кто ставил ангар

неделю лазию по форумам-одна реклама!!!спасайте коллегу. собсно нужен проект фундамента под каркасный ангар. грунт-морена. нужно для прототипа своего проекта. марки КМ и КЖ. это задача максимум. может кто заказывал ангар или строил. продавцы обычно продают ангары вместе с фундаментом. перед этим рассчитывают нагрузку на грунт и подбирают фундамент из своей номенклатуры. может у кого сохранились эти расчёты.

могу лишь предложить запроектировать фундамент, от вас требуется доки на ангар или хотя бы нагрузка на фундаменты-в проекте должно быть, и геология участка.
гарантия обеспечена.....
а если что то подбирать из того что есть... вам такого наподбирают. мама не горюй!

krysoboj
продавцы обычно продают ангары вместе с фундаментом.

Посмотрите на двг. ру

Раздел КЖ действительно разрабатывается по месту, ниче сложного - столбчатые монолитные с фундаментными балками возможно
Проще заплатить за проект, если агар не "серый", если нарисовать проект - это шабашка, то нуегонах такие проблемы без представления о предмете.

Гы
Раздел КЖ действительно разрабатывается по месту, ниче сложного - столбчатые монолитные с фундаментными балками возможно Проще заплатить за проект, если агар не "серый", если нарисовать проект - это шабашка, то нуегонах такие проблемы без представления о предмете.

ув. гы, и др., я тоже полагаю что ничего особо сложного. я с нуля без профильного образования начал проектировать ЛЭП , в т.ч. фундаменты. стоят уже лет 15. выдержали и нерасчётные режимы. заплатить не могу-т.к. есть вероятность что самого кинут, а своих денег нет. поэтому прошу из ваших разработок-что не жалко для прототипа, хотя сознаю, что ваш конкурент.

krysoboj
заплатить не могу-т.к

krysoboj
я с нуля без профильного образования начал проектировать ЛЭП , в т.ч. фундаменты. стоят уже лет 15. выдержали и нерасчётные режимы.

Территориально где ангар? мерзлота есть? и серию на ангар или др.доки

Гы
мерзлота есть? и серию на ангар или др.доки

Море́на - геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями.

Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера - от гигантских глыб отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.

Мореной называются ледниковые отложения как перемещаемые ледником в настоящий момент, так и уже отложенные им осадки. Поэтому при классификации морен выделяют движущиеся и отложенные морены.

Движущиеся морены по способу формирования подразделяются на:

Основные (донные) морены - обломки пород, переносимые внутри ледникового покрова и в его основании. После таяния и высвобождения из-под льда донные морены образуют обширный и довольно ровный слой моренных накоплений.
Боковые морены.
Центральные морены - образуются в результате слияния ледников.
Древние морены образуют горизонты микститов, характерные для чехлов платформ и называются тиллитами.

Морена (от франц. moraine - отложения), - ледниковые отложения, накопленные непосредственно глетчерным льдом. Наиболее распространены основные морены, формирующиеся под льдом за счет экзарации ложа при движении ледника. Литологически очень разнообразны (от валунов до суглинков и глин), всегда не отсортированы, содержат редко рассеянную гальку и валуны, в том числе эрратические, имеющие ледниковую шлифовку и шрамы. Характерна ориентировка длинных осей валунов в направлении движения ледника. Слоистость обычно отсутствует, иногда имитируется полосчатостью, связанной с попеременным поступлением продуктов разрушения пород разного состава. Глинистые разности морены характеризуются большой уплотненностью и малой пористостью, иногда сланцеватостью. Локальные основные морены состоят главным образом из местного материала. Основные морены местами замещаются или перекрываются абляционными моренами (моренами вытаивания), образующимися главным образом за счет материала, содержащегося внутри и на поверхности ледника при его деградации. Имеют грубый, обычно щебнистый или песчаный состав, местами неясно слоисты в связи с перемывом талыми водами.

--------------------------------------------------------------------------------

Источник: Геологический словарь, М:"Недра", 1978.

