ее за 20 минут, ага.
Annэто я скорее мало приученная
то надо регулярно проходить обследование с анализами
народ пользуется охтно
natalia_vwты же сама говоришь, что по страховке было возможно только удаление
да нет, не огаиченная
ну врач испугалась что лечить бесполезно,
пришлось раскошелится платно, честно не до выяснений было, боль ужасная была
теперь уж не принципиально, главное залечен, заплмбирован
а выбор 1-2 января в кликах я хочу сказать сильно ограничен 😊
AnnТак и есть.. ты не представляешь, сколько мороки со страховыми пациентами.. нас же страховые компании еженедельно трясут.. сколько пациентов прошло, на сколько полечилось и какие услугу им были оказаны.. в страховку никогда не входит ортопедия.. а бывают такие.. что приходят с завода и давай права качать.. что им всю включено.. и ведь нахамить нельзя и на место поставить.. - больной всегда прав..
А страховой компании небось выставляют самые лучшие материалы и два часа на пломбу.
natalia_vwЕстественно с вами потом проблем не оберешься.. страховая докопается
пришлось раскошелится платно
mad_crowконечно
больной всегда прав
mad_crowпричем здесь страхвая, думаю в моем случае есть к чему копать 😛
Естественно с вами потом проблем не оберешься.. страховая докопается
ну блин когда особо нет выбора в новый год и круглосуточную, ладно
закрою глаза на этот факт в данной клинике
могли бы удалить, а все таки спасли зуб .
natalia_vwЧего конечно? Знаешь чем хороши страховые пациенты для клиники? Тем что кризис или нет вы все равно придете лечиться.. нас не интересует кто вы и что вы до тех пор пока за вас платит страховая компания.. именно поэтому мы в вас в принципе заинтересованы и еще больше заинтересованы в том, что бы развести вас на те услуги которые не входят в страховку.. поскольку вы клинике обходитесь достаточно дорого - для того, что бы заключить договор - нужно понизить цены.. причем весьма понизить.. страховая ведь тоже не готова на вас разориться.. именно поэтому страховые агенты и ходят постоянно и контролируют.. что бы не дай Бог врач лимита не превысил..
конечно
Мы в свое время даже курсы проходили на тему как общаться со страховыми пациентами.. так что.. во всем есть оборотная сторона медали..
все я прекрасно знаю,
и если бы мне не вылечили и не получила то что мне надо было,
ой как бы я написала
и про курсы знаю,
т.е. каждый понимает по своему, как умеет
вот тетенька утром которая мне встретилась, полагала прочитав "Белый Бим, черное ухо" что собаки глупые
вот таким образом на нее произведение повлияло
😊
Еще раз про сахарозаменители... Не верю я что химия менее вредна, чем натуральный продукт... И в частности про аспартам: "Аспартам в организме человека распадается на две аминокислоты и метанол." (яндекс) Где-то читал, что этот распад происхоидит уже при 30. C. Кофе/чай с метанолом? Не думаю, что будет вкусно....
natalia_vwвоот именно в таких случаях клиника всегда оставляет за собой контрольный снимок зуба на основании, которого был поставлен диагноз и отказано в оказании помощи..
ой как бы я написала
natalia_vw
Ань, ну по сути у здорового человека обращений то и мал,
у меня только зуб под новый год разболелся, так пришлось лечить за деньги 😀,потому что по страхвке только удаление почему то было возможно
первый раз с таким стлкнулась
Во-во!
У меня тоже как-то в том году зуб заболел, дай думаю, медстраховкой воспользуюсь.... Пришел, посмотрели, сказали, что вылечат, но случай не страховой. Пришлось за кровные лечить. В 9 тыр влетел, вот и на хрен такая страховка. На этот год не брал, тем более, что работодатель сделал страховку платной - 12 тыр в год. Нафиг!
VASILICHона сейчас во многих фирмах стала обязательной..
вот и на хрен такая страховка
VASILICHну у нас по прежнему бесплатная, и хоть не убили
В 9 тыр влетел, вот и на хрен такая страховка. На этот год не брал, тем более, что работодатель сделал страховку платной - 12 тыр в год. Нафиг
утром такие ужасы показали, ошибки с лекарствами, смертные случаи детей
ужас
тут уж не до денег .
ну честно скажу, хотела пойти в другие , даже платно было бы дешевле в другой клинике или по знакомству, но новогодние каникулы, люди в отпусках
а по страховке я сталкивалась и просто с честными врачами,
а тут при наличии страховки конечно есть искушение у специалистов
что поделать, слабы
mad_crowЛично меня как у пациента, который сдуру воспользовался страховой стоматологией, впечатление осталось одно - говно полное. Сейчас прошло чуть больше года, всё сделанное доставляет неудобства и потихоньку разваливается. Сейчас от фирмы выдали страховку от другой компании с другими мед. центрами, но сдается мне, что везде всё одинаковое.
