Врачи. Учителя. Взятки.

Деньги - домашний бюджет, думаю относится к домашнему хозяйству, поэтому сюда.
С определённого времени в кабинет врача стал заходить только с подарком/деньгами, ибо без этого никуда. Я один такой?
В школах сплошные поборы с родителей, сам не сталкивался, но со слов знакомых это так.
Врачи.
На днях узнал о зарплате врачей и медработников в небольшой поликлинике небольшого посёлка Московской области (от МКАД 40 км). Узнал от человека, кому доверяю на 100%, работает бухгалтером в этой самой поликлинике. Узнал и просто оухел, как только живут бедные врачи, ведь в среднем врач с некоторым стажем работы, лаборант, мед сестра получают какие-то жалкие 40-50 тыр. Узнал и стало грустно, вот езжу я в Москву работать, образование тоже не три класса, да и опыт работы не первый год, и шаражка - одна из крупнейших мировых компаний, а зарплата и не дотягивает до низкооплачиваемой профессии медработника.
Бл..., вот как им совесть позволяет ещё деньги вымогать с посетителей?
Учителя.
По данным 2006 года.
У знакомого была девушка - учитель начальных классов. Образование- педагогический колледж, опыт работы меньше года. Зарплата 21000 (В 2006г !!!). Всё время ныла, что у неё плохой класс, родители учеников редко дарят дорогие подарки, а в соседнем классе училке на каждый праздник то телевизор, то музыкальный центр.
Бл..., вот не оухела она тоже?

По одному случаю судите о средней температуре по больнице.

НовиЧОКс
По одному случаю судите о средней температуре по больнице.

У нас врачи тоже о...е на все 100%.
Сталкивался сильно при родах жены. Так вот там типа таксы(скока надо что бы было всё хорошо),хотя должно быть бесплатно, хотя если бесплатно ,то отношение как к собаке, а стоит подмазать как сразу всё становится лучше.
Справку мед. (права, охота),проходил около недели(очередя+специально отшивают),а стоит подмазать ,то мед. сестра в тичении 30мин. вам сделает Вот вам и сервис, кому нравится, а кому и нет.
Доктора уроды и взяточники!!!(может и не все )
Менты тоже, Человек права получил по очень хорошему знакомству 25т.р.,а без особого знакомства делают за 40т.р.(в.с. категории),это вообще нормально?
Самое интересное все знают и это всё считается нормой.
Куда смотрит правительство?
Не ужели не льзя это предотвратить?
По мне так очень легко!!!Другое дело что это не надо не кому!

А ещё скажите ,сколько стоит взятка за слошную в Москве???

На мой взгляд не стоит гнобить определенные профессии,
жлобы и жадные есть везде, и где есть возможность что-то получать тянут все и со всех, и не только преподаватели или врачи, где можно там и тянут деньги, было бы у человека желание их тянуть.
За врачей скажу так, видел и знаю докторов, кто даже обязанности свои пытается продать, те же уколы за деньги от пациентов а не за зп.
У меня жена врач молодой, зп около 20- ки
Не считаю что на эту зп пожируешь особо. Ну да, бывают благодарят пациенты кто выписывается кто так, а кто конфеты, кто бутылку, вон шаль связали ей в благодарность подарили, так ведь это не вымогательство.
Второе когда слышу фразу что зп у врачей средняя 40-50 то ей богу смешно, реальность грустнее...
Кстати на западе если вы хороший врач считается хорошим тоном переодичная смена авто на более модную модель, это говорит что у врача успешная практика и он пользуется спросом.
А плохие люди везде есть, сами это знаете.
Написал не с целью кого-либо убедить или троллить, это мое скромное мнение.
С уважением.

Собственный опыт.

Врачи. Жена без конвертика не ходит к своему врачу(обычная поликлиника)
Немного, 500 рур. Зато - звонит в любое время дня и ночи, получает консультации, жрет те таблетки, которые надо, а не те которые фарм. концерны проплатили, получает бесплатные рецепты на лекарства, которые если покупать в обычном порядке - там пятихатка и близко не валялась. Опять же и отношение - не на оть*ись, а ласково и уважительно. Взаимовыгодная взятка, так сказать получается.

В роддоме - без пяти-десяти штук врачу - ты конечно родишь. Но вот как - это вопрос другой. Отношение, действительно как к собакам.

а кто его создает и культивирует? уж не те кто конверты носит?

Gentry
Второе когда слышу фразу что зп у врачей средняя 40-50 то ей богу смешно, реальность грустнее...

Gentry
У меня жена врач молодой, зп около 20- ки
Не считаю что на эту зп пожируешь особо

человек имеющий доход как у врача, приходя к нему в кабинет, должен что-то платить?

Вам отказали в мед помощи и требуют денег?
К сожалению такое бывает, достаточно звонка в департамент чтобы были неприятности у сметливого доктора.

а то что врач как средний ИТР зп иметь должен - 😊
у одного железка не заведется, у другого мотор в груди, какая в целом разница...

Зажравшиеся морды и в школе и в медицине. У знакомых дочка заканчивает школу и учителя обьявили сбор по 20 тыс. на выпускной, а перед новым годом предложили уже сдать по 15 тыс.. Но с нашей подачи был поднят хай и теперь все гуляют сами по себе. Но то школа. А вот с врачами сложнее. Некоторые берут деньги, как правило небольшие и работают на 100 %,при этом и бесплатно работают хорошо. А когда начинается делёж на работу бесплатну и за деньги, то в конце концов человек и за деньги будет делать так ,как бесплатно, тоесть херню.

