Отбор мощности ЛЭП

перемещено из Выживание

Казбек
постоянный,

У знакомого похоже лампочку можно тупо включать между крышей и ломом, вбитым в землю 😊

ag111
У знакомого похоже лампочку можно тупо включать между крышей и ломом, вбитым в землю

Андрей68
на закате советских времён, емнип в Науке и Жизни, а может и ещё в какой ТМ, было написано про американского фермера который обеспечил свои потребности протянув по своему участку проволоку паралельно проходящей ЛЭП, больше всего мне понравилось, что электрики подали на него в суд и таки выиграли дело

И они были абсолютно правы. Законы физики на их стороне. Это не получение энергии "из ниоткуда" а реальное "воровство" из ЛЭП.
В России кстати за подобное тоже по головке не погладят.

ag111
У знакомого похоже лампочку можно тупо включать между крышей и ломом, вбитым в землю 😊

У знакомого гараж под ЛЭП, так там конкретно хреначит током, если скажем одной рукой взяться за гараж, а другой за машину рядом. Прям страшно туда заезжать. А они привыкли.

Rost
И они были абсолютно правы. Законы физики на их стороне.

Андрей68
на закате советских времён, емнип в Науке и Жизни, а может и ещё в какой ТМ, было написано про американского фермера который обеспечил свои потребности протянув по своему участку проволоку паралельно проходящей ЛЭП, больше всего мне понравилось, что электрики подали на него в суд и таки выиграли дело

Аналогичные случаи были у нас, причем уже после СССРа. Умельцы ставили катушки на крыши гаражей, расположенных под ЛЭП. Также суды были на стороне энергетиков.

Кстати, катушка может быть достаточно простая, даже просто толстая бухта с проводом. Чем больше витков - тем лучше. Но опять же, это чревато, т.к. утечка энергии из системы электриками засекается на раз.

утечка энергии из системы электриками засекается на раз.

200 Вт ?

qwwerty
Умельцы ставили катушки на крыши гаражей, расположенных под ЛЭП

Андрей68
т.е. в пределах города, рядом с прибором учёта, а если от одного прибора до другого пара сотен км.? или под ЛЭП находятся дачи? причём много, их как вычисляют?

Я не электрик, но полагаю:
Во-первых, расстояния между приборами далеко не сотни км, т.к. на то есть специальные бригады, которые выезжают на место, ставят приборы и локализуют утечку.
Во-вторых, между мачтами, под которыми локализована утечка, искать тем более проще, если там дачи или гаражи, видно кто ворует.

Казбек

200 Вт ?

Так попробуйте, а потом мы и узнаем, засекут 200 вт или нет 😊
Катушка, как я сказал самая простая, можно транс или релюху побольше разобрать.

Но опять же, это чревато, т.к. утечка энергии из системы электриками засекается на раз.

Я не пугаю, мне самому интересно. Поскольку ЛЭП проходит рядом (правда не над) гаражом. Хотелось бы опыт первопроходца - если его не посадят, я тоже так сделаю 😊

трансом или релюхой, как вы их обозвали, я боюсь и телефон нельзя зарядить

Не совсем понял, каким образом это кража энергии? В детстве собирал детекторный приемник, который без внешнего источника работал - это хищение энергии с радиостанции?

Казбек
трансом или релюхой, как вы их обозвали, я боюсь и телефон нельзя зарядить

Я извиняюсь, вы дебил (так на аватаре)? или спец?
Я ж не претендую. Куда уж мне с моим гуманитарным. Потому и пишу - пробуйте. На то и форум - об чем знаем, об том и пишем 😊
Может быть, удастся зарядить телефон 😊 Больше ничем не помочь вам.

qwwerty
Во-первых, расстояния между приборами далеко не сотни км

Originally posted by qwwerty:
искать тем более проще, если там дачи или гаражи, видно кто ворует

Beowulf
Не совсем понял, каким образом это кража энергии?

Андрей68
а судят, простите, по учебнику физики за какой класс? а в решении, что пишут? нарушение второго закона термодинамики в особо крупных размерах?

об чем знаем, об том и пишем

понятно...

Андрей68
ну и где ближайший прибор учёта от Саяно-Шушенской ГЭС?

Я же уже сказал выше - есть специальные дяденьки в оранжевых жилетах, которые патрулируют линии, периодически проверяя утечки 😊

Андрей68
Вы действительно думаете, что кто-то из дачников пустит кого-то к себе на чердак поискать катушку? и кстати как они разберут где потери от "катушки", где от моего нового забора из сварной сетки, а где от соседского железного гаража?

Пардон, но вы наивнее, чем я даже со своим гуманитарным обюразованием думал! Может тогда не стоит лезть в такие сложные вещи ? 😊

Для справки:
В россии, зона отчуждения ЛЭП находится во владении энерго! Выкупать ее нельзя. Строить ничего нельзя. Ни жилья, ни комм недвижимости, ни производства. Максимум - временные сооружения, т.е гаражи или сараи.
Мало того, арендатор ОБЯЗАН ДОПУСТИТЬ ПРОВЕРЯЛЬЩИКОВ (т.е Энергетиков) по первому требованию!

теперь яснее стало? 😊

я бы лучше по двойному тарифу за электроэнергию платил, чем стал бы жить под высоковольтной ЛЭП 😊
ну а если под ЛЭП имеются в виду обычная 0,4кВ по столбам на дачах, то лет через 50 вы стоимость проволоки на своих катушках оправдаете.

А как посчитать, какое напряжение будет на выходе катушки? С трансформатором понятно - U1/U2=N1/N2. А за какое "количество витков" считать ЛЭП? 😊

Казбек

понятно...

так я написал все, что вы спросили. Вы пробовали, не получилось, или что?

слушал я вас долго и внимательно и вот что я вам скажу- далее по тексту райкина. отобрать мощность от лэп наведённым напряжением можно. более того до ВОВ такое практиковалось официально для сторожек путевых ж.д. обходчиков. катушка индуктивности для отбора мощности-бред двоечника. стыдно читать. вдоль лэп нужно натянуть провод. к концам присоединяется лампочка. длина провода зависит от напряжения лэп и расстояния от неё. у обходчиков получалось до 1 км и соответственнно 100 вт. следует учесть, что безопасным считается расстояние например для лэп-150 кВ - 15 м. ближе может ..бнуть. сильно. напряжение лэп примерно определяется по количеству изоляторов- 1 изолятор-10 кВ. все лэп ежегодно обходятся персоналом сетей на предмет исправности но не утечки и конечно вашу хав-ноу заметят. утечку тока без непосредственного присоединения никто ничем не определит

krysoboj
слушал я вас долго и внимательно и вот что я вам скажу- далее по тексту райкина. отобрать мощность от лэп наведённым напряжением можно. более того до ВОВ такое практиковалось официально для сторожек путевых ж.д. обходчиков. катушка индуктивности для отбора мощности-бред двоечника. стыдно. вдоль лэп нужно натянуть провод. к концам присоединяется лампочка. длина провода зависит от напряжения лэп и расстояния от неё. у обходчиков получалось до 1 км и соответственнно 100 вт. следует учесть, что безопасным считается расстояние например для лэп-150 кВ - 15 м. ближе может ..бнуть. сильно. напряжение лэп примерно определяется по количеству изоляторов- количество изоляторов=числу кВ. все лэп ежегодно обходятся персоналом сетей на предмет исправности но не утечки и конечно вашу нав-ноу заметят. утечку тока без непосредственного присоединения никто ничем не определит

вот... адекватно и по теме... респект

krysoboj
катушка индуктивности для отбора мощности-бред двоечника.

qwwerty
Я же уже сказал выше - есть специальные дяденьки в оранжевых жилетах, которые патрулируют линии, периодически проверяя утечки

qwwerty
Пардон, но вы наивнее, чем я даже со своим гуманитарным обюразованием думал! Может тогда не стоит лезть в такие сложные вещи ?

qwwerty
Для справки:
В россии, зона отчуждения ЛЭП находится во владении энерго! Выкупать ее нельзя.

qwwerty
Строить ничего нельзя. Ни жилья, ни комм недвижимости, ни производства. Максимум - временные сооружения, т.е гаражи или сараи

qwwerty
Мало того, арендатор ОБЯЗАН ДОПУСТИТЬ ПРОВЕРЯЛЬЩИКОВ (т.е Энергетиков) по первому требованию!

qwwerty
теперь яснее стало?

Дело здесь вот в чём:

Если натянуть провод для съёма параллельно ЛЭП на расстоянии, допустим, 1 км, то для того, чтобы к его концам подключить лампочку, придётся параллельно ему протянуть ещё один провод длиной, сами понимаете, тоже один километр!

И тогда напряжение, наведённое во втором проводе, будет равно напряжению, наведённому в первом, но относительно лампочки они будут в противофазе, и на лампочке будет НОЛЬ!

Придётся делать отходящие провода (от "съёмного" километра) почти перпендикулярными оси ЛЭП, и "домик обходчика" должен находиться в нескольких километрах в стороне от участка съёма, и провода к нему должны сходиться с разных сторон (вытянутый примерно равнобедренный треугольник).

Кольцевой соленоид вокруг фазы работать будет (трансформатор тока), но кто ж его позволит намотать? А фаза, проходящая вне соленоида будет наводить крайне малую ЭДС (особенно если диаметр соленоида будет пренебрежимо мал по сравнению с расстоянием до фазного провода).

Пожалуй, обмотка вокруг дома будет более эффективна, и то, если ЛЭП - 550, не меньше.

