Вопрос о необходимости фундамента для частных жилых строений

Ну понятно что фундамент так или иначе должен быть.
Но фундамент в традиционном смысле?

Есть два проекта примерно одинакового строения (не из дерева, это так, к слову). В одном случае фундамент монолитный капитальный, подвал большой, и всё такое.
Во втором случае ни подвала ни фундамента нет вообще, только сваи заколоченные. Есть небольшой кусочек утепленного ввода-вывода воды, и более утепленный пол.

Конечно, проекты различаются деталями, но внешне всё смотрится примерно одинаково. И второй вариант в полтора раза дешевле. Неплохая экономия при отказе от сущей ерунды, фактически при отказе от тёплого подвала. Возможность загородить поддомовое пространство и сделать там что угодно ессно сохраняется.

Но это на мой дилетантский взгляд.

Я правильно всё понимаю, или всё совершенно не так? Какие есть засады в строительстве на сваях? Почему предпочитают строить с полноценным монолитным или еще каким фундаментом?

не специаллист в строительстве, однако по личным наблюдениям:

все зависит от желания заказчика и грунтов. где грунты просто не позволяют делать монолитный фундамент там бьют сваи.

мое ИМХО, если вы не собираетесь превращать ваш дом в ДЗОТ и отстреливаться из подвала, то он нах не нужен.

будет гораздо рациональней построить хозяйственную постройку. нежели рыть котлован и лить монолитный фундамент, делать гидроизоляцию.

Тоже не специалист, но ИМХО зависит от веса и назначения строения. Вместо забивания свай можно сделать столбчатый фундамент по периметру. А что строить то собрались?
P.S. Как у Алхимика то дела?

sobol75
Как у Алхимика то дела?

угу

Вопрос пока ближе к теоретическому, но в мечтах строительство дачи (в виде наверное сначала гаража с жилой мансардой, затем небольшого домика). Задача осложняется тем, что я категорически не люблю деревянные и прочие легкогорючие строения.

sobol75, а как примерно может выглядеть столбчатый фундамент? Я как-то плохо его представляю. У Володьки всё как и было, пока ничего новенького, только характер портится.

столбчатый фундамент

наверное сначала гаража с жилой мансардой, затем небольшого домика

sobol75
Тогда уж начинать с дома, а к нему гараж пристроить. Если дом типа сборно щитового (два этажа) и грунт нормальный то монолит скорее всего выброшенные деньги.

За справку спасибо, буду изучать. Грунты видимо глинистые, низина, точный анализ не делали.

Ann
а как примерно может выглядеть столбчатый фундамент?

временный аэродроб базирования

Подвал высасывает мосх и деньги. Ничего хорошего в нем не вижу. Все, что делают в подвале - можно сделать, как тут правильно говорили рядом с домом. Хоть баню, хоть тренажерный зал, хоть еще чего.
А еще проще, если места в обрез - на один этаж больше сгородить.

Мама моя, по старой деревенской закалке ноет - а где картошку хранить будешь ??? 😊

а где картошку хранить будешь

sobol75
Тогда мож баньку? Там и тепло и переночевать можно с удобством, а вот наличие гаража на даче при ограниченных финансах и пространстве честно говоря не понимаю, в крайнем случае площадка с навесом.

-Брянск-
Мама моя, по старой деревенской закалке ноет - а где картошку хранить будешь ???

Там в имеющихся домиках бывает что стоит вода в подвале, по весне. На глубине метра полтора. То есть по-взрослому делать нормальный теплый подвал с монолитным фундаментом вылетит в чудовищную копеечку, таких условиях. Нафик надо такое щастье. Посчитали тут - даже для газовой колонки отдельно и ОГВ отдельно и управления септиком отдельно, проще выделить пространство 2х2 в самом домике, чем куда-то лазать.

Но, если такой вариант хорош в плане долговечности и устойчивости конструкции.
У меня папа - инженер по земполотну, но у него консультироваться сложно, хоть и буду конечно же. У него просто всё по науке - исследования сначала, затем проектирование, затем сметы, утверждение, авторский надзор... а мне щас примерно хочется понять, тянем мы что-то по деньгам, или не тянем.

Грунты видимо глинистые, низина, точный анализ не делали.

Есть два проекта примерно одинакового строения (не из дерева, это так, к слову)

Там не совсем дача предполагается

sobol75
зависит от веса

сделайте геологию, хотя бы оду скважину метров а 8......стоить будет рублей 30....киньте проект как будет геология, прикину фундамент. домик если легенький, то залить плиту монолитную по отсыпке из песка щебня ПГС, любого непучинистого материала и будет супер-и фундамент и кострукция пола.....
съэкономитена геологии, или перерасход материалов или домик плавать начнет... или хрустеть.... не надо штаны через голову одевать.....
а прикиньте сами-бухнете пару лионов в стройку, оно начнет хрустеть ибудете вспоминаить как вы зажопили наизыскания 30 косариков......

sobol75
Т.е. скорее всего кирпичный или блочный дом.

sobol75
Скорее всего придется делать ленточный монолитный фундамент. Можно не высокий, и пол не бетонировать, т.е.фактически подвала не будет

makarkharp
сделайте геологию, хотя бы оду скважину метров а 8......стоить будет рублей 30....киньте проект как будет геология, прикину фундамент. домик если легенький, то залить плиту монолитную по отсыпке из песка щебня ПГС, любого непучинистого материала и будет супер-и фундамент и кострукция пола.....
съэкономитена геологии, или перерасход материалов или домик плавать начнет... или хрустеть.... не надо штаны через голову одевать.....
а прикиньте сами-бухнете пару лионов в стройку, оно начнет хрустеть ибудете вспоминаить как вы зажопили наизыскания 30 косариков......

сделайте геологию, хотя бы оду скважину метров а 8

бурстанком с движком как у бензопилы это займет 2 часа аксиму с перекрами +время на камералку, а шурф копать..... нахера попу гармонь?
под многоэтажное бурят 14-и глубже, в зависимости от этажност и общего опыта стрительства в данном регионе.... ну и нормативной документации

Ann
ввязываться в это болото или нет.

можно конечно и свай нахерачить и столбчатый и ленточный..... ниже глубины сезонного промерзаниядолжна быть подошва фундамента.... тогда тем более нужна геология...

Ann
Понятно, спасибо!
Просто сейчас вопрос примерной оценки, ввязываться в это болото или нет. То есть чисто теоретически - можно ли обойтись малой кровью, получив реальное полутораэтажное жилье для возможного круглогодичного проживания, с отоплением и водой, метров сто площадью.

плита рулит на любом грунте, а учитывая что онаявляетсе конструкцией пола, сверху утеплил и стяжечку... то тогда экономика совсем другая, согласись,дядя Коля?

makarkharp
то тогда экономика совсем другая, согласись, дядя Коля?

makarkharp
сделайте геологию, хотя бы оду скважину метров а 8......стоить будет рублей 30....киньте проект как будет геология, прикину фундамент. домик если легенький, то залить плиту монолитную по отсыпке из песка щебня ПГС, любого непучинистого материала и будет супер-и фундамент и кострукция пола.....
съэкономитена геологии, или перерасход материалов или домик плавать начнет... или хрустеть.... не надо штаны через голову одевать.....
а прикиньте сами-бухнете пару лионов в стройку, оно начнет хрустеть ибудете вспоминаить как вы зажопили наизыскания 30 косариков......