А когда начинается делёж на работу бесплатну и за деньги, то в конце концов человек и за деньги будет делать так ,как бесплатно, тоесть херню.

Gentry
Позвольте, не должен.
Должен в первую очередь врач оказать помощь.
А стоит благодарить или нет после лечения - дело каждого.

Gentry
а то что врач как средний ИТР зп иметь должен -
у одного железка не заведется, у другого мотор в груди, какая в целом разница...

Сразу объявили цену. Без денег никто и не собирался делать

Не понимаю, как эта тема относится к ДХ.

По опыту последних посещений и мероприятий в московской больничке, врачи СНАЧАЛА делают отлично свою работу, и потом уже намекают что не откажутся от благодарности, по возможности.
А зарплаты у них сейчас и официально очень и очень неплохие. Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве.

Ann
Не понимаю, как эта тема относится к ДХ

Gentry
Проблема оч. большая если говорить о медицине в целом, сам я знаю тож немного, но боюсь что надо остановиться.
А общая линия топика что есть нечистые на руку доктора, то да есть, к сожалению.

Ann
А зарплаты у них сейчас и официально очень и очень неплохие. Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве.

врачи СНАЧАЛА делают отлично свою работу, и потом уже намекают что не откажутся от благодарности, по возможности.

Ann
Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве

Маш, ну в общем всё так, но надо не забывать, что
а) ХОРОШИЕ учителя могут работать и в платных школах за побольше;
б) много надбавок никто не отменял, иногда и фиктивных много, смотря как в школе принято;
в) У учителей довольно много возможностейдля подработки и репетиторства.

Лично я люблю преподавать. Но готова идти только туда, куда дети ходят сами по своей воле. В школу обычную не пойду никогда, особенно к малышне, потому что телесные наказания давно запрещены...

а сколько будет грести учитель химии в москве?

алхимик
а сколько будет грести учитель химии в москве?

SOLNTSE
вот именно в москве.
я когда устраивалась у себя в городе(Владимир)после окончания двух высших образований работать в школу-была идея всей жизни, ставка была 1800...рублей... ну и при всей любви к детям, школе и процессу обучения я не могла себе это позволить. это было в 2007 году. а так на данный момент средние учителя получают около 10 тысяч во Владимире.

Да, господа, просьба все же быть объективными. В Москве несколько по-круче живут бюджетники.

У меня мама учитель начальных классов какой-то там категории и стажем как бы не 30 лет
Так вот с пенсией у нее получается около 7-8 тысяч рублей.
А про поборы...
Есть такое понятие, как бюджет организации - при грамотном руководителе - он расходуется куда нужно, при не очень грамотном - деньги тратятся бездарно. В таком случае руководство заставляет учителей собирать деньги с родителей которые и идут на ремонты и прочую организацию. В прокуратуру писать? Отлично! Только многие учителя предпенсионного возраста - и работать в городе больше негде.
Опять же - те же сборы (по крайней мере в классе, где учительствует моя мама) инициировались часто (НО НЕ ВСЕГДА!!!)
самими родителями.

У супруги сестра с мужем хирурги. Я не знаю про конверты, но на двоих у них 25 не получается. И машину им подарил отец. А когда они покоцали бампер - в семье была трагедия, так как сколько им заломили за ремонт/замену - для семьи неподъемная цена. (вопрос о том, что можно ездить и так или можно в арасервисе заменить в два раза дешевле или на разборке там - это в другую колею немного)

В регионах все-же победнее люди.
И взятки берут не все!!! Пишите что ли ИМХО или, что "встречаю врачей/учителей и т.д."
Некоторых из вас послушать, так что ни бюджетник - так обязательно хапуга и вор.

Ей-ей - некрасиво.

Все в Ульяновске происходит
P.S. Как-то выходил с больничного - подарил врачу коробку конфет и бутылку вина. Но это было после выздоровления.

mmy0462
В Москве несколько по-круче живут бюджетники.

mmy0462
У меня мама учитель начальных классов какой-то там категории и стажем как бы не 30 лет
Так вот с пенсией у нее получается около 7-8 тысяч рублей.

mmy0462
У супруги сестра с мужем хирурги. Я не знаю про конверты, но на двоих у них 25 не получается.

Не верю (С)

Постед бай Ann:

По опыту последних посещений и мероприятий в московской больничке, врачи СНАЧАЛА делают отлично свою работу, и потом уже намекают что не откажутся от благодарности, по возможности...

конец цитаты.

Ну, предположим, многие отлично делают свою работу. Но людям за это платят заработную плату. Как Вы отнесетесь к тому, что кассир в супермаркете, или водитель в маршрутке, или кто-либо другой, кто делает свою работу, намекнет Вам о благодарности?

Как в бородатом анекдоте: "Хочу в Советский Союз!!!".
Где такие, блин, деньги платят?
Город-миллионник, столица ФО.
Учитель математики в СОШ, высшей категории.
На руки - 9 000, это включая надбавку за классное руководство и проверку тетрадей.

Симаргл
Ну, предположим, многие отлично делают свою работу. Но людям за это платят заработную плату. Как Вы отнесетесь к тому, что кассир в супермаркете, или водитель в маршрутке, или кто-либо другой, кто делает свою работу, намекнет Вам о благодарности?

Просто иначе, если врач например будет знать, что от его усилий его доход не изменится - какой ему стимул рвать жопу, изучать новые технологии и ходить на семинары, стараться? Ну выполнил обязаловку, и пошел домой.
А работа у него увы не как у кассирши, вместо которой вообще можно сканер штрих-кодов посадить.

