Отбор мощностиЛЭПнеуспелСпросить

Никифор

на 5стр писали про ..металлизировать крышу ,, для заземления
Ну и вопрос отсюда- крыша шиферная, односкатная
посоветуйте, как практически?
арматуру между волн ложить и связывать или

ag111

Лучше б конечно листовым металлом. Как решетка экранирует поля 50 Гц не знаю.

Никифор

ещё, под нижним краем крыши стоит 5кубовый бак из 6мм, на 2м ногах.
от него иногда пощипывает, но я не чувствую, всё ещё не заземлил, ещё и его привяжу к этой решётке

Billy Kid

Лучше б конечно листовым металлом.
+1
Можно ещё конечно рабицу накинуть, но придётся мудрить с электрической связью между отдельными проволоками (на естественный контакт полагаться не стоит - заржавеет со времененм и ага.

ещё, под нижним краем крыши стоит 5кубовый бак из 6мм, на 2м ногах.
от него иногда пощипывает, но я не чувствую, всё ещё не заземлил, ещё и его привяжу к этой решётке
Ни хера себе, какая ж там у Вас напряжённость поля, что такие наводки?
Там и находиться-то продолжительное время нельзя, скорее всего.

Никифор

себе, какая ж там у Вас напряжённость поля, что такие наводки?
Там и находиться-то продолжительное время нельзя, скорее всего
не всех щиплет, только очень чувствительных
не надеясь на память, щас позвонил знакомому электрику- сказал 110кВ, 7или8 изоляторов.
дачи нарезаны ещё при Хрущёве, хозяева меняются редко, самому смешно- через одного электрики
сейчас в связи с кризисом заставляют приватизировать, прямо под проводами
листовым металлом
шифер -
1)отрывать жалко, прибил 2г назад
2)кудато его надо утилизировать
попробовать поверх него целыми длинными кусками

unname22

Вы хотите снять напряжение для своих нужд или защитится?

Никифор

защитится, свет есть

unname22

Тогда ИМХО варианта 2.
Первый рациональный - забить на это дело.
В таких дозах действие на организм еще никто не доказал. Если была бы паталогия, поверьте, я бы уже давно в гробу был.
ну и если хочется потратить денег, я бы совместил приятное с полезным, поискал бы теплоизоляцию с фольгой по дешевле.

Billy Kid

В таких дозах действие на организм еще никто не доказал.
Ага, то-то наверное дураки таблицы норм времени пребывания в зависимости от напряжённости поля составляют (почесавши пяткой за ухом), а рак среди профессиональных заболеваний оперативного персонала подстанций - так, недоразумение..

kotowsk

а может проятнуть проводок повыще парралельно линии, и с двух концов собирать потихоньку......
светодиодик должен работать. аварийное освещение.

Billy Kid

Тссс! Щас опять будет холивор! 😀 😀

Alex_F

Billy Kid
рак среди профессиональных заболеваний оперативного персонала подстанций - так, недоразумение..
откуда дровишки?

unname22

Billy Kid
Ага, то-то наверное дураки таблицы норм времени пребывания в зависимости от напряжённости поля составляют (почесавши пяткой за ухом), а рак среди профессиональных заболеваний оперативного персонала подстанций - так, недоразумение..

прошу огласить список специфических заболеваний

Billy Kid

откуда дровишки?
Дровишки от начальника ПС, куда я хотел устроиться на работу.

прошу огласить список специфических заболеваний
Мне назывались как наиболее характерные для персонала - рак, язва, проблемы с давлением.
Список "непроходных" болезней - смотрите соотв. литературу, как вы в разговоре со мной однажды изволили сказать, я вам не шестёрка, чтобы вам данные разыскивать.

unname22

Фуфел это все.
Я вам ответственно заявляю.
Люди по 30 лет работают на радарах.
когда антенна поворачивается на тебя, то лучь хоть и проходит выше но СВЧ чувствуется. жутко, но никакого превышения среднестатистических цифры
А рак и язва - дак пить электрикам надо меньше.