у нас на я Ямале 14 метровая скважина с обработкой результатов стоит50-80 штук, не думаю что в Москве дороже.....

Гы
Сваи раскидать по конструктиву, ростверк на глаз - ну переложить арматурки на тыщ 10-15. Проект купить готовый и проконсультироваться со знакомым профи-Проектировщиком! Стоителей с "опытом" нах, послушать можно только как веселые истории

На Ямале геологи другие, буровых установок больше и 100 км не расстояние. А в Мск по-другому с запросами

Самый дешевый фендамент- это столбчатый. Копается яма ниже глубины промерзания. В МО- это, наверное, по теперешним временам 1.2- 1.4 метра. Туда ставится старое ведро без дна, днищевой дыркой вверх. И- заливают бетон. Сразу же после этого в это же ведро вставляют трубу пластиковую канализационную диаметром 100 мм, в нее- арматурину. И так же заливают раствором. Если хотите- ведро можете вынуть и использовать для заливки другой ноги. После этого столб сей засыпается землей- готово. Один такой столб на суглинке несет 3 тонны нагрузки. Просчитали вес домика, количество столбиков- и алга. Толще трубу не нужно, прочности хватает. Главное- это чтобы почва была не плывун... Там- только плита...

можно вообще на песок профлист положить с нормальной высотой говры и плюхнуть бетона.....

makarkharp
можно вообще на песок профлист положить с нормальной высотой говры и плюхнуть бетона.....

Lat.(izvinite) strelok
Один такой столб на суглинке несет 3 тонны нагрузки

Lat.(izvinite) strelok
Просчитали вес домика, количество столбиков- и алга

Lat.(izvinite) strelok
старое ведро без дна, днищевой дыркой вверх

Бушные трубы от теплотрассы используются для ремонта\замены теплотрассц в другом месте, бизнес такой у энергетиков. Реально - ручной труд и ручной бур. Мощность суглинка метров 4-6 не менее. А супесь с показателем текучести 0,9 хз там она есть в области?

Гы
А супесь с показателем текучести 0,9 хз там она есть в области?

Lat.(izvinite) strelok
Самый дешевый фендамент- это столбчатый.

Lat.(izvinite) strelok
Копается яма ниже глубины промерзания. В МО- это, наверное, по теперешним временам 1.2- 1.4 метра.

Lat.(izvinite) strelok
Туда ставится старое ведро без дна, днищевой дыркой вверх. И- заливают бетон. Сразу же после этого в это же ведро вставляют трубу пластиковую канализационную диаметром 100 мм, в нее- арматурину. И так же заливают раствором.

Lat.(izvinite) strelok
Один такой столб на суглинке несет 3 тонны нагрузки

Прикольные цифирьки, а коэффициент надежности по нагрузке? 😀

Гы
Прикольные цифирьки, а коэффициент надежности по нагрузке? 😀

Nikofar
Для диаметра "копыта" в 200 мм - нагрузка на сваю не более 1,099 т. ИМХО.

Ann
Задача осложняется тем, что я категорически не люблю деревянные и прочие легкогорючие строения.

ну и напрасно, не надо строить из бруса и бревна. Делайте каркас на винтовых сваях + ростверк из швеллера, очень быстро ставиться. Утепление из эковаты. Очень теплый дом будет и недорогой.

Потом отделаете так, что никто не скажет, из чего вообещ построено и как.

Вот девушка дом себе построила http://www.forumhouse.ru/forum175/thread39203.html "на глазах", фотки стоит посмотреть и зарегиться тоже

там же и по фундаментам почитать можно более подробно. С подвалом, если УГВ высок, попадете на гидроизоляцию не по децки а так, как у нас строят, то и на подтопление в дальнейшем

makarkharp
можно вообще на песок профлист положить с нормальной высотой говры и плюхнуть бетона.....

Тоже за плитный фундамент.

А под гараж - вообще без вариантов. Готовый пол.

Ссылок в любом поисковике - куча. Процесс изготовления несложный даже для "совсем неспециалистов" и накосячить трудно.

тима
Тоже за плитный фундамент.

А под гараж - вообще без вариантов. Готовый пол.

Ссылок в любом поисковике - куча. Процесс изготовления несложный даже для "совсем неспециалистов" и накосячить трудно.

порят ошибки даже на "простой" плите массово.

Возьмите плитку шоколада, с крупными дольками, так должна выглядеть подготовка земли под заливку плиты, затем арматура вяжется, с утолщением в "междудолье", заливается бетоном, на двурядный выпуск арматуры делается по периметру стеночка высотой 50-100 см, с продухами + делается опалубка там, где будут стены. Заливается.

В итоге имеем цоколек небольшой и проветриваемый подпол, куда коммуникации без проблем прячутся, и им можно сделать ревизию в любой момент через люк.

А что необходимы виброплиты для подготовки, мембраны от убегания цементного молока из бетона + гидроизоляция, гидрошпонки, так это от лукавого, так народ думает.

Mower_man
Вот девушка дом себе построила http://www.forumhouse.ru/forum175/thread39203.html "на глазах",

коэфициент надежности по грунту Gk принимается в зависимости от способа определения несущий способности грунтов. и составляет от 1.15 до 1.4.
то Nikofar -профлист бывает юзаный ведь... и позволяет экономить на рабочей арматуре нижнего пояса плиты... но имеет место быть перерасход по бетону.
данный вариант -просто подменный частный случай, когда мало арматуры но есть профнастил..... сам знаешь, порой надо срочно... вот и изобретаем.
во всяком случае по Eurucode идет перекрытия по несъемной опалубке из профлиста, и у нас часто стали применять, экономия на демонтаже опалубки-сколько ресурсов...

"Пап, пап, там мужику на башку потолок упал...", это у меня под окнами опалубку фанерную снимали 😀 😀 😀

У меня на дачном участке грунтовые воды глубоко, порядка 117 метров. под дом делали ленточный фундамент. в середине дома отдельный фундамент под печку, чтоб если что, играло независимо друг от друга. все отстаивалось год, для усадки. Потом ставили дом. Теперь в планах обкладывать кирпичем первый этаж.

В общем, принято решение зарабатывать много денег, и потом идти за советами. До весны время есть. Я определилась давно уже с хотелками, осталось определиться с источниками финансирования. Ибо даже небольшой домик 7х7 вылетает в очень-очень много тугриков, учитывая категорическое неприятие мной деревянных строений.

Кстати, а как дела сейчас в раше обстоят с монолитным строительством.

у нас в норвегии оно наберает популярноть в частном секторе. при посторойке дома льется монолит. далее утепление либо газобетоном либо другими материалами. огромные окна и т.д. конструкции любые.

по идее, такого рода постройка должна быть бюджетнее, чем, допустим, из кирпичной кладки.

а зачастую даже стены льют прямо из бетона, х.з. как называется. потом только отделка внешняя и внутренняя без дополнительного утепления. строят от ставангера (южнее москвы) до киркенеса (севернее мурманска) и никто еще не замерз. правда там бетон какой-то хитрый что-то типа газобетона (пузырчатый короче).

