Дом по "канадской технологии": Работает или нет?

Родственник хочет построить дом. Его заинтересовала т.н. "канадская технология". Кто что может рассказать про нее? Работает ли она в наших условиях или нет? Или стоит поискать альтернативы?
Дело не в деньгах, дело в постройке крепкого и теплого дома, в 2 этажа. Ну возможна еще мансарда и подвальчик. Кто что посоветует?

она прекрасно работает, имеет массу преимуществ перед традиционной...
и один существенный недостаток: российский менталитет не позволяет строить себе "домик из фанеры".
Настоящий "богатый" дом в России может быть только кирпичный.
поэтому если дело не в деньгах - стройте кирпичный, с закладкой слоя минваты в качестве утеплителя.
кирпичный обходится раза в два дороже, но и ценится потом соответственно.

Рядом с Митино в Красногорском районе есть поселок "Росинка".Так все дома сделаны по этой технологии уже 20лет стоят. Первые обшиты сайдингом, после уже кирпичем в 1/2.

Первый дом строился из готовых блоков, которые пришли морем до Питера и после автотрейлерами сюда в Москву. Наши только делали коммуникации и фундамент. В блок-комнатах было все, даже люстры и ковролин. Дом собирался за два дня и был готов к заселению. Потом уже панели делались здесь из дер. бруса,плит ЦСП и пенопласта КНАУФ.... Дом на три хозяина, у каждого 8комнат, три санузла, сауна,камин.. 😊

ycb1
Дом на три хозяина, у каждого 8комнат, три санузла, сауна, камин.. 😊

HaRS
дело в постройке крепкого и теплого дома, в 2 этажа. Ну возможна еще мансарда и подвальчик. Кто что посоветует?

Yep
Каркасный дом на три хозяина... 😊
Есть у меня определенное подозрение, что когда одному хозяину приспичит громко пукнуть, другие два нервно вздрагивают 😀

Живу в таком.

Строится быстро и легко. Со звукоизоляцией действительно есть проблемы, но надеемся, что уйдут после внутренней отделки.

С ранней весны по текущий момент - работает прекрасно. Как будет зимой - посмотрим.

апд. если под канадскими технологиями понимается строительство из сип-панелей

Причем только электроотопление на плинтусных эл.нагревателях.... тепло.. 😊

раньше удивлялся когда в голливуд. фильмах машины прошивали насквозь несколько домов подряд...

Построенных в середине 50-х уже нет. А если джамшуты... Ну это по месту смотреть надо.

Угу... Значицца так: все красиво, все прекрасно, но небезопасно. Ясно. 😊
А если построить этот самый канадский дом, обшить в полкирпича и внутреннюю отделку сделать со слоем звукоизоляции, то может получиться неплохой домишко я так понимаю? А фундамент какой должен ставится под него?

Фундамент может быть любой, который рекомендован в данной местности, в данном конкретном месте.
Например ленточный, а в омереге делают немного иначе, поищите посты участника Орегонец, тут даже фотки были.
Вообще такой дом проще всего заказать у конкретного производителя с конкретным проектом.

Yep
Настоящий "богатый" дом в России может быть только кирпичный.
поэтому если дело не в деньгах - стройте кирпичный, с закладкой слоя минваты в качестве утеплителя.

утеплитель нельзя замуровывать в кирпиччне стены. Все минваты требуют вентилируемого фасада или что бы паропроницаемость уличного слоя была ниже, чем вутреннего.

Nikofar
Но, как отмечено выше, - совершенно вандало-не-устойчив...

для вандалоустойчивости даже роллставен маловато будет в условно-монолитном доме. В дали от глаз - сигнализация минимум, и по желанию - охрана, собаки, два забора и т.п. Но сигналка плюс страховка - самый верный вариант.

Mower_man
утеплитель нельзя замуровывать в кирпиччне стены. Все минваты требуют вентилируемого фасада или что бы паропроницаемость уличного слоя была ниже, чем вутреннего.

HaRS
Угу... Значицца так: все красиво, все прекрасно, но небезопасно. Ясно.
А если построить этот самый канадский дом, обшить в полкирпича и внутреннюю отделку сделать со слоем звукоизоляции, то может получиться неплохой домишко я так понимаю? А фундамент какой должен ставится под него?

я такой себе строю. Земляные работы провожу. Утеплитель - "эковата" во всех стенах и перекрытиях, холодные высокие чердаки, черепица, газовое воздушное отопление и кондиционирование, 250 метров дом. Со звуком и теплом никакая минвата не сравнится, и тем более пенопласт.