Billy Kid

Ну да, давайте всё на синьку спишем. А таблицы тогда зачем? Мне начальник ПС называл результаты замеров напряжённости поля в самой напряжённой точке, уж запамятовал, сколько кВ/м, тут же посмотрел по таблице и сказал, что в этой зоне работать без защитной одежды можно не более 1 час 40 мин ! Это наверное, так, придумали от нехера делать! Так же например, как и обязательно выставлять защитные экраны (не ограждения, а именно экраны!) при работе вблизи неотключенных частей электроустановок напряжением от 330 кВ и выше! Это всё тоже спишем на синьку! И охранные зоны вокруг ВЛ.
Люди и на АЭС работают годами, что из этого? Полезно, как в санатории?
Ещё, как простите, вы можете ответственно заявлять, если, насколько я понимаю, вы не работаете в этой отрасли? Поражает ваша убийственная самоуверенность.

unname22

такие напряженности вынуждают использовать защитные меры в силу высокого риска пробоя.
У сухого воздуха примерно 1 кв на мм.
Но воздух бывает и не сухой, рабочий может и рукой махнуть и так далее.
Плюс вы видимо не в курсе как эти все нормы разрабатывают.

Billy Kid

А мне это и не надо (только если ради интереса).
Речь не идёт о работе на грани фола (т.е. минимально допустимого расстояния). Потом, если исходить из вашей цифры (а я её не собираюсь оспаривать, тк. в своё время опытным путём сам получил примерно такую же), то для 500 кВ пробойное расстояние - это 500 мм, т.е. полметра. Однако ни на полметра, ни в метре никто при таком напряжении не работает, МИНИМАЛЬНОЕ удаление составляет 3,5 метра, где всё и учтено - и взмах рукой, и сырой воздух, и прочее. А нормальный допускающий, если есть техническая возможность, постарается и на минималке не работать, а сделать это расстояние побольше.
Потом выше я написал про нормы времени нахождения в зоне высокой напряжённости, а не про сам факт присутствия. Так что версия мимо кассы.

unname22

Я еще раз повторю.
Почитайте как придумывают нормы ПДК в особенности для излучений различных.

Billy Kid

4.3.2. Роль излучений КНЧ в ускорении роста раковых клеток
Авторы встретили несколько публикаций, указывающих на развитие у людей, много работающих с персональными компьютерами, патологических реакций, обусловленных, скорее всего, как считают ученые, воздействием электроманитного излучения крайне низкой частоты.

К ним относятся электромагнитные излучения с частотами 30...300 Гц. КНЧ-поля не настолько энергетически сильны, чтобы изменить или разрушить связи в клетках на молекулярном уровне. Вместо этого КНЧ-поля, по-видимому, имитируют электрические изменения, которые обычно происходят в живой клетке организма.

Эта имитация обычных внутриклеточных процессов может лежать в основе потенциальной способности КНЧ-поля ускорять рост раковых опухолей. Некоторые ученые отметили, что участки мембраны, на которые воздействовало КНЧ-излучение, ведут себя как рецептор для химических веществ, ускоряющих рост раковых клеток.

Ученые считают, что КНЧ-поля также увеличивают химическую активность соединения, известного под названием ортинин декарбоксилаза, и этот эффект связывают с ускоренным развитием раковых клеток. Кроме того, КНЧ-поля разрушают функции соединения клеток - другой эффект, который также связывают с ростом раковых клеток.

Некоторые эксперименты обнаружили существование «оконных эффектов», т.е. некоторые биологические эффекты проявлялись только при определенной напряженности КНЧ-поля и не проявлялись при большей или меньшей напряженности. Кроме того, эти «оконные эффекты», по-видимому, зависели от наличия и ориентации статических полей, таких, как магнитное поле Земли.

Следует отметить, что, по-видимому, биологическое воздействие КНЧ-поля зависит от вида его волн. Ученые считают, что наименее активны синусоидальные волны, являющиеся характеристикой электричества, используемого в быту. Наиболее активными являются импульсные излучения, подобные тем, которые генерируются радарами, и поля с пилообразной характеристикой, которые генерируются схемами телевизоров и мониторов.

Вероятность возникновения рака у людей, живущих рядом с ЛЭП (ближе 400 м), возрастает на 29%. Ученые считают, что ЛЭП, ионизируя окружающий воздух, делает его опасным для здоровья: если вдыхать такой воздух, то заряженные частицы оседают в легких.

Пользователям компьютеров ученые советуют не работать в ночное и вечернее время, так как интенсивный свет действует на эпифиз, вследствие этого угнетается синтез мелатонина (гормона эпифиза), что может повлечь за собой заболевания. Свет угнетает синтез малатонина, поэтому его концентрация максимальна ночью, а утром и днем - минимальная. Вследствие систематического искусственного освещения человека ночью у него может образоваться опухоль. Особенный вред избыточная освещенность приобретает тогда, когда на организм действуют какие-либо канцерогенные факторы, например химические или радиационные.