Морена
(Франц. moraine). Отложения, накопленные непосредственнно ледниками при их жвижении и выпахивания ложа; по составу очень разнообразны ( от суглинков до валунов), неотсортированы, содержат гальки и валуны с ледниковыми шрамами и полировкой.
Источник: Советский Энциклопедический словарь

это топикстартеру чтоб имел представление о том, что пишет.

нет. освоил методику. но вопрос не в хвастовстве или жадности, даже не в том что приличный инженер с советским образованием может освоить любую отрасль техники не на докторскую конечно степень, тем более юриспруденции (обратное не верно-пример учёный юрист-энциклопедист ДАМ) а в том чтобы не меряясь письками дать информацию-а стану я специалистом, или не смогу и обращусь к оному-моя проблема. или презрительно меня проигнорировать.

так вот -ангар в мурманске. промерзание 220 см. верховое болотце. грунтовые воды-глубже 3 м. серию производители не обозначают-по крайней мере на этапе заявки. наверное будет этот.
http://shopkarkas.ru/catalog/section.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=255 40х20х6, сэндвичпанели 80 мм.

40х20х6 это размеры? или все же 18х42?х6
Буронабивные сваи 2500х200-250 мм с шагом 0,7-1,2 м с небольшим ростверком 30х30 по периметру. Армируется и ростверк (4 по углам) и свая (3шт) 14-16АIII шаг поперечки 6А1 - 25-30 см. С болотцем поточнее определитесь, а то сваи в первую же зиму подрастут, особенно если ростверк буедет маловат. С полами чего? Лучше взять 7,2 (поймете сами почему, когда будет поздно). Панели 80 мм не мало (судя по глубине промерзания минимальная температура 39-42?)?
Данный совет близок к истине, но не является. А то мож морена-хрен пробуришь. Ветер и снег какие?
Либо монолитные столбы 0,6х0,6 м с шагом 3 м копать вручную на глубину 2,5, армировать 4 шт 20AШ с поперечкой 6-8АI c шагом 20см. И внизу в подошву сетку кинуть 10х10 см из 12АШ.
Ростверк в этом случае армировать не меньше 20АШ (тут с запасом)с поперечкой 8А1
Лучше хоть чего про грунт, ну как рядом сделано глина -песок-булыжник -карст. Совет без расчетов
Уточните снег, ветер и несущую сп-ть грунта. Ну хоть спросите у кого сколько кг на см2 (около 2-2,5 д.б.), а то может просто площадку с армированием будет достаточно залить

сыпьте подушку и лейте плиту, и будет вам счастье!сваи 2,5метра выдавит, сезонка 2.2 метра а свая 2,5 😊
снег и ветер-климатический район строительства?

makarkharp
сваи 2,5метра выдавит, сезонка 2.2 метра а свая 2,5 😊
снег и ветер-климатический район строительства?

А если утеплить фундамент? Экструдированым пенополистиролом? утеплить ростверк на его высоту и поверхность земли вокруг ангара на метр в длину примерно? Нужно провести расчет стоимости и что будет дешевле тот фундамент и строить. 80 мм сэндвичей маловато будет.

пенопласта надо 200 при таких температурах, пеноплэкса 45го-130-150,считать надо.
а сваи выдавит назависимо от утепления фундамента-это же СЕЗОННО-ОТТАИВАЕМЫЙ слой!
зима-лето, а силы морозного пучения свай уравновешиваются силой смерзания грунта с телом сваи в мерзлоте.
посему либо сваи длиннее и глуюже +температруная стабилизация, либо плавающая плита на подушке, что дешевле в 1.5 -2 раза и не ибать мосзх себе!

makarkharp
пенопласта надо 200 при таких температурах, пеноплэкса 45го-130-150,считать надо.