Pavel_A
Узнал и просто оухел, как только живут бедные врачи, ведь в среднем врач с некоторым стажем работы, лаборант, мед сестра получают какие-то жалкие 40-50 тыр.

Заработная плата в Москве
По последним данным Федеральной службы государственной статистики, на сегодняшний день, в Москве среднемесячные денежные доходы на душу населения - 27 898 руб. Уровень доходов москвичей, по сравнению с 2007 годом, вырос на 20%. За два последних года доходы москвичей выросли в 2 раза, так как в 2004 году средняя зарплата, по данным Мосгорстата, составляла 14 791 руб.

Что касается различных сфер деятельности, то:

.Больше всего в Москве зарабатывают в финансовой сфере: сотрудники кредитных учреждений, банковские эксперты и аналитики, чей средний ежемесячный доход - 46 158 руб;;
.Московские чиновники ежемесячно получают в среднем - 34 300 руб;;
.В сфере компьютерных технологий, связи, телекоммуникационных услуг, средняя зарплата - 27 808 руб;
.В торговле, как оптовой, так и розничной, средний уровень зарплат - 25 332 руб. в месяц;
.На предприятиях обрабатывающей промышленности - 17 970 руб. в месяц;
.Строители зарабатывают в месяц 19 801 руб;
.Меньше всего зарабатывают: школьные учителя - 12 892 руб., врачи и социальные работники - 16 504 руб., научные сотрудники - 15 199 руб. в месяц.
Для сравнения: москвичи зарабатывают в три раза меньше, чем в Нью-Йорке и в четыре раза меньше, чем в Лондоне.

Pavel_A
Хорошую зарплату должен иметь хороший специалист и тот кто добросовестно работает. Один мотор в груди не заведёт, а у другого самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал.
Да, врач очень ответственная работа и зарплата должна быть соответствующая, но всему есть пределы.

Неа, вы не правы. Вот какие пределы должны быть:

Девять врачебных специальностей заняли лидирующие позиции в рейтинге самых высокооплачиваемых профессий в США по версии журнала Forbes. Больше всех - около 193 тысяч долларов в год - зарабатывают врачи-анестезиологи, сообщает журнал.
Вторую и третью позицию в ежегодном рейтинге самых высокооплачиваемых профессий заняли соответственно хирурги (191,4 тысячи долларов) и ортодонты - специалисты, занимающиеся исправлением неправильного прикуса (185,3 тысячи долларов). Далее следуют акушеры-гинекологи (183,6 тысячи долларов), челюстно-лицевые хирурги (178,4 тысячи долларов), протезисты (169,3 тысячи долларов), терапевты, семейные врачи и т.д.

Специальности, не связанные с медициной, - управляющий менеджер и пилот - заняли соответственно десятое и 11 места в рейтинге самых высокооплачиваемых профессий. Места с 12 по 16 вновь оказались заняты представителями медицинской отрасли.

А какие у нас профессии самые высокооплачиваемые? Пожалуйста:

1 Финансовый директор 104 000
2 Исполнительный директор 97 000
3 Руководитель (строительство) 95 000
4 Генеральный директор 93 000
5 Коммерческий директор 88 000
6 Начальник службы внутреннего контроля 83 000
7 Главный инженер (строительство) 83 000
8 Директор по развитию 78 000
9 IT-Директор/Начальник IT отдела 77 500
10 Технический директор 74 500
11 Директор по маркетингу 74 000
12 Директор по логистике 73 000
13 Директор по персоналу 64 000
14 Директор по рекламе 63 000
15 Аудитор 62 000
16 Руководитель (юриспруденция) 56 000
17 Начальник отдела продаж 50 000
18 Начальник отдела закупок 50 000
19 Начальник службы безопасности 49 000
20 Главный бухгалтер

Срамота! (С)

Российская статистика, особенно официальная, не годится увы ни на что....
Посмотрела бы я на IT-директора с зарплатой две с половиной тыщщи в месяц...

Ann
Российская статистика, особенно официальная, не годится увы ни на что....
Посмотрела бы я на IT-директора с зарплатой две с половиной тыщщи в месяц...

Да это я для примера привел.
Главное то, что из 10 самых высокооплачиваемых профессий США девять(!) связаны с медициной, никаких менеджеров тут нет. Пилоты же у которых "самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал." лишь на 10-м месте.

JFK
Да это я для примера привел.
Главное то, что из 10 самых высокооплачиваемых профессий США девять(!) связаны с медициной, никаких менеджеров тут нет. Пилоты же у которых "самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал." лишь на 10-м месте.

Неизвестно на каком месте были бы наши медработники, если бы показали в декладациях все теневые дозоды.

Собрат , прости но это чуш... Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написа ?....

Потемкин
Собрат , прости но это чуш... Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написа ?....

Собрат , прости но это чуш... Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написал ?.

Я таки дико извеняюсь ,в ярости ткнул не туда , слабо дружу с клавиатурой , все сказаное относится к первому автору . Жутко просим пардону - повинную голову меч не сечет . По профессии я челюстно - лицевой хирург.

Потемкин
По профессии я челюстно - лицевой хирург.

муз гб не по карману первичка , а самого аж кошмарит о цены да и где потом работать городок хоть и у моря (и не Лаптевых) но довольно мал , а большие кошельки все больше в Москве да Питере так - что увы мне увы !

Потемкин
муз гб не по карману первичка , а самого аж кошмарит о цены да и где потом работать городок хоть и у моря (и не Лаптевых) но довольно мал , а большие кошельки все больше в Москве да Питере так - что увы мне увы !