Андрей68
а вы как думаете? если ни на один поставленный вопрос не ответили, а ещё на десяток новых наговорили?

Извинте, я читал про таких, как вы. В целом, это считается "комплекс неполноценности" 😊 Когда сказать по сути нечего, но хочется. Лень вас цитировать, буду нумеровать:
1. да, именно так.
2. могу, ответил
3. раз уж сумничали, хочу заметить, что "чиста" такого слова нет в русском языке 😊
4. вы тупИте? я не про ЖД и прочие дороги, а про постоянные строения, типа дач!
5. не понял! Вы про что? Я выше как раз писал про аренду у энергетиков. Аренду от собственности отличаете?
6. не буду комментировать. Если не хватает понимания, можете считать меня "умником" или "снобом", я не обижусь, по отношению к вам 😊

парни, а можно без албанского... читать невозможно

но йесли у леп заземленая нейтраль

это четвертый провод?

надпись на мониторе - *помни ! противнег читает*

>это четвертый провод?

он могет быть пропущен через планету... через заземлители с обоих концов леп - для економии металла...

но при етом напряжонность полезново для калхознегов поля будет зависеть от разности нагрузки фаз и соотв стыриваемый результат тоже - нужно ставить ограничитель и стабилизатор...

vasia2009
надпись на мониторе - *помни ! противнег читает*

залезем в карман чубайсу...

vasia2009

но при етом напряжонность полезново для калхознегов поля будет зависеть от разности нагрузки фаз и соотв стыриваемый результат тоже - нужно ставить ограничитель и стабилизатор... [/B]

всегда думал, что напряжение на фазах одинаковое т.е перекос не допускается... а визуально это можно определить? провисанием?

qwwerty
Извинте, я читал про таких, как вы. В целом, это считается "комплекс неполноценности" Когда сказать по сути нечего, но хочется.

qwwerty
вы тупИте? я не про ЖД и прочие дороги, а про постоянные строения, типа дач!

qwwerty
не понял! Вы про что? Я выше как раз писал про аренду у энергетиков.

qwwerty
Аренду от собственности отличаете?

qwwerty
Если не хватает понимания, можете считать меня "умником" или "снобом", я не обижусь, по отношению к вам

троллинг...

да всё уже обсчитано и изобретается каждым новым поколением электриков. умные электрики этой темой перестают интересоваться в 7 классе школы. глупые-такие как мы- в 40 лет. короче-трудоёмко, напряжение в вашей сети будет сильно зависеть от нагрузки, опасно-т.к. при отсутствии нагрузки напряжение может быть равно или выше-при использовании большой катушки-напряжению в лэп. и в результате будет гореть одна лампочка.

Андрей68
как говорится, "ви за себя слишком много думаете" или смотрите вступительную часть к своему последнему выступлению

Я все уже сказал, не трудитесь, дальше - к доктору 😊

уважаемый казбек, васю вы сможете понять только лично в сопровождении 2х1,5 пива, с оживлённой мимикой, жестикуляцией и пояснительными картинками на засаленных бумажных обёртках от вяленой рыбы. сейчас просто поверьте мне-поймёте потом. теоретически это занимательно, как страшные сказки гоффмана, а на практике-полная хрень.

Если по теме -мне самому интересно, вычислят или нет. Мой гараж рядом с ЛЭП, но поскольку электричество фиксировано в арендной плате, я пока не заморачиваюсь, тем более, что ЛЭП немного в стороне, но для товарища у котрого от гаража можно прикуривать (из-за наведенног электричества от такого-же ЛЭП, в районе алтуфьево), интересно, насколько реально запитать свет, и насколько вычисляется?

не вычисляется ващще. только если по внешнему виду балды на крыше. но если можно прикуривать и волосы встают дыбом и искрятся-это не значит что будет гореть лампочка. напряжение большое, а ток, если замкнуть на нагрузку-маленький. т.е. гараж у вас заряжен как конденсатор из розетки-баловались наверное в школе. дёрнуть-то он дёрнет, а лампочку зажжёт на миллисекунду. или если хотите аналогия с водой-два ведра воды соединены трубочкой. одно стоит на 9 этаже, второе на земле. но трубочка тоненькая. перепад высот-напряжение-большое, расход воды через трубочку-сила тока-маленькая. единственное полезное применение -надеть на х... гайку, если магнитное поле достаточно сильное-можете обойтись без виагры

половина вышенаписанного бред.

Реальный эксперимент щас распишу.
значит висят низко 3 фазы , горизонтально, примерно 10 метров над землёй, 12 изоляторов. на высоте 4 метров натягивается провод параллельно крайней фазы в метрах 10 от неё в бок.
теория: получили 2 конденсатора , один между землёй и нашим проводом и второй между проводом и фазой. Имея переменный ток в фазе конденсаторы становятся сопротивлениями, а вся конструкция просто делителем напряжения.
Ёмкосная связь с средней фазой никакая, если бы наш провод был на одинаковом расстоянии то наводка в нём была бы на 180гр противоположна третей фазе. Изза совсем большого расстояния до 2 и 3 фазы влияние учитывать не будем.
практика
От примерно 30 метрового нашего провода протянут провод параллельно земле в дом, тудаже на второй этаж проведён вертикально заземлённый провод.
Судя по искре 10мм снимаемое напряжение примерно 10кВ, естественно мизерный ток. Перерыв имеющиеся детали был найден сетевой трансф. вторичка примерно 6в, приборов померить напряжение не было, как собственно и самого напряжения.
теория первичная обмотка была крайне низкоомна посравнению с нашим межпроводным конденсатором.
практика
Желание найти несколько трансформаторов на 50Гц и первичкой более 220в протерпело крах.
Тогда и родилась импульсная идея!!!
разрядник фигачил искру на провод первички, второй конечно на землю.
Единственно что было найдено в качестве нагрузки это лампочка на 6,3в.
Горела она в пол накала, мерцала, но в полной темноте после целого вечера мучений это был как яркий луч 😊
Потом пришла хозяйка со свечкой и попросила выключить треск разрядника 😊

Теория еслибы я сумел преобразовать(трансформировать) плазму в разряднике то достиг бы большего, понадобилось бы найти около 50 обычных трансформаторов.

Насчёт обременения, на самом деле энергетики платят тока за землю под вышкой , вовремя оформления сервитута описываются ваши обязанности о предоставлении доступа к сетям.
Под линией можете строить что захотите, только БТИ не разрешит.
Можно избавится от проводов над головой. Если вы неразрешали прокладку-установку мачты то вы можете обратится в суд о переносе линии.
Примерные затраты на ведение дела 30тр.

Андрей68
на закате советских времён, емнип в Науке и Жизни, а может и ещё в какой ТМ, было написано про американского фермера который обеспечил свои потребности протянув по своему участку проволоку паралельно проходящей ЛЭП, больше всего мне понравилось, что электрики подали на него в суд и таки выиграли дело

Таки не выиграли так как не было за что наказывать законодательно!
И смотря сколько снимать)))

АААААААА!!!!!
Монстры... Говорила мне мама: "Учи физику, придурок".

>над было порыццо на помойке фпоисках твс от ламповово телейащега
>(тама на ок 16..25 кв обмотка) или хотя бы неочень новово пп (тама на
>ок 8.5 кв обмотка таки йесть)... и много др обмоток - шоб поменьше
>напряжение получить... и току побольше...

>новые тдкс имхо не пойдут - тама высоковольтная обмотка диодами пересыпана...

я бы высверлил нафик всё лишнее, купил бы новый чтобы межвитками не прошивало. Но частота строчной развёртки 16кГц, там стоит тоненький феритик, на 50Гц он работать не будет никак. 😞
Менять железо не выход, дырка в твс от семёрок (ламповые цветные 7xx номера) очень мало и круглое.
Всё же было бы неплохо найти несколько 250в трансов, однако я не знаю как соединить их. Ща поясню дикую проблему.

извиняюсь за мультипостинг, но трудно писать не видя 😊

это значит схема двойного преобразования, естественно уже кпд 60%.

Трансформаторы на 220в не могут выдержать 10кв меж обмотками, особенно если воздух влажный а сделаны они кетайскими лапками 😊
Естественно верхний трансформатор будет всегда шить. Ну вот двойным преобразованием можно как бы "улучшить" хар-ки трансформаторов. Хотя блин казалось бы соедини вторички параллельно и радуйся жизни ...

А посему выводы для желающих халявы:
1 Ёмкостный провод надо делать ниже(ближе к земле ну желательно на геометрической линии между фазой и поверхностью земли), длиннее, максимально длинным. Несомненно повысит ток и если провод будет двойной(параллельно 2 проводка на расстоянии несколько см), но вначале будет эффект а потом при достижении ширины сопоставимой с толщиной фазного провода расширение вашего провода будет только мешать, так как емкость на "землю" тоже растёт.
2 Трансформаторы выбирать из сетевых именно по параметру межвиткового пробоя.
3 Все работы производить замкнув Ваш провод на землю в 2 местах !!!!
Например в месте куда провод приходит к вам в трансформатор и в самой дальней точке и ещё бы на самом ближнем столбе. Тем кто будет делать вариант с индуктивностью это правило также касается, не заземлённая катушка так же будет шить на землю. Тока в ней может и не быть а вот шить будет. Панически боятся тоже не стоит, ток очень слаб , но ощущения неприятные, хотя бывает и индивидуальная не переносимость , тогда кирдык.
4 При приезде всяких проверятелей нужно показать документы что вы имеете право собст на землю и в нём нет НИКАКОГО обременения насчёт ЛЭП. Во всех разборках твердить - Делал защиту от наводок, так как ребёнка/тёщу/жену постоянно бьёт током.