с такими расчетными толщинами дешевле обойдется напылямый пенополиуретан по кругу, что в ангар, что в плиту/стяжку

Mower_man
дешевле обойдется напылямый пенополиуретан по кругу, что в ангар, что в плиту/стяжку

makarkharp
надо еще найти того кто это реализует, очень мало тех, кто толком выдерживает ктехнологию и на выходе получает требуемые показатели по качеству и теплотезнике..... так что, бабка надвое сказала....

ну это да, по бедности пользуют как "оборудование" на шестеренках, так и сырье, тут надо тему малеха знать.

Mower_man
тут надо тему малеха знать.

makarkharp
плавающая плита на подушке, что дешевле в 1.5 -2 раза

Против выдавливания свай есть более простые мероприятия. А вот если фундаменты утеплять, то газ в два раза дороже был бы 😀.
И чего-то при 1,8 промерзания 2,1 м сваи не выдавливает.
Все же заполярье профессионально деформирует на тему свай с радиаторами. 😀
А вот плиту и поломать может

Клиент что-то крутит жалом, но я всё равно решил тему добить - для повышения образованности - хотя бы до уровня цитируемого.

Вот данные близкие к месту стройки.
Район климатических условий принят по гололёду III (нормативная толщина стенки гололёда 20 мм), по ветру IV (расчётная скорость ветра 36 м/с)
Расчётная максимальная температура воздуха +30оС
Расчётная минимальная температура воздуха -45оС
Средний из абсолютных минимумов температуры воздуха -38оС
Средняя температура воздуха самой холодной пятидневки -30оС
Зимняя вентиляционная температура воздуха -18оС
Средняя температура воздуха в 13 часов самого жаркого месяца +16,4оС
Средняя температура воздуха отопительного периода -4,9оС
Годовая норма осадков 488 мм
Нормативная снеговая нагрузка 2400 Н/м2
Средняя из максимальных высот снежного покрова на защищённом участке 70 см
Объём снегопереноса за зиму 600 м3/м
В геологическом отношении трасса представлена в основном супесями и
песками, подстилаемыми скальными породами.
Сейсмичность района - до 6 баллов по шкале ГОСТ 6249-52
В геологическом отношении трасса представлена супесями и песками, подстилаемыми скальными породами. На склонах сопок по поверхности встречаются валуны до 1,5 м в поперечнике. Гидрогеологические условия трассы характеризуются наличием грунтовых вод, приуроченных к песчано-валунным отложениям. Они имеют характер верховодки.
Максимально прогнозируемый уровень их приходится на периоды снеготаяния и интенсивных дождей.
Грунтовые воды этого района характеризуются очень слабой минерализацией с сухим остатком 60-71 мг/л. По составу они гидрокарбонатно-натриевые. По отношению к бетону нормальной плотности грунтовые воды обладают средней выщелачивающей и слабой углекислой агрессивностью.
Насыпной грунт 0-0,5м
Песок крупный 0,5-1,5м
Суглинок тяжёлый пылеватый мягкопластичной и текучей консистенции 1,5-2м
Нерасчленённые ледниковые (моренные) отложения 2-2,5м
Cкальный грунт: гранодиорит мелкозернистый слаботрещиноватый и монолитный св.2,5 м
несущая способность для суглинков ( по 3.407.1-143.1)на сжатие 11кН на вырывание 4 кН

спасибо за участие . подкиньте ещё ссылочку на гост- состав проекта применительно фундаментам и на методичку или пособие для проектирования.
если кому нужно по электрике- могу скинуть свои проекты. есть освещение автодорог, ВЛ-150, подводный кабель.

krysoboj
состав проекта применительно фундаментам и на методичку или пособие для проектирования.

