Товарищи! Как сверлить железобетон?

Товарищи!
Начал вешать в своей квартире турник. С одной стороны забурился, закрепил. Всё хорошо. С другой при бурении упёрся в арматуру. Один канал перекрывает на треть, второй на половину. Бурить в других местах не выход - новые обои уродовать не даст жена. И тёща 😛
Кто виноват - догадываюсь. А что делать - пока не знаю. Что посоветуете? Можно ли избежать такой неприятности в будущем? Ну, сканер железа там какой-нибудь...
Кстати, высверлить арматуру попытался. Не выходит. То ли сверло по металлу тупится быстро об абразив бетона, то ли арматура такая "тяжёлая".

Есть доступ в другом месте к этой арматуре?
Можно попробовать сваркой....

Сверлили дрелью с ударным действием? Попробуйте перфоратор, тот арматуру "съедает".

mura-nsk
Сверлили дрелью с ударным действием?

я буром сверлил, вроде все норм было. после того как попробовал бетон сверлить перфом дрель для этих целей ни когда не использую.

С перфоратором ничего не случится, мне приходилось пару раз попадать на арматуру, проходил её буром для бетона, правда, "без фатанизма".
А Вы заметили, что на камень, "в пустоту" и на арматуру попадаешь только при сверлении последних отверстий, и никогда не попадаешь при сверлении первого?

Для перфоратора ж есть буры под долото заточенные- им арматуру и перерубить

Что посоветуете?

А Вы заметили, что на камень, "в пустоту" и на арматуру попадаешь только при сверлении последних отверстий, и никогда не попадаешь при сверлении первого?

Попробую, карочи, перфом с буром пройти арматуру. Держись, нах, Bosch...
Я перф в режим сверления или сверление+перфорация?

ну если арматура попалась приличная типа 22 то не фактчто перфоратор проглотит не поперхнувшись, иногда попадались трубки с алмазной кромкой - те все сожрут на малых оборотах в режиме дрели но где взять незнаю.

арматуру типа сварной сетки перф пройдет вообще без проблем, а если толще 10 мм - грохот будет просто аццкий, весьма желательны наушники и налить соседям успокоительного 😛 режим - естественно сверление с перфорацией.
бур тоже неплохо бы слегка нестандартно заточить, но "пятая точка" информирует лысину, что сейчас в нее полетят тапки, табуретки и прочее

Просверли новые дырки и поставь стальную закладную на них и уже на пластине закрепи турник на резьбе..

есть буры которые арматуру малеха таки грызут. победитовая напайка имеет волнитый профиль. желательно брать с напайками крестом-рабочая поверхность больше-сверлится веселее....

Тонкую арматуру может и сгрызет перфоратор, а толстую - только если сверло специальное брать или сверлить станком типа "Хилти". Да и грохоту будет много. Проще понаклонять перфоратор, чтобы тот соскочил с арматуры вбок - конечно дырка будет подразбита и винт косо стоять будет, но по части удержания в стене - конструкция даже несколько усилится от непрямого положения винта 😊.

Прохожий
конструкция даже несколько усилится от непрямого положения винта .

Хозяин, что у Вас там, получилось?

mura-nsk
Хозяин, что у Вас там, получилось?

Собираюсь купить ударную дрель (и саморезы будет вертеть, и раствор замешать в ведре можно, и вроде как бетон сверлит), но вот теперь задумался. По сверлению железобетона ГОРАЗДО хуже перфоратора?

AZProtect
ГОРАЗДО хуже

AZProtect
Собираюсь купить ударную дрель (и саморезы будет вертеть, и раствор замешать в ведре можно, и вроде как бетон сверлит), но вот теперь задумался. По сверлению железобетона ГОРАЗДО хуже перфоратора?

Не используйте ударную дрель для замешивания раствора - сгорит. Мощность у нее не та. Я так спалил дрель, было дело. Мешать раствор лучше перфоратором - он мощнее, это важно. Железобетон сверлить ударной дрелью НАМНОГО хуже, чем перфоратором. Ударная дрель годится для сверления по штукатурке, кирпичу...

AZProtect
Собираюсь купить ударную дрель (и саморезы будет вертеть, и раствор замешать в ведре можно, и вроде как бетон сверлит), но вот теперь задумался. По сверлению железобетона ГОРАЗДО хуже перфоратора?