не всегда но бывает , чаще комплект "СПАСИБО"- коньяк , конфеты , кофе

Потемкин
не всегда но бывает , чаще комплект "СПАСИБО"- коньяк , конфеты , кофе

а я пиво пью

Вот же суки...
Это как же вы, гады, так тонко в душу плюнули...
У меня родители учителя.
Отец учитель биологии и химии.
Мама учитель математики.
Оба имеют высокие награды, министерские грамоты (это приравнивается к званию ветерана), неоднократно получали премии (те же пресловутые 100000), ездили на финалы российских олимпиад занимали там далеко не последние места, несмотря на то что школа совершенно обыкновенная непрофильная.
Оба получают что-то в районе 12 тысяч рублей. Это с учетом почти двойной ставки. т.е. 24-28 часов в неделю, при номинальной ставке 18 часов.
Вы что думаете у них хоря выслуга всего 25 лет ?
Вы вообще сколько нервов, здоровья, спокойствия уносит эта работа?
Я когда их спрашиваю, дак какого хрена вы работаете в школе, ответ один, если уйдем мы, кто тогда детей учить будет? Бывшие технички? Те, кого на другую работу не берут?
Вот и жалею вам, чтобы учили ваших детей именно такие учителя, заслужили вы это такой наглостью.

Да при чем тут наглость-то? У нас вот учителя и так неплохо получают, при том что истинно хороших учителей считанные по пальцам проценты. И постоянно в школах собирают деньги на что-то, то на подарки то на банкеты.

Кстати, из трех учителей в моей школе, которых я искрене уважаю (и чем старше становлюсь, тем больше у меня к ним благодарности и уважения), только одна была с педагогическим образованием. А самая крутая учительница в школе, по регалиям, была довольно неприятной тетенькой, скверно дающей предметы свои... Ну это так, к слову.

unname22
ездили на финалы российских олимпиад занимали там далеко не последние места

Симаргл

Не верю (С)

Мне до Вашей веры как-то 😊

КМК всегда надо помнить, что люди разные, даже в пределах одной выборки. И, как правило, многим запоминаются неприятные люди из этой самой выборки (хорошее тоже запоминается, но как-то не так 😊).

И потом пошло-поехало - всем плати и т.д. Тут в какой-то ветке на пожарных бочку катили - воруют мол - а что? Конечно воруют!!! швабры, очень, знаете ли, в пожарном хозяйстве пригодиться могут.
Почему о Российских туристах молва некрасивая? - нашлось "пару" баранов испортивших впечатление о россиян - а в основном-то все нормальные (хочется в это верить).

Поехали дальше?
Пешеходы - бараны со стороны водителей.
Водители - козлы со стороны пешеходов
ВАЗофилы - идиоты...

Пусть не все - но как звучит - "Водители - козлы" "Маздаводы - гандоны". Только не бывает так, чтобы все.
Если так развивать, то типичный ганзовец - истеричный параноик с гипертрофированым самомнением и неумением слушать других.
Отчего и начинаются холивары.

КМК многим надо учиться понимать и уважать других.
С другой стороны, если все это поймут - спорить не о чем будет на форуме 😊
И холиварить тоже 😊

Все имхо.

С уважением.

mmy0462
И потом пошло-поехало - всем плати и т.д. Тут в какой-то ветке на пожарников бочку катили - воруют мол - а что? Конечно воруют!!! швабры, очень, знаете ли, в пожарном хозяйстве пригодиться могут.

Да пожарники они такие... А что вы ждете от поджигателей?
Их пожарные очень не любят.

Мой косяк - щас исправлю

JFK
Да пожарники они такие... А что вы ждете от поджигателей?

по сабжу: ну как всегда смешались люди- кони...
со школьными учителями волею судеб давно не общался и не пересекался.
а вот врачи таки да- имеется грешок.
сколько себя помню, меня постоянно подштопывали, зашивали, куда то там укладывали. травмпункты, травмы стационаров и прочая. штопали при советах, штопали на перестройку, в капителизьме со звериным оскалом 90-х, с полгода назад в крайний раз в травмпункте зашивали.
так вот ничего особо не меняется. все зависит от того, на какого врача попадешь. не будем опускаться в детали, но херовастые (объективно) врачи были и раньше, отличные врачи есть и сейчас. без денежных вливаний (то, что я потом благодарю деньгами- вопрос иной. сразу и сходу мне оказывают помощь в полном объеме).
про зарплаты в полтос в подмосковье- это хороший анекдот. они там органами чтоли приторговывают?
врач в травме до начала кризиса в Москве получал 40- 50 тыщ со всеми надбавками. как кризис начался- у нас только в новостях все заепца. а реально все надбавки тут же убрали. и вот тебе на руки 20 максимум, а то и 15.
и при этом все равно зашивают, штопают, вправляют.. денег не просят.

про роды- тоже разговоры в пользу бедных. да, можно и полностью бесплатно все заделать. но все будет именно таким- "бесплатным". врачи не при делах. система здравоохранения так устроена. я больше скажу, щас по тендерам выигрывают поставки русских дешевых медикаментов. врач знакомый просто матерился себя не помня- говорит что замена очень плохая.
и можно сделать официальный контракт с роддодом- заплатил деньги в кассу и спи спокойно. жена рожала недавно. все было на пятерку.

а вот что не поднималось в этой теме- так это откровенные дельцы от медицины. когда в кожвен клинике ставят абсолютно здоровому человеку диагноз- мол надо пролечиться суперлекарством. всего косарь грина за пару уколов.
или про коновалов, который ушиб головного мозга даже сотрясением не диагностирует.
или когда ты качаешь какое- то тело. и оно еще живет, пока его качают. а приехавшая скорая говорит: хули тут думать-труп уже не качаем...