О подводный кабель интересно!
Сваи - стойки до скальника глубоко и похоже хрен пробуришь.
Выход - плита, но со сваями, чтоб не ползала, смотрите по уклону. Все про взрывные работы думается
http://www.cadsoft.com.ru/
http://stroysoft.chat.ru/progs.htm#
fullwz.com
http://torrents.ufanet.ru/forum/viewforum.php?f=311 пошарьтесь там по темам
Но у вас инет дорогой.
Состав проекта - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25680
Макарх А почему грунты-то вечномерзлые?
Стройконсультант musthave/ ищите и качайте

так он же пишет что морена таки присутствует... и тепмература расчетная такая что мерзлота может присутствовать легко... 4 климатическая зона однозначно...
плита однознанчно на сезонке лучше будет себя вести, а уползти она не уползет, надо шпунтом подпорную стену на рельефе мутить....
а до скалы 4.5 метра.. это же не 12.....просто ангар-не 20этажка 😊

У них нету мерзлоты.
Но 4,5 метра если не пробуриться, то и рыть замучаешься, то же касается и шпунта. Ну по-месту надо смотреть и поработать на территории.
Правда я все больше о работягах че-то стал задумываться ибо карандаш не кайло.
клинт жалом крутит, т.к. цена ангара около 600 тыр с доставкой, а с фундаментами ляма полтора, да еще и проект. После нг ставить как временное сооружение, кинув под анкера фундаментные подушки и отсыпать полы забив на все и без согласований, один хрен явно короткий бизнес мутится

кстати недавно делал экспертизу по ангару-арки опираются на деревянные сваи ,диаметр300мм,заложенеи наверное метров6-не откапывали 😊по исполнительной типа...
полы-дорожные плиты
геология-ужос 😊водонасыщеные супеси, суглинки текучепластичные и глины мягкопластичные, в 3й скважине только удалось поставить обсадную трубу чтоб провести термометрию.... мерзлота вскрылась хорошая-0.6градуса 😊
так вот.... полы ,на полых внутри построили перегородки из газосиликата, прямо на плитах, без ростверков, без армирования, без нихера..
в центре ангара полы ушли вниз на 300-350мм,пузом....
экспертиза вообще ставила вопрос о необходимости устновки термостабилизаторов, но в этот сарай уже столько влупили, что еще выкинуть 2 лимона на термостабилизацию было бы преступлением, а из за него объект не вводят в эксплуатацию(склад ГСМ-сами понимаете, бабло,экология, промбезопасность,пожарники, бабло,все вокруг бала)
так вот я к чему.... по расчету несущей хватало для свай ангар 15х30 метров, арочный утеплитель наружный поверх старого покрытия минплита200мм,профлист по каркасу. снеговая у наас320кг\м2...
а вот по полу аализ по МКЭ показал при нагрузках от простенков и оборудования фактическую картину.... посему от стабилизаторов отказались, так как косяк не от грунтов, а от того что небыло жесткости плиты, ибо дорожные ,даже свареные плиты -это много плит, а не одна плита с определенной жесткостью на упругом основании, как не крути-любой сварочный узел-это шарнир...
такая вот петрушка...

Знакомо
Анализ по мкэ сборного пола... много бабла похоже ростехнадзор хочет... 😀 обломали цветной картинкой, в которой они ни хрена могли и не понять.

Гы
обломали цветной картинкой, в которой они ни хрена могли и не понять.

Гы
много бабла похоже ростехнадзор хочет

а тут думать надо, если нельзя убить, надо купить,
поздравляю, вы угроза,
ну и аккуратнее, стычки были? могут и подставить

Гы
поздравляю, вы угроза,
ну и аккуратнее, стычки были? могут и подставить

гы, давайте электронку, скину основную часть кабеля. файлы jpg.т.к. тогда ещё чертил вручную. глубина 1-2 метра, причём временами обсыхает. кабели 6кв сшитый полиэтилен одножильные. в пластмассовом коробе зекан. короб заполнен песком-иначе всплывёт. лежит уже лет 6. по ссылкам завтра посмотрю

Господа академики, я, недостойный, смотря снизу вверх на ваш олимп осмелюсь побеспокоить ещё раз. постановление о составе проекта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25680 -по моему скромному мнению не очень грамотно и для меня совершенно бесполезно. просмотрел знакомые мне разделы-линейные сооружения, электрика, и пр.- списаны с гостов причём только общие части-те что понятны не специалистам-мягко выражаясь юристам, а главное выброшено. даже нет к примеру упоминания о спецификациях. вот например -что под у меня рукой -гост 21.613-88 это для силовой электрики.. типа такого только для строительства-не укажите?
программы вещь прекрасная, но хотелось бы иметь представление, а не просто забросить в программу и получить результат- порекомендуйте книжечку- пособие по проектированию фундаментов. из тех что пользовались сами изначально.