А с чего вы вообще взяли, что в катушке, расположенной _под_ ЛЭП будет наводится ток? Вообще, для этого её надо расположить _вокруг_ проводника ЛЭП, ибо встречно-параллельные половины витков будут компенсировать потенциалы друг друга.

Unforgiven
А с чего вы вообще взяли, что в катушке, расположенной _под_ ЛЭП будет наводится ток? Вообще, для этого её надо расположить _вокруг_ проводника ЛЭП, ибо встречно-параллельные половины витков будут компенсировать потенциалы друг друга.

>щас можна порыццо на тему помоечных свч печек - тама вмеру высоковольтный
>трансф и гарантировано на 50 гц жывет... или неск штук последовательно
>соединять - имхо тама на меньше 10 кв трансф...
Спасиб за идею. Но всё что я писал делалось 18 лет назад в уже тогда заброшенном дач. кооперативе. Уговорить электроначальников эл-фицировать кооператив было наверное дешевле чем микроволновку найти 😊

обычный траф высокого напряжения от зажигания машин ...только включить наоборот .
там на свечу примерно 20-25 киловольт ..

valera_hamburg
обычный траф высокого напряжения от зажигания машин

Причём, если использовать "двухсосковую", где оба высоковольтных вывода изолированы от земли и от первичной обмотки ("Волга" с 406-м двигателем, "Ока"), то можно проложить два "снимающих" провода под двумя проводами ЛЭП, один из выводов первичной (низковольтной, в нашем случае - вторичной) обмотки заземлить.

Я плохо понимаю в их конструкции, там имп. процессы, но наверняка катушка должна работать на частоте средние обороты x количество цилиндров. Итого от 2кГц до 32кГц. На 50 Гц ... увы далеко от нашей.
Но надо экспериментировать, кого волнует что у нас кпд 5%. 😊

Андрей68
а судят, простите, по учебнику физики за какой класс? а в решении, что пишут? нарушение второго закона термодинамики в особо крупных размерах?

Судят за несанкционированное подключение к ЛЭП. То что оно производится не напрямую, т.е. гальванически а через индуктивную или емкостную схему никого не волнует.
Эффективность подобного подключения тем выше, чем ближе провод/катушка к ЛЭП - в полусотне метров от проводов вообще ничего может не быть, в 5 метрах - могут быть киловольты. Естественно также все зависит от тока протекающего по ЛЭП. Так что эксперименты с этим делом - штука весьма небезопасная, а подобный источник электричества - штука ненадежная. Почему собственно подобные схемы и не используются на практике.
В общем на месте модератора я бы снес эту тему нафиг. А то найдутся умельцы поэкпериментировать, а заземлить надежно проводок забудут...

Rost
Естественно также все зависит от тока протекающего по ЛЭП.

Rost
Судят за несанкционированное подключение к ЛЭП.

vasia2009
какой нах 2 кгц - тама 2000 оборотов в минуту... ето ок 33 гц...

da71
РФ самая отсталая страна в плане электрификации.
На вашей земле без вашего ведома могут воткнуть мачту и ещё и зону отчуждения огородить.

Как-то по осени соседи по дачным участкам собирали денюжку на развитие сети 380 в, говорили, что районные электрики предъявили им "какую-то смету". Я вступил в долю, поскольку подключение было мне необходимо.

Приезжаю весной: у меня на участке поставили два жб столба с анкерами, натянули провода буквой "Г" над моей (не общественной!) землёй, при этом мне лично нужен ввод из-за пределов участка (планировка такая).
К тому же, ещё один столб с анкером поставили за пределами моего участка, но как раз там, где я предполагал сделать въездные ворота!

В этом году собрали денег "на новый трансформатор". Купили и привезли его.
Электрики установили и подключили, и без зазрения совести упёрли старый.

Итого: все собранные деньги идут в кому-то карман, оборудование и материалы в 99% случаев - казённые из бывш. ведомства Чубайса, вновь установленные остаются на балансе электриков.
Оформлять землеотвод и размещение оборудования на частной территории они и не думают. Будешь возмущаться - себе дороже, останешься без подключения.

Спасибо, хоть 10 киловольт по участку не проходит, как у некоторых соседей...

da71
йа пока за трансф от свч печки - тама хотя бы на 2 кв обмотка (а 4 кв для магнетрона получаеццо удвоителем из одново диода и сопсна магнетрона)...

ZavGar
Приезжаю весной: у меня на участке поставили два жб столба с анкерами, натянули провода буквой "Г" над моей (не общественной!) землёй, при этом мне лично нужен ввод из-за пределов участка (планировка такая).
К тому же, ещё один столб с анкером поставили за пределами моего участка, но как раз там, где я предполагал сделать въездные ворота!

ZavGar
Спасибо, хоть 10 киловольт по участку не проходит, как у некоторых соседей...

da71
ещё один столб с анкером поставили за пределами моего участка, но как раз там, где я предполагал сделать въездные ворота!
ну да, это можно потерпеть,

Вся хохма в том, что по воле дурака-архитектора (земля в нас. пункте) мой участок с четырёх сторон окружён соседскими, и подъезд возможен лишь с угла, к которому подходит ЛЭП (под проводами). И вот на этом углу как раз и впендюрили столб!
По "букве Г" уже стоят соседские заборы, и только с одной стороны ещё не началось строительство.
Придётся как-то договариваться с этими соседями (дай Бог, чтобы люди были адекватными, пока я с ними не знаком), чтобы как-то расположить мои и их ворота, чтобы сделать общий въезд буквой "Y".

da71
сволочи отгрызли от моего участка пол гектара.

50 соток под ЛЭП-10???
Строить и сажать деревья нельзя, но пахать и высаживать кустарник - вполне.

**Причём, если использовать "двухсосковую", где оба высоковольтных вывода изолированы от земли и от первичной обмотки**
ета схема называется
*С холостой искрой* ...двигатели четырех-тактные ..цикл за два оборота ..искра проскакывает и во время рабочего цикла(в.м.т --вспышка-расширение)..и во время впуска смеси .

я вчера специально померял шаговое напряжение возле опоры ЛЕП и в 5ти метрах ...мало ...всего пол-вольта .
так что остается вариант только с подвеской провода .
или с достаточно большой катушкой из нескольких витков плоскость которой паралельна основному проводу ....чтоб магнитное поле пересекало ее .

если будет не лень ---испытаю .
есть *бабина * и катушка провода 0.3

ZavGar
50 соток под ЛЭП-10???
Строить и сажать деревья нельзя, но пахать и высаживать кустарник - вполне.

Ёёёё!
"Бетонная" - 35 кВ,
"Монстр" - больше на 220 похоже, а не 110!

итаг, ловят вас с этой катушкой, и впаривают вам все потери какие имеца на данном участке, ну или среднее потребление по всем вашим приборам за год. Аналогичны ситуации с накидыванием проводов. Есть умельцы такие, накинули провод свой на лэп подключили пилорамку, попили, бетономешалкой помешали провода сняли свернули и тишина. Тык вот ловят таких красавцев с поличным и попадают они на бабло сурьёзное. А вы катушу хотите, открыто фактически использовать. Нафига, что 2 рубля за кв/ч дорого для вас? Иили у вас свинарник отапливаемый на 500 голов (кстати был такой случай, мужык топил свинарник круглый год электричеством прям со столба)?

Susliks
Нафига, что 2 рубля за кв/ч дорого для вас?

Вся эта ветка - пустое теоретизирование, не более того ;-)

Вариант с двухвыводной катушкой зажигания, кстати, подходит для прямого подключения к ЛЭП-10 с помощью высоковольтных проводов (и оперативной штанги), но это:
3) открытое хищение (на сумму менее 1000 р, поэтому наказывается административно, а не уголовно);
2) самовольное подключение к электросетям (тоже административное правонарушение);
1) и верное самоубийство для не имеющих опыт в таких делах.

это когда идёшь лесами и полями, ни души вокруг, и только ЛЭП на горизонте, - ради того, чтобы подзарядить мобильник и проч. аккумуляторы, либо зажечь лампочку в палатке или в шалаше. Бензогенератор на горбу не потаскаешь, а солнечные батареи зависимы от погодных условий и не работают ночью (а днём надо идти).
Утром встал, скрутил прибамбасы в клубок, и пошёл дальше!

Вся эта ветка - пустое теоретизирование, не более того ;-)

вот, вот, вот... послушайте, что говорит здравомыслящий человек

Если в ЛЭП ток постоянный (что врядли, таких наверное вообще нет) украсть не удасться.
Идея такая, надо разместить проводник в электромагнитном поле ЛЭП, и получать с него ЭДС. Проводник надо расчитывать или подбирать опытным путём.
Это считается воровством, т.к. помещая индуктивность с нагрузкой в электромагнитное поле ЛЭП, энергетическая компания будет терять электричество. Так что не советую делать хитрые приспособления, по которым сразу понятно для чего они нужны. Ну и соседям не хвастаться изобретением.

>т.к. помещая индуктивность с нагрузкой в электромагнитное поле ЛЭП, энергетическая компания будет терять электричество.

она ее и на корону и на утечки по изоляторам и на омицские потери теряет и как-бы сильно поболе...

>когда идёшь лесами и полями, ни души вокруг, и только ЛЭП на горизонте, - ради того, чтобы подзарядить мобильник и проч. аккумуляторы, либо зажечь лампочку в палатке или в шалаше. Бензогенератор на горбу не потаскаешь, а солнечные батареи зависимы от погодных условий и не работают ночью (а днём надо идти).