ух, сколько написал блин.

Ребят, не гоните на учителей, я вырос в семье учителей. Я с малолетсва в школе рос, можно сказать. Помню 90е как по полгода без денег сидели вообще. А сейчас знаете сколько зарплата на руки у моей мамы, около 5000 руб. Вы считаете это справедливой платой?

А вы не думайте что это не просто работа, это жизнь для многих учителей, не могут они не работать с детьми, за каждого душой переживают, через себя все пропускают, выкладываются до последнего.

Это же не пришел, постоял - ушел. Это и внеклассная работа, и тетради, и журналы и планы, - это жизнь вся. Это надо каждого ребенка душу понять, где-то остановить, вовремя, где-то направить, подбодрить успокоить. Сколько нервов уходит.

А ребетня сейчас пошла, везде же трубят, что учителя прям изверги какие. А дети сейчас как хотят так и измываются, потому как совести и воспитания совсем почти не стало, они знают что им за это ничего не будет, их еще и пожалеют. А виноват всегда кто - учитель. Они и обматерить и пакость какую сделать - раз плюнуть.

Знаете больно читать, когда учителей грязью поливают. Сердце кровью обливается.

Потому что, как бы наше государство не измывалось над ними, они все так же будут учить наших с вами детей, несмотря на нищенскую зарплату и отсутсвие элементарного уважения, только из-за любви к своей профессии.

А вы говорите...

Andrey_R
Пол года.
Я прекрасно помню котлеты из геркулеса, на мясо тупо не было денег...

Я не понимаю, чего это на учителей и врачей набросились? Выше я привел топ20 московских зарплат - они вас устраивают? Лучше возмущайтесь про них, тем более там только официальная часть.

))) да ладно забейте, ну выпустили пар, бывает 😊
У меня вчера пара знакомых медиков ветку почитало, улыбнулись, поднял людям настроение.
Обидит кого сантехник, например, и заломит цену за смену шарового - топик сразу, озверели мол друзья сантехники, бутылку как раньше не берут а все денег хотят и помимо зарплаты, список проф может быть длинный.

ЗЫ:Я не так давно на форуме, но отчасти приятно что даже такие острые темы не приводят к "кровавым поединкам", а это гуд. Спасибо.

Originally posted by:
Собрат , прости но это чуш... Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написал ?.

Originally posted by:
Вот же суки...
Это как же вы, гады, так тонко в душу плюнули...
У меня родители учителя.
Отец учитель биологии и химии.
Мама учитель математики.
Оба имеют высокие награды, министерские грамоты (это приравнивается к званию ветерана), неоднократно получали премии (те же пресловутые 100000), ездили на финалы российских олимпиад занимали там далеко не последние места, несмотря на то что школа совершенно обыкновенная непрофильная.
Оба получают что-то в районе 12 тысяч рублей.

Originally posted by:
Ребят, не гоните на учителей, я вырос в семье учителей. Я с малолетсва в школе рос, можно сказать. Помню 90е как по полгода без денег сидели вообще. А сейчас знаете сколько зарплата на руки у моей мамы, около 5000 руб. Вы считаете это справедливой платой?

Никого обидить не хотел, боже упаси.
Привёл данные о зарплатах из одной поликлиники московской области.
Всё зависит от человека, один за бесплатно разорвётся, но поможет, а другого озолоти, а он лишний раз пальцем не пошевилит.
Хороший специалист (врач, педагог) не всегда хороший комерсант, даже ИМХО, чем лучше он комерсант, тем хуже из него специалист (врач, педагог).
Верю что отличные врачи и учителя получают копейки, но при этом отдают душу. Но таких, ИМХО, меньшинство.

На счёт уровня оплаты труда, совершенно не согласен что есть профессии (отрасли) где уровень оплаты должен сильно отличаться. Т.е. отличаться должен, но по определённой зависимости. Вот например чем дворник, который до блеска начистит улицу хуже банковского работника? Просто дворник, по своему психологическому типу не может попросить большую зарплату. А банковский работник, у которого призвание работать с людьми и получать прибыль, всегда выпросит себе хорошую зарплату. А теперь, если сравнить работу дворника и банковского работника, посмотрим кто сильнее перетрудился. Не вдаваясь в дискуссии, ИМХО, сложностей достаточно и там и там, а времени на работу потратили одинаково (одинаковое количество времени жизни отдали работе) и почему кто-то должен получить больше, если оба трудились добросовестно? Понятно что у одного стресс на работе, но у второго мороз и т.д.

На счёт "чаевых", почему это норма давать чаевые официанту, но никто не дайт чаевые кассиру в магазине? Почему у нас принято кого-то задобрять, что бы получить качественную услугу? Причём задобрять принято только тех кто может в чай плюнуть или отрезать не то что нужно. Почему не дают чаевые иженерам и рабочим, что бы они сделали качественный продукт, но дают чаевые официанту и врачу и преподавателю и сантехнику? А не пото му ли, что на технику предусмотрена гарантия, а на мед услуги, образование и общепит гарантии нет? Ведь если умрёт больной, разговор один старый, поздно обратился, тяжёлый случай. Ребёнок двоечник - ну что сделаешь если он дурак. В чай плюнули, а как ты проверишь. А вот сломался телевизор - брак, факт на лицо, засужу.
ИМХО дополнительные вознаграждения (чаевые) и сверх доходность отрасли притягивают хапуг, которые вытесняют специалистов.

mmy0462
Мне до Вашей веры как-то

Согласен.
Как-то так получалось, что все хирурги, которых мне пришлось встречать в своей короткой жизни, почему-то оказывались довольно обеспеченными людьми.