привет. в московской области строю навесы и ангары уже 3 года в основном небольшие до 12 метров но были и пару 18 метровых цехов . промерзание у нас в мо 1800 в массе своей делают ленточный фундамент полтора метра шириной полметра и внутри плиту на щебне толщиной 20см.(это если ангар будет цехом и на фермы будет крепится кран балка 3х тонная с заходом в торцевые кирпичные стены по снипу.) соотвветственно по проекту везде арматура связаная и медные заземлители заранее в бетон положены с выходами.
щебень соответсвено на песчаную подушку и трамбуют недели 2 там свои нормы типа поливки и количества проходов. (правда не знаю никого кто соблюдал бы).
в фундаменте соотвествено закладные под колонны . вот их главное поставить ровно и будет скорость монтажа)) правда всегда какая нить сцуко уйдет с линии и тогда геморой наступает типа поймай краном шпильку и одновременно ударь кувалдой и чтоб тебя балка не ударила атракцион блин. а дальше металл пришел смонтировал и под крышу лучше сразу крышу на тока поставленые фермы а дальше сендвич панели рулят и красиво и дешево и тепло. вентиляцию согласно снип ( то есть что будет склад цех метал или дерево это заранее оговаривают.) ну а по металлоконструкции даже не смешно. давно все расчитано и начерчено на DWG.ru есть типовые км.( я считаю что спокойный сон это главное так что проекте не надо экономить к то му же его надо согласовывать а офицальный легче протолкнуть и соответсвенно под вас потом труднее подкопаться) а то иногда норовят к ферме подвесить кару на 9 тонн типа колесо поменять( талибан рулит ) а потом вызывают и грят ферма лопнула и кран балка погнулась.)
насчет мерзлоты не могу ничего сказать .там у вас все сурово как на баме.

krysoboj
пособие по проектированию фундаментов. из тех что пользовались сами изначально.

10iman
там у вас все сурово как на баме.

Люди а проплавающюю плиту может кто просветить, и в частности про отсыпку под оную ?

SergeyVS
Люди а проплавающюю плиту может кто просветить, и в частности про отсыпку под оную ?

участок под фундамент -глина(очень жирная, песка практически нет, как то замазывал трубу во времянке, так делал что то типа болтушки, так там кроме корешков ничего не осталось - все расстворилось) причем идет сплошником метра на 2. Снят повехностный(растительный) слой. Грунтовая вода далеко, глыбже 2 метров. Присутствует уклон на участке, канавки прокопаны чтоб дождевая вода уходила.
С Днем Варенья кстати.

спасибо.... но особо не до того.... сегодня отца похоронил...
а что вы строить то хотите?нагрузки откуда брать?
а подушка должна быть из любого непучинистого материала-песог ,щебень, гравий,ПГС... кирпич битый, строительный мусор(бетон, штукатурка,кирпич)

Примити соболезнования, не знал 😞. Собираюсь ставить дом брусовой в нем печь кирпичная тыщи в 2 кирпичей т.е ~ 8тонн. Слой отсыпки какой толщины должен быть ?

ну о глине я не знаю ведь никаких ее параметров...
учитывайте то что подушка сядет малость.... от планировочной отметки грунта +300мм песка или ПГС или щебень+песок.
плита хватит и 100мм,но под печку и под стены надо сделать типа ростверка что то....ну армирование ...сетка 300х300мм,нижняя ф8мм,верх 6мм...А3 арматура.... ну вроде так в первом приближении.