Чего конечно? Знаешь чем хороши страховые пациенты для клиники? Тем что кризис или нет вы все равно придете лечиться.. нас не интересует кто вы и что вы до тех пор пока за вас платит страховая компания.. именно поэтому мы в вас в принципе заинтересованы и еще больше заинтересованы в том, что бы развести вас на те услуги которые не входят в страховку.. поскольку вы клинике обходитесь достаточно дорого - для того, что бы заключить договор - нужно понизить цены.. причем весьма понизить.. страховая ведь тоже не готова на вас разориться.. именно поэтому страховые агенты и ходят постоянно и контролируют.. что бы не дай Бог врач лимита не превысил..
Мы в свое время даже курсы проходили на тему как общаться со страховыми пациентами.. так что.. во всем есть оборотная сторона медали..
VASILICHВо-во!
У меня тоже как-то в том году зуб заболел, дай думаю, медстраховкой воспользуюсь.... Пришел, посмотрели, сказали, что вылечат, но случай не страховой. Пришлось за кровные лечить. В 9 тыр влетел, вот и на хрен такая страховка. На этот год не брал, тем более, что работодатель сделал страховку платной - 12 тыр в год. Нафиг!
У меня тоже сделали 12 тыщ, раньше просто вычетали из зарплаты с 80-ти процентной компенсацией.
Не знаю, что и делать, к дохтуру уже пора идти.
чудные, как будто не по страховке другие врачи работают,
страховка это просто здорово, можно не жаться на бюджет и делать анализы сколько влезет,
с возрастом конечно надо контролировать уровень сахара в крови, говорят особенно после 45 ти
риск заболевания диабетом повышается,
ну вобщем страховка это здорово, если конечно она есть
а если специалист не добросовестный, так и за деньги ничего хорошего ждать не приходиться
Annабсолютно согласна
что везде всё одинаковое.
Эндрюблейкна районе есть обычная стоматологическая поликлиника!? идешь туда даешь на лапу врачу.. и тебе сделают раза в три дешевле, чем в частных стоматологиях.. и самое главное - качественными материалами..
Не знаю, что и делать, к дохтуру уже пора идти.
natalia_vwНаташ! Ты можешь понять, что любая страховка включает в себя ограничения.. тебя не будут делать анализы и узи - как этого хочешь.. что бы просто сдать анализы тебе во первых нужно направление от врача.. тоже самое с УЗИ, ЭКГ и т.д.
страховка это просто здорово, можно не жаться на бюджет и делать анализы сколько влезет
И врач изначально менее заинтересован в страховом пациенте.. потому как правило в половину, а то и в четверть имеет с него меньше.. ты пойми у нас нет окладов.. мы работаем на процентах..
Лен, ну ты тоже пойми, что ты судишь с позиции только твоей клиники и твоего опыта
ну даже в платном моем случае чать была по страховке, теже снимки
а давно был опыт и время делала анализы, ну так чтоб было и много и узи и все без ограничений, страховка имеет нормальный стандартный пакет, ну что дополнительно я вкурсе
а когда очень давно была проблема с желудком на нервной почве
там врач по страховке окружила таким вниманием, что я ей будто дочь родная, просто желание у человека было не зависимо от страховой пациент или не страховой просто достичь положительного результата
и правда хороший специалист, помимо что человек 😊
ну защищаешь свою точку зрения , пожалуйста,
у меня нет цели тебе ее менять, ты взрослый человек
просто хоочу донести, что мы (страхоовые и просто пациенты не идиоты и все прекрасно и о твоей точке зрения знаем) а также сталкиваемся и с нормальным отношением к себе
а также имеем выбор !
😉
natalia_vwСкажем так: как раз все врачи, которые мне могут быть интересны, в страховку обычно не входят. Стоматолог входит но я так больше не буду зубы лечить, нах-нах.
чудные, как будто не по страховке другие врачи работают,
страховка это просто здорово, можно не жаться на бюджет и делать анализы сколько влезет,
с возрастом конечно надо контролировать уровень сахара в крови, говорят особенно после 45 ти
риск заболевания диабетом повышается,
ну вобщем страховка это здорово, если конечно она есть
а если специалист не добросовестный, так и за деньги ничего хорошего ждать не приходиться
mad_crowДа не, как раз если грамотно пожаловаться, то на всё направят. Потому что и анализы и диагностику все равно потом выставят страховой компании, врачам-то похрену.
И врач изначально менее заинтересован в страховом пациенте.. потому как правило в половину, а то и в четверть имеет с него меньше.. ты пойми у нас нет окладов.. мы работаем на процентах..
natalia_vwну конечно опыт работы с пациентами Ингостраха, Русь, доверенный врач, РОСНО, Югория, ГСК и т.д.