у вас потребности для трех разных инструментов - шуруповерта, дрели и перфоратора: саморезы лучше (существенно) крутить шуруповертом, дрелью не удобно, бетон - однозначно перфоратор, как и раствор мешать, дрелью все остальное - дерево, металл, кирпич и т.д.

Если финансы ограничены, то лучше сначала взять хороший перф и хороший шурик (хитачи рулят! удобные, блин).
А потом - станок. Будет полный сверлильный набор. 😊
Дрель в таком случае вполне заменима любым из инструментов, в зависимости от операции.

Шуруповерт есть "Град 18 Вольт".
Когда очень надо было, я им полведра цемента взбивал (да, и такое бывает).

Перфоратор слишком специфичен и массивен, потому присматриваюсь к ударке.
Юзать всё равно не часто.

Если есть возможность - купи перфоратор например в Леруа Мерлин ... самый дешевый что я купил за 1200 (суперкитай 😊 ) .... лучше намного дорогой ударной дрели. Дрелью сверлится минут за 5-10 ... то же перфоратором, только за 10 секунд. Причем, никакого безумного визга. 😊 ...

А какой патрон брать?

Под бур и переходник на стандартный патрон?

Перфы, дрели, шуруповерты (а также болгарки, фрезера, фены и др.) лучше брать Makita.
Люди, которые много работают, ничего другого на моей памяти никогда не использовали. Все остальное, говорят, убивается на раз, а макита пашет и пашет.
На стройках я кроме макиты других перфораторов не видел - не выживают.
Дорогая она, правда.

microprozopus
не выживают.

microprozopus
макита пашет и пашет.

А после DeWalt'а вообще другой инструмент в руки брать не хочется, даже учитывая все его недостатки (неухватистые болгарки, и вообще, мне показалось, тяжёлый инструмент - не для мальчиков).

AZProtect
Перфоратор слишком специфичен и массивен, потому присматриваюсь к ударке.
Юзать всё равно не часто.

Сам ещё недавно выбирал шуруповёрт (Хитачи взял) и сейчас коплю на перф (ДеВолт дорогой для бытовухи, возьму Хитачи). Всё больше уверяюсь в вышеозвученном тезисе.

Шниперсон
А после DeWalt'а вообще другой инструмент в руки брать не хочется

makarkharp
ага... вдруг также быстро кончится

Шниперсон
Ну ваще-то DeWalt ещё недавно был профессиональным инструментом (я им пластмассовые окна строил года 4 назад), в отличие от Макиты, которая скорее "хорошая бытовая".

makarkharp
это пипец как профессионоально ,гламурно ,понтово и дорого!но пробурить одну дырку-нах он нужен?

Шниперсон
что разум не забываем взять с собой при походе в магазин.

Шниперсон
Ну ваще-то DeWalt ещё недавно был профессиональным инструментом (я им пластмассовые окна строил года 4 назад), в отличие от Макиты, которая скорее "хорошая бытовая".

Ни разу DeWalt не видел на стройплощадках. Может, слишком профессиональный. Я не шучу, может, его считают слишком крутым и дорогим, как и хитачи. Но на макиту никто не жалуется, бытовая она или нет.

microprozopus
Ни разу DeWalt не видел на стройплощадках.

А вот профессиональные сборщики мебели и бригады отделочников используют нормальные агрегаты.

ИМХО для обычного бытового применения макиты, боша, хитачи и т.п. за глаза хватит, при чем даже наверное с избытком. У меня часть инструментов интерсколовские, часть макита, бош, так интерсколовские тоже работают, шумят конечно по сильней, не такие удобные, но функции выполняют 😊. А вот хилти все же дороговат, его не все фирмы себе позволяют. Пробивали таким перфоратором http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14472&fview=1 дырку в бетонной стене - классный инструмент конечно, мощный, удобный, только один недостаток заметил - цена 😊 не для дома он.

vks
интерсколовские тоже работают, шумят конечно по сильней, не такие удобные, но функции выполняют