=========
4.3.5. Экспериментальная оценка воздействия электромагнитных излучений промышленной частоты на организм человека
Бытовые приборы
Человеческий организм не может не реагировать на электромагнитные излучения. Однако для того чтобы эта реакция переросла в патологию и привела к заболеванию, необходимо совпадение ряда условий - в том числе достаточно высокий уровень излучения и продолжительность облучения. Поэтому при использовании бытовой техники с малыми уровнями излучения и/или кратковременным действием ЭМИ бытовой техники не оказывает влияния на здоровье основной части населения. Потенциальная опасность может грозить лишь людям с повышенной чувствительностью к ЭМИ и аллергикам.

Кроме того, согласно современным представлениям, магнитное поле промышленной частоты может быть опасным для здоровья человека, если происходит продолжительное облучение (регулярно, не менее 8 часов в сутки, в течение нескольких лет) с уровнем выше 0,2 мкТл .

В настоящее время проводятся многочисленные исследования, направленные на изучение действия ЭМИ ПЧ на организм человека.

ЭП ПЧ в теле человека наводят электрические токи, в ЭП с Е = 6-8 кВ/м наведенные токи составляют 90-120 мкА. Они стремятся пройти в землю, вследствие чего создается разность потенциалов между человеком и землей. Если человек изолирован от земли, то в месте контакта с заземлением он будет испытывать ощущение разряда электрического тока. В биологическом плане электрические токи становятся ощутимыми при прохождении их по телу, например от одной конечности до другой, при величине 500 мкА. При большем значении эти токи могут вызвать реакцию кратковременного электроудара, хотя вполне слабого и безвредного. Искровые разряды возникают при напряженности ЭП ПЧ свыше 3 кВ/м и напоминают удары статического электричества в сухую погоду.

Линии электропередачи
Наведенные токи от ЛЭП при прохождении на землю по силе воздействия меньше или эквивалентны в первом приближении наведенным токам, возникающим при пользовании бытовыми электроприборами.

Электрические и магнитные поля ПЧ сильно влияют на состояние всех биологических объектов, попадающих в зону их воздействия.

Например, в районе действия электрического поля ЛЭП у насекомых проявляются изменения в поведении: так, у пчел фиксируется повышенная агрессивность, беспокойство, снижение работоспособности и продуктивности, склонность к потере маток; у жуков, комаров, бабочек и других летающих насекомых наблюдается изменение поведенческих реакций, в том числе изменение направления движения в сторону с меньшим уровнем излучения.

У растений распространены аномалии развития - часто меняются формы и размеры цветков, листьев, стеблей, появляются лишние лепестки.

Здоровый человек страдает от относительно длительного пребывания в поле ЛЭП. Кратковременное облучение (минуты) способно привести к негативной реакции только у гиперчувствительных людей или у больных некоторыми видами аллергии. Работы английских ученых в начале 90-х годов показали, что у ряда аллергиков под действием поля ЛЭП развивается реакция по типу эпилептической.

При продолжительном пребывании (месяцы - годы) людей в электромагнитном поле ЛЭП могут развиваться заболевания преимущественно сердечно-сосудистой и нервной систем организма человека. В последние годы в числе отдаленных последствий часто называются онкологические заболевания.

=======
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_4.htm

unname22

Billy Kid
Авторы встретили несколько публикаций
как считают ученые
по-видимому
может лежать в основе потенциальной способности
Некоторые ученые отметили
Ученые считают,
этот эффект связывают
Некоторые эксперименты обнаружили
только при определенной напряженности КНЧ-поля и не проявлялись при большей или меньшей напряженности.
по-видимому, зависели от
по-видимому,
Ученые считают,
Вероятность возникновения рака у людей, живущих рядом с ЛЭП (ближе 400 м), возрастает на 29%. (Откуда эти бредовые цифры? источник?)
Ученые считают

=========
может быть опасным
В настоящее время проводятся многочисленные исследования, направленные на изучение действия ЭМИ ПЧ на организм человека.


Например, в районе действия электрического поля ЛЭП у насекомых проявляются изменения в поведении: так, у пчел фиксируется повышенная агрессивность, беспокойство, снижение работоспособности и продуктивности, склонность к потере маток; у жуков, комаров, бабочек и других летающих насекомых наблюдается изменение поведенческих реакций, в том числе изменение направления движения в сторону с меньшим уровнем излучения.
(Это совсем не объективно, кто был на пасеке- поймет. Источник???)

У растений распространены аномалии развития - часто меняются формы и размеры цветков, листьев, стеблей, появляются лишние лепестки.
(источник???)