Если подземелья не планировать, то для Подмосковья и Питера зарекомендовали себя винтовые стальные оцинкованные сваи со стальным сварным ростверком из швеллера.
По быстроте возведения, исключения проблем пучения грунта на глинах - вне конкуренции. Чуть дороговато, по сравнению с бетоном, но позволяют экономить массу времени (работы на день-три), если есть бабло на дом под ключ и теплый сезон стройки важен.

Могу подсказать, где взять архитектора, конструктора по каркасам в москве + надзор над бригадой

мансарда обитаемая, это излишество, ИМО, набегаешься по лестнице на 2 этаж а зачем третий? если участок позволяет конечно

Yep
я таких стен на монолитных домах видел квадратные километры.
стоит монолитный каркас с перекрытиями, сначала выкладывают облицовочным лицевую сторону.
потом кладут утеплитель, потом черновую...

ну видели мы немало... это да. Но в крипич и бетон замуровывать нельзя. Парам воды из утеплителя некуда деваться, и точка росы начинает в утеплителе конденсироваться и замерзать... со временем утеплитель превратится в труху.

ИМО, кирпичный дом в наше время, большой толстый снобизм. Потом на отоплении попадалово.
У кого есть бабло, по форумам не спрашивают, берут что предложат по кошельку аффилированные с узбеками архитекторы.

Гы
Построенных в середине 50-х уже нет. А если джамшуты... Ну это по месту смотреть надо.

есть построенные в начале века и построенные после войны... на днях созерцал, и это во влажном климате.

как это строится сейчас, мне понравился оригинальный ход с кровлей http://www.forumhouse.ru/forum175/thread39203.html

Mower_man
ну видели мы немало... это да. Но в крипич и бетон замуровывать нельзя. Парам воды из утеплителя некуда деваться, и точка росы начинает в утеплителе конденсироваться и замерзать... со временем утеплитель превратится в труху.

Mower_man
ИМО, кирпичный дом в наше время, большой толстый снобизм. Потом на отоплении попадалово.

Yep
пенопласт ещё пихают

я пенопласт на дух не переношу, химия, она и есть химия, а если парам воды некуда деться, то и ему будет писец со временем. Его ещё можно пихать на обшивку а затем штукатурку по сетке на фасад, тогда мостиков холода не останется.

Я поклонник дерева, на мой век хватит.

1) а канадская технология это те самые "финские дома"? у родителей такой. полное впечатление хлипкости. и эта хлипкость уже 40 лет стоит и ещё столько же простоит. хотя кирпичный может и дольше простоять.
2) а если внешнюю обшивку делать из металла (насчёт формы спорить не буду кому лист, кому металочерепицу) то вандалоустойчивость повысится. хотя лучший дом у нас всё же - петропавловская крепость. правда если по ней из танков....
3) если собираетесь использовать фанеру - будьте ОЧЕНЬ внимательны. были дома из "фенольной фанеры". воняли. да и для здоровья не очень.

kotowsk
2) а если внешнюю обшивку делать из металла (насчёт формы спорить не буду кому лист, кому металочерепицу) то вандалоустойчивость повысится.

надол жить сегодня, ибо смертны мы внезапно. Париться пуленепробиваемостью дома, это из области рефлексий завсегдатаев "самообороны"...

kotowsk
3) если собираетесь использовать фанеру - будьте ОЧЕНЬ внимательны. были дома из "фенольной фанеры". воняли. да и для здоровья не очень.

полно других материалов, таже фанера появилась ФСФ, на меламине, без формальдегида. И класс надо смотреть какой, Е1 или Е2... при нормальной приточно-вытяжной вентиляции, это "испарения" меньше, чем содержится в московском уличном воздухе.

Париться пуленепробиваемостью дома, это из области рефлексий завсегдатаев "самообороны"...

И класс надо смотреть какой, Е1 или Е2... при нормальной приточно-вытяжной вентиляции, это "испарения" меньше, чем содержится в московском уличном воздухе.

kotowsk
да неее, пуленепробиваемость это уже перебор. обычное железо. металосайдинг. не так и дорого и не так тяжело

Сайдинг? ну если вопрос дешевизны стоит остро, то дешевле винилового сайдинга из китая ничего нет, базару ноль. Но приелся, сайдинг то. Хоть какой.

По "испарениям", человеческий организм выделяет формальдегида естественным путем больше, чем из новых композитов. Чем и как заменить, это не вопрос, вопрос денег и только.

Спасибо за советы. Внимаю, изучаю. 😊

HaRS
Спасибо за советы. Внимаю, изучаю. 😊

альтернативы по баблу каркасу нет. Любая отделка интерьера и фасада.