У нас по-идее самое дешевое, из капитального и не деревянного, это панельное строительство. Для многоэтажного строительства, дешевле ничего нет, наверное. И быстро получается - фундамент блоками, выстаивать не надо; сверху панели тяп-ляп и вперед. Панели наружные сразу с утеплением и остеклением, есть готовые лестничные пролеты, внутренние стены с дверями, и т.п. Конструктор "Лего" отдыхает 😊 Потом облицевать чем нравится и жить спокойненько. Но увы частному лицу купить готовые ж/б панели малореально, я не знаю почему.

я говорю именно про частные одно-двухэтажные дома 😊

кстати с панелями не так все просто. чтобы их делать нужен целый завод -завод ЖБИ. а для монолитного строительства нужен только бетон. ну или вода + смеси которые смешают прамо на стройплощадке.

правда то, что на фотках по-русски кажись таунхаусом называется. но идея думаю понятно. такого типа есть и индивидуальные строения.

строится очень быстро - несколько месяцев от котлована до сдачи. отопление электрическое. ну или дровами 😊

Да я тоже про частные дома. Почему нельзя для их изготовления купить немножко панелей, если их все равно делают относительно неподалеку, и возят на московские стройки? Не понимаю. Отличные утепленные панели, сразу с остеклением.

У нас любой вопрос усложняется еще тем, что при начале строительства надо увольняться с работы, жить в месте строительства, и с кнутом в руках контролировать строителей. А при деффиците денег так просто брать и строить самостоятельно, с минимальным привлечением сторонних сил. А это блин непросто всё, особенно для гуманитария бестолкового типа меня. Я же не могу сделать нормальный проект и провести авторский надзор готового строения.

Вот может потренируемся на гараже, если всё будет хорошо.

(вдогонку)
Ой, увидела картинки.
Это что за прелесть такая? Весьма симпатично!

Ann
Это что за прелесть такая? Весьма симпатично!

дома такие люди жить будут 😊

вот еще такие же монолитные дома. снаружи обшитые сайдингом типа под доски. но это только модели в отличие от предыдущих. те уже построены.

у этих строений есть одна особенность - каркас отливают очень точно и чисто. В принципе стены можно изнутри просто покрасить краской и все. отделки не требуется. у меня так на работе сделано типа дизайн + экономия на материалах.

при этом я с ужасом вспоминаю свою хату в питере, где в монолитном доме ни одной ровной стены не было 😊

если интересно завтра- послезавтра могу еще фоток разных скинуть, а сейчас вынужден откланяться.

Спасибо!
Технология плюс-минус понятная, преимущества - тоже, очень привлекательно! Но у нас наверняка это на грани фантастики, нет такого строительства.

x32
Кстати, а как дела сейчас в раше обстоят с монолитным строительством.

у нас в норвегии оно наберает популярноть в частном секторе. при посторойке дома льется монолит. далее утепление либо газобетоном либо другими материалами. огромные окна и т.д. конструкции любые.

Ann
Спасибо!
Технология плюс-минус понятная, преимущества - тоже, очень привлекательно! Но у нас наверняка это на грани фантастики, нет такого строительства.

тут никакого пенопласта нет.

стены какой толщины?

не мерял, но точно не пол-метра. на первой серии фоток думаю видно.

по поводу утепления - х.з., может под сайдингом и есть что-то, но внутри точно только отделка.

под сайдингом обязательно что-то есть, иначе и быть не может.

Чистый бетон на стены без утепления это нереально, пенобетон - реально, но тогда все равно надо чем-то облицовывать.
В принципе, монолит из пенобетона это было бы очень привлекательно. Но даже не представляю, что для этого требуется, какое оборудование. У нас как-то чаще народ блоками выкладывает, облицовывает кирпичом. И то говорят что очень холодные дома получаются.

Вот фото загородного дома в подмосковье, построенного по моему проекту. Дом в вертикальной проекции 9,3х9,6 метров, трехуровневый: 1. Цокольный этаж (полуподвал) с гаражом (24 кв.м), бойлерной, термо-гидроаккумуляторной, кладовкой, помещением сауны (24 кв.м.) 2. Жилой этаж - тамбур, холл (20 кв.м), гостинная с кухонной зоной (25 кв.м), санузел (6 кв.м), каминный зал (24 кв.м). 3. Полумансарда - три спальни (24, 24 и 12 кв.м), холл (6 кв.м), санузел (6 кв.м), гардеробная (4 кв.м).

здоровый кулацкий минимализм!
что по конструктиву?

makarkharp
здоровый кулацкий минимализм!

makarkharp
что по конструктиву?

Весьма симпатично, хотя я сторонница совершенно других проектов, по компоновке.
О материалах мечтаю примерно о таких же, правда сайдинг не нравится, но наверное зато бюджетно... Но по-любому пока что тока копим деньги и тренируемся на кошках, т.е. гаражах-сортирах.

Ann
Весьма симпатично, хотя я сторонница совершенно других проектов, по компоновке.

Я не сомневаюсь, что индивидуальный 😊 Для меня вот например гараж в цоколе сомнительный весьма, ну а в целом всё весьма и весьма привлекательно.

В общем я так поняла, что в соседней области (недалеко от Московской) на строительство домика 7х7 или около того потребуется от 50 тысяч евро и куча времени, ну и сколько-то на оборудование его и коммуникации. Так что пока даже не думаем про стройку, пытаемся заработать денежку 😊

у меня всегда острая крыша вызывает вопрос: как там со снегом? ну то есть конечно понятно что крыша утепленная, и снегозадержатели...
но он же по-любому должен падать вокруг дома сугробом.

за такой сарай ценник нормальный!

А про свайно-винтовой фундамент кто что скажет?

Вмут
А про свайно-винтовой фундамент кто что скажет?

Дык, потому и спрашиваю, что рекламируют как универсальный фундамент на любой тип грунта, завернул ниже глубины промерзания и выпучивать не будет.

Вмут
Дык, потому и спрашиваю, что рекламируют как универсальный фундамент на любой тип грунта, завернул ниже глубины промерзания и выпучивать не будет.

Вмут
Дык, потому и спрашиваю, что рекламируют как универсальный фундамент на любой тип грунта, завернул ниже глубины промерзания и выпучивать не будет.

Воооот, я например зарекся бесплатные советы давать. Чисто психологически - ответственность не ощущается, да и дороже заказчику может обойтись.

Я вот так вот зареклась у папы советов спрашивать. Он ничего толком сказать не модет - типа сначала надо получить план участка, разработать проект исследования, провести исследование участка, и т.п.
Но он блин прав 😊

makarkharp
выбор фундамента напрямую связан с типом грунтов, посему говорить неочем.
сначала определитесь с геологией ,а потом можно говорить о выборе типов фундамента. у нас тоже на выстовке как то рекламировали винтовые сваи, типа-10 тонн на сваю нак нехер делать.... а на вопрос в каких грунтах ребята утухли.... менагеры... барыги ....