с позиции только твоей клиники и твоего опыта
natalia_vwНаташ, вот ты сейчас слышишь только себя.. перечитай мои сообщения и то о чем в них сказано..
ну защищаешь свою точку зрения , пожалуйста
Annименно! просто достаточно часто приходит пациент, улыбается и говорит врачу.. а вы вот сами угадайте, что у меня болит..
как раз если грамотно пожаловаться
mad_crowКстати, хороший терапевт таки угадает 😊
именно! просто достаточно часто приходит пациент, улыбается и говорит врачу.. а вы вот сами угадайте, что у меня болит..
Ann5 😊
Кстати, хороший терапевт таки угадает
Я в общем хотела сказать, что наличие страховки, что ДМС что ОМС, ни разу не избавляет от расходов на медицину. Гинекологи-урологи так вообще всегда тока за деньги. Лекарства опять же никто бесплатно не даст, случись что.
Annну вот разве что
Лекарства опять же никто бесплатно не даст,
сахар-сахарин... все - белая смерть 😊 недавно вообще перестала сахар пользовать и ниче, жива. Заметила, что вкус чая-кофе стал (как гриться в рекламах) намного богаче 😊 Касательно темы обсуждения - зарплаты упали намного, но что странно - если чутька более продуманно ходить по магазинам, то питаемсо сейчас не хуже, чем раньше, но за гораздо меньшие суммы. Блин, и что ж мне мешало раньше делать более осмысленные тараты, ить скока можно было бы в нычку сложить.... 😊
Jane😊
что ж мне мешало раньше делать более осмысленные тараты, ить скока можно было бы в нычку сложить
JaneЯ пока не могу от сладких напитков отказаться.
сахар-сахарин... все - белая смерть недавно вообще перестала сахар пользовать и ниче, жива. Заметила, что вкус чая-кофе стал (как гриться в рекламах) намного богаче Касательно темы обсуждения - зарплаты упали намного, но что странно - если чутька более продуманно ходить по магазинам, то питаемсо сейчас не хуже, чем раньше, но за гораздо меньшие суммы. Блин, и что ж мне мешало раньше делать более осмысленные тараты, ить скока можно было бы в нычку сложить....
Увы мы и раньше економили, так что дальше урезаться только в ущерб составу и качеству. Сейчас кстати со временем свободным засада, так что как раз больше стала смотреть на всякие овощи мороженые и прочее. Но в несезон они даже дешевле свежих получаются.
Вчерась испекла пупсику его любимый тортик. Из картофельного пюре, мясного фарша, грибов и овощей децл 😊 Красота 😊
Annжаль, сейчас сезон, настоящие помидоры можно купить и т.д
Сейчас кстати со временем свободным засада, так что как раз больше стала смотреть на всякие овощи мороженые и прочее
сдобрить настоящим маслом
эх
времени свободного тоже не ахти, но например раньше по дороге с работы покупала мясо в магазине (ок 70 крон/кг), теперь нафик - нашли фермера, который четверть поросячей тушки к двери дома подвозит за 37 крон/кг. Воложился раз и на месяц супы, рагу и отбивные обеспечены (плюс экономия времени) С овощами - ловлю момент скидок и забиваю в морозилку мороженх овощей. "Пупсик" достраивает коптильню, достроит - тогда ваще развернусь 😊 перейду на натуральное хозяйство и нехай всякие магазины скучают без меня 😊 на выхах буду ставить маленький парничок под помидорки...
Класс 😊 Потрясающе 😊
Из картофельного пюре, мясного фарша, грибов и овощей децл КрасотаБляха муха, аж слюни потекли! Себе что ли такой сварганить? Анют, дай рецептик
Janeхочу сама заморозить в конце лета, теперь доперло зачем людям такиееее морозилки 😀 😊
ловлю момент скидок и забиваю в морозилку мороженх овощей
Annзапеканку? снизу слой картофельного пюре, серидина: овощи, мясо, грибы и накрываем слоем пюре..
Из картофельного пюре, мясного фарша, грибов и овощей децл Красота
тож нравится))
natalia_vwНу ессно помидоры-огурцы замороженные не покупаю 😊 Всякую фасоль, капусту цветную и т.п. Я вот и смеси люблю замороженные, особенно мексиканскую и рататуй.
жаль, сейчас сезон, настоящие помидоры можно купить и т.д
сдобрить настоящим маслом
Андрей 81Андрей, мне очень стыдно, но рецепт там проще простого.
Бляха муха, аж слюни потекли! Себе что ли такой сварганить? Анют, дай рецептик
Берем не жидкое картофельное пюре (можно даже из пакетика, развести погуще по инструкции). Берем какую-нить форму для духовки или сковородку для духовки или даже противень. Покупаем в магазине мясной фарш (около полкило надо, больше влезет) и упаковку какой-нить овощной смеси с грибами, или отдельно пакет грибов например.