Утеплитель рекомендую сразу заложить ЭКОВАТА, но Питерского производства, не Подмосковного.

тогда уже и каркас можно тоже питерского - там есть одна конторка, делает его из экспортной евродоски.
до кризиса собственно допустим, мансарда(или в нашем случае крыша) получалась 1300 рублей за квадратный метр в плане.
с вертикальными стойками ну пусть 2500.

Mower_man
...ИМО, кирпичный дом в наше время, большой толстый снобизм. Потом на отоплении попадалово...

По поводу планировки. Ж/б плиты - не препятствие: делайте монолитные перекрытия - и план, какой хотите, и прочность. А вот каркасная технология, как раз и не позволяет размахиваться - прочность материала не позволит.
У меня дарлинг - строитель, так проект перекроила, не узнать. А в дешевизне "канадской" технологии одна из основных составляющих - заводское изготовление типовых модулей - сильно не пофантазируешь.
И т.д. Короче, единственный в таких случаях совет - не торопиться и 100 раз всё перетереть, хотябы, оценить разницу в стоимости, может, не существенно получится.

Да и менталитет ( 😊) у нас другой. Это "там": продал дом, переехал, купил дом, живём, и т.д. по нескольку раз - нет проблем. А у нас - чтоб и детям и внукам, на века.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
А в дешевизне "канадской" технологии одна из основных составляющих - заводское изготовление типовых модулей - сильно не пофантазируешь.

Yep
...безопорные перекрытия до 27 метров...
только возить неудобно.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Yep
безопорные перекрытия до 27 метров

тут-то сборка на металло-зубчатых пластинах

Yep
тут-то сборка на металло-зубчатых пластинах

СП 31-105-2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)

Москва

2002

разница лишь в изготовлении всего дома по месту или на базе, хотя по данному СП можно и на заводе клепать..... просто адаптировано под наши нормы, у канадцев поди свои нормы по теплотехнике....

makarkharp
дело не в принципе сборки просто по условиям работы иногда дерево выигрывает у метала при совместном использовании, а кнадская технология.....

разница лишь в изготовлении всего дома по месту или на базе, хотя по данному СП можно и на заводе клепать..... просто адаптировано под наши нормы, у канадцев поди свои нормы по теплотехнике....

а дерево да, в таком варианте сборки выигрывает у металла почти всегда - оно прилично легче, лучше противостоит огню(при соответствующей обработке), и тд

Yep
я не спорю

М Пол
Впечатляюще. Непонятно только, зачем испокон веков и до ныне печки и камины выкладывают - чем больше, тем лучше? .

я не знаю, зачем. Наверное что бы греться или для маньячества, жечь, так грузовик дров, запекать, так целого быка...

М Пол
У меня дом старомодный, кирпичный с пенопластовым утеплителем .... 1-ю же ночь за бортом упало ниже -20 и надолго. Ну, думаю... Ан нет. За все эти деньки в доме температура понизилась всего на пару градусов.

каменные дома, имеют неплохую тепловую инерцию, и только + у вас теплоизоляция поверх кирпича, как понял.

М Пол
А вот каркасная технология, как раз и не позволяет размахиваться - прочность материала не позволит.
У меня дарлинг - строитель, так проект перекроила, не узнать. А в дешевизне "канадской" технологии одна из основных составляющих - заводское изготовление типовых модулей - сильно не пофантазируешь.

каркасная технология домостроения, позволяет в стандартных размерах дома собирать все на стройплощадке, досточка к досточке, можно панели стеноые подсобирать и ставить в ручную, а можно и по старинке, по жердочке. Можно и домокомплекты брать и балки и перекрытия готовые заводские. На любой вкус. Как выше Йеп сказал, из бетона без оборы 27 метров перекрыть, это будет нереальная цена и нереальная толщина, а из дерева, дорого, но возможно.

М Пол
И т.д. Короче, единственный в таких случаях совет - не торопиться и 100 раз всё перетереть, хотябы, оценить разницу в стоимости, может, не существенно получится.
Да и менталитет ( ) у нас другой. Это "там": продал дом, переехал, купил дом, живём, и т.д. по нескольку раз - нет проблем. А у нас - чтоб и детям и внукам, на века.

разница посчитана, дешевле бруса и бревна, процентов на 30%.

И детям наши дома нах не нужны будут, это сто пудов. Мне менталитет мешает жить в наследственной хрущёвке, если могу дом построить.

Mower_man
...И детям наши дома нах не нужны будут, это сто пудов...