Напротив моего дома как раз строят мужички дом по забавной технологии : ввернули кучу труб с винтом ( ну этакая труба с винтом архимеда внизу - ее крутят, она ввинчивается) на глубину метра 2, много труб, с шагом в метр-полтора. Обрезали их по-уровню, сейчас сделали основание на них из бруса. Теперь будут городить сверху дом. Дом они строят по американской технологии - т.е. каркас, арочная крыша, стены из "бутерброда" с утеплителем - все достаточно легкое, так что может такой фундамент и выдержит. Одно только берет сомнение - точка у грунта, там же трубы, они металлические, в этой точке обязательно станут гнить, насколько их хватит... Другие дома делали там с простым ленточным фундаментом.

Вмут
А про свайно-винтовой фундамент кто что скажет?

Прохожий
Напротив моего дома как раз строят мужички дом по забавной технологии : ввернули кучу труб с винтом ( ну этакая труба с винтом архимеда внизу - ее крутят, она ввинчивается) на глубину метра 2, много труб, с шагом в метр-полтора. Обрезали их по-уровню, сейчас сделали основание на них из бруса.

Прохожий
Одно только берет сомнение - точка у грунта, там же трубы, они металлические, в этой точке обязательно станут гнить, насколько их хватит...

По ижевскому времени с 17:55 до 23:00 пмсм, форум на ввод не работал... (:
Продолжу:

Ann
В общем я так поняла, что в соседней области (недалеко от Московской) на строительство домика 7х7 или около того потребуется от 50 тысяч евро и куча времени, ну и сколько-то на оборудование его и коммуникации. Так что пока даже не думаем про стройку, пытаемся заработать денежку

Nikofar
Мадам! Вас жестоко обманули!

Nikofar
Та оне ж оцинкованные, чо им будет-то... Ну сгниют лет через пятьдесят-семьдесят. Вместе с домом. Делов то.

Ну разве что оцинкованные 😊. Только вот оцинкованные 50 лет не стоят, в наших грунтах они лежат всего 10-15 лет. Кстати, трубы вворачивали крашеные ( оцинкованные, насколько видал - серые, в покраске не нуждаются) так что вполне возможно - трубы из черного металла, как для забора... Так что я думаю - могут сгнить и раньше дома. Ну разве что анодную защиту приделают...

Yep
у меня всегда острая крыша вызывает вопрос: как там со снегом? ну то есть конечно понятно что крыша утепленная, и снегозадержатели...
но он же по-любому должен падать вокруг дома сугробом.

Nikofar
а у меня перед гаражом куча льда куба на полтора объемом.

а вот это уже ваша недоработачка 😊

Nikofar
с авторским надзором

сделал фоток на работе, - стен без утеплитея, да что-то кабель найти не могу чтобы скинуть. завтра попробую с другого компа, что с блютусом.

Nikofar
Да нет тикаких проблем. Дворники обычно убирают.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

значит, всё-таки острая крыша - это не правильно.

Yep
значит, всё-таки острая крыша - это не правильно

мне больше все-таки нравится плоские крыши, а не острые.
как вариант мансарда, у которой верх очень плоский, а боковые скаты почти отвесные(в них еще окошки делают).
в таком варианте на крыше снег лежит - и вниз не валится(заодно сохраняя тепло), а потом просто тает. а на боковинах вообще не задерживается.

Yep
мне больше все-таки нравится плоские крыши, а не острые. как вариант мансарда, у которой верх очень плоский, а боковые скаты почти отвесные(в них еще окошки делают).в таком варианте на крыше снег лежит - и вниз не валится(заодно сохраняя тепло), а потом просто тает. а на боковинах вообще не задерживается.

Yep
Дворники?
В частном секторе?

makarkharp
фальцевая кровля-

Ann
А это чего такое?

Nikofar
Кровля из плоских стальных листов, соединенных загибом с образованием продольных скату ребер, высотой 15-25 мм. Одно из преимуществ фальцевой кровли - на поверхности крыши нет крепежных элементов, они спрятаны под кровлей. А снег на них лежит точно так же, как и на других металлических кровельных материалах. Всё зависит от крутизны ската. ИМХО.
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/2610259.jpg][/URL]

Да, у моего дома такая кровля из оцинковки. Снег лежит на ней, если потает - летит вниз, так как крыша достаточно скользкая. Поэтому пришлось сделать снегозадержатели - поперечные трубы. а то получить сугроб на голову - как-то не слишком весело...

Прохожий
сугроб на голову - как-то не слишком весело...

Nikofar
Кровля из плоских стальных листов, соединенных загибом с образованием продольных скату ребер, высотой 15-25 мм. Одно из преимуществ фальцевой кровли - на поверхности крыши нет крепежных элементов, они спрятаны под кровлей. А снег на них лежит точно так же, как и на других металлических кровельных материалах. Всё зависит от крутизны ската. ИМХО.
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/2610259.jpg][/URL]

Состояние кровли - работоспособное. 😀 😛

makarkharp
при высоте дома 10-15 метров и 200й может быть....

Высота у моего загородного дома от края крыши - метра 4...Но все равно может травмировать сугроб, хорошо разогнавшийся по крыше....

Возвращаясь к свайно-винтовому фундаменту.
Применяют его для каркасных строений. Несущая способность при d=250 мм - от 1,3 до 3,5 тонн, зависит от свойств грунта. Для двухэтажного каркасного строения 7х7 таких свай понадобится около 30 штук (это так, для примера).
Средняя цена 2-х метровой сваи - около 3 тыр. Умножаем 30 шт. на 3 тыры получаем 90 тыр только материал. Плюс работа 2 тыры за одну сваю - 60 тыр. Итого 150 тыр. без доставки и стоимости бетона, который заливают в трубы свай. В итоге с доставкой и бетоном - около 155 тыр. (См. мой пост #19 выше).
Как тут говорил где-то х32? "Нах наген" такие цены и фундаменты.
Справочно: http://www.osnovadoma.com/price.html

Че-то цены дикие за тупую железяку, три плеча кладут похоже

Прелесть острой крыши в том, что снег не накапливается. Хотя у нее и больше парусность, факт.

Спасиб всем за пояснения.

До крыши еще дорасти надо.

Кстати неданво спорили с благоверным. Я уверяла, что крышу (не кровлю, а саму конструкцию) зря обычно делают из дерева, запросто можно делат из металла. Он говорил что из дерева проще и легче получается. Хотя казалось бы куда уж легче, чем металл... В общем, масса непонятного 😊

Можно, даж пример есть у меня реконструкции здания 18?? года постройки, но гимора больше, а обрешетка, один фиг - дерево. Деревяшек не надо бояться у них при равной несущей способности огнестойкость выше металла и бетона, за счет обугливания.

Гы
Деревяшек не надо бояться у них при равной несущей способности огнестойкость выше металла и бетона, за счет обугливания.

Гы
Че-то цены дикие за тупую железяку, три плеча кладут похоже

Ann
Прелесть острой крыши в том, что снег не накапливается. Хотя у нее и больше парусность, факт.

Спасиб всем за пояснения.

До крыши еще дорасти надо.