Pavel_A
ИМХО дополнительные вознаграждения (чаевые) и сверх доходность отрасли притягивают хапуг, которые вытесняют специалистов.

Согласен на все 100%.

У нас тоже не без взяток в регионе.... но по мне взятка взятке рознь...

год назад делал ремонт в новой квартире.... был один... сверлил перфоратором подразетники в кирпичной стине... фрезу в стене заклинило, перфоратор провернуло и получил по виску корпусом электроинструмента... рассекло до кости бровь, кровь ручьем... кое как оделся, сел за руль и в больничку! через неделю в загс на роспись... а я тут такой красовец.... короче зашили на отлично, косметическим швом изнутри, не видно совсем и щас ни следа.... отдал хирургу 500р (для Пензы это деньги)за то что на работе задержал ее...и считаю это нормальным вознагрождением за отличную работу!!!

В школе сестра когда заканчивала родители сбрасывались училке на подарок - золотую цепочку с куллоном (сама запросила), я тогда еще в органах работал.... предки еле удержали и попросили не вмешиватся, боялись что медаль золотая "сорвется" у сестры... А очень хотелось операм ОБЭП в соседний кабинет зайти за помощью....

Согласен.
Как-то так получалось, что все хирурги, которых мне пришлось встречать в своей короткой жизни, почему-то оказывались довольно обеспеченными людьми.

Ну я рад за них - все что могу сказать 😊

Вы, если вдруг интересно - пораспрашайте у них - все ли остальные хирурги так обеспечены, как они?
Может какие-то особенности таки есть (клиника там, частная или республиканская, наследство, должность опять же таки в больнице, профиль работ, вторая половина может помогает).
Моя родня например - обычные сотрудники городской больницы.
Я тоже видел обеспеченных врачей и хирургов в частности, но даже "большинством" их назвать не могу, не то что "все".
Ни коим образом примите мои слова за наезд.
По моему убеждению, как писал раньше - все одинаковыми (плохими/хорошими, богатыми/бедными)не бывают.

В школе сестра когда заканчивала родители сбрасывались училке на подарок - золотую цепочку с куллоном (сама запросила), я тогда еще в органах работал.... предки еле удержали и попросили не вмешиватся, боялись что медаль золотая "сорвется" у сестры... А очень хотелось операм ОБЭП в соседний кабинет зайти за помощью.... [/B][/QUOTE]

С мамой был прикол - ей родители учеников на выпуск подарили тож как-то кулон золотой - с распятием - конфуз вышел - она в школе для простоты русским именем отчеством представляется (оригинальные - несколько непривычны для слуха). Само собой она об этом не просила, почему и получилось так.

Вот здесь как быть?

На каждого плохого найдется десяток хороших, как и наоборот. На одного хорошего - десяток уродов.
Просто очень неприятно когда говорят "ВСЕ". Но опять же, если иначе - спорить тада не о чем 😊

С уважением.

Тоётоми
то, что я потом благодарю деньгами- вопрос иной. сразу и сходу мне оказывают помощь в полном объеме

Andrey_R
А ребетня сейчас пошла, везде же трубят, что учителя прям изверги какие. А дети сейчас как хотят так и измываются, потому как совести и воспитания совсем почти не стало, они знают что им за это ничего не будет, их еще и пожалеют. А виноват всегда кто - учитель. Они и обматерить и пакость какую сделать - раз плюнуть.

Впрочем, лично я вообще не хотела бы учить киндеров в бесплатной школе. Не то это место, куда хочется отправить пупска за знаними и самостоятельностью.

Pavel_A
На счёт "чаевых", почему это норма давать чаевые официанту, но никто не дайт чаевые кассиру в магазине? Почему у нас принято кого-то задобрять, что бы получить качественную услугу? Причём задобрять принято только тех кто может в чай плюнуть или отрезать не то что нужно. Почему не дают чаевые иженерам и рабочим, что бы они сделали качественный продукт, но дают чаевые официанту и врачу и преподавателю и сантехнику? А не пото му ли, что на технику предусмотрена гарантия, а на мед услуги, образование и общепит гарантии нет? Ведь если умрёт больной, разговор один старый, поздно обратился, тяжёлый случай. Ребёнок двоечник - ну что сделаешь если он дурак. В чай плюнули, а как ты проверишь. А вот сломался телевизор - брак, факт на лицо, засужу.
ИМХО дополнительные вознаграждения (чаевые) и сверх доходность отрасли притягивают хапуг, которые вытесняют специалистов.

Я считаю как раз наоборот: именно потому, что я вознаграждаю ХОРОШУЮ работу, а за плохую не дам ни копейки, хамоватые официантки будух кучать чупа-чупс. А из плохой кафешки, где кусок торта и чашку кофе несут полчаса, пусть уходят. Работа-то командная 😊

Ann
Дополнительная плата дается всегда ПОСЛЕ оказания услуги, и только если она понравилась. Если официантка плохая или кафешка плохая или подготовка блюд долго делается, хрен они чего получат.
Я считаю как раз наоборот: именно потому, что я вознаграждаю ХОРОШУЮ работу, а за плохую не дам ни копейки, хамоватые официантки будух кучать чупа-чупс. А из плохой кафешки, где кусок торта и чашку кофе несут полчаса, пусть уходят. Работа-то командная

Pavel_A
Допустим, кто-то часто посещает кафешку/ресторан. Если он не будет давать чаевые (по любым причинам, толи жмот, толи обслуживают плохо) большая вероятность, что он будет получать блюдо с харкотиной и пожеланием в душе: "жри сволочь, чтоб ты подавился".