смотря как смотреть, вот например http://www.interskol.ru/catalog/index2.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=42 и http://www.makita.com.ru/catalog/model/27.html
габариты не слишком отличаются, вес на 300 грамм больше, возможности близки, удобство и комфорт при работе однозначно за макитой, надежность почему то не сомневаюсь что у макиты выше, цена тоже 😊 а вот при использовании в квартире что та, что другая будут долго работать.
P.S. мне самому нравится хороший инструмент, просто иногда смотрю работает у меня и то и то, а денег потрачено по разному, да и у людей возможности разные - кому то и хилти не дорого, а кому то и на интерскол поискать придется. Если инструмент нужен для более менее частого или профессионального использования то безусловно надо смотреть на качественные вещи, а если нужна дрель чтобы раз в год дырку просверлить то и на китайца посмотреть можно (если нет возможности или желания тратить деньги)

Хм... Ну это дрели.
А вот в отношении перфов и шуруповёртов всё как раз плачевно. Шурики сравнивал, по совету Сержанта, в магазине, вооружившись палкой и шурупами. Перфораторы - достаточно посмотреть ТТХ и посмеяться над Интерсколом.

Хотя надо заметить, что плохой перфоратор куда лучше хорошей ударной дрели в плане долбления стен. ИМХО.

честно говоря перфы и шуруповерты не сравнивал раньше, сейчас посмотрел:
вот тот что мне подарили года три четыре назад http://www.interskol.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=50

вот то что нашел близкое по характеристикам http://www.makita.com.ru/catalog/model/4.html

отличия вроде не так значительны, мой работает, пока без нареканий, применял в основном для бетона. А вот такой надеюсь мне подарят в ближайшее время 😊

http://www.makita.com.ru/catalog/model/263.html

правда за мои деньги 😊

Шниперсон
Хотя надо заметить, что плохой перфоратор куда лучше хорошей ударной дрели в плане долбления стен.

У первых двух энергия удара никчёмная.
Последний - вещь. Только ещё бы режим сверления прибавить.

да понятно что от них и в частности от первого ожидать чуда не стоит, я просто привел ту модель которую подарили и попытался подобрать аналог макиты - характеристики у них как видно близки, ну и для "дырок не большого диаметра в бетоне наделать" их в принципе хватает, а это наиболее частое применение.
А по последнему хожу смотрю, пытаюсь определиться 😊 время еще есть, если не к НГ, то к 23 февраля определюсь окончательно.

vks
А по последнему хожу смотрю, пытаюсь определиться

Не используйте ударную дрель для замешивания раствора - сгорит. Мощность у нее не та. Я так спалил дрель, было дело. Мешать раствор лучше перфоратором - он мощнее, это важно. Железобетон сверлить ударной дрелью НАМНОГО хуже, чем перфоратором. Ударная дрель годится для сверления по штукатурке, кирпичу...

обороты надо небольшие. как следствие могучий момент.

правда можно и мешать раствор и обычной дрелью, правда зависит от объёмов. моя двухскоростная дрель в киловат мощью спокойно перенесла замешивание пол куба жидкого раствора под заливку опор под стелажи в погребе...

перфоратор хоть и имеет повышенный крутящий момент на валу по сравнению с обычной дрелью, но рядом не валялся с миксером-дрелью.

нормальный железобетон не сверлиться ударной дрелью вообще. оставляет только царапины дрелька...
перф просто простреливает не напрягаясь...
кирпич долбит ударная дрель весело, но ресурс муфты зубчатой изрядно мал по сравнению с любым перфом.

А какой патрон брать?
Под бур и переходник на стандартный патрон?

выбирай перф ну хотябы . *****ТУТ*****
больше 3 Дж брать для дома не надо.
хватет за глаза и ухи.

если приспичело съэкономить и купить 2 в одном, купи этот перф BOSCH GBH 2-26 DFR (0.611.254.768)
там 2 патрона. и на сдс+ и кулачковый.
можно бурить бетон и можно сверлить дерево с качеством и точностью приближенной к дрели.

Перфы, дрели, шуруповерты (а также болгарки, фрезера, фены и др.) лучше брать Makita.
Люди, которые много работают, ничего другого на моей памяти никогда не использовали. Все остальное, говорят, убивается на раз, а макита пашет и пашет.
На стройках я кроме макиты других перфораторов не видел - не выживают.
Дорогая она, правда.