котелог с тегом на газгорелку (на костре могет быть сильно хужее)...

vasia2009
>т.к. помещая индуктивность с нагрузкой в электромагнитное поле ЛЭП, энергетическая компания будет терять электричество.

она ее и на корону и на утечки по изоляторам и на омицские потери теряет и как-бы сильно поболе...

>когда идёшь лесами и полями, ни души вокруг, и только ЛЭП на горизонте, - ради того, чтобы подзарядить мобильник и проч. аккумуляторы, либо зажечь лампочку в палатке или в шалаше. Бензогенератор на горбу не потаскаешь, а солнечные батареи зависимы от погодных условий и не работают ночью (а днём надо идти).

котелог с тегом на газгорелку (на костре могет быть сильно хужее)...

а есть ссылка на тэг... представление имею, но хочется почитать для общего развития

Мне кажется емкостная утечка будет больше индуктивной.

vasia2009
>т.к. помещая индуктивность с нагрузкой в электромагнитное поле ЛЭП, энергетическая компания будет терять электричество.
она ее и на корону и на утечки по изоляторам и на омицские потери теряет и как-бы сильно поболе...

Это неизбежные потери. А вот когда умники начинают воровать электричество, это уже другие потери.

vasia2009

>а есть ссылка на тэг...

в 151 палате как-то постил разное хозбытовое... в тредах про електропитание...

>забаню и на долго

ну тады нах 89 палату - за неуважение конституцыи рфии и йазыков народов рфии...

ничего никто не заметит, и провод натянутый на высоте 5 метров и деревья вдоль провода такойже высоты создадут одинаковую нагрузку на фазный провод.

Susliks
итаг, ловят вас с этой катушкой, и впаривают вам все потери какие имеца на данном участке, ну или среднее потребление по всем вашим приборам за год. Аналогичны ситуации с накидыванием проводов

Я же уже сказал выше - есть специальные дяденьки в оранжевых жилетах, которые патрулируют линии, периодически проверяя утечки

Ну например, если крыша изолирована, то одни потери, если заземлить, то потери в линии вырастут. Если воткнуть лампочку, то потери будут между крайними случаями.

Есть умельцы такие, накинули провод свой на лэп подключили пилорамку, попили, бетономешалкой помешали провода сняли

Billy Kid
Это 0,4. Там и сделать просто, и отследить-поймать тоже просто 😊
Если кто решит сделать наброс на ВЛ типа тех что на фото, это будет последнее, что он сделает в своей бренной жизни 😀

Да ладно, один бульдозерист у нас попытался опору из действующей линии спереть. Вроде жив. 😉

Да ладно, один бульдозерист у нас попытался опору из действующей линии спереть

Billy Kid
А жаль.
Напряжение ВЛ?
Он небось тросом зацепил опору и опрокинул её бульдозером?
Ну тогда неудивительно, обрыв-перехлёст проводов при падении опоры, КЗ и срабатывание выключателя по сверхтоку на подстанции.

Напряжение точно не знаю, но высокое. Где-то между Тюменью и Екатеринбургом, если не ошибаюсь.

Billy Kid
Если кто решит сделать наброс на ВЛ типа тех что на фото, это будет последнее, что он сделает в своей бренной жизни

А зачем??
Зае.. сь ключом разбирать. Там болты немаленькие, ржавчиной и краской прихваченные, и их до опупения много. Проще уж болгаркой попилить.

Можно к вам немного в разговор встрять? Я так немного энергетик, и работаю в сетях 6-110кВ. Не надо играться с наведенным электричеством, шарахнет так, что мало может не показаться. Все эти способы давно известны. И юристы знают как дела вести.

Можно к вам немного в разговор встрять? Я так немного энергетик, и работаю в сетях 6-110кВ. Не надо играться с наведенным электричеством, шарахнет так, что мало может не показаться. Все эти способы давно известны. И юристы знают как дела вести

ag111
Ну например, если крыша изолирована, то одни потери, если заземлить, то потери в линии вырастут. Если воткнуть лампочку, то потери будут между крайними случаями.

То есть за заземление крыши ответственность грозит еще более серьезная? 😊 Потери-то в разы выше станут 😊

Если кого и угораздило заиметь "порося", т.е. участок с домиком под ЛЭП, крышу металлизировать и заземлять надо обязательно. Если конечно, находитесь там не пару часов в год.

Billy Kid
участок с домиком под ЛЭП, крышу металлизировать и заземлять надо обязательно

Вообще безусловно, внося индуктивность в поле вы повышаете индуктивные потери линии, аналогично с емкостью, и, собственно утилизуете их.

Но, тут нужно аккуратно посчитать - это не тупое складывание с естественными потерями. Повышая индуктивность на одном участке вы перераспределяете естественные потери на всей линии

в том-то и дело. Емкостные потери.

100% правда. Просто интересно, как будут квалифицировать заботу о своем здоровье... Ведь "кража" это совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества... А забота о здоровье - это совсем другая цель 😊

Ну во-первых, что там появилось раньше - яйцо или курица. ЛЭП или участок.
Фактически и документально. Во вторых, есть ли умысел на кражу, да и как можно назвать кражей то, что просто утекает в землю. И вообще это громоотвод 😊

предлогаю оставить вопрос о законности незаконной установки ЛЭП на земле принадлежащей Вам.
Через пару месяцев я заведу тему: Как я боролся с незаконно возведённой ЛЭП и их обременении о которых хозяина земли не удосужились поставить в известность, а также о засирании земли.

Насчёт законности воровства ёмкостным методом.
Достаточно просто выключить устройство. Тупо замкните рубильник.
Всё. Вы ничего не воруем. Мы защищаем собственные мозги. Они начнут улыбаться и грить что это излучение безопасно, настаивайте на боязни излучения.

Любой ёмкостный способ можно надёжно замаскировать.
На 2 столбах натянут провод, третий у садового домика , ставите там рубильник на землю а провод кидаете далее на крышу домика. Рубильник в разомкнутом положении станет разрядником и напряжение в вашем проводе не превысит 10-20кВ. такойже рубильник на домике. Но идёт он не на землю , а на трансформатор. Естественно спрятать трансформатор чтобы он работал в доздь под землёй не получится, однако "заземляющий" провод почемуто заизолирован но идёт вроде в землю, а там ящик пластиковый и транс.
При замыкании рубильника на столбе напруга падает до нуля, а при замыкании второго рубильника тоже падает и сильно, но не до нуля 😊

Гарантирую что при нормальном изготовлении пользы от девайса больше. Ребёнок может сам в ваше отсутствие коснутся например им же только что натянутой проволоки или попытаться залесть на металлическую крышу сарайчика. Даже вовремя "работы" устройства наводки на металлические предметы расположенные за вашим проводом уменьшатся в сотни раз. Просто не говорите что вы из этого провода качаете энергию 😊
Запугивайте: скажите проверяющему - давай ты крыши домика коснёшься, а Вы выключите заземляющий провод ? 😊

... в домике стоит аккумулятор, от него идёт провод на выключатель и на лампочку 12в, такая же висит на крыльце. От вашего трансформатора через диодный мост через токовый стабилизатор с ограничением и по напряжению идёт слабенький зарядный ток ... главное что бы от него лампочки не светились, вдруг аккумулятор отсоединят 😊

Всё. Вы ничего не воруем. Мы защищаем собственные мозги

Они начнут улыбаться и грить что это излучение безопасно

Во первых
Фактически все, что тут описано или бред или идиотизм.
Хотите иметь электричество в таком варианте нахаляву?
Да нет проблем.
Вдоль всего забора на деревянных шестах, чем выше и ближе к ЛЭМ тем лучше, но за свою территорию выходить не стоит.
Чем больше длинна провода и чем он ближе к ЛЭП тем лучше.
На счет близости в разумных пределах конечно.
В общем натянули провод, начало и конец этого провода оформляем в снижение, можно их вывести просто лапшой. Таким образом мы получили трансформатор с малым КПД.
Далее измеряем мультиметром переменное напряжение между концами, получим несколько десятков вольт.

Потом берем подходящий трнасформатор, первичку оставляем, вторики сматываем нафиг. Затем поверх первчики мотаем 10 витков провода в изолции первичку в сеть, меряем напряжение на вторичке импровизированной.
Потом делим на число витков и получаем искомое число, высчитываем нужное число витков и наматываем с запасом примерно 25%
Подключаем полученную вторичку к вашему воздушному трансформатору а с первички снимаем 220 вольт.
Теперь определим допустимую нагрузку, вешаем в параллель лампочки на 220 вольт ватт по 20 начиная, как только напряжение на них упадет до 180 считается, что это максимальная нагрузка допустимая, однако большинство импульсных блоков питания сейчас универсальные 110-220 вольт без переключателей и начинают работать вольт от 90. Лампочки в пол накала думаю вас тоже устроят, если не хватит мощности.
Если придут и будут выеживаться, то смело шлем нахрен, мотивиря тем, что они совсем опупели и не видят, что это самая обыкновенная антенна для коротковолнового приемника.
А чего, на дачу выехал, чтобы без помех насладится дальним приемом.
И еще, если при проделывании вышеописанного вас шибанет током, вы сами виноваты, ТБ надо знать.