Кстати неданво спорили с благоверным. Я уверяла, что крышу (не кровлю, а саму конструкцию) зря обычно делают из дерева, запросто можно делат из металла. Он говорил что из дерева проще и легче получается. Хотя казалось бы куда уж легче, чем металл... В общем, масса непонятного 😊

Из металла получится значительно дороже- справочно - стоимость бруса 100х100 и двутаврового швеллера. Это раз. Из металла арки на крышу надо варить или собирать на болты, из бруса - только крепеж бруса. Металлические арки применяют при большом весе самой крыши - скажем в цехах, когда сверху перекрытие - бетонные плиты, для деревенского дома - это излишне. это два. Впрочем недалеко от моего дома мужик делает крышу из ...железобетона. Он вообще весь дом сделал монолитным литьем по скользящей опалубке , сейчас перешел на крышу - городит там арматуру и заливает бетон. Оригинально. конечно, только вот получится у него дзот, а не дом, сыровато там будет - сплошной бетон вокруг... Хотя и прочно и пулемет выдержит 😊.

Ann
Кстати неданво спорили с благоверным. Я уверяла, что крышу (не кровлю, а саму конструкцию) зря обычно делают из дерева, запросто можно делат из металла. Он говорил что из дерева проще и легче получается. Хотя казалось бы куда уж легче, чем металл... В общем, масса непонятного

Прохожий

Из металла получится значительно дороже- справочно - стоимость бруса 100х100 и двутаврового швеллера. Это раз. Из металла арки на крышу надо варить или собирать на болты, из бруса - только крепеж бруса. Металлические арки применяют при большом весе самой крыши - скажем в цехах, когда сверху перекрытие - бетонные плиты, для деревенского дома - это излишне. это два. Впрочем недалеко от моего дома мужик делает крышу из ...железобетона. Он вообще весь дом сделал монолитным литьем по скользящей опалубке , сейчас перешел на крышу - городит там арматуру и заливает бетон. Оригинально. конечно, только вот получится у него дзот, а не дом, сыровато там будет - сплошной бетон вокруг... Хотя и прочно и пулемет выдержит 😊.

Прелест какая 😊 Мне нравится такой подход 😊

Yep
дерево при равной несущей намного легче металла - или планируется алюминиевый каркас крыши?
а если его обработать - в несколько раз более огнестойко - если даже вы обработаете металл лучшей огнезащитой, его хватит на 120 минут. но кто видел в частных домах огнезащитное покрытие металла?
метал вообще очень плохо противостоит нагреву и очень быстро теряет прочность.

Прохожий

Из металла получится значительно дороже- справочно - стоимость бруса 100х100 и двутаврового швеллера. Это раз. Из металла арки на крышу надо варить или собирать на болты, из бруса - только крепеж бруса.

Вот поэтому ребятишки двутавр стропил заменили на уголок (ферма с п. поясами)Варить любят 😀

Ann

Прелест какая 😊 Мне нравится такой подход 😊

Аnn, ты сантоку спаевский в духовке забывала? А тепере представь что температура в три раза была-бы выше. Понесла бы на повторную ТМО? или скомкалы бы как фольгу и в помойку? Металл отпускается и течет

Nikofar
Возвращаясь к свайно-винтовому фундаменту.
Применяют его для каркасных строений. Несущая способность при d=250 мм - от 1,3 до 3,5 тонн, зависит от свойств грунта. Для двухэтажного каркасного строения 7х7 таких свай понадобится около 30 штук (это так, для примера).
Средняя цена 2-х метровой сваи - около 3 тыр. Умножаем 30 шт. на 3 тыры получаем 90 тыр только материал. Плюс работа 2 тыры за одну сваю - 60 тыр. Итого 150 тыр. без доставки и стоимости бетона, который заливают в трубы свай. В итоге с доставкой и бетоном - около 155 тыр. (См. мой пост #19 выше).
Как тут говорил где-то х32? "Нах наген" такие цены и фундаменты.
Справочно: http://www.osnovadoma.com/price.html

труба 250 мм ? Не-а, мужики напротив моего дома закручивали ну максимум 100 мм трубы, или вообще 76 мм. И ничего внутрь бетону не заливали, просто обрезали и наварили сверху площадки для крепления бруса.

Ann
Опять не понимаю. Дерево горит, металл не горит. Если сделать из металла, что будет гореть-то?

Гы
Аnn, ты сантоку спаевский в духовке забывала? А тепере представь что температура в три раза была-бы выше. Понесла бы на повторную ТМО? или скомкалы бы как фольгу и в помойку? Металл отпускается и течет

Металл может еще и гореть. Красиво так гореть, как бенгальский огонь. Я это видел сам 2 раза - один раз во время пожара в цеху на ЦБК - от жара загорелись металлические балки перекрытия и перегорели буквально за 2 минуты (балки были из швеллера шириной 500 мм, не менее), второй раз - видел как от короткого замыкания загорелся корпус троллейбуса - за 20 секунд (примерно) от корпуса осталась половина. дело было в сильный ветер, поэтому металл загорелся.

Прохожий
Впрочем недалеко от моего дома мужик делает крышу из ...железобетона. Он вообще весь дом сделал монолитным литьем по скользящей опалубке , сейчас перешел на крышу - городит там арматуру и заливает бетон. Оригинально. конечно, только вот получится у него дзот, а не дом, сыровато там будет - сплошной бетон вокруг... Хотя и прочно и пулемет выдержит 😊.

для кровельных конструкций давно юзают гнуте профиля, у которых текучесть выше чем у стального горячекаттаного профиля, он легче и экономичнее, а огнестойкость-окраска вспучивающимися красками опускает деревяху конкретно, так что тут вопрос спорный, по баблу может выйти и дешевле и дороже....

Гы
Аnn, ты сантоку спаевский в духовке забывала? А тепере представь что температура в три раза была-бы выше. Понесла бы на повторную ТМО? или скомкалы бы как фольгу и в помойку? Металл отпускается и течет

Yep
да не оригинально это, а очередной ИДИОТИЗМ!
Бетонная крыша - это только в России такие долбо@бы бывают.
Я бы рекомендовал ему отлить из бетона еще и мягкую мебель.

термопрофиль с огнезащитой......

Вот у меня такой вопрос. хочу дом обложить кирпичем. к старому фундаменту приделать новый, а именно: выкопать траншею по кругу глубиной пол метра, заложить арматуру, соединить ее со старым фундаментом, и залить по уровень земли бетоном. а от земли до уровня старого фундамента выложить из камня. собственно сам вопрос: выдержит ли этот фундамент после зимней выдержки кирпичную стену высотой 3-3,5 метра?
З.Ы фоту дома выкладывал выше.

Hiki
Вот у меня такой вопрос

Hiki
Вот у меня такой вопрос. хочу дом обложить кирпичем. к старому фундаменту приделать новый, а именно: выкопать траншею по кругу глубиной пол метра, заложить арматуру, соединить ее со старым фундаментом, и залить по уровень земли бетоном. а от земли до уровня старого фундамента выложить из камня. собственно сам вопрос: выдержит ли этот фундамент после зимней выдержки кирпичную стену высотой 3-3,5 метра?
З.Ы фоту дома выкладывал выше.

Получается простой ленточный фундамент, для стены в 3 метра достаточно. Для ответа на вопрос - выдержит или нет - зависит от свойств грунта, лучше спросить местных спецов.