Понятно что в идеале это настоящее домашнее пюре со сливками и яичными желтками, домашний фарш самостоятельно прокрученный из вкусного мяса хорошего, и свежие грибы и овощи. Как минимум хотя бы простой репчатый лук. Но я вчера с работы тока в десять вечера ушла 😞
В общем, овощи обжариваем-оттаиваем на сковородке, на другой сковородке обжариваем фарш, разбивая комочки постоянно лопаточкой. Потом всё вываливаем в одну сковородку, без разницы какую именно, и слегка готовим под крышкой. Реально на эти два действия хватает минут 15-20. Как раз я успела развести картофельное пюре вкусно, с молоком и маслом, и намазать форму стеклянную им изнутри, толстым слоем, сантиметра два примерно. Ушло где-то 2/3 пюре. Соответственно в это гнездо кладем нашу начинку. Затем (военная хитрость!) оставшееся пюре слегка разбавляем водой чтобы легче мазалось, и закрываем начинку сверху. Пальцем или вилкой сверху можно нарисовать красивости или написать словой из трех букв 😊 Ну и в духовку ненадолго, как очень кушать захочется - можно вынимать, я держу обычно минут 15-20, пока не зарумянится сверху.
Только форму надо брать побольше, или сразу делать в противне глубоком.
а вот кстати как фасоль стручковую готовить?
Annэт да 😊
особенно мексиканскую
natalia_vwНормально морозить получается перец, плоскую фасоль, грибы (лесные, лучше слегка вареные, морозить прям в лотках в бульоне). Остальное все ормально мороженное из магазина только. Все же бытовые холодильники с такой быстрой заморозкой не справляются, и хранится там нормально 2-3 месяца, даже в плотных пакетах, потом усё. Из ягод у меня хорошо морозятся смородина, клюква и брусника.
хочу сама заморозить в конце лета, теперь доперло зачем людям такиееее морозилки
Промышленные технологии тут увы рулят, в плане долгой сохранности.
mad_crowКак хочешь так и готовь 😊 Мне нравится просто прогреть на сковородке с каплей масла. Но вообще вкуснее всего сготовить в пароварке или слегка отварить.
а вот кстати как фасоль стручковую готовить?
а в пароварке сколько варить примерно?
у меня ассистентка на работе её варит и обжаривает с яйцом.. вроде вкусно
мне нравится жарить в скорородке и затем заливать все яйцом.
а лучше всего фасоль в смеси овощной.
а в пароварке там должен быть режим овощной.. смотря какое количество. мы кг смеси около 40 минут готовим.
mad_crowВ пароварке не знаю сколько, как оттает полностью плюс минут пять. В воде достаточно как закипит пять минут. С яйцом или омлетом и правда вкусно и диетично.
а в пароварке сколько варить примерно?
у меня ассистентка на работе её варит и обжаривает с яйцом.. вроде вкусно
SOLNTSEДа 😊 Причем я например заранее оттаиваю, просто накануне вытаскиваю пакет из морозилки и кладу в холодильник на нижнюю полку.
мне нравится жарить в скорородке и затем заливать все яйцом.
а лучше всего фасоль в смеси овощной.
на мне возможно заработали, т.е на моем зубе,
но получила больший позитив, так что не в претензии..
так важно чтоб лишнего не насверлили, и внешне и красиво и нравилось
😊
Анют, спасибо!
грибы (лесные, лучше слегка вареные, морозить прям в лотках в бульоне)Я делаю так: Беру маслята (в основном их собираю и рыжики, т.к. места знаю), мою их от песка и всякого мусора, потом режу на 4 части(если большие, если маленькие то на 2 части), при этом на плите стоит большая кастрюля с кипящей водой. Кидаю в кипящую воду грибы, добавляю одну чищенную луковицу (индикатор съедобности, если посинеет, то выкидываю всё на хрен) и варю ровно 7 минут. Далее беру пакет прозрачный, черпаком дырявым 😊 или как правильно? шумовкой? короче поняли все, достаю грибы и в пакет. Даю остыть и пластом в морозилку. смотря скока грибов. если много, то и пластов много получится. В одном пласте примерно грибов на одну жарёху.
прикольно,
главное хорошо донесли
Андрей 81Я в прошлом году таких "бульонный кубиков" в пакетах наморозила из подосиновиков, можно на суп, можно прогреть на сковородке и дальше жарить. Я делала так: обжаривала лук слегка в кастрюльке, затем туда же промытые и замоченные (ну, не идеальные были грибы) грибы, порезанные кусочками. Посолила. Они сок дают ну и воды много набрали, в общем получилось такое тушеное полужидкое варево. Это как остыло слегка в пакеты и в морозилку. Но без лоточков в пакеты неудобно, мне кажется проще в лоточки класть, такие аккуратные кирпичики получаются. И важно подобрать нерпотекающие пакетики 😊 Потом благоверный из них суп варил. Я просто суп из подосиновиков не лублу.