Pavel_A
Я не осуждаю официантов, просто считаю что зарплату им должен платить работодатель, а не клиент.

Pavel_A
Тоже самое с врачами, учителями и т.д. Сначала их загнали в положение: или будь нищим или бери взятки, а теперь положение с зарплатами исправляется, а взяточники остаются (естественно не все, но много)

...по поводу дворников и банкиров: на Руси говаривали "не умеешь шить золотом - стучи молотом"..., а по поводу медиков от себя скажу так - меня тоже конечно очереди в поликлинике бесят, но када последняя (дай бы бог)болячка прижала и товарищ меня в стационар в выходной припер, дежурант даже документы не спросил (не говоря про мед. полис)с одного взгляда молча назначения написал и под капельницу (почти 17 суток кряду по 1,5 литра в кровь)и вытащил можно сказать с того света (только 30%таких раздолбаев - это я про себя, выживают), так вот я этому Доктору по сей день благодарен как могу..., а по поводу их зарплат..., да Вы посмотрите сколько получает доктор который свиней лечит и сколько тот, который нас с Вами, сколько получает собачкин учитель и учитель, который детей наших к жизни готовит..., горьковсё это по большому счёту...

Ann
Если же начинаются наглые вымогалова за пятерки детям, или за "репетиторство" без которого оценку хорошую не поставить, то тут уже либо морду надо бить, либо идти писать заявления в роно и прокуратуру.

Pavel_A
А что потом сделают с ребёнком? Тут очень сложная система. Жалобы нужно принимать анонимно, а факты вымогательства поручить устанавливать специально обученным людям.
Можно подумать что трудно моймать гаишника на взятке. ИМХО, это самое лёгкое. Но вот никому это не нужно.

Ann
Хотя анонимно набить морду наверное лучше всего

Ann
Лапуль, у врачей глаз наметанный. Они ж сразу видят, кто человек с понятиями, а кто даж спасибу не скажет.
Я када сталкиваюсь с условно-бесплатной медициной, сразу даю понять, что усё будет, если работа будет выполнена хорошо и отношение будет нормальное. В жопу целовать не обязательно Вовочка вон как попал в больничку - сразу всем стало ясно, что мальчик не бесхозный. Ну и врачу приятно иметь контакт с взрослыми деловыми людьми.

)))))
потом как нить расскажу, как я выглядел в свое крайнее посещение травмы )))
терминатором доктор прозвал- сухожилия на предплечье двигались так забавно..

Тоётоми
терминатором доктор прозвал

Тоётоми
потом как нить расскажу, как я выглядел в свое крайнее посещение травмы )))

Чего-то офигели вы многие совсем... Нашли врагов народа - муниципальных нищих учителей и врачей. Не знаю как в масквах, а здеся Заслуженный врач России, педиатр получает десятку тысяч рублей (а педиатр, если кто не знает, таскается по вызовам своими ножками, без служебной машины и вызовов в день может быть больше десятка, при чём и ко всяким "на тут показалось" и просто мимулянтам), Заслуженный учитель России - чуть больше пятёрки тясяч рублей (учить приходится всяких ублюдков типа из говносериала про школу).

И не надо тут пи...деть с апломбом о том, о чём нихера не знаете.

Я тоже ходил во всякие платные поликлиники и всячески в них плевался, а в крайний раз с брукситом пошёл в муниципальную поликлинику даже не адресу прописки и совершенно бесплатно попал на приём к хирургу и совершенно бесплатно получил консультацию и рецепт. Безя всяких "взяток-шокАладок".

ASv
Заслуженный учитель России - чуть больше пятёрки тясяч рублей (учить приходится всяких ублюдков типа из говносериала про школу).

у меня отец заслуженный учитель России - ЗП около 10000т.р в месяц!

ASv
Чего-то офигели вы многие совсем... Нашли врагов народа - муниципальных нищих учителей и врачей.

Ann
Вот извини - не верю. Если только при неполной почасовке и без факультативов и прочих приписок.

А моей тёще от этих неверований не легче, с прочими подработками (я не знаю, про какие вообще приписки трындёжь) что-то около восьми, если бы не её пенсия, то вообще не знаю, как они бы концы с концами сводили, тем более что живёт вместе с медсестрой-анестезилогом, у которой зарплата, КСТАТИ, тоже чуть больше пяти тысяч. А между прочим каждый день приходится работать с бомжами, туберкулёзниками и прочими сифилитчиками.

Pavel_A
Никто не утверждает что все поголовно враги народа. Есть очень хорошие личности. Кому как повезёт. Мне например стоматолог из районной поликлиники перепортила все зубы, ставя некачественные пломбы, которые выпадали через месяц. За деньги делала хорошо, но в то время у меня их небыло даже на нормальную еду. И за это я её уважать должен? Сука она, была бы человеком, могла бы взять просто деньги за материал, если он покупается не за счёт бюджета. Ведь видно что парень пришёл в рваных ботинках, чего с него трясти.

ASv
А моей тёще от этих неверований не легче, с прочими подработками (я не знаю, про какие вообще приписки трындёжь) что-то около восьми, если бы не её пенсия, то вообще не знаю, как они бы концы с концами сводили, тем более что живёт вместе с медсестрой-анестезилогом, у которой зарплата, КСТАТИ, тоже чуть больше пяти тысяч. А между прочим каждый день приходится работать с бомжами, туберкулёзниками и прочими сифилитчиками.