Про то, что постоянку спереть нельзя - враки.
Единственное правда где вы найдете постоянку - вдоль железной дороги в зависимости от региона в контактном проводи или 20 кВ переменки, или 3 кВ постоянки, но постоянка больше распространена.
Там все просто, вдоль полотна вбивают люди 2 арматурины метров через 20, напряжения и тока на них хватает, чтобы сварить чего по мелочи, сам был свидетелем.
Процесс простой, тока замыкается через землю, а она имеет постоянное сопротивление, вот с разности анпряжения на нем и снимаем арматурой его для своих нужд

Жесть. Пришёл и сразу всех "определил". Сам при этом написав в принципе то-же самое, что и было написано ранее.
Добавлю, что постоянный ток индукционным методом действительно не спереть, а это и имелось ввиду. А то арматурины приплели.. ну так ещё бы наброс вспомнили 😀
И не пишите хуйню, постоянный ток, применяемый для движения железнодорожного транспорта, не замыкается через землю, это был бы нонсенс.
При использовании "постоянки", "плюс" выпрямительного блока тяговой подстанции идёт на троллей, "минус" - на рельсы. Рельсы в стыках кстати, соединяются между собой не только механически, но и электрически. Именно из-за этого.
Некую разность потенциалов на "двух ломах" можно поиметь из-за блуждающих токов, кои имеют место быть и кои портят жизнь и нервы многим эксплуатационщикам различных трубопроводов, прокладываемых под полотном, вынуждая их ставить анодную защиту.

В свою очередь пишете херню
Во первых, не ваш "троллей", контактный провод.
Во вторых месье не в курсе, что такое сопротивление балласта. А именно оно составляет единицы ом на километр, так, что можно считать что контакт между землей и рельсами почти идеальный
В третьих месье не знает что такое изостык
В четвертых тут написан такой бред... катушки, конденсаторы, десятки трансформаторов.

Контактный провод.. да как говорится хоть горшком назови, только в печку не ставь.. такие термины как токопровод, шинопровод, троллей - вам видимо не известны. Это во-первых.
Во-вторых, вы уж уточните, что вы имеете ввиду под сопротивлением балласта в данном случае. И причём тут контакт с землёй, каким бы он ни был (пути разумеется, не изолированы от земли, это невозможно осуществить в принципе). И как это всё оправдывает ту ахинею про то, что "обраткой" для электрифицированного транспорта служит земля.
В третьих что такое изостык я действительно не знаю, да мне это в общем-то и не нужно, я не железнодорожник. Причём здесь опять-таки обратка по земле, всё равно неясно.
В четвёртых, про трансформаторы согласен, только вот этот бред и в вашем посте присутствует. ИМХО, всё это занятие вообще - мудовое рыдание, но коль уж приспичило засветить из воздуха лампочку ильича, это можно вообще безо всяких трансов и Ко сделать.

Контактный провод - определение по ГОСТу, раз говорим, о железной дороге то свои термины придумывают только от незнания.
Сопротивление балласта так же определение из ГОСТа
Сопротивление между рельсом и землей рядом с насыпью
Обычно минимально допустимое 6 ом на километр, но много путей не проходят и на них рельсовые цепи не работают. Выше 16 ом за три года работы с постоянными командировками не видел (бетонированный пол тоннеля был)
Блок участки на ЖД разделены между собой изостыками, на которых совершенно нет контакта между рельсами. Служат для корректной работы рельсовых цепей, обычно стоят возле светофора на перегоне.
Их в разы больше, чем подстанций тяговых. Вот и получается, что цепь замыкается не через рельсы а через землю.

Блок участки на ЖД разделены между собой изостыками, на которых совершенно нет контакта между рельсами.

Вот и получается, что цепь замыкается не через рельсы а через землю.

Термин "контактный провод" мне знаком, и я ничего не придумываю, не верите - загляните в ПУЭ к примеру, там есть такой термин, хотя он действительно означает не совсем то. В конце концов, решили вязаться к словам, так давайте полный номер ГОСТа и страницу.
В то, что цепь (я имею ввиду силовую цепь) замыкается МЕЖДУ РЕЛЬСАМИ (стык) через землю, а не МЕЖДУ РЕЛЬСАМИ И ТЯГОВОЙ ТП (!!), я бы может и поверил, и то с трудом, - если бы увидел соответствующую документацию, потому как это плохо вяжется со здравым смыслом и электротехникой вообще.
Разделение на отдельные отрезки в целом понятно (даже не с точки зрения автоматики, в которой, особенно в вашей РЖД-шной, я не особо силён), однако тогда логично либо питать каждый такой участок от отдельной Т.ТП, либо соединять стыки через низкоомное (Ом десять к примеру) сопротивление.
И как же стыки эти, выполняют конструктивно, чтобы поезд их не перекрывал колесом? А механическое соединение рельс? Не знаю как, ну а стыки, соединённые перемычками - сплошь и рядом.

Billy Kid
Не знаю как, ну а стыки, соединённые перемычками - сплошь и рядом.

В общем, в оффтопик здорово ушли. Рельсы, шпалы, туды их в качель..
Сегодня вот за городом прогуливался, там идёт ВЛ одноцепная 500 кВ, ну и, как водится, участки под ней. 😊 Так вот, наверное на каждом первом, соответствующие интересные хреновины проволочные натянуты 😊 😊
Надо как-нибудь спросить, ну как, ловится рыбка большая и маленькая? 😊

psq987
А я думал, что тяговый ток минует изолированные стыки через дроссель-трансформаторы. Вы всерьез считаете, что на месте изолированного стыка ток "ныряет" в землю, "выныривает" и идет в следующий рельс?
Насчет падения напряжения между арматуринами и ведения сварочных работ от такого "источника" - не верю, уж извините.

Дроссель-трансформаторы стоят, только вы видели как они реализованы конструктивно?
Я вам расскажу, если не видели, в рельсе есть отверстие, которое никто не зачищает и в него вкручивается ржавый болт с такими же ржавыми гайками, который крепит провод от дроссель-трансформатора.
Далее, два ничем не изолированных провода идут к дроссель трансформатору, который сглаживает разность токов на блок-участках (и, кстати не полностью и сглаживает)
Еще такой аргумент, в этих дроссель-трансформаторах много меди, и несмотря на всякие импровизированные ящики их тупо п*дят в путей. А как определяют их пропажу? Да только когда путеец пойдет и если с пьяных глаз заметит его отсутствие.
Еще аргумент, если все красиво и ток только по рельсам течет, вы бы ногу на рельс рискнули поставить?
На месте стыка ничего такого не происходит.
Ток постепенно, за несколько десятков метров расходится от рельсов в точке контакта колес локомотива и идет параллельно по земле и рельсам, причем учитывая сопротивления через рельсы, бОльшая часть идет через землю.

Можете не верить инженеру, аспиранту железнодорожного университета, который три года проработал в фирме, и большую часть из них занимался контролем целостности рельсовой нити. Электроэррозия подошвы рельса имеет место быть.

Ну уж совсем не верите, поинтересуйтесь, почему красивый ажурный цирк в Свердловске в советсичем. кое время начали спешно обкладывать

Billy Kid
Термин "контактный провод" мне знаком, и я ничего не придумываю, не верите - загляните в ПУЭ к примеру, там есть такой термин, хотя он действительно означает не совсем то. В конце концов, решили вязаться к словам, так давайте полный номер ГОСТа и страницу.
В то, что цепь (я имею ввиду силовую цепь) замыкается МЕЖДУ РЕЛЬСАМИ (стык) через землю, а не МЕЖДУ РЕЛЬСАМИ И ТЯГОВОЙ ТП (!!), я бы может и поверил, и то с трудом, - если бы увидел соответствующую документацию, потому как это плохо вяжется со здравым смыслом и электротехникой вообще.
Разделение на отдельные отрезки в целом понятно (даже не с точки зрения автоматики, в которой, особенно в вашей РЖД-шной, я не особо силён), однако тогда логично либо питать каждый такой участок от отдельной Т.ТП, либо соединять стыки через низкоомное (Ом десять к примеру) сопротивление.
И как же стыки эти, выполняют конструктивно, чтобы поезд их не перекрывал колесом? А механическое соединение рельс? Не знаю как, ну а стыки, соединённые перемычками - сплошь и рядом.

Никто так не делает, тяговые подстанции работают в параллельном включении, кстати к ним добавляется еще и энергия от локомотивов, во время их торможения в режиме рекуперации.

Вы здесь не шестерку нашли, чтобы я вам виденные мною печатные издания ГОСТов искал в инете, не верите - ваше право, хотите поямать на словах - ищите в гугле сами и предъявляйте.

А перекрытие стыка колесом во время прохождения поезда не имеет проблем, важнее, чтобы он не был замкнут до поезда. Такова специфика рельсовых цепей.
С перемычками (соединитель) то же весело.
Они очень быстро облетают. Пример конкретный.
Пару лет назад открыли движение Свердловск-Челябинск для рельсовых автобусов прямое. Положили однопутку фактически заново весной. Нам для полигона нужен был почти идеальный путь с соединителями
В котябре того же года, тоесть через 3-4 месяца треть соединителей уже отлетела. Хотя в Финляндии они живут 10ки лет и там такой проблемы даже нет. Россия мать ее...

Конструктивно есть несколько типов изостыков. Чаще всего прокладка между рельсами по торцу из винипласта, где-то даже валяется такая, и накладки либо целиком текстолитовые, либо на металлические изолирующие прокладки между рельсами и накладками.

psq987
Боюсь соврать, но если блок-участки метров по 800, то рельсы не могут быть едиными плетями такой длины, есть несваренные стыки с зазорами для компенсации теплового расширения. На этих стыках и ставятся перемычки.