Я делаю так: Беру маслята (в основном их собираю и рыжики, т.к. места знаю), мою их от песка и всякого мусора, потом режу на 4 части(если большие, если маленькие то на 2 части), при этом на плите стоит большая кастрюля с кипящей водой. Кидаю в кипящую воду грибы, добавляю одну чищенную луковицу (индикатор съедобности, если посинеет, то выкидываю всё на хрен) и варю ровно 7 минут. Далее беру пакет прозрачный, черпаком дырявым или как правильно? шумовкой? короче поняли все, достаю грибы и в пакет. Даю остыть и пластом в морозилку. смотря скока грибов. если много, то и пластов много получится. В одном пласте примерно грибов на одну жарёху.
Я вот тоже не люблю суп грибной. За то с кортошечкой и случком пожарить милое дело.
А еще обажаю со сметаной!!! Тупо размораживаешь на сковороде, они еще и сок дают, солишь и сметанкой заливаешь... ПЕСНЯ!!!
Да 😊 Эх, скоро сезон, надеюсь получится что-нить собрать... мест увы не знаю, а какие знала там всё вытоптано просто. Ну да прорвемся 😊
Грибы я оченно лублу, а уж лесные так ваапщеееееее 😊
Еще масло грибное делаю: Сливочное масло вытаскиваешь из холодильника и даёшь немного растаять. Грибочки размораживаешь, солишь и немного в собственном соку тушишь. Даёшь остыть, перекручиваешь грибы на мясорубке. Добавляешь масло растаявшее и перепешиваешь миксером. Этой массе придаёшь форму и в холодильник пока не остынет.
С утра встаёшь, берешь кусочек белого хлебушка, мажешь его этим маслицем и с чаем или кофе. Хорошее настроение тебе обеспеченно 😊
Эх кому же я такой достанусь 😀
Андрей 81просто супер рецепт!!!!!спасибо.
Еще масло грибное делаю: Сливочное масло вытаскиваешь из холодильника и даёшь немного растаять. Грибочки размораживаешь, солишь и немного в собственном соку тушишь. Даёшь остыть, перекручиваешь грибы на мясорубке. Добавляешь масло растаявшее и перепешиваешь миксером. Этой массе придаёшь форму и в холодильник пока не остынет.
С утра встаёшь, берешь кусочек белого хлебушка, мажешь его этим маслицем и с чаем или кофе. Хорошее настроение тебе обеспеченно
Андрей 81можно только позавидовать!!!))
Эх кому же я такой достанусь
Андрей 81Потрясающе. Масло с зеленью я делала, с селедкой (русский фаршмак) делала, но грибное... спасибо за совет! надо будет попробовать.
Еще масло грибное делаю: Сливочное масло вытаскиваешь из холодильника и даёшь немного растаять. Грибочки размораживаешь, солишь и немного в собственном соку тушишь. Даёшь остыть, перекручиваешь грибы на мясорубке. Добавляешь масло растаявшее и перепешиваешь миксером. Этой массе придаёшь форму и в холодильник пока не остынет.
С утра встаёшь, берешь кусочек белого хлебушка, мажешь его этим маслицем и с чаем или кофе. Хорошее настроение тебе обеспеченно
Эх кому же я такой достанусь
Кстати, оченно вкусные грибные консервы в почти походных условиях (без холодильника) делала прабабушка, мир ее праху. Собранные в сухую (обязательно!) погоду грибы перебирались, мелко-мелко резались и жарились на большой "артельной" чугуниевой сковородке с большим количеством сливочного масла, именно чтобы жарились активно. Солилось щедро. Затем как ужарятся, все складывалось в горшок или стеклянную банку, утрамбовывалось ложкой, и заливалось остатками масла со сковородки. Крышкой закрывали как остынет только для сохранности от мышей. Офигенная штука, по воспоминаниям деда и папы. Хоть суп заправить, хоть в картошку положить, хоть в кашу. Хранилось в относительно прохладном погребе хоть по полгода.
обожаю грибы во всех видах!
даже за классические жаренные лисички с лучком и обжаренные в яичке деревенском могу Родину продать...
а кто как супы грибные варит?
SOLNTSEГрибы с яйцом? никогда не пробовала.
обожаю грибы во всех видах!
даже за классические жаренные лисички с лучком и обжаренные в яичке деревенском могу Родину продать...
а кто как супы грибные варит?