Hiki
Вот у меня такой вопрос. хочу дом обложить кирпичем. к старому фундаменту приделать новый, а именно: выкопать траншею по кругу глубиной пол метра, заложить арматуру, соединить ее со старым фундаментом, и залить по уровень земли бетоном. а от земли до уровня старого фундамента выложить из камня. собственно сам вопрос: выдержит ли этот фундамент после зимней выдержки кирпичную стену высотой 3-3,5 метра?
З.Ы фоту дома выкладывал выше.

Прохожий
труба 250 мм ?

Прохожий
И ничего внутрь бетону не заливали, просто обрезали и наварили сверху площадки для крепления бруса.

Nikofar
по технологии предполагается заливка бетона марки В10 - В15 внутрь трубы.

Не обязательно, если полость герметичная и антикор

антикор полюбому 😊

свая стоит 10 тыр(плюс-минус).
задавить её стоит... ещё +5
сколько интересно нужно свай на частный домик?

10 косарей у нас стоит 10 метровая жлезобетонная с доставкой на стройку в Салехарде!половина стоимости-доставка....
откуда вы взяли такой ценник по МО?
бурение +забивка-500-800 рупий за метр.
1 час работы экскаватора сколько у вас стоит?какие сваи задавливать?есть лидерная скважина?
а свай на частный домик..... надо по нагрузкам считать и по грунтам.... что то Вы батенька больно уж прострнно все обрисвали 😊

makarkharp
10 косарей у нас стоит 10 метровая жлезобетонная с доставкой на стройку в Салехарде!половина стоимости-доставка....
откуда вы взяли такой ценник по МО?
бурение +забивка-500-800 рупий за метр.
1 час работы экскаватора сколько у вас стоит?какие сваи задавливать?есть лидерная скважина?
а свай на частный домик..... надо по нагрузкам считать и по грунтам.... что то Вы батенька больно уж прострнно все обрисвали 😊

зы -
но так оно и выходит! и цена на сваю с доставкой в Т-стан, и задавить...
у нас не ЭКСКАВАТОР!
у нас titan, сваевдавливающая установка

давай на ты,не вопрос, я так к слову 😊
нахер эти титаны..... обычная буронабивная свая, или буроопускная, а если грунты хорошие, так можно и просто арматурув скважину и бетон лить. а верхушку что под ростверк-трубу пополам разрезать вдоль и получим комплект оплубки.... сколько у вас куб товарного бетона B10 с доставкой по городу?
у нас 8.5 косарей 😞

ты задал очень хороший вопрос!
в ДО кризисный период, пока всё ПЁРЛО - бетон в миксере с доставкой стоил максимум 4500...
сейчас?
2500, и можно найти дешевле!

makarkharp
нахер эти титаны..... обычная буронабивная свая, или буроопускная,

2500,холява блин..... а если на площадк готовить то и того меньше будет поди....
если надо можем несущую способность посчитать ,но нужна геология, кстати по сваям Титан тоже есть у меня расчетная програмулина....

makarkharp
смысла нет... прочност свободного участка трубы на кручение достаточна ИМХО

Я тут такую крамольную мысль скажу...
У меня на даче домик небольшой... дача старая, когда давали еще не всем и не по 6 а по 4 сотки. В общем старше моих родителей дача и домик соотвественно.
Стоит без фундамента тупо на 4 булыжниках...
пятистенки в деревнях часто то же тупо на булыжниках по 100 лет стоят...
Это от многого зависит...
P.S. когда с отцом строили дом делали хороший такой фундамент, с запасом для второго этажа..

Yep
свая стоит 10 тыр(плюс-минус).
задавить её стоит... ещё +5
сколько интересно нужно свай на частный домик?

unname22
Стоит без фундамента тупо на 4 булыжниках...

unname22
пятистенки в деревнях часто то же тупо на булыжниках по 100 лет стоят...

makarkharp
2500,холява блин..... а если на площадк готовить то и того меньше будет поди....
если надо можем несущую способность посчитать ,но нужна геология, кстати по сваям Титан тоже есть у меня расчетная програмулина....

makarkharp
сли надо можем несущую способность посчитать ,но нужна геология, кстати по сваям Титан тоже есть у меня расчетная програмулина....

Nikofar
Это Вам, извините, с Alex1 надо поговорить

Yep
жаль что нельзя устроить к вам бетонопровод

Yep
не, титан это вот:

не, она умеет ходить.
в Красноярске такая давит.

один хрен кусты ей неудобно давить, а при боковом вдаливании моща менье... надо более мощную установку, так что бурстанок и копр на базе т-170 и РДК-наше фсио! 😊

дык конечно - в чистом поле какая разница что копер громко бухает.

Yep
в чистом поле какая разница что копер громко бухает

В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Если всё сложится и выкупим вторую половину земельки, всё равно непонятно даже с чего начинать.

Ann
всё равно непонятно даже с чего начинать.

makarkharp
с проекта.
осметить ,умножить искомую сумму на 1.3 и зарабатывать бабло.

Ann
Ну вот умные люди говорят ,что прежде чем делать проект, надо сделать геологию, гидрогелогию и прочее.

Спасибо!
Просто в результате понимаеш, что если делать всё как надо, то денег не хватит даже на отдельно стоящий сортир.

Ann
Спасибо!
Просто в результате понимаеш, что если делать всё как надо, то денег не хватит даже на отдельно стоящий сортир.

А то... Когда меня друг спросил "сколько надо денег, чтобы построить дом?" - я ему ответил - "все что у тебя есть" 😊.Т.е. "закопать" в стройку можно столько денег, сколько есть. И разумеется есть варианты , когда можно получить тот же результат за меньшие деньги 😊. Просто надо смотреть альтернативы и принимать сбалансированные решения 😛.

Вить, тут понимаеш ли какое дело. Вот смотрю я на ВСЕ примеры, когда люди говорили типа "Ну ладно, поставим временно (вагончик, домик, дровяную колонку), а потом переделаем". И вижу, что это "временное" убирается самое раннее через поколение, а то и через два.
То есть с нашим менталитетом лучше один раз напрячься, может быть даже прокредитоваться, и сделать сразу нормально.

Ну и цены... Я вот правда не понимаю, с какого перепуга одна машина щебенки непонятного сорта стоит 14 тысяч рублей, в конце сезона, типа с дикой скидкой. И камаз торфа, на соседнем болоте выкопанного, 10 тыров.

Вот песок на дачу родителям возили сами на прицепе, благо недалеко. Но много так не навозишь. Да и времени катастрофиески ни на что не хватает. Сегодня вот спала 6,5 часов - праздник просто 😊 Выспалась 😊

Ann
Вить, тут понимаеш ли какое дело. Вот смотрю я на ВСЕ примеры, когда люди говорили типа "Ну ладно, поставим временно (вагончик, домик, дровяную колонку), а потом переделаем". И вижу, что это "временное" убирается самое раннее через поколение, а то и через два.
То есть с нашим менталитетом лучше один раз напрячься, может быть даже прокредитоваться, и сделать сразу нормально.

Ну и цены... Я вот правда не понимаю, с какого перепуга одна машина щебенки непонятного сорта стоит 14 тысяч рублей, в конце сезона, типа с дикой скидкой. И камаз торфа, на соседнем болоте выкопанного, 10 тыров.