блок участки по длинне равны тормозному пути поезда в худшем варианте. Так оно изначально и задумано.
И спешу огорчить, цельно варенные только малая часть магистралей в РЖД

unname22
Ток постепенно, за несколько десятков метров расходится от рельсов в точке контакта колес локомотива и идет параллельно по земле и рельсам, причем учитывая сопротивления через рельсы, бОльшая часть идет через землю.

Вы здесь не шестерку нашли, чтобы я вам виденные мною печатные издания ГОСТов искал в инете, не верите - ваше право, хотите поямать на словах - ищите в гугле сами и предъявляйте.

Еще аргумент, если все красиво и ток только по рельсам течет, вы бы ногу на рельс рискнули поставить?

Ток постепенно, за несколько десятков метров расходится от рельсов в точке контакта колес локомотива и идет параллельно по земле и рельсам, причем учитывая сопротивления через рельсы, бОльшая часть идет через землю

psq987
Верю, что значительная (в некоторых случаях). Может и бОльшая, спорить не буду.
Не верю я только в сварочные работы от вышеописанного "источника" (да и то уже сомнения появились 😊).

Незнаю, поверил бы я на словах, но сам видел.

Billy Kid
Послушайте, вы тон сбавьте. Это не я вас, а вы меня пытались за слово зацепить, это во-первых. Во-вторых, мне от вас был нужен только номер ГОСТа, и желательно, страница, а уж в инете, на диске или в бумажном виде я бы его и сам нашёл. А

ГОСТ 2584 вас устроит?

Billy Kid
В остальном, касающемся специфики вашей профессии, спорить не собираюсь, ибо это было бы глупо.

Слава богу это не профессия а лишь род занятий на протяжении трех лет. Больше я туда не собираюсь
Мне интеллектуальных систем хватает и системы там такой нет.

Billy Kid
Легко. В данном случае опасность определяется не тем, какой ток прёт по рельсам, а разностью потенциалов между рельсом и землёй (насыпью). Она будет составлять порядка нескольких вольт, я думаю, ну в худшем случае - не более пары десятков. А там по самим рельсам пусть хоть десять килоампер идёт. А вот то, что вы описываете, наоборот опасно. Такой термин как шаговое напряжение, вам ни о чём не говорит?

Шаговое напряжение не стоит приплетать, Если контактный провод упадет на землю, тогда да, правда вместе с ним может до 10ка опор в обе стороны лечь, но это уже ерунда.

Опасности ставить ногу на рельс (хотя по ТБ запрещено) может не быть только при равенстве потенциалов, Следовательно априори земля и рельсы соединены с достаточно малым сопротивлением, не так ли?

[/B][/QUOTE

Billy Kid
звините покорнейше, я конечно железнодорожных университетов не заканчивал, но вот по поводу сопротивления земли меньшего, нежели рельсов..
"не верю!"(ц)(Станиславский)

А вы прикинте сопротивление километра рельса с учетом всех стыков и сопротивление заземление, которое получается достаточно малым, единицы ом.

Шестую страницу про халяву трут-а нет в это ничего-одна голая дедукция.
Если запрокинуть голову наверх то можно на двухцепных увидеть седьмой провод-грозозащита. Он гораздо ближе к проводам линии чем вы сможете ,,наколхозить ,, и заземлен -этож скоко халявной электроэнергии пропадает?? ответ видимо в том что там нет сколь значимого эфекта.
Есть правда другой эффект-смертельный, на проводе натянутом вдоль линии эл. передачь наводиться напряжение достаточное для сметельной электротравмы. Каждый год несколько случаев попадание под напряжение на ВЛ с которой снято напряжение -из за ,,наведенки,,

доводилось накидывать концы /ПЗ/ на провода линии которые висели на одних опорах с действующей линией на протяжении десятка километров, так никакого эффекта электросварки-ну искрят малехо.

Шаговое напряжение не стоит приплетать, Если контактный провод упадет на землю, тогда да, правда вместе с ним может до 10ка опор в обе стороны лечь, но это уже ерунда.

Опасности ставить ногу на рельс (хотя по ТБ запрещено) может не быть только при равенстве потенциалов, Следовательно априори земля и рельсы соединены с достаточно малым сопротивлением, не так ли?

А вы прикинте сопротивление километра рельса с учетом всех стыков

и заземлен -этож скоко халявной электроэнергии пропадает??

ответ видимо в том что там нет сколь значимого эфекта.

Каждый год несколько случаев попадание под напряжение на ВЛ с которой снято напряжение -из за ,,наведенки,,

Бывает, после отключения забывают снять остаточный заряд, его тоже может хватить.

через инвентарный транс питать переносной электроинструмент рем. бригады

Остаточный -это в случае постояного тока. На переменом присутствует наведеное ЭДС

или всеж не инструмент а пост В/Ч передатчика /для связи/?

И всё-таки продолжая тему - те конструкции, кои вчера я созерцал у дачников, были в каком-то некондиционном виде. Не поддерживаются в рабочем состоянии. Видно, не прокатило на халяву-то 😊 Хотя я будь возможность, "поэкскрементировал" б. Просто из любопытства - что можно выжать по максимуму из этой затеи.

Billy Kid
Здесь подсчёт нужен, а для подсчёта цифры, которым ия не располагаю. Может у вас есть? Нужно в принципе, удельное сопротивление грунта, какое-нибудь среднее, вдоль ж/д полотна

Насчёт цифр:

Наиболее распространённой маркой рельса на магистральных путях ЖД является Р65. То есть один погонный метр весит 65 кг.
Принимая плотность стали 7200 кг/м**3, получаем площадь сечения рельса 9028 кв.мм.
Удельное электрическое сопротивление литой стали 1,3*(10**-7) Ом*м.
Таким образом, если я в нулях не ошибаюсь, электрическое сопротивление одного рельса равно 0,0144 Ома на _километр_! (не учитывая плохого контакта в стыках, отсутствующие перемычки, обмотки и соединительные проводники дроссель-трансформаторов).
Сопротивление земли как проводника электрического тока целиком зависит от качества выполнения заземлителя. Если намерили 4 Ома, так оно и будет 4 Ома, независимо от расстояния между заземлителями.
А 4 Ома - это очень хороший показатель для электроустановок. А между тем он эквивалентен 555,55 километрам рельсового пути!
Длина тягового участка, питаемого одной подстанцией, раз в 10 меньше ;-)

Сила тока продолжительного режима грузового локомотива переменного тока - примерно 300-350 А при 25 кВ, пассажирского постоянного тока - 1200-1300 А при 3 кВ.

Давненько, со времён курсовых, я заземлители не рассчитывал.. Но вот сопротивление грунта - тоже конечное значение, причём от грунта к грунту разное. Это я к тому, что нельзя тупо принять Rземли=0 и плясать только от заземлителей. Там правда сечение (земли 😊 ) получается как бы немеряное, и там в действие идут всяческие интегралы производные... Короче, нужно по идее сопротивление между двумя точками грунта на расстоянии шага. А там, зная ток, можно определить падение напряжения на этом участке и оценить его опасность.
0,014 Ом на кв км - что-то маловато..

Трансиб на переменке-27 киловольт.

alex1
Трансиб на переменке-27 киловольт.

Более, того: для увеличения расстояния между подстанциями применяется система 2*25 кВ. На опорах параллельно контактному проводу подвешивается питающий, напряжение на котором относительно контактного провода равно 50 кВ. Вдоль линии установлены автотрансформаторы (2:1), которые подключены своими тремя выводами к питающему проводу, рельсам и к контактному проводу.

Billy Kid
Короче, нужно по идее сопротивление между двумя точками грунта на расстоянии шага.

Номинал на токоприёмниках - 25 кВ.
27-27,5 - на шинах тяговых подстанций. Разница - потери 8-0.
Более, того: для увеличения расстояния между подстанциями применяется система 2*25 кВ.

Всецело определяется качеством заземлителей

Billy Kid
Значит, эти системы уже вовсю работают?

На БАМе, например.

Billy Kid
Значит, эти системы уже вовсю работают?

На БАМе, например.

Billy Kid
И не многовато ли, 25-50 кВ?

А для подвижного состава ничего не изменилось ;-) Как было 25, так и осталось 25. Появилась "ведомственная" ЛЭП на 50 кВ, состоящая из одного провода, на тех же опорах, что и контактная сеть.

Billy Kid
Резко так скакнули с 3 на 25

Ну, скакнули-то только по стороне высокого напряжения, на локомотиве или моторном вагоне установлен трансформатор. На постоянке на один движок приходилось до 1500 вольт, а при переменке максимальное напряжение снижено до 800-1000 вольт в зависимости от мощности подвижного состава.

Billy Kid
едет электровоз на постоянке 3 кВ, доезжает до границы

Локомотивы двойного питания существуют, но они более дороги в эксплуатации.
Они могут опустить токоприёмник перед разделом, переключить цепи на другой род тока, пройти раздел на выбеге (по инерции), поднять токоприёмник и вести поезд дальше.

А для подвижного состава ничего не изменилось ;-) Как было 25

Ну, скакнули-то только по стороне высокого напряжения, на локомотиве или моторном вагоне установлен трансформатор

Billy Kid
На постоянке транс? Только не говорите что там и инвертор есть

3 кВ - максимум, что допустимо для работы коллекторных двигателей постоянного тока тех габаритов, что применяются на подвижном составе железных дорог. И то два двигателя всегда включены последовательно.
Получается 1500 В на движок, и этого - многовато. Оптимально - 800-900.
При этом сила тока при разгоне одного поезда получается более тысячи ампер, а поездов на тяговом участке может быть более десятка в обоих направлениях. Потери очень в проводах велики. Даже двойной контактный провод проблемы не решает.
Поэтому перешли на переменку 25 кВ 50 Гц. На каждом локомотиве и моторном вагоне имеются трансформатор и выпрямитель.
Это позволяет понизить напряжение до оптимального и осуществить пуск и разгон двигателей переключением секций обмотки трансформатора.