М Пол
Возвращаясь к теме кирпич-каркас, вспомним, что живём в холодной стране. Теплоёмкость и теплоизоляция дома на первом месте. И, выиграв на строительстве сейчас, пока есть возможность активно зарабатывать, потом, всю оставшуюся жизнь, можно терять на отоплении (энергоносители вряд ли будут дешеветь).

Так сразу и не отвечу. Надо найти специалиста-альтруиста, который бы провёл анализ:
1. Есть стандартный "канадский" дом. Какие-то показатели по теплу и т.д.
2. Рассчитать точно такой же из кирпича с толщиной стен и киловатами обогрева с аналогичными параметрами.
И сравнить стоимость.

Просто, и я мыслю стереотипами. 10 лет назад тоже выбирал - из чего строить.
И у меня сложилось впечатление, что если хотим от каркасника добиться тех же параметров по долговечности, безопасности, экономичности содержания и проживания и т.д., придётся использовать такие материалы и варианты строительства, что особой выгоды и не будет. И всё равно, запросы заказчика, которые он ожидает получить от кирпичного дома, каркасник полностью не удовлетворит.
То есть в саму концепцию сборного дома заложен сатисфакционный принцип "построить подешевле, но не хуже заданных параметров". ИМХО.

Знаете, когда пишут, что тепловая эффективность 15 см стены из какого-то материала соответствует полуметру кирпичной кладки, скромно умалчивают, что есть утеплители, есть понятие эффективная кладка, и "кирпич" - слишком общее название целого класса материалов.

Да и от кирпича ждут не только тепла. Мне на мансарду затащили бильярд больше полтонны весом и дочь регулярно оттягивается с оравой однокурсников - дым коромыслом, а как скрипят половицы - вспоминаю только в деревне.
И что меня особенно поразило: пока любимая не вошла в раж, упаковывая и отделывая изнутри, стоимость моего ни большого-ни маленького дома, была вполне соразмерима со стоимостью б/у двушки в нашем же городке. Нет смысла удешевлять в ущерб душевному комфорту.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
Абсолютно соглаен. Но, стереотипы живучи. А дома, в большинстве своём, имеют возможность строить люди, уже не юнного возраста и вопрос "основательности" играет роль.
Я отапливаюсь тепловым насосом. Их в Европе - пруд пруди, обычное дело. А на форуме, когда несколько раз поднималось его обсуждение, народ относится скептически и всякий раз уверяет меня, что это невозможно (и дороже других вариантов).

ТП - отличная штука, у вас теплоноститель какой? И с чего качаете тепло? У меня газовое воздушное отопление с рекуперацией и КПД котла 92% (выхлоп через пластиковую трубу, максимум +70 град). Поэтому вопрос тепловой инерции при хорошей изоляции очень неплох, а подьем температуры почти моментальный по всему дому, что на плюс, что на минус.

ТП хорошь для нового дома, в котором собираются прожить лет 50 и власти скощухи на такую экономию по налогообложении дома дают.

М Пол
Возвращаясь к теме кирпич-каркас, вспомним, что живём в холодной стране. Теплоёмкость и теплоизоляция дома на первом месте. И, выиграв на строительстве сейчас, пока есть возможность активно зарабатывать, потом, всю оставшуюся жизнь, можно терять на отоплении (энергоносители вряд ли будут дешеветь).

если утепляться эковатой, то 200 мм дают в пироге стены Кф теплопотерь, ниже, чем 500 мм бруса (для выдержки снипа). Так что и в процессе эскплуатации каркасника все будет ок, расход газа смешной, даже с учетом его подорожания к 2011 до евроцены (минус НДС и транспортный тариф).

М Пол
И у меня сложилось впечатление, что если хотим от каркасника добиться тех же параметров по долговечности, безопасности, экономичности содержания и проживания и т.д., придётся использовать такие материалы и варианты строительства, что особой выгоды и не будет. И всё равно, запросы заказчика, которые он ожидает получить от кирпичного дома, каркасник полностью не удовлетворит.

что может быть проще досок и эковаты, и мембраны не нужны. Отделка фасада - на любой вкус и кошель. Хоть в полкирпича, хоть Ничиха... снаружи и изнутри никто не скажет, из чего построен. И полы шататься не будут и скрипеть.
Что может удовлетворить в кирпиче? вопрос цены кладки и качество кирпича, мощный фундамент под такой вес стен, а гвозди в чопики забивать, это не преимущество. Приходится под нормы прикрывать кирпич утеплителем, что уже дял привычного кирпича минус, "красоты" нет.

М Пол
Знаете, когда пишут, что тепловая эффективность 15 см стены из какого-то материала соответствует полуметру кирпичной кладки, скромно умалчивают, что есть утеплители, есть понятие эффективная кладка, и "кирпич" - слишком общее название целого класса материалов.