могут развиваться заболевания
в числе отдаленных последствий
=======
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_4.htm

Думаю уже все понятно. чего стоит этот текст.

Billy Kid

Ну я предполагал, что ответ примерно таким и будет.
И чего же понятно, и почему, он должен "стоить" меньше, чем ваши совершенно голословные утверждения? Кстати, это по крайней мере не википедия.
Попробуйте для разнообразия привести хотя бы такой, подтверждающий их.

LEXANDER

unname22
Фуфел это все.
Я вам ответственно заявляю.
Люди по 30 лет работают на радарах.
когда антенна поворачивается на тебя, то лучь хоть и проходит выше но СВЧ чувствуется. жутко, но никакого превышения среднестатистических цифры
А рак и язва - дак пить электрикам надо меньше.

А подробности можно, если не секрет? Я немного пробовал на руке излучение 28 гГц, и то не с направленной антенны а просто с выхода радиоблока релейки включенной на минимальную мощьности, так ладонь тепло чувствовала вполне ощутимо. А уж под направленную антенну точно встаать не буду. Так же видел пораженные конечности (пальцы после того как один умник их в волновод сунул), так что как это "никакого превышения среднестатистических цифры"??? Среднестатистические цифры это цифры в нормальном режиме, а не в случае дополнительного облучеия, так? Нормы ПДУ (предельно допустимые уровни) достаточно четко определяют границы нолрмального и превышенного уровня излучений

"3.8. Нахождение персонала в местах, где интенсивность ЭМИ РЧ превышает допустимые уровни для минимальной продолжительности воздействия, разрешается только с использованием средств индивидуальной защиты.
3.10. Интенсивность ЭМИ РЧ радиолокационных станций специального назначения (РЛС СН), предназначенных для контроля космического пространства и работающих в диапазоне частот 150 ¾ 300 МГц в режиме электронного сканирования луча, на территории населенных мест, расположенной в ближней зоне диаграммы излучения РЛС СН, не должна превышать 10 мкВт/кв. см (6 В/м) и на территории населенных мест, расположенных в дальней зоне диаграммы излучения РЛС СН ¾ 100 мкВт/кв. см (19 В/М).

Условия ближней зоны имеют место преимущественно на территории влияния РЛС СН типа "Днепр" (ближняя зона составляет 20 км). Условия облучения населенных мест РЛС СН типа "Дарьял" соответствуют закономерностям дальней зоны и характеризуются высокими скважностями прерывистых воздействий от 400 до 5000, при этом суммарное время истинного облучения не превышает 4 минуты за сутки. Граница между ближней и дальней зонами на территории влияния РЛС СН типа "Дарьял" составляет 1,2 км."
Это к рассказу о безвредности радара, когда он смотрит на человека, нормы СанПиН можно прочитать хотя бы вот здесь:http://nor.atnn.ru/of_doc/san_pin.html

unname22

нет, разумеется на больших уровнях излучения патологические процессы будут. Но они будут носить прежде всего ожоговый характер.
при СВЧ в первую очередь страдают глаза, затем мозг и мочевой пузырь и т.д.
Я говорю разумеется не о таких вещах.
А чувствительность к ВЧ излучению это то же вещь индивидуальная.
Я например замечаю когда рука находится в ближней зоне антенны в которой 2-3 ватта всего на 144 МГц.

Да и промышленные 50 гц, какая там напряженность будет под проводом - да ерунда по сравнению с тем, что надо для радарной травмы

Billy Kid

Да и промышленные 50 гц, какая там напряженность будет под проводом - да ерунда по сравнению с тем
Ёпт.. Да кто сравнивает то?
Естественно, при однократном кратковременном нахождении, в зоне даже с достаточно высоким уровнем напряжённости поля промышленной частоты (под тем же проводом ВЛ), не будет таких последствий, как на сверхвысоких частотах или тем паче при ионизирующем излучении. Это ежу понятно.
А если человек пребывает в этом поле по нескольку часов в день (работа) или круглосуточно (дачный участок, частный дом), и так год за годом?

unname22

Ерунда.
путейцев тогда вообще в гроб сразу класть надо.
Всю жизнь работают многие на расстоянии 3.5 метра от провода с 20ю киловольтами.
Причем в качестве второго провода земля.

Billy Kid

Ерунда.
Железобетонный аргумент.
Непробиваемый.

unname22

Хорошо. я вру, бегите быстрее на кухню, кастрюлю на голову одевайте, лучше алюминиевую, и сковороду на яйца.
а то понимаешь в квартире проводов 220 вольт многа.