Вот песок на дачу родителям возили сами на прицепе, благо недалеко. Но много так не навозишь. Да и времени катастрофиески ни на что не хватает. Сегодня вот спала 6,5 часов - праздник просто 😊 Выспалась 😊

Ань, тут все просто, надо принять некоторые правила строительства( по собственному опыту):
1. Не думай, что сделаешь все в этом году. Как показывает практика - дело имеет свойство затягиваться. Поэтому лучше делать понемногу и постоянно 😊.
2. Времянку все равно придется делать(потом можно превратить ее в баню, хотя баню надо ставить раньше дома 😊 - это ВАЖНО!). Но главный дом начинать строить тут же, если перенести на следующий год - может затянуться.
3. Главное - фундамент (и самое трудоемкое обычно). надо копать, заливать, бетон возить. Это и затратно и достаточно хлопотно. Но это ОДИН РАЗ надо делать за все строительство 😊 - так что можно смирится и даже нанять строителей на это гадкое дело.
4. Кредитоваться - мысль, конечно. Учитывая инфляцию и рост цен - это будет выгодно. Цель кредита - выполнить фундамент и возвести дом под крышу. Дальше можно все сделать самому и не торопясь.
5. Что можно - делать самому. или если не хватает квалификации - стоять с плеткой над строителми и следить, чтобы сделали как надо. Иначе нахалтурят ( я такие "огрехи" нахожу и устраняю уже 5 лет после последнего строителя). Если самой некогда - можно поставить надстмотрщиком родственника, предварительно объяснив тому , что он должен увидеть ( в инете все есть).
6. Имея автомобиль - сыпучие материалы и прочее искать "левые" за наличные - это дешевле, договориться напрямую с водилой кинуть 5 КАМАЗОВ песка, чем покупать их в стройконторе. Кирпич лучше покупать официально (впрочем для печи пойдет и с разборки старых домов - там он даже качественнее). Опять же - если дом деревянный - всегда можно купить брус по-дешевке с разборки старых домов - как правило, там довольно мало сгнившего бруса. мой сосед вообще весь дом сделал из такого - этот брус еще лет 80 легко простоит...

И самое главное - ДОМ ОБХОДИТСЯ ДЕШЕВЛЕ двухкомнатной квартиры в городе. У нас так и думаю, в подмосковье тем более, так как стоимость стройматериалов не отличается почти. Народ у нас понемногу это начинает понимать и участок недалеко от города купить все труднее.

А вообще - если есть возможность - ВЛЕЗАЙТЕ В ЭТО ДЕЛО!!! Главное - влезть, а там все равно построите. Свой дом - это очень интересное занятие и с квартирой в городе не идет ни в какое сравнение. Мне вот сейчас на зиму выезжать из дома было очень неохота - если б было доделано как надо отопление - зимовал бы там, настолько там хорошо 😊.

Ann
Просто в результате понимаеш, что если делать всё как надо, то денег не хватит даже на отдельно стоящий сортир.

Прохожий
А вообще - если есть возможность - ВЛЕЗАЙТЕ В ЭТО ДЕЛО!!! Главное - влезть, а там все равно построите. Свой дом - это очень интересное занятие и с квартирой в городе не идет ни в какое сравнение. Мне вот сейчас на зиму выезжать из дома было очень неохота - если б было доделано как надо отопление - зимовал бы там, настолько там хорошо .

makarkharp
на крайняк купите журнал какой нить-типа 1000 ниибатса домов посмотрите, подберите что нибудь, что то поменяете в планировке, по конструктиву на форуме думаю помогут, я во всяком случае неоткажу.
так что дерзайте.

Ann
примерно так и хотелось бы...

makarkharp
начало-половина целого(кто сказал непомню )!

Сорри за раздражительность, просто дачную амнистию не факт что продлят.

Ann
просто дачную амнистию не факт что продлят

Неважно. Всё равно пока у меня тока половина.
А вторую половину вот (мать-мать-мать) тянут, ироды нехорошие.

желаю успехов!и скорейшего оформления участка! 😊

Спасибо 😊

*пошла дальше вкалывать на благо зарабатывания тугриков*

Ann
пошла дальше вкалывать на благо зарабатывания тугриков

makarkharp
бабла мало не бывает

типа да....попутал..... 😊

:)
*побежала продавать пару ножиков*

Ann
*побежала продавать пару ножиков*

гломурненько

да нет, практичненько

вот и развенчан миф о мегазатратах..... старый конь борозды не портит 😊

вот такой домик комплектом стОил в 2006 году без стоимости монтажа 5500 за квадратный метр.
http://www.avstro-rossa.narod.ru/
плюс сборка.

"Основой всех современных технологий стеновых панелей, является деревянный каркас, обшитый плитами OSB -3 или ОСП-3, что расшифровывается как «ориентированные стружечные плиты третьего поколения», которые не подвержены короблению, влагостойки и высокоэкологичны. Особенностью панелей, изготавливаемых ДСК «АВСТРО-РОССА», и характерных для технологий Австрии и Германии, является применение предварительно напряженного каркаса . Внутри такого каркаса образуются полости, в которые закладывается минеральная вата, которая и несет основную теплозащитную и звукоизоляционную функции.

Суть этой технологии в том, что каркас не просто собирается из бруса в свободном состоянии, а предварительно сжимается в поперечном направлении под давлением до 10 атмосфер , а затем в этом состоянии его зашивают с двух сторон плитами ОСП-3. При сжатии под таким давлением в мощном брусе каркаса (120 х 80 или 150 х 50) исправляются деформации, вызванные обработкой - распилом, сушкой. При этом в конструкции возникают напряжения, которые упрочняют каркас, благодаря чему он становится по настоящему самонесущим после обшивки плитами ОСП-3. Это та самая изюминка, которая отличает нашу технологию от всех технологий, используемых сейчас в каркасном домостроении в нашей стране."

Yep
является применение предварительно напряженного каркаса . Внутри такого каркаса образуются полости, в которые закладывается минеральная вата, которая и несет основную теплозащитную и звукоизоляционную функции.
Суть этой технологии в том, что каркас не просто собирается из бруса в свободном состоянии, а предварительно сжимается в поперечном направлении под давлением до 10 атмосфер , а затем в этом состоянии его зашивают с двух сторон плитами ОСП-3. При сжатии под таким давлением в мощном брусе каркаса (120 х 80 или 150 х 50) исправляются деформации, вызванные обработкой - распилом, сушкой. При этом в конструкции возникают напряжения, которые упрочняют каркас, благодаря чему он становится по настоящему самонесущим после обшивки плитами ОСП-3. Это та самая изюминка, которая отличает нашу технологию от всех технологий, используемых сейчас в каркасном домостроении в нашей стране."

Yep
да нет, практичненько

в общем, если я скажу - "зае. сь", надеюсь вы со мной согласитесь? 😀

makarkharp
тут малсть усомнюсь...... сколько дает этот предварительно напряженный каркас?
крепление плит саморезами.... на смятие в плите пойдет....
это же не железобетон все же,ИМХО развод это......