извините, но не понял, что вы хотите сказать. Вполне нормальное сравнение по потерям.

Киприч больше конструкционный (иногда избыточно) материал, чем ограждающий и как теплоизолятор он никакой, в каркасе наоборот, каркас "поддерживает" утеплитель, выполняющий основную ограждающую функцию.

М Пол
И что меня особенно поразило: пока любимая не вошла в раж, упаковывая и отделывая изнутри, стоимость моего ни большого-ни маленького дома, была вполне соразмерима со стоимостью б/у двушки в нашем же городке. Нет смысла удешевлять в ущерб душевному комфорту.

ну стоимость дома под жилье и стоимоть дизайна может отличаться в десятки раз.
если можно дом построить по цене не самой лучшей квартиры в городе, надо строить дом.

я не альтруист, но теплотехнику любого материала по СНиП могу выложить. не надо слушать байки менагеров на выставках ,про эквивалентность стенки панельной фанер+минплита+гипсокартон VS метр кирпича...... даже при анологичном отоплении кирпичный рулит, ибо в нем комфортнее по влажностному режиму будет.
короче из деталей пылесоса можно собрать только пылесос....
ну можно и холивар начинать 😊

да какой холивар 😊
нам, строителям похрен - любой каприз за ваши деньги 😛

Yep
нам, строителям похрен - любой каприз за ваши деньги

makarkharp
я не альтруист, но теплотехнику любого материала по СНиП могу выложить. не надо слушать байки менагеров на выставках ,про эквивалентность стенки панельной фанер+минплита+гипсокартон VS метр кирпича...... даже при анологичном отоплении кирпичный рулит, ибо в нем комфортнее по влажностному режиму будет.
короче из деталей пылесоса можно собрать только пылесос....
ну можно и холивар начинать 😊

да какие байки, я общаюсь не с манагерами (ф топку олухов, зайчиков на барабанчике) а с профессиональными проектировщиками и строителями.

не надо сравнивать МЕТР кирпича (это очень дорого вдобавок) и какую то там минвату из говна.
Сравнивайте брус 200 и каркас 200, утепленный ЭКОВАТОЙ, это будет наглядно. кирпич 200 даже срвнивать не придется, вылетает из соревнования, не начав даже отжиматься.

Про влажность в каркаснике с эковатой, хехе, улыбнуло... а при воздушном отоплении, в двойне...

Всякие теплые полы, принтуса и батареи - удел бетонных/кирпичный и каменных коробок. Где воздух зимой пересушивается так, что без увлажнителя не обойтись. На водяном отоплении +40% влажности не получить, "высохнет" воздух...

я имел ввиду при одинаковых эквивалентах по теплопотерям, соответствнно при разной толщине стены, показатели по комфорту будут разные....

makarkharp
я имел ввиду при одинаковых эквивалентах по теплопотерям, соответствнно при разной толщине стены, показатели по комфорту будут разные....

поясните... как изменятся показатели по комфорту, в чем будем измерять, при одинаковой влажности и температуре, количеством домовых на квадратную сажень?

Будем говорить за себя 😊
Много я повидал каменных домов, в которых хозяева постоянно живут. И со вторым светом, и с витыми широченными лестницами, всякими балконами и галереями.
И не могу припомнить ни одного в наших краях, кто бы реально жил в каркаснике. Не говоря уж, чтоб ещё и хвастался - во как здорово и дёшево!
А рекламам с формулами из учебника физики за 6-й класс я не верю.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
Будем говорить за себя 😊
Много я повидал каменных домов, в которых хозяева постоянно живут. И со вторым светом, и с витыми широченными лестницами, всякими балконами и галереями.
И не могу припомнить ни одного в наших краях, кто бы реально жил в каркаснике. Не говоря уж, чтоб ещё и хвастался - во как здорово и дёшево!
А рекламам с формулами из учебника физики за 6-й класс я не верю.

я не видел ни одного кирпичного дома.