Billy Kid

Оч смешно. Самому не надоела демагогия?

LEXANDER

unname22
Ерунда.
путейцев тогда вообще в гроб сразу класть надо.
Всю жизнь работают многие на расстоянии 3.5 метра от провода с 20ю киловольтами.
Причем в качестве второго провода земля.

А как же многочисленные десертационные работы? Вы, как я понимаю, связаны с железной дорогой? Ну тогда навскидку:

Закиев Евгений Эдуардович. Опасные электромагнитные поля на подвижном составе и в локомотивных депо электрифицированных железных дорог : диссертация... канд. техн. наук : 05.22.07 Москва, 2007 175 с. РГБ ОД, 61:07-5/3112

Белинский, Станислав Олегович. Система защиты от электромагнитных полей персонала электроустановок тягового электроснабжения : автореферат дис. ... кандидата технических наук : 05.26.01 / Юж.-Ур. гос. ун-т Челябинск, 2006 22 c. : 9 06-9/4049-0 9 06-9/4050-4

unname22

Ну дак надо защищаться на чем-то.
Мне нравится пример. в СССР двое решили защищаться по близкой теме но нашли диаметрально противоположные решения.
Один говорил, что если при сборе грибов их выкручивают из земли, то грибница заражается и начинает погибать, поэтому грибы надо срезать.
Другой говорил, что если грибы срезать, то пенек заражается и заражает грибницу, поэтому грибы надо выкручивать.
В итоге защитились оба и громкие дискуссии на эту тему резко затихли, и теперь всем по барабану.

З.Ы. кастрюлю на голову уже нашли? Смотрите, облучаетесь...

Billy Kid

Мда, видно, клинический случай. "Синдром всезнайки"

"..Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.
.."
(С. Михалков)

Никифор

спасибо за советы, редко включаю этот ящик, у нас битва за урожай идёт, как раз под теми проводами

Сан

ИМХО - единственно верное решение это создание примитивного экрана (некого подобия клетки Фарадея) и системы выравнивания потенциалов внутри объекта и с ЛЭП. Должны существовать ГОСТы и СНиПы на защиту от ЭМИ для тех же подстанция и иных помещения предназначенных для персонала. Сам одно время занимался защитой объектов и оборудования связи от статики, грозозащита, и т.п. Подобные документы были.

LEXANDER

Дык есть и нормы и СниПы и ГОСТы, что называеться на каждый чих написаны.

Alex_F

угу и несоответствий тож вагон есть

алхимик

Всё про кражу халявного электричества - фуфло...
Эксперт по проектам энергосбывающей компании сказал что если такое и будет то - 1 просекается чётко и быстро, 2 Штраф не хилый 3. Дифзащита при таких утечках врубится сразу и обесточит линию.

unname22

ну ну )
Ищи ветра в поле )
закон простой контакта с сетью нет? нет, идите лесом тогда.
Спросите какие потери на линии скажем 110 кв являются нормой на 1 км, очень удивитесь

алхимик

А я спрашивал, а не местный пездунов спрашивал. А про контакт - в суде расскажете - если сотворите)))

unname22

Для начала пусть он расскажет как он будет различать потери от пыльных ихоляторов и собственно экспроприацию электричества.
И как он с точностью определит место этой экспроприации

Billy Kid

Володь, в данном случае соглашусь с unname22.
Какая нахер диффзащита, это не УЗО с отсечкой тридцать миллиампер.
Там такие емкостные потери, что "экспроприация" растает, как пердёж в воздухе, на их фоне (причём суть её есть сам по себе вопрос спорный, я уже в другой теме писал).
Диффзащита отреагирует на падение провода на землю или пробе/утечке через изолятор (например дождь, молния хуйнула, стекло полопалось, и пошёл мокрый разряд по поверхности).
И как доказать, имхо нереально. Ну допустим, придут ко мне, ну и что, это антенна, и вообще я на этот провод вешаю бельё сушиться, идите нахер..

алхимик

ну так проведи эксперимент)))
или реальный пример с фото

Billy Kid

Вольты ловить или молнию? 😀
Не, мну жить охота и я знаю что это.
Кому делать нехера от безделья и от незнанья, пусть этой хуйнёй занимаются.

Никифор

Ну, пришёл я к тому:
как мне и посоветовал уважаемый unname22
искать теплоизоляцию с фольгой по дешевле.
возьму железо со старой крыши( которое ещё до того шифера стояло)и прибабахаю на шурупы изнутри к обрешётке.
не забыть бы заземлить его потом