писался заваркой второй раз.. ну нельзя так издеваться.... 😊 😊 😊 😊 😊
Макита, бренд хороший я не спорю. (у самого есть и папе купил) но макита это инструмент для бедных профи. так сказать для начинающих. минимум что можно купить для себя и работы.
да, инструмент работает, но макита выбилась в лидеры только потому что экономит на многом. ка кто простенький платик корпусов, нескольок неаккуратное литьё, шнуры простенькие, некоторых нужных фишек в инструменте нет, типа предохранительных муфт и отсечек разного рода.
всё рабьотает, всё надёжно, но тот же Бош и Девольт (кстати в России великая троица инструмента. Макита, Бош, ДеВольт) имеет блее качественную продукциюи выше классом макиты. тупо положить инструменты-одноклассники в ряд и превосходство боша и девольта чисто визуально будет видно.

что касаетс я убийства иснтрумента, ушатать великую троицу можно в любом случае, только от макиты на тушке человека это скажется гораздо сильнее.

на стройки покупают макиту потому что дешевле качественного иснтрумента нет. поэтому и покупают. тупо экономия.
любая организация которая хоть както выбиваетс яи начинает зарабатывать хорошо сразу меняет инструмент на более дорогой и выше классом.
а организации доход которых зависит от сроков, святую троицу вообщ ене покупают. покупают Хилти. тупо потому что от сломанног перфа зависит такие бабки, что сервис Хилти выйдет дешевле. Хилти приедет сами и заберёт инструмен в ремонт и подгонит в тот ж едень замену тоже хилти.
промышленный инструент обязывает работать быстро и качественно. ибо на баблло попадёшь мама не горюй.
так что макитос хоть и хорошо, но следует кушать не только морковку, но чтото послаще.

Хилти хороший инструмент делает, подороже макиты малость но качество хорошее и дешевле чем Бош.

инструментом Хитачи

А после DeWalt'а

ну это как Бош-синий-зеленый... но сдается мне все это шняга, вообще если разобрать и посмотреть потроха.

Атлас-Копко это профессионально

Фестул в быту дороговат

Ни разу DeWalt не видел на стройплощадках.

Интерскол бытового класса инструмент.
и отзывы об оном настолько разняться вплоть до полный ништяк, ушатать не можем 3 год на стройке и сцуко гавно какое скорел на 20 дырке 10 мм буром...
ИС замечен в копировании моделей от Макиты в большинстве, и прочих производителей... тирит ка ки дизайн так и идеи... Российско-китайское предприятие...

Что и требовалось доказать.
Пришёл папа и всем раздал. 😊

таки да....нагрузил по самое не балуйся. но справедливо, в принципе со всем соглашусь. по ценнику я конечно ошибся малеха 😊
но при наличии баблова брал бы для себя навтерное Атлас-Копко, но их вроде как Милуоки и купили и довольно давно, во всяком случае то что касаемо ручного инструмента, может тоже и ошибаюсь...

Даже добавить нечего.
Хоть на работе электроинструмент и используется достаточно редко, но покупать предпочитаем METABO, по так сказать идейным соображениям(дома и на дачу).

Ну вот, пришел лесник и выгнал всех из леса.

Leschij
покупать предпочитаем METABO, по так сказать идейным соображениям(дома и на дачу).

А какого рода соображения, если не секрет?

Leschij
Хоть на работе электроинструмент и используется достаточно редко, но покупать предпочитаем METABO

Благодарю, очень интересные соображения.

За ссылку на "BOSCH GBH 2-26 DFR" отдельное спасибо! Нужен именно как можно более универсальный инструмент для редкого юзанья за небольшие деньги.

Единственный аргумент против перфа, который у меня был - это его "громозкость и узкопрофильность", т.к. те модели что видел я больше походили на отбойный молоток. Не понял только момент про замешивание ведра раствора перфом - это нормально осуществимо? на малых оборотах естественно.

А фирму какую брать? У нас тут почему-то Макиты дороже ДиВальтов (вторые вообще в разношерстных супермаркетах на полках лежат). А лично мне нравится Hander, есть лобзик - добротный!

AZProtect
Не понял только момент про замешивание ведра раствора перфом - это нормально осуществимо? на малых оборотах естественно.

Сплошь и рядом все перфом мешают. Дрелью-миксером, может, и лучше, да нам, равшанам, их не положено.