я про влажность заметьте ничего не говорл..... я говорил только тупо про теплопередачу..... а вот во влажности собака и порылась.
при одинаковой теплотехнической эфективности :каркасник 200 мм и метр кирпича щелевого, кирпич выиграет по комфорту, опять же толстая стена имеет боьшую ,скажем так тепловую инерцию, медленно нагревается и медленно остывает. у меня в Одессе дом был-600мм ракушняка, летом чудесная прохлада, без кондея, зимой при минимальном отоплении тепло.....
но у вас конечно может быть своя точка зрения

типичный российский дом. обошелся уже под миллион долларов, и это в провинции

и это еще без отделки

http://guns.allzip.org/topic/89/363599.html

что такое с темой, зачем она закрыта?

makarkharp
я про влажность заметьте ничего не говорл..... я говорил только тупо про теплопередачу..... а вот во влажности собака и порылась.
при одинаковой теплотехнической эфективности :каркасник 200 мм и метр кирпича щелевого, кирпич выиграет по комфорту,

я не понимаю, что вы называете комфортом и в чем он измеряется...

makarkharp
опять же толстая стена имеет боьшую ,скажем так тепловую инерцию, медленно нагревается и медленно остывает. у меня в Одессе дом был-600мм ракушняка, летом чудесная прохлада, без кондея, зимой при минимальном отоплении тепло.....
но у вас конечно может быть своя точка зрения

что бы иметь инерцию, надо потратить энергию, а просто стены из камня-кирпича тупо переизлучают энергию на улицу... топите улицу...

в низкоэмиссионом доме, энергия теряется с воздушным обменом, где ее и рекуперируют.

Одесса все же - не подмосковье по температурам, и "минимальное тепло" на Украине уже дорого обходится людям. И нам будет совсем скоро так же обходиться, пару лет подождать всего.

Yep
типичный российский дом. обошелся уже под миллион долларов, и это в провинции

а вот прикинь, такой дом построить за 300 штук а на оставшиеся 700 покуралесьи по миру, лет на 5 безвылазно, ни в чем себе не отказывая...

Mower_man

а вот прикинь, такой дом построить за 300 штук а на оставшиеся 700 покуралесьи по миру, лет на 5 безвылазно, ни в чем себе не отказывая...

дома по канадской технологии у нас не строят. правда. у нас строят "по финской". например под тамбовом был "комбинат панельного домостроения". делали приличные домики. правда обкладка кирпичом была предусмотрена уже в проекте. видел я и кирпичные дома утеплённые снаружи пенопластом. термос.

kotowsk
видел я и кирпичные дома утеплённые снаружи пенопластом. термос.

как только начинаются отделки снаружи по кирпичу (утеплитель и потом еще раз отделка), кирпич теряет свои относительно слабые преимущества конструкционного и отделочного материала. Т.е. оп тому же каркаснику не скажешь, после отделки, из чего дом построен так и по кирпичному. А разница по деньгам существенная.

Yep
или купить на 200 еще и домик в Чехии

плюс пиццот!

Mower_man

плюс пиццот!

Yep
и единственная дочь с ними жить не будет - ей интересней в городе.

правильно мыслит, сексом заниматься даже на 600 кадратах, когда родители по дому маются, обламывает жосско

главное, дом строится имхо, без ума...

сраться обламывает и повторяться тоже. я каркасник бы себе не стал бы строить ИМХО. просто не нравится.

makarkharp
сраться обламывает и повторяться тоже. я каркасник бы себе не стал бы строить ИМХО. просто не нравится.

я в балке, заросшем в землю почти под крышу, прожил 2 года ,вчетвером на 30 м2 с двумя собаками и кошкой 😊так что я без пафоса товаращ..... представляю о чем говорю. если строить-то ДОМ, а не барак или сарай. из сендвича вон тоже быстро, дешево и красиво.....
а жить противно....

Yep
А вот если денег ограниченное количество - тогда людям приходится ставить каркасник...

в США неслабые особняки по каркасной технологии построены, и никого не ломает. И это массово. Люди деньги умеют считать, а у нас не умеют.
Глянешь на заброшенные кирпичные "виллы и замки" в подлужковье, застройки лихих 90-х, это же ахтунг полный а не дома, трещины, завалившиеся на бок и т.д.

Потом настало время нулевых узбеков, тоже на айс в большей части, внешне конфетки, а построено хреново.

Yep
Потому что в каркаснике тоже можно очень даже нормально жить, но без особого пафоса

ХЗ, живут люди и не тужат.

Yep
А свояк, который влупил миллион долларов в данный домик - уверен, что если сейчас всё идёт хорошо, то так будет всегда...

таких много.

makarkharp
я в балке, заросшем в землю почти под крышу, прожил 2 года ,вчетвером на 30 м2 с двумя собаками и кошкой так что я без пафоса товаращ.....

такая же фигня, я прожил в раннем детстве 4 года в ТАМБУРЕ от СГОРЕВШЕГО барака, земляной пол, комнатка 3х3, стены из досок, засыпаных шлаком, снаружи оббиты толем, + минитамбур, он же остатки угольного склада с угольком, стены оббиты изнутри картоной гофротарой для утепления.
Когда "дом" заметали сугробы, вылазили на "улицу" через аварийный выход, люк на торце крыши.
Свет - 1 лампочка на жучке, пищу готовили на примусе. Под картоном поселилилсь почему то белые лабораторные мышки, мама меня безмерно веселила, придавливая шебуршение и выколупывая из под стены живых мышек.