А лисички кстати только у нас считаются чуть не мусором. Итальяшки вон лисички за деликател считают 😊
QUOTE]Originally posted by Ann:
А лисички кстати только у нас считаются чуть не мусо
[/QUOTE]
эээ.. неее..молоденькие лисички-пуговки-обьедение..
а с яйцом-мняка!
сначала с лучком обжариваешь, а потом заливаешь это все яйцом взболтанным. но не полностью как омлет, а чтобы просто грибки были в пленке из яица... офигенно вкусно!
Андрей 81моя давняя мечта попробовать рыжики.. у нас раньше в моей деревне во Владимирской области рыжиков было полно, считался царским грибом. даже деревню Рыжиково назвали)))сейчас последний видели лет 10 а то и больше назад.
Беру маслята (в основном их собираю и рыжики, т.к. места знаю),
а какие у кого любимые грибы?
SOLNTSEПрикольно, спасибо, попробую как-нить. Благо лисички еще как-то можно найти, остальное всё сложнее и сложнее.
эээ.. неее.. молоденькие лисички-пуговки-обьедение..
а с яйцом-мняка!
сначала с лучком обжариваешь, а потом заливаешь это все яйцом взболтанным. но не полностью как омлет, а чтобы просто грибки были в пленке из яица... офигенно вкусно!
SOLNTSEЯ, стыдно сказать, вешенки люблю. Реально это самое частое что ем, и довольно вкусно.
моя давняя мечта попробовать рыжики.. у нас раньше в моей деревне во Владимирской области рыжиков было полно, считался царским грибом. даже деревню Рыжиково назвали)))сейчас последний видели лет 10 а то и больше назад.
а какие у кого любимые грибы?
Остальное - так, деликатес. Белые грибы вкусные в супе если молодые.
Annа я стыдно сказать и не пробовала их ни разу)))зато к тому же стыду шампиньоны уважаю..)
Я, стыдно сказать, вешенки люблю.
у меня отец в деревне живет. у нас там глухомань редкостная. например насобирать огромную корзину лисичек, подосиновиков или белых можно за полчаса, максимум час-это конечно зная места.
вот с его сборов летних мы и кормимся частенько.
переименуйте тему в "Фкусно жрать грибы" 😊
SOLNTSEЭто замечательно! Я бы тоже о таком мечтала 😊 Щас окучиваем Владимирскую область в районе Крижача примерно, там раньше были замечательные грибные места. Сечас там увы слишком большой пресс дачников. Но надеемся благодаря проходимой машине забираться подальше, куда не каждая бабулька на велосипеде доедет 😊
а я стыдно сказать и не пробовала их ни разу)))зато к тому же стыду шампиньоны уважаю..)
у меня отец в деревне живет. у нас там глухомань редкостная. например насобирать огромную корзину лисичек, подосиновиков или белых можно за полчаса, максимум час-это конечно зная места.
вот с его сборов летних мы и кормимся частенько.
Annодин раз про нашу деревню напечатали в местной газете как самое грибное место в области, так не представляете каждый день машин по 5-10 приезжало.. походив по лесу-они возвращались пустыми, неудомевая,агде же грибы. чтобы узнать грибные места надо частенько в лес этот ходить(у меня на этот счет вообще отдельная философия),места разведовать.
Но надеемся благодаря проходимой машине забираться подальше, куда не каждая бабулька на велосипеде доедет
makarkharpпочему бы и нет)))
переименуйте тему в "Фкусно жрать грибы"
постоянно начинается все за здравие, а заканчивается... едой.))))
SOLNTSEДа тут всё просто на самом деле. Если есть лес, то будут и грибы. Надо просто искать такие участки, где людей немного. Ты не поверишь - в Тверской области едешь в любой лесочек или даже перелесочек в 20 мин по полю от ближайшего населенного пункта. То есть туда, куда не доехать на велике или на обычной машине. И дальше уже пофигу какой лес. Если не была двухнедельная засуха в сосновом бору, то грибов там будет дохрена и больше.
один раз про нашу деревню напечатали в местной газете как самое грибное место в области, так не представляете каждый день машин по 5-10 приезжало.. походив по лесу-они возвращались пустыми, неудомевая, агде же грибы. чтобы узнать грибные места надо частенько в лес этот ходить(у меня на этот счет вообще отдельная философия),места разведовать.
В прошлом году доехали до какого-то перелеска вдоль ручья, густющая полоска просто кустов осины по низинке. Там Рамся еле продирался. Но зато за час втроем набрали спокойно два ведра подосиновиков и подберезовиков. Просто там людей почти НЕТ, и соответственно грибов дофигища.
Annну это правильно конечно.. просто есть негрибной лес так сказать... просто мицелиев нет в округе и все.