Впрочем, скатываемся в off.
Ну да ладно, тему пора прикрывать.

Billy Kid
Здесь подсчёт нужен, а для подсчёта цифры, которым ия не располагаю. Может у вас есть? Нужно в принципе, удельное сопротивление грунта, какое-нибудь среднее, вдоль ж/д полотна (ну это в общем по справочнику можно найти), и ток, потребляемый локомотивом (можно взять пассажирский, грузовой). Из этого можно определить падение напряжения на расстоянии шага, и оценить, насколько оно опасно.

Посмотрите справочники в интернете, чаще всего щебень, галька, асбест.

Billy Kid
Я говорил про сопротивление самого грунта.
Надо будет для интересу, в палисаднике пару штырей метрах в пяти друг от друга забить и между ними померить. Чтобы хоть от чего-то отталкиваться.

Billy Kid
Мусть это не медь, а сталь (или чугун - не помню), однако это всё же металлический проводник, причём большого сечения. Да ещё помноженный надвое.

Сопротивление рельса ничто, по сравнению с сопротивлением стыков
В зависимости от затяжки и недавности установки соединителей, сопротивление километра одного рельса для СвЖД на разных участках у нас получалось 1,96-5.63 Ом. Чаще где-то между 2,4-3,6 Ом.
Но это не полная статистика, выборка не совсем репрезентативна, хотя и отражает примерное реально сопротивление.
Причем измеряли на частоте несколько килогерц, чтобы минимизировать влияние шунтирования землей.

Billy Kid
Сколько-то да пропадает. Потери неизбежны.
Есть ещё вариант подвеса грозозащитных тросов (не знаю, применяется ли в реале и насколь распространён) - на изоляторах, к земле присоединены через разрядник, на них подаётся напруга порядка 2 кВ. Предполагалось от них через инвентарный транс питать переносной электроинструмент рем. бригады, в случае необходимости. В одном из старых справочников по грозозащите вычитал.

Незнаю как там, на ЖД вкачивать в полтора раза большую энергию от величины нормализованной это нормальное явление.

ZavGar

Насчёт цифр:

Наиболее распространённой маркой рельса на магистральных путях ЖД является Р65. То есть один погонный метр весит 65 кг.
Принимая плотность стали 7200 кг/м**3, получаем площадь сечения рельса 9028 кв.мм.
Удельное электрическое сопротивление литой стали 1,3*(10**-7) Ом*м.
Таким образом, если я в нулях не ошибаюсь, электрическое сопротивление одного рельса равно 0,0144 Ома на _километр_! (не учитывая плохого контакта в стыках, отсутствующие перемычки, обмотки и соединительные проводники дроссель-трансформаторов).
Сопротивление земли как проводника электрического тока целиком зависит от качества выполнения заземлителя. Если намерили 4 Ома, так оно и будет 4 Ома, независимо от расстояния между заземлителями.
А 4 Ома - это очень хороший показатель для электроустановок. А между тем он эквивалентен 555,55 километрам рельсового пути!
Длина тягового участка, питаемого одной подстанцией, раз в 10 меньше ;-)

Сила тока продолжительного режима грузового локомотива переменного тока - примерно 300-350 А при 25 кВ, пассажирского постоянного тока - 1200-1300 А при 3 кВ.

Сейчас в основном все меняют на Р75 и на кривых на Р65к
Площадь сечения соответственно 82.38 и 95.037 кв. см.
Стали легированные и удельное сопротивление существенно выше.
Но это на самом деле ничто. по сравнению с сопротивлением стыков...
Ну если цельносварной рельс то там кстати тоже повышается сопротивление слегка, но там влияние на много меньше чем стыков.

По ГОСТу, минимальное сопротивление 1 ом на км, реальное несколько, меньше десятка летом. (не путать с межрельсовым сопротивлением, оно по выше)

Billy Kid
Значит, эти системы уже вовсю работают? Я думал, это только на перспективу.
И не многовато ли, 25-50 кВ? Резко так скакнули с 3 на 25, с постоянки на переменку. А как они меж собой согласуются, едет электровоз на постоянке 3 кВ, доезжает до границы, откель дальше идёт переменка 50.. Прицепляют заместо него другой электровоз? Или таких гибридов нет в принципе? (в чём я сомневаюсь, т.к. иметь на территории страны обособленные друг от друга ж/д системы..).

Вы думаете один локомотив от начала до конца что ли тащит состав?
Их меняют, и по локомотивам Дороги связаны достаточно мало.
В России изначально было 2 стандарта 3 кВ постоянка или 25 кВ переменка. Свердловская и Южно-уральская дороги точно постоянка.
про Транссиб не знаю, но раз люди говорят, значит переменка.
И никто никуда точно переделывать не будет.
Дороги вообще по локомотивам связаны мало.
на границе дорог с разным напряжением есть специальные пути, с одной стороны затолкали, отцепили маневровкой локомотив, подцепили другой и вытолкали.
Вообще существуют универсальные локомотивы но их мало и их не сильно любят.

Billy Kid
На постоянке транс? Только не говорите что там и инвертор есть )))))
А так вообще спасибо за познавательные сведения 😊

Там сразу используется 3кВ без преобразования. Обычно движки парами по 1.5 кВ последовательно
Еще до войны пробовали на переменке, но кенотронные выпрямители в то время нежными были.
Сейчас на переменке, двигатель всеравно постоянного тока.

ZavGar
Принципиальное отличие:
всё, что выше 3 кВ - _переменка_!

3 кВ - максимум, что допустимо для работы коллекторных двигателей постоянного тока тех габаритов, что применяются на подвижном составе железных дорог. И то два двигателя всегда включены последовательно.
Получается 1500 В на движок, и этого - многовато. Оптимально - 800-900.
При этом сила тока при разгоне одного поезда получается более тысячи ампер, а поездов на тяговом участке может быть более десятка в обоих направлениях. Потери очень в проводах велики. Даже двойной контактный провод проблемы не решает.
Поэтому перешли на переменку 25 кВ 50 Гц. На каждом локомотиве и моторном вагоне имеются трансформатор и выпрямитель.
Это позволяет понизить напряжение до оптимального и осуществить пуск и разгон двигателей переключением секций обмотки трансформатора.

Впрочем, скатываемся в off.
Ну да ладно, тему пора прикрывать.

Ну у переменки то же проблем хватает.
Те же выпрямители.
Поэтому и существует 2 стандарта. Выбрать в свое время не решились, а сейчас уж и не надо.

Удельное сопротивление грунта не так считается.

По ГОСТу, минимальное сопротивление 1 ом на км, реальное несколько, меньше десятка летом. (не путать с межрельсовым сопротивлением, оно по выше)

Может быть, вы немного почитаете как работает заземление?
Минимальное сопротивление рельс-рельс для работы рельсовых цепей 6 Ом,
Рельс - грунт сопротивление минимум в двое меньше.
1 Ом это с точки зрения нормативов по обеспечению безопасности строений и труб.

Вот что значит зацепить специалиста

Катушку лучше закопать непосредственно под ЛЭП, провода идущие так же закопать ... и все равно потребуется стабилизатор напряжения и трансформатор ... для выхода на привычные 220 вольт 0.5 ампер ...

Ransom Stark
Катушку лучше закопать непосредственно под ЛЭП

unname22
В четвертых тут написан такой бред... катушки, конденсаторы, десятки трансформаторов.

Да, причем в разы.

unname22
Может быть, вы немного почитаете как работает заземление?
Минимальное сопротивление рельс-рельс для работы рельсовых цепей 6 Ом,
Рельс - грунт сопротивление минимум в двое меньше.
1 Ом это с точки зрения нормативов по обеспечению безопасности строений и труб.

Что больше похоже на антенну, антенна длинный провод на 3 метровых столбах или рамка направленная вверх? Электрики должны напрячься чтобы поверить вам или это чтобы сразу за психа ловящего сигналы космоса(сверху) приняли?

unname22
Да, причем в разы.

Токовый трансформатор обязан иметь провод номинального сечения для 220в потребителей, если ставить трансформатор то толщина провода возрастёт в коэф. трансформации.

Может быть, вы немного почитаете как работает заземление?
Минимальное сопротивление рельс-рельс для работы рельсовых цепей 6 Ом,
Рельс - грунт сопротивление минимум в двое меньше.
1 Ом это с точки зрения нормативов по обеспечению безопасности строений и труб.

Вот что значит зацепить специалиста

Billy Kid
да ещё и рекомендовать трансформатор тока для питания нагрузки. Это конечно сильно!

Трансформатор тока должен работать в режиме, близком к режиму КЗ - должен быть замкнут на низкоомную нагрузку (например амперметр) или накоротко.
Бывают случаи, когда с т.т. нужно снимать напряжение - когда их используют в качестве датчиков. Также к примеру, электронные расцепители Micrologic выключателей Masterpact запитываются от собственных встроенных датчиков - трансформаторов тока. Никакой нужды мудрить в быту с этим делом нет, это опасно для жизни.

da71
Это всё конечно хорошо, но чуть выше вы предлогали создать трансформатор обмотав участок проводом по забору, вы толщину вашего провода прикинуть сможете? 😊 для 20Вт, медного провода кг сколько надо? 😊
В понедельник в 8 утра заводы заработают, какое будет напряжение на выходе вашего трансформатора, если в 22-00 воскресенья было 170в ?