А потом было землятресение, и кровать прыгала до потолка, как мне казалось, но по всей комнате туда-сюда, это точно...

Но при чем тут современный и экологичный каркас???

Mower_man
Но при чем тут современный и экологичный каркас???

Mower_man
ХЗ, живут люди и не тужат.

makarkharp
непричем, я вообще любля каркасные схемы, но для себя буду строить бетон+метал+кирпич+газосиликат.....

это на Ямале то? в мерзлоте? ну скоро говорят потеплеет 😊 Да и газ халявный.

makarkharp
непричем, я вообще любля каркасные схемы, но для себя буду строить бетон+метал+кирпич+газосиликат.....

Вот один из вариантов обкладки дома камнем. ближе не разрешили фотографировать .все таки частная территория

Mower_man
это на Ямале то? в мерзлоте? ну скоро говорят потеплеет Да и газ халявный.

Орегонец
Вот один из вариантов обкладки дома камнем. ближе не разрешили фотографировать .все таки частная территория

Yep
а что там на крыше?

или на дранку

Yep
или на дранку

я единственно что не понимал в американском домостроении - вот эту дебильную раскладку окон - в чём радость этих мелко нарезанных окошках?
я понял бы еще, если бы там был стальной переплёт - тогда это вместо решеток.
зы - свояк на окна потратил около 500тысяч рублей.
зызы
а еще у американцев часто встречается остекление в одно стекло!
вернее сказать, я даже сейчас не припомню - видел ли я там хотя бы однокамерные стеклопакеты.

Yep
чём радость этих мелко нарезанных окошках?
я понял бы еще, если бы там был стальной переплёт - тогда это вместо решеток.

и еще в американских домах часто можно заметить очевидные ляпы, в плане дизайна.
в данном конкретном случае общая концепция, дерево и камень - а нафига там "прилипла" белая отделка входных дверей и гаражных ворот?
допустим, это алюминиевые ролльставни - так можно заказать в любой цвет, в тч в коричневый...

Yep
нафига там "прилипла" белая отделка входных дверей и гаражных ворот?
допустим, это алюминиевые ролльставни - так можно заказать в любой цвет, в тч в коричневый...

а нафига там "прилипла" белая отделка входных дверей и гаражных ворот?

а еще у американцев часто встречается остекление в одно стекло!

Орегонец
Входных дверей на снимке нет , они с другой стороны . Белая отделка ворот будет покрашенна в темный цвет как обналичники окон .

можно и кисточкой поди.....

ржач - в России повсеместно продается оцинковка, фосфатированная, грунтованная, окрашенная в RAL и покрытая полимером.

Yep
ржач - в России повсеместно продается оцинковка, фосфатированная, грунтованная, окрашенная в RAL и покрытая полимером.

так скорее всего дом отделывают старый, а не с нуля строят. В америце это национальный спорт, дома переделывать и улучшать, цены надувать. купил дом без бассейна, сделал бассейн и немного дизайн сменил и покрасил, освежил... продал дороже... купил снова... если смому делать по выходным, большая экономия выходит.

Орегонец
Вот один из вариантов обкладки дома камнем. ближе не разрешили фотографировать .все таки частная территория

это каркасник, судя по мембране под камушком?

Yep

это каркасник

Орегонец
Местные дома хоть и фанерные ( как вы их называете ) но они очень легки, теплы, и легко ремонтируемые ( т.е легко поддаются переделке ).

теоретег
Если они такие тёплые, то откуда иберутся счета за отопление по 200-300 долларов в месяц?

теоретег
Если они такие тёплые, то откуда иберутся счета за отопление по 200-300 долларов в месяц? Я в маленькой квартирке кирпично-пенопластового дома плачу 9 евро. Отдельные дома обходятся в 200-400 евро за сезон.

а че, мало старых домов, в которые вкладываться не хотят? да и "коммуналка" в США считается как то хитро, не вникал, но корешь под штукарь платит за дом, это и кредит и содержание, мусор, газ, свет, страховка и т.п. У него 2-э этажный дом + бейсмент, постройки 1970-х. Оборудование по обогреву совсем древнее, шумит-гудит, а на Чикагщине как бы зима бывает. Окна кажется у него именно что не стеклопакет а какое-то недоразумение, рама толщиной 3 см и туда пара стекляшек зажата и все в таком духе. Но тишина.