Да тут всё просто на самом деле. Если есть лес, то будут и грибы. Надо просто искать такие участки, где людей немного
мы на Кольском полуострове собирали такие подосиновики-в две головы диаметром-недаром там ядерные испытания проводились)))
хотя сейчас не особо за грибами люблю ходить-вроде иду, смотрю,а потом забываю зачем хожу то-и начинаю птичек слушать, по сторонам глядеть))))
вообщем мало от меня толку)
у меня гончая искала грибы-знала что заэто вкусняжку дадут)
SOLNTSEКогда в сентябре наткнулась на место, где нельзя было наступить на землю, не сломав пару подосиновиков, я просто офигела. Но туда могла пробраться тока я и то с помощью собаки, небольшой островок в болоте, мужики увы чуть потяжелее и просто трясина их не выдержит, а я по следам собакена пробралась 😊 Обратно рюкзак еле вытягивала 😊
ну это правильно конечно.. просто есть негрибной лес так сказать... просто мицелиев нет в округе и все.
мы на Кольском полуострове собирали такие подосиновики-в две головы диаметром-недаром там ядерные испытания проводились)))
SOLNTSEУ меня увы лабрик тока сцать на них умеет, на самые крупные 😊
у меня гончая искала грибы-знала что заэто вкусняжку дадут)
нда, в теме о грибах участвовать не могу, не натаскана 😀
ну подожду о другой человеческой еде 😊
Да мы тут вообще-то бюджет обсуждаем. Грибочки в этом плане весьма хороши, достаются, если лесные, бесплатно. А это и супчик и второе и солененькие под водочку и салатик и все что хочешь, хоть блинчики хоть запеканка. Второе мясо, без шуток.
Ессно в стоимость надо считать цену сожженого топлива, пока до них доедешь 😊 И амортизацию резиновых сапог 😊
Ann😊забыла
Да мы тут вообще-то бюджет обсуждаем.
Annя знаю 😊
Второе мясо, без шуток.
смешно было слышать в интервью : стол правда бедный, грибы и картошка
ну просто не всегда правильно понимают что это и есть хлебосольство в том краю 😊
и это интересно
я люблю грибы в любом виде, но только раз довелось собирать и то очки забыла, так что ..не грибник 😊
по сезону наверное кабачки, сытно вкусно
все таки с майонезом надо
бюджетно? не обратила внимания на цену
natalia_vwКабачки сытные??? ага, прям как огурцы 😊
по сезону наверное кабачки, сытно вкусно
все таки с майонезом надо
Сейчас вроде подешевели но особо бюджетными не назову.
Впрочем, я их не люблю почти в любом виде, брррр. С детства перекормили.
с майонезом и чесноком ..ммм
с перцем болгарским еще делают, ну как овощи гриль типа, с луком
кишкоблуды епт, прекращайте на ночь глядя..... пойду однако щас на холодильник охотится 😊
:) 😀
У меня вот на работу пешком 5 минут а на машине 7-9 мин. получается в зависимости от кол-ва пешеходов и сигнала двух светофоров. Скажите ну так и ходи пешком, нет блин иногда надо машину в течении рабочего дня. Статистику расходов не веду. Было как то лет несколько назад, но сейчас тьфу тьфу доходы немного превышают расходы. Поэтому сколько уходит на еду не знаю. Мясо всю зиму и весну своё на - чужом хозяйстве (250 км от города) имеется небольшое кол-во моего скота, оплата за содержание оного вполне приемлемая ( режем одну-две головы КРС и барашков парочку захватываю). Зато с моим автопробегом около 7-9 тыщ км в год 😊 и около 18 литров на сотню могу сказать что на бензин уходит 800-900 долларов в год, что считаю вполне терпимо.
Вот такая арифметика.
ЗЫ В настоящее время начал ремонт квартиры, вот это очень серьёзная статья расходов.
Я тоже пытался вести домашний бюджет в экселе, но ничего хорошего из этого не получилось.
Хотя сейчас забавно посмотреть на траты, скажем двухгодичной давности и на то как выросла за это время зарплата....
У меня больше всего бюджетных средств уходит на автомобиль, бензин около 6000 руб в месяц, стоянка 4000 руб, небольшие ремонты и ТО тоже сжирают деньги. Но без авто уже никак, да и пробег у меня годовой не кислый - 50 000 км где то, люблю я путешествовать на машине, пол России объездил уже =)
Тут я писал про вид из окна. Вот выкладываю.
Фото с противоположных частей квартиры 5 этаж пятиэтажки.
Еще по утрам соловьи поют.
У меня сотрудник есть.
Очень ценю его за его эрудированность, порядочность, интеллигентность, жизнерадостность. Есть в нём что-то эдакое аристократическое в хорошем смысле этого слова (не путать с ботаником).
Разведен, живет один, в съемной квартире.
Работает семь дней в неделю. Зарабатывает не так уж и мало по нашим меркам.