Жирная, но водой не насыщена, вода только та, что с неба капает и утекает. Т.е. если заложиться на 60-70 смотыпки, то усе окей будет. В варианте щебень+песок, их смешивать надо или слоями надо?

Можно ли в отсыпку кидать камни, если да то какого размера или без разницы. (камни на других участках есть в избыточном количестве и у меня чуть чуть, но не под плитой).

параметры..... их около десятка, физико-химические свойства иначе.
щебень песок-щебень потом песок укатать по щебню, чтоб получить ровную поверхность, бывает из тощего бетона делают подготовку, бывает пленку кладут, бывает пеноплэкс или пенополистирол. реально подушка должна быть шире плиты, с запасом на отмостку и конус осыпи... валунье можно на низ хуже не будет, уплотнить только как следует.

Я с запасом брал по 1.5-2 метра с каждой стороны. Насчет свойств, лаборатории нету. А так глина серого цвета, как то размешивал ее для печки во времянке, то расстворилась полностью, песка фактически в ней не было. Про валунье, просто оно разное в диаметре, от 1-0.7 метра и менее, какое можно кидать. Еще вероятно будет возможность брать песок после литья(песок +силикатный клей= форма для литья чугунных изделий), отходы производства, фракции как очень крупно зернистый песок(он и есть тока спешийся). Возможно ли его будет испоьзовать под отсыпку ?

песок от формовки пойдет, а валунье то шибко здоровое...

Так я и спрашиваю фракцию, см 30 в диаметре это много?

ну от толщины отсыпки зависит. при толщине подушки 800мм вполне нормально.
просто мне тяжело так вот от фонаря что то говорить без исходника.... цыганщиной попахивает....

Так ведь не фундамент под небосреб обсуждается, а простейше сооружение. Тут плюс минус трамвайная остановка рояли не играет. Случай когда сделать с большим запасом дешевле(разумнее и проще) чем проводить точные расчеты с кучей параметров и применений уравнений теплопроводности в частных производных второго порядка, для расчета какое напряжение создаст кирпичная печка при нагреве до 70градусов на фундамент и как это повлияет на наряжение оснований под стенами, какого порядка будет эта величина 10^-n и насколько порядков меньше погрешности измерений она будет. 😊
В принципе я понял по отсыпке, тут еще вопрос под плиту некоторые ложат утеплитель, какой смысл(по идее он смятся должен и не греть), или это когда по плите делают пол ?

1/утеплитель всегда эффективнее с холодной стороны
2.на вечномерзлых грунтах он не дает оттаивать основанию
по конструктиву выше отписал.
хочешь с запасом?
бетон B30
плита толщиной 200мм
сетки верх 12мм
низ-16мм
ячея сетки 150мм
защитный слой бетона внизу от сетки 75мм,вверху 50мм.
потом можешь на бульдозере кататься по плите, или что то в этом духе.....
вообще поведение плиты на упругом основании определяется прежде всего этим основанием 😊

Не мне с запасом по отсыпке бо она сильно дешевле чем бетон. Вообщем я решил так сечас ПСГ см 20-30 по всему основанию а потом уже песком спекшимся до 80 см. Плиту по рецепту из 42 поста.

я через часок выложурасчет по плите, не торопись....

смотри мыло.

Спасибо, получил.

кушайте на здоровье!

Подымука темку, тут выплыла инфа про дорнит, еще его геотекстилем кличут. Утверждается, что препятствует рассасыванию подушки в грунт. Если песок на глину насыпать то через какое то время его глина в себя и всосет, т.е не чистая глина получиться а а суглинок, с песчано-гравийной смесью такого вроде не происходит(но может это глаз не замечает)а так процесс идет ? не будет ли лучше положить этот самый геотекстиль, на землю, а потом уже отсыпку делать ? Надежней будет (Не такую уж большую площадь застелить надо, стоимость не сильно ведь увеличит) ?

стоимость не увеличится сильно, а пользы вагон от дорнита... так что не лишнее применить.