Полиуретановую пену, конечно, удобно использовать при монтаже, например, окон. Но можно ли ее применять в деревянных конструкциях? Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины. Вот, может ли высокое собрание что-то сказать о применимости такой пены или, возможно, есть другие удобные варианты фиксации окон в проемах?
Пакля в гипсовом молоке и плотная набивка деревянным шпателем ..стоит по сто лет.
Проведите нехитрый эксперимент. Отлейте из монтажной пены небольшой брикет размером примерно с кусок мыла. Дайте брикету время на полную полимеризацию. Обрежьте брикет по граням ножом. Поместите брикет в воду, прижав его каким-нибудь грузом. Оставьте на 3-4 дня. Достаньте брикет. Если он сильно впитал воду - значит да, монтажная пена, которую Вы использовали - гигроскопична.
Вообще-то, монтажная пена влагу из воздуха не набирает, насколько мне известно. В деревянном брусовом доме, построенном по моему проекту, зазоры между брусовой стеной и коробкой деревянных рам уплотнены монтажной пеной. 12 лет назад. Увлажнения шва не обнаружено.
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
ycb1Сто лет наши бабки и деды ходили в выгребную яму. Это не значит, что тёплая уборная с унитазом хуже.
Пакля в гипсовом молоке и плотная набивка деревянным шпателем ..стоит по сто лет.
Влага улучшает адгезию (прилипание) пены в жидком состоянии.
ШниперсонНе передергивай пжста, чел спросил про доступную альтернативу пены...
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
Сто лет наши бабки и деды ходили в выгребную яму. Это не значит, что тёплая уборная с унитазом хуже.
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается... делай вывод. 😊
Если не срезать застывшую пену, то наружная гладкая поверхность не дает доступа влаги внутрь, кажется так.
А еще лучше мхом все щели законопатить =)
ycb1Сам делай вывод.
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается... делай вывод.
А я сделаю по правилам: с покрытием поверхности пены защитными материалами.
Гм. Порылся в и-нете, нашел вот такие противоречивые мнения по вопросу ТС:
Сообщение #45: http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=2566&st=40
Сообщение #6: http://www.forumhouse.ru/forum126/thread15355.html
говорят в пользу моей версии. 😊
ycb1
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается... делай вывод.
если подвергается прямым солнечным лучам (УФ-составляющей), то да, деградирует в пыль. Поэтому подчищенные/обрезанные швы опосля закрашивают.
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть... Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
Я присоединяюсь к этому. Нет статистики длительной эксплуатации в течении десятка лет в деревянный конструкциях... разное расширение от влаги, температуры,незащищенность в отличии в панельном и кирпичном домостроении(оштукатуривание цементным раствором откосов, а здесь только наличники, нащельники..краска это не защита)Есть опыт эксплуатации 2-х этажной постройки из оцилиндровонного бревна в охотхозяйстве Тверской области в течении 7лет... Пена экзамен не сдала, только пеньковый канат, пакля,кое как выправило дефекты...
Шниперсону желаю немного поучиться, а потом что то советовать.. так без обиды 😊
unname22а сначала, прежде чем огонь доберется до монтажной пены, что крайне маловероятно, поскольку пена изнутри как правило заштукатурена либо закрыта гипсокартоном, попробуйте пожечь поливинилхлоридный линолеум...
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть... Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
вот тут вы точно не выберетесь, надышавшись продуктами горения, содержащими аш-хлор - то из чего получается соляная кислота...
и если у вас пластиковые окна - то сами пвх-рамы начнут гореть ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем монтажная пена!
Ребяты, а мы какой ППУ обсуждаем? И с каким вспенивающим агентом?
А то ППУ бывают с открытыми порами - тогда они гигроскопичны... Бывают с закрытыми после полимеризации порами - тогда они гидрофобны...
Nikofarвсё же, стандартная монтажная пена гигроскопична только в процессе полимеризации, когда для полимеризации пене необходима влага, которую она "с удовольствием" поглощает.
А то ППУ бывают с открытыми порами - тогда они гигроскопичны... Бывают с закрытыми после полимеризации порами - тогда они гидрофобны...
поры при этом скорее всего получаются закрытые - если пену погрузить в воду, она не будет впитывать влагу и не утонет.
есть еще пенополиуретановая теплоизолирующая пена, которой покрывают изнутри холодильные камеры - как там обстоят дела с ней, я не припоминаю.
Yep
верно, пена не гигроскопична, и кажется, обладает открыто-пористой структурой.НЕТ, я припомнив уточняю - структура закрытая, см.ниже.
ВолковОчень широко применяется.
...Но можно ли ее применять в деревянных конструкциях?...
ВолковВсе как раз наоборот.
...Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины...
Влагу полимеризованная пена не сосет.
Современная пена обладает противогрибковыми свойствами.
Но постоянно в воде может находиться только специальная пена.
ВолковИх тьма, но такой простоты при низкой цене и высокой надежности пожалуй не найти.
...возможно, есть другие удобные варианты фиксации окон в проемах?
Кстати, учтите, перед запениванием конструкцию следует точно и достаточно жестко установить в проеме прокладками и зафиксировать дюбелями.
Ежели жесткости будет не достаточно - окно всплывет.
Излишек пены, при ее объемном нарастании может выгнуть древесину, поэтому все рамы следует жестко и прочно распереть из нутри.
Единственное, что всерьез боится монтажная пена - ультрафиолетовое излучение, в том числе и отраженное.
Посему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
ЕгорЭто не лучший вариант.Посему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
Чем тщательнее вы загерметизируете пену либо щель между окном и четвертью(а еще бывают кретины которые это место наглухо заливают герметиком), тем вероятнее что у вас почернеют откосы от плесени...
По госту щель между рамой и четвертью должен закрывать ПСУЛ, который выпустит наружу из откоса влагу, поступающую из квартиры, и защитит пену от УФ.
Всем большое спасибо, а unname22, так и, вообще, с днем рождения.
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
Волковкак раз на холодной нежилой веранде МОЖНО использовать нащельники либо наличники для герметизации пены - дело в том, что веранда скорее всего имеет небольшую толщину стены(четверть отсутствует в принципе), влажность на ней минимальна, и проблем с отсыревающими откосами не будет, особенно если там есть вентиляция.
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
все проблемы с оконными откосами бывают в жилых помещениях, где есть постоянный источник атмосферной влаги - люди.
А ведь верно, как-то я не подумал!
Кстати, нащельник вовсе не герметизирует, а только прикрывает всю "красоту" пенного шва и защищает ее от УФ лучей.
Обычно их устанавливают ДО запенивания с лицевой стороны, а тыльную часть облицовывают.