Хватит одинарной полевки ват на 40-60
Сдвоенной 80-120 Вт.
напряжение, хм месье не знает как работает трансформатор?

И не обмотать участок а натянуть провод вдоль линии

da71
Что больше похоже на антенну, антенна длинный провод на 3 метровых столбах или рамка направленная вверх? Электрики должны напрячься чтобы поверить вам или это чтобы сразу за психа ловящего сигналы космоса(сверху) приняли?

Антенна длинный провод вполне может реально работать, в отличие от вашей рамки.
поверьте как радиолюбителю-спортсмену.

da71
угу в один раз, если ток трансформатор имеет такую же длину соприкосновения , на такой же высоте причём виток должен иметь радиус больший чем расстояние до провода для уменьшения встречного магн поля. Провод ёмкостной связи может быть тонкой мокрой верёвкой. Ну так как это шутка то естественно при 10-20кВ это всего навсего едва заметный медный проводок, лишбы на ветру не оборвался.

Токовый трансформатор обязан иметь провод номинального сечения для 220в потребителей, если ставить трансформатор то толщина провода возрастёт в коэф. трансформации.

Это мне вообще комментировать лень.
Кто разбирается хотябы в ТОЭ - поймет.

Короче народ, я выдал необхолдиму информацию
Если надо - делайте.
Если не надо - занимайтесь болтологией дальше, можете и емкостные делать если делать нехрен.

unname22
Антенна длинный провод вполне может реально работать, в отличие от вашей рамки.
поверьте как радиолюбителю-спортсмену.

unname22
И не обмотать участок а натянуть провод вдоль линии

unname22
Короче народ, я выдал необхолдиму информацию

unname22
И не обмотать участок а натянуть провод вдоль линии

unname22
Вдоль всего забора на деревянных шестах, чем выше и ближе к ЛЭМ тем лучше, но за свою территорию выходить не стоит.
Чем больше длинна провода и чем он ближе к ЛЭП тем лучше.

Допустим у нас 30 метров забор вдоль линии итого 100 метров провода - 6,5 Ом.
При 50 ваттах и 20 вольтах (взято из вашего поста) у вас в проводе будет падение 16,25 вольта.
При 50 ваттах и 50 вольтах (не реальная цифра, пол витка должны к фазе быть привязаны) у вас в проводе будет падение 6,5 вольта. Что терпимо.
Однако у нас токи встречны и виток один.

При изготовлении большего количества витков себестоимость конструкции возрастёт, в первоначальной истории владелец гаража сделал около 200 витков и достиг почти сетевого напряжения.

Делаю вывод: вы просто наобум предложили конструкцию.

unname22
Кто разбирается хотябы в ТОЭ - поймет.

da71
Ну что же, вот и вся суть нашего образования. Выпустить бакалавров - недоучек и считать их специалистами с высшим образованием.

Нормальный дипломированный такую бы ерунду не написал.
Я не буду касаться ничего вышеперечисленного, ибо надоело.
Просто один вопрос, вы представляете что такое внутреннее сопротивление источника и как оно влияет на цепь, как трансформируется?
Вот когда сможете обьяснить что это такое, тогда и подумайте как ваш емокстный источник будет работать.

unname22
Просто один вопрос, вы представляете что такое внутреннее сопротивление источника и как оно влияет на цепь, как трансформируется?
Вот когда сможете обьяснить что это такое, тогда и подумайте как ваш емокстный источник будет работать.

Да и собственно говоря его реализовал в 1990году. И убедился что ёмкосный способ работает. Теперь ваша очередь прояснить моменты вашего индуктивного варианта.

unname22
Ну что же, вот и вся суть нашего образования. Выпустить бакалавров - недоучек и считать их специалистами с высшим образованием.

Испытайте свой способ, сообщите результаты. А то у вас проблемы уже в теории. Или хотя бы схематично нарисуйте расположение витков вашей катушки. Представьте что я обычный человек со средним умом.
Для инженера со стажем работы 9 лет+6 лет до институтского образования ваши выкладки относительно магнитного поля и толщины провода для рамки неверны. Но так как вы путаетесь и меняете, скрываете расположение витка индуктивной связи и не поясняете какой из вариантов правильный это наводит на мысль о проблемах с образованием которое вам только что дали.

Я путаюсь?
Как вы красиво пытаетесь увильнуть от ответа.
Вы представляете внутреннее сопротивление
Хорошо, откуда у вас 6.5 Ом взялось?
И вы про свой стаж говорите?
Кто сказал что индуктивный метод не испытан?
Пример 2 года назад, рамка с периметров примерно 160 метров - антенна любительского диапазона.
Одна её сторона, примерно метров 12 висела вдоль обычной трехфазки на расстоянии примерно метра 4-5.
На антенне в ненагруженном состоянии на 50 Гцах было порядка 6 вольт Эфф, скакало порадка 20%
в режиме КЗ несколько сотен миллиампер.
Система получилась не специально, по другому антенну просто негде было повесить.

unname22
Хорошо, откуда у вас 6.5 Ом взялось?

unname22
На антенне в не нагруженном состоянии на 50 Гцах было порядка 6 вольт Эфф, скакало порадка 20%
в режиме КЗ несколько сотен миллиампер.

А ваша ЛЭП то вообще была под напряжением?

Так всё же как людям выбравшим индуктивный способ разместить виток, хорошо бы чертёж набросать.
чтобы не 0 ватт, а как тут писалось:

unname22
Теперь определим допустимую нагрузку, вешаем в параллель лампочки на 220 вольт ватт по 20 начиная

А то ёмкостный способ явно проще и полезнее.
Преимущества.
1 Почти полное отсутствие наводок за проводом.
2 Простота и хорошая маскировка.
3 Более стабильное напряжение на выходе (не зависит от тока в фазе)
4 Используемый провод может быть тоньше в 10 тысяч раз.
5 Выходной ток (мощность) легко наращивается 2 путями - или несколько параллейно проводов или банальное привязывание удлинения не ограниченной длины
Недостатки
1 нужен высоковольтный трансформатор, но действительно надо попробовать взять от микроволновки (их щас как грязи) или от зажигания.

Все остальные недостатки систем общие.

da71
не 160 метров а примерно 18
какой чертеж, провод вдоль линии и от него снижение.

Ага от микроволновки трансформатор, и тем более от зажигалки то же.
Точно хреновое образование дает о себе знать.
Уддачи, специалист.

unname22
не 160 метров а примерно 18
какой чертеж, провод вдоль линии и от него снижение.

unname22
Ага от микроволновки трансформатор, и тем более от зажигалки то же.

unname22
Точно хреновое образование дает о себе знать.

Я согласен с da71, витков должно быть много, радиус большой, провод как можно толще.

unname22, забавно вы предложения строите.
Мне вот тоже интересно как 160 метровая рамка по периметру стала иметь размер 18 метров?

>Точно хреновое образование дает о себе знать.
Мне вот тоже не понятно, просветите. Мы уже поняли что в 21 год можно кому угодно хамить и отнекиваться.

Для меня можете ничего не рисовать, мне достаточно того, что вы ни хрена не получили. Общаться с манией величия советую вам со сверстниками. А к людям по сдержанней. У вас какая то путаница в терминах, зачем то внутреннее сопротивление источника приплели к воздушному конденсатору.
Бардак у вас в голове.

Мда, он даже не понял.
ПОсомтрите на закон ома, и подумайте , почему я его приплел.

Еще раз повторю это была антенна а не рамка для отбора энергии, и рабочей частью её было именно 18 метров.

Делайте чего хотите, мне насрать.
По второму кругу рассказывать я не пойду.

unname22
Одна её сторона, примерно метров 12 висела вдоль обычной трехфазки на расстоянии примерно метра 4-5.

Попробуем рассчитать через сколько километров напряжение в линии упадёт до не потребного (-25%)

380в 110 метров
660в 191 метр
6кВ 1,7 км
35кВ 10 км
110кв 32км

Такого не может быть.

Кто то у нас врёт 😊

Или у кого-то недостаточно мозгов чтобы подумать

unname22
Делайте чего хотите, мне насрать.
По второму кругу рассказывать я не пойду.

unname22
и рабочей частью её было именно 18 метров.

unname22
ПОсомтрите на закон ома, и подумайте , почему я его приплел.

unname22
Или у кого-то недостаточно мозгов чтобы подумать

Попробуем рассчитать через сколько километров напряжение в линии упадёт до не потребного (-25%

ЗЗЫ. Кто-нибудь, прикройте тему, пока тут все друг с другом не пересрались. 😊

Billy Kid
Всё же, емнип, "непотребное" отклонение в общем случае - плюс-минус 5%, и то это для сетей 0,4 кВ. Для других - не уверен.

Billy Kid
ЗЗЫ. Кто-нибудь, прикройте тему, пока тут все друг с другом не пересрались.

da71
Я уже не могу.
дяд, ты идиот?
Ты знаешь что такое потери в трансформаторе? Что такое индуктивность рассения и прочее? Иди купи школьные учебники.
все Sk

unname22
Я уже не могу.
дяд, ты идиот?
Ты знаешь что такое потери в трансформаторе? Что такое индуктивность рассения и прочее? Иди купи школьные учебники.

Да, месье не знает что такое напряжение холостого хода?