эта.. я там кое что напутал..
ссылки изменил малька... перф называется BOSCH GBH 2-26 DFR

он на фото выше и есть...
2 патрона, 3 режима работы, зверь машина.
чемодан здоровый в комплете дают, влезает куча буров, зубил, коронка, даже сканер помещается...

Нужен именно как можно более универсальный инструмент

аргумент против перфа, который у меня был

те модели что видел я больше походили на отбойный молоток

про замешивание ведра раствора перфом

на малых оборотах естественно.

А фирму какую брать?

У нас тут почему-то Макиты дороже ДиВальтов

мне нравится Hander

Сергей хотел спросить - сегодня после вашего поста перечитал паспорт интерскола про китай не нашел, откуда инфа? вполне допускаю что и китай там замешан, но просто ради интереса?

vks
про китай не нашел

паспорт интерскола про китай не нашел,

У нас тут почему-то Макиты дороже ДиВальтов

где это??

Пардон, то оказался DeBort.

А сверлить лучше этим
http://www.supertool.ru/

поржал над половиной текста...
особенно над :
****Хотя бы потому, что на газу больше чем на 300-4000С вы их не нагреете***
а вот нагреваются... что характерно..

***Будут сверлить и при температуре больше чем 11000С,****
эта... а зачем ?? сверлить раскалённый металл особо смысла нет а раскалять сверло и подавно.. малейший перекос и сверлышко загнётся...

*****раскаляется до ярко-красного свечения, и ничего. Можно проделывать эту процедуру многократно. ****
а коэффициент теплового расширения никто не учитывал и не считал... после таких нагревов платина просто отвалиться из-за разности расширения материалов... сопромат, 2 курс технического вуза...

*****наш самый убедительный опыт - сверление напильников - тоже скорее всего у Вас не выйдет. ****
а акой тогда рекламировать?? то что на выстаках сверлят дрелью в стойке напильники это конечно понятно, но такой фокус я повторю и обычной дрелью с вполне обычным твердосплавным сверлом...
металл напильника тупо разогревается и отпускается... и высверливается..
фокус для лохов. технически грамотный человек проделает этои без догогущих сверел.

****встречаются умельцы, способные сверлить напильники и вручную. ****
да есть умельцы которые и в ручную просверлят не то что напильник, подшипик, да влёгкую и механическое полотно из быстрорежущей стали.

***Военные пробовали сверлить нашими сверлами танковую броню.

С гордостью сообщаем: наши сверла - противотанковые!*****
много ума просверлить вязкую сталь на бронелистах не надо...

дальше комментировать не вижу смысла.. много технических ляпов и просто откровенных заблуждений...
особенно про заточку.. смиялси 😊

ЗЫ. сверла хорошие, видел в работе.
но платить такие бабки...
экономически невыгодно.

эта... а зачем ?? сверлить раскалённый металл особо смысла нет а раскалять сверло и подавно.. малейший перекос и сверлышко загнётся...

после таких нагревов платина просто отвалиться из-за разности расширения материалов... сопромат, 2 курс технического вуза...

металл напильника тупо разогревается и отпускается... и высверливается..

да есть умельцы которые и в ручную просверлят не то что напильник, подшипик, да влёгкую и механическое полотно из быстрорежущей стали.

сверла хорошие, видел в работе.

но платить такие бабки...
экономически невыгодно.

bbolshoi
а в Москве ?

microprozopus, извиняюсь за поздний ответ, не отслеживал тему. Идейные соображения, да просто за многие годы активного использования при ремонте и строительстве своих дач и квартир, сотрудники частенько берут инструмент на работе, и используют по принципу не моё, казённое. Так вот не один инструмент этой марки не удалось вывести из строя, другие марки ломались, хотя для дома это перебор конечно( цены всё таки великоваты, хотя и качество соответствующее).
На счёт дизайна согласен, угловат, грубоват да и вес тоже. Но ведь корпус частично из металла. Ещё раз хочу сказать, для дома, если не предвидятся очень большие объёмы работ-перебор. Модель предложенная уважаемым модератором действительно оптимальна для дома(цена, качество,комплектация), сам подумываю о такой или похожей модели. Всё высказанное мое личное мнение.

Leschij, понял, спасибо.