Yep
мне всё равно, я их не продаю.

makarkharp
в случае с домиком.... крепление листов осуществляется лишь в точках крепления.....

Угу, малярным скотчем 😊

скобками - это вполне нормально.
скобки - они бывают разные

Yep
скобками - это вполне нормально.
скобки - они бывают разные

makarkharp
пущай вот Никофар задвинет

Yep
Суть этой технологии в том, что каркас не просто собирается из бруса в свободном состоянии, а предварительно сжимается в поперечном направлении под давлением до 10 атмосфер , а затем в этом состоянии его зашивают с двух сторон плитами ОСП-3. При сжатии под таким давлением в мощном брусе каркаса (120 х 80 или 150 х 50) исправляются деформации, вызванные обработкой - распилом, сушкой.

Nikofar
плоско-параллельную форму и сшивается в таком виде с плитами ОСП.

makarkharp
то есть панели собирают в заводских условиях?

makarkharp
БАМовские дома, что в народе зовут"панельно-щелевые"
там правда в прессе ничего не зажимали....

Nikofar
а про ИСО-9001/2000 (будь оно неладно ) - вообще не слыхали.

Вернусь к теме.

Ann
всё равно непонятно даже с чего начинать.

Nikofar
Если этот набор перевести на язык математики и решить в терминах теории оптимизации табличным или симплекс-методом, то можно получить вполне осмысленное ТЗ. А методом компромиссов устранить взаимоисключающие факторы, дополнительно ввести временнЫе параметры по функциональности отдельных требований, тогда "вааще!" можно в итоге получить не проект, а "конфетку". О которой х32 впоследствии скажет: "гломурненько".

если бы мне был нужен дом и было мало денег - я бы строил так:
http://www.simurg.ru/index.php?page=content&id=49&contentID=49

пеенопласт ....каашка... дешево но не комильфо...

ты понимаешь - я с детства ненавижу пенопластовое шуршанье, оно чудовищно мерзкое...
но и только.
сам по себе полистирол безопасен. а во вспененный добавляют антипирен, чтобы не поддерживал горение.
но если термически разлагать - мрак, в этом дыму не выжить.
ключевой момент - ДЁШЕВО!!!
а от пожара - два слоя гипсокартона или стекломагниевой плиты изнутри, а снаружи можно хоть чего.

безопасность и пожаробезопасность-это отлично, но не кошерно ведь...

Я к пенопласту, например, спокойно отношусь. Хороший, местами незаменимый термоизолирующий материал со своими достоинствами и недостатками.
Сейчас провожу сравнительный анализ по экономическим показателям - несъемная опалубка из ППС, при прочих равных, пока проигрывает по цене материал+трудоемкость+квалификация более традиционным материалам (тем же газобетонным блокам, арболиту и даже брусу хв./п.) в индивидуальной застройке по ряду причин.
По моим предварительным расчетам - для частного дома несъемная опалубка не удешевляет себестоимость строительства, особенно в кустарных и полукустарных условиях. Для промышленного строительства 3-5 этажных зданий и реконструкции/надстройки существующих зданий - несъемная ППС-опалубка обладает рядом преимуществ и ниже по себестоимости на 12-17% в сравнении с другими технологиями. ИМХО.

Nikofar
Сейчас провожу сравнительный анализ по экономическим показателям - несъемная опалубка из ППС, при прочих равных, пока проигрывает

дом становится душегубкой, не дышат стены, это мрак полный... и видел, что после пожара остается ...

Давайте по-порядку: мухи отдельно, котлеты отдельно. Я уже упоминал выше, что:

Nikofar
к пенопласту, например, спокойно отношусь.

Mower_man
дом становится душегубкой, не дышат стены, это мрак полный...

Mower_man
и видел, что после пожара остается ...

Nikofar
Пожар - это беда. И без ППС и с ППС. Делал несколько раз экспертную оценку причин возникновения и видел последствия пожаров... Иногда страшнее ППС при пожаре - ламинированные полы, МДФ-панели корпусной мебели и синтетика в мягкой мебели...

Ann
Ну понятно что фундамент так или иначе должен быть.
Но фундамент в традиционном смысле?

Есть два проекта примерно одинакового строения (не из дерева, это так, к слову). В одном случае фундамент монолитный капитальный, подвал большой, и всё такое.
Во втором случае ни подвала ни фундамента нет вообще, только сваи заколоченные. Есть небольшой кусочек утепленного ввода-вывода воды, и более утепленный пол.

Конечно, проекты различаются деталями, но внешне всё смотрится примерно одинаково. И второй вариант в полтора раза дешевле. Неплохая экономия при отказе от сущей ерунды, фактически при отказе от тёплого подвала. Возможность загородить поддомовое пространство и сделать там что угодно ессно сохраняется.

Но это на мой дилетантский взгляд.

Я правильно всё понимаю, или всё совершенно не так? Какие есть засады в строительстве на сваях? Почему предпочитают строить с полноценным монолитным или еще каким фундаментом?

Сваи, это тоже фундамент.
Обычно сваи колотят там, где мелкое заложение по грунту не проходит. У вас скорее предлагается сваи просто опускать в предварительно пробуреные дырки, это наверное дешевле чем мелкое заложение 😊

А вообще глядеть надо на проект и на изыскания, которых у вас наверное нету 😊

Я к пенопласту, например, спокойно отношусь.

Он вроде разлагается со временем на всякие неприятные фракции?
Или сейчас его лучше делать стали 😊

щасеще пеноплэкс есть и вообще пенопластов и пеноплистиролов разных-немеряно!

щасеще пеноплэкс есть и вообще пенопластов и пеноплистиролов разных-немеряно!

Это верно, только вот как они себя со временем ведут - хз.

Хирург2005
как они себя со временем ведут - хз.

Я правильно понимаю, что в пенопласте и аналогах радостно и с комфортом мыши живут?

Ann
Я правильно понимаю, что в пенопласте и аналогах радостно и с комфортом мыши живут?

в пенопласте за милую душу, в стекловате, в базальте - говорят находили. В эковате - нет

Хирург2005
Сваи, это тоже фундамент.
Обычно сваи колотят там, где мелкое заложение по грунту не проходит. У вас скорее предлагается сваи просто опускать в предварительно пробуреные дырки, это наверное дешевле чем мелкое заложение

есть винтовые сваи, оченно подходят под московские грунты с большйо глубиной промерзания.

в пенопласте за милую душу

о что то получается 😊

mara2107
о что то получается

да причём тут иллюзии - я когда дом себе купил столько советчиков понабежало
все всё по разному советовали 😞 сходились в одном - что ничего у меня не получится
короче читал эту книжку и делал всё сам - один - никого не слушал . крышу например в одного перекрывал - результат - скоро перееду и дом тёплый получился
перееду фотки выложу - пока там бардак

mara2107
перееду фотки выложу - пока там бардак

интерфес на принтере непривычный - в масштабе 50 % смотрите

я то думал фотки дома будуут 😞а тут скан книжки 😞тоска...... от книжек что толку, никто не читает и делают все через жопу....

обещал будет - но позже ...
жалею что не сфотал когда только купил - чтобы разницу прочувствовать можно было

mara2107
жалею что не сфотал когда только купил - чтобы разницу прочувствовать можно было