ну 300 доларов это уже перебор .Это наверно за дом в 800 кв метров.
В холодное время года в 200 долларов за газ входит расход газа на 1 бойлер. 2 сушильная машина для белья .3 отопление дома . Опять же смотреть сколько человек живет в доме и какая площадь у дома . Если все работают то .... отопление дома выстанавливают так что.. пример . с 6 до 8 утра температура +23. с 8 до 5 ( дома никого нет и топить не надо ) с 5 до 10 темп +23 . итого дом топится практически 7 часов в день на этом и экономятся деньги . Которые тут умеют считать.
Цена на газ почти одинаковая ,только налоги ( местные ) чуть разные . Зимой максимальные счета ( в снег ) у меня были 240 долл. обычно 180 в месяц . летом 40-50 долл. Семья 6 человек .

Господа, тему не читал, но замечу нюанЦ: каркасники совершенно не теплоёмки. То есть, если планируем с комфортом жить, то надо ставить мощную (или теплоёмкую; одно из двух) отопительную систему, быстро нагревающую воздух после банального проветривания помещения. Если постоянно жить не планируем, то достаточно небольших электронагревателей и прочих буржуек.

Оценил на собственной шкуре. Участвовал в постройке каркасника (с "потенциальным тестем" вдвоём возвели, один этаж, мансарда, небольшой подпол, 8х8), сделали хорошо - для себя. Дом тёплый (т.е. изолирован хорошо), но если жить, то надо осенью топить 2 раза, а если ниже -20С - вообще капец: или не проветривай вовсе, или дрова кидай постоянно...
У нас это дом отдыхальный, так что с самого начала и был примерно такой расчёт.

Шниперсон
или не проветривай вовсе, или дрова кидай постоянно...

Шниперсон
Оценил на собственной шкуре. Участвовал в постройке каркасника (с "потенциальным тестем" вдвоём возвели, один этаж, мансарда, небольшой подпол, 8х8), сделали хорошо - для себя. Дом тёплый (т.е. изолирован хорошо), но если жить, то надо осенью топить 2 раза, а если ниже -20С - вообще капец: или не проветривай вовсе, или дрова кидай постоянно...

Шниперсон
Господа, тему не читал, но замечу нюанЦ: каркасники совершенно не теплоёмки. То есть, если планируем с комфортом жить, то надо ставить мощную (или теплоёмкую; одно из двух) отопительную систему, быстро нагревающую воздух после банального проветривания помещения.

вот и типичная ошибка по системе отопления, воздушная система постоянно "проветривает" дом, подбавляя в час 15-20% чистого воздуха, прошедшего через фильтр и рекуперирует отработанный воздух через газовую печку, чутка подогревая ранее нагретое. Вот и экономия по рекуперации тепла и окна на распашку держать не требуется совсем.
При мощности вентилятора печки, на душу потребителя приходится свежих кубов больше, чем даже надо, с запасом.

Исправить можно, если есть возможность поставить массивную трубу или печку из камня, тонн на 5 или полы по пенопласту из бетона залить (теплый пол)...
"Воздушку" надо проектировать заранее, куда венткороба заделать и запустить, где оборудование поставить и прочая. В доме, где изначально не планировалось такое отопление, его поставить сложно, все потолки и стены будут в ступеньках от зашивки труб.

резюмируя можно сказать, что когда с нуля все проектируется и строится-тогда можно получить экономичное и качественное для проживания строение.... а если достраивать и пределывать, модернизировать...квадратно-гнездовым методом, то ценник полезет по оконцовке вверх конкретно.. ИМХО конечно.

makarkharp
резюмируя можно сказать, что когда с нуля все проектируется и строится-тогда можно получить экономичное и качественное для проживания строение....

это точно, вот поэтому, все, что понастроили в последние 20 лет, в большей своей части, ИМХО, упадет в цене.

а еще мне очень интересно, какой будет на недвижку налог... мелкает инфа, что он будет от реальной рыночной стоимости!
домики в том районе как на фотке стоили до сих пор в районе 50 лямов.
даже 1% это уже 500 тысяч рублей в год!

Yep
на недвижку налог... мелкает инфа, что он будет от реальной рыночной стоимости!

не думаю, что это выход...
прописываешься ведь не в строении, а по адресу.
есть земельный участок, есть постройки, есть проект.
была уже вроде борьба с незавершенкой в виде неприкрученных дверных ручек.

Mower_man, всё верно, себе я с самого начала делал бы по-другому.
Сейчас в принципе до глубокой зимы хватает, и ладно.

makarkharp
отож. так и угореть недолго.

Шниперсон
Угарный газ вытягивается при топке.