Но, в результате определенного рода жизненных коллизий, имевших место несколько лет назад, вынужден большую часть заработка расходовать на погашение кредитов и тому подобные выплаты.
В результате, после оплаты по счетам и оплаты жилья, у него остается на жизнь, по его подсчетам, что-то около 300р в неделю.
Как-то, когда я еще был пьющим, обсуждали с ним под пивко статью в СМИ, где было написано, что некоторые богатые граждане, в связи с кризисом, вынуждены отказывать себе в некоторых привычных вещах, чтобы таким образом экономить.
Мы долго смеялись, после того, как он мне расписал свои возможности для экономии. Ну там пельмени покупать не по 28руб. за пачку, а по 24 и т.д. 😊
Конца и края этому отдельно взятому кризису пока что не видно, но он особо не унывает. Ружьё недавно купил. 😊
А еще... были в нашем подъезде жильцы, семья - парень и девка. Нигде не работали и не подрабатывали. Денег у них не было ваааааще. Но пьяные в кафно каждый(!) день. 😊
------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Ну там пельмени покупать не по 28руб. за пачку, а по 24 и т.д.Жесть какая (
Может работу поменять, чтобы оставалось больше чем 300 рублей на неделю?
вопрос в другом.. где такие дешевые пельмени?))))))))
а смысл её менять!? пока кредиты не погасит так и будет жить на 300 в неделю.. а что вполне прилично.. 300:7=43 рубля в день..
ога помню дело было.. сигареты покупала по 15р в палатке.. курить хотелось.. до зп неделя.. в кармане 100р.. спасибо хоть есть было что..
Человеку как правило всегда хватает (тоесть не хватает) того сколько он зарабатывает.
Т.е. он на любую зарплату как-то живёт и с голоду не умирает. И любой зарплаты не хватает, пусть даже на дачу на карибах, но не хватает.
блин... вот тема хорошая... надо как-то экономить 😊 это трындец какойто 😊
помню года три назад завел в экселе таблицу, где кропотливо записывал все наши с женой расходы...
через 3 недели, месяц еще не закончился, а наши траты превысили наш теоретический доход почти в 2 раза... и при том деньги как бы были и я на это занятие плюнул.
сейчас примерно прикинуть месяц
кварплата + инет 3000р
телефон жены 300р
проезд жены 3000р
питание жены на работе 2000р
питание кошки.. ну пусть 500р
+ продукты реально уложить в 2000р
ну и вроде как все... остальное должно оставаться на развлекуху всякую, шмотки и отложить!
теоретически я богатый человек! а практически с голой жопой... как так?
buttonЯ тоже раньше заводил блокнотик, потом прогу на телефон поставил и считал. Года два этим уже не занимаюсь, т.к. на всё хватает Т.Т.Т. Но при изменении семейного положения, возможно, прийдётся снова считать.
помню года три назад завел в экселе таблицу, где кропотливо записывал все наши с женой расходы...
На первый взгляд подсчёт расходов похож на скупость, но по сути - это оптимизация расходов и помогает понять свои слабые стороны.
Ну напримет можно посмотреть сколько потратил за год на шмотки (просто как пример) и офигеть что половина шмоток не нужна совсем, а денег на них потрачено очень много. Потом когда в следующий раз захочешь что-то купить, будет лишний повод задуматься " А зачем оно мне надо?".
Так что всем шопоголикам советую обзавестись такой прогой или вести записи в тетрадке, и раз в месяц всё анализировать.
Расходы можно разделить на четыре части (придумал сам, строго не судите)
Слово вещи здесь надо понимать в широком смысле - как товары и услуги
1. Необходимые бесполезные вещи - то, без чего просто не прожить (продукты, минимальный набор одежды, коммунальные платежи и т.д.).
2. Бесполезные вещи - Всё то что не приносит прибыль и достаточно быстро теряет свою стоимость (автомобили, одежда, путешествия и т.д.).
3. Полезные вещи - те предметы, которые будут являться надёжным вложением средств (квартиры, дачи, драгоценности (если куплены по цене лома)и т.д.).
4. Полезные вещи приносящие прибыль - всё то что помогает зарабатывать деньги.
Кто-то не из бедных сказал, что на жизнь (первые два пункта) надо тратить не более 10% общего дохода. Это вполне реально для любого человека, если стремиться тратить деньги на 3 и 4 пункты, т.к. это даёт возможность получить дополнительный доход (заработает принцип - деньги идут к деньгам).
А если всё тратишь на первые два пункта - это болото и из него никогда не выберешься.
P.S. естественно это идеальная модель, которая может не иметь ничего общего в реальной моделью расходов.
rock-n-rollЭто Сгиня с Сэром когда вместе жили?)))))
Нигде не работали и не подрабатывали. Денег у них не было ваааааще. Но пьяные в кафно каждый(!) день.