Смотри. сейчас их зарплата разделена на две части - базовая и надтарифная. Она зависит от урочной нагрузки и прочей нагрузки (за классное руководство, факультатиты, кружки, прочие дела и т.п.). Отдельно по школам свои коэффициенты - например в гимназии повышающий коэфф-т, как и в лицее (но туда только лучших прогрессивных учителей ясное дело берут).
Базовая часть увеличивается в зависимости от стажа, квалификации и т.п., там 6 коэффициентов или где-то так.

Ты ее расчетный листок видел?

И кстати вообще непонятно, почему эти люди (особенно медсестры) работают на такой работе.

ASv
Не знаю как в масквах, а здеся Заслуженный врач России, педиатр получает десятку тысяч рублей

Pavel_A
А какая средняя зарплата в вашем регионе? Ведь всё относительно, в москве на 10 тысяч очень трудно прожить. Это только оплата ЖКХ и покушать хлеб без масла.

А думаете в провинции ЖКХ копеечное и продукты дешевле, чем в Москве?
Да жопа просто. "Рупор власти" заявляет среднюю зарплату в 14 с небольшим тысяч рублей.

Аня, да всё может быть в обычной муниципальной школе с муниципальным бюджетом. Между прочим тоже сдавали деньги на установке стеклопакетов в классе сына, по две тысячи с ученика. Это чего, побор? А в курсе, что ни одна комитетная бл...дь не пропустит финансирования установки стеклопакетов, бюджет режут на всю катушку.

А работают эти люди за такие деньги по всяким причинам, медсестре, например, остался год до ускоренной по её работе пенсии, а потом она уезжает на ПМЖ в Финляндию и далась ей эта сраная рассеяния, так ценящая труб учителей и врачей.

ASv
А думаете в провинции ЖКХ копеечное и продукты дешевле, чем в Москве?
Да жопа просто. "Рупор власти" заявляет среднюю зарплату в 14 с небольшим тысяч рублей.

ASv
Аня, да всё может быть в обычной муниципальной школе с муниципальным бюджетом. Между прочим тоже сдавали деньги на установке стеклопакетов в классе сына, по две тысячи с ученика. Это чего, побор? А в курсе, что ни одна комитетная бл...дь не пропустит финансирования установки стеклопакетов, бюджет режут на всю катушку.
А работают эти люди за такие деньги по всяким причинам, медсестре, например, остался год до ускоренной по её работе пенсии, а потом она уезжает на ПМЖ в Финляндию и далась ей эта сраная рассеяния, так ценящая труб учителей и врачей.

В общем, каждый крутится как умеет.

Pavel_A
Не хочу спорить, т.к. большого представления о жизни в провинции не имею, но если 14 реально средняя зарплата, то на 10 теоретически можно прожить нормально.
В 2000 некоторое время провёл в Воронежской областе. Цены на местные продукты были значительно ниже чем в Москве. Например молоко стоило 10р за 3 литра против 60 в Москве. Фрукты и овощи примерно в таком же соотношении.

Ну у вас один пост краше другого. Сравните

Стоимость набора в Москве в конце октября составила 2368,7 рубля и за месяц снизилась на 1,0% (с начала года - увеличилась на 1,2%), в Санкт-Петербурге - 2295,2 рубля и снизилась на 0,8% (с начала года - снизилась на 0,7%).

http://www.expert-rating.ru/market/product/dinamika_okt2009.html

Вывод: Москва не лидер.

JFK
Ну у вас один пост краше другого. Сравните

А в Воронеже действительно ниже... аж на 200 рублей!

Минимальный набор продуктов обходится горожанам в 2187 рублей 16 копеек

Такие неутешительные данные опубликовала Федеральная служба государственной статистики по Воронежской области. По оценкам специалистов, стоимость продуктовой корзины по сравнению с прошлым годом стала на 81 рубль 57 копеек выше.

Pavel_A
Не хочу спорить, т.к. большого представления о жизни в провинции не имею, но если 14 реально средняя зарплата, то на 10 теоретически можно прожить нормально.
В 2000 некоторое время провёл в Воронежской областе. Цены на местные продукты были значительно ниже чем в Москве. Например молоко стоило 10р за 3 литра против 60 в Москве. Фрукты и овощи примерно в таком же соотношении.

Вы сами-то жили на 10 тысяч? Это при том, что коммунальные платежи выше, чем в "нерезиновой". Например, я плачу 5,5 тысяч с двухкомнатной квартиры общей площадью 68 кв.м. Только за отопление с Нового года 3400 рублей.

А до шести да на Юге РФ слабо выжить и везде плакаты Жалуйтесь и грязь с чернухой из зомбоящика - врачи вредители, взяточники, садисты и убийци ,а учителя ктому- же педофилы -вымогатели - к слову цены на рынке и в магазинах даже не в сезон от столичных мало чем отличаются , а в сезон значно выше о как

alpar
Вы сами-то жили на 10 тысяч? Это при том, что коммунальные платежи выше, чем в "нерезиновой". Например, я плачу 5,5 тысяч с двухкомнатной квартиры общей площадью 68 кв.м. Только за отопление с Нового года 3400 рублей.

Ну давайте уж честно скажем, что хороших учителей, как и хороших врачей, дай Бог если четверть от всего числа. Не отличных и гениальных и суперских, а просто хороших.

А мне попадались гниды из их числа только так называемые "коммерческие", к простяым "работягам" у меня вообще претензий не было и нет.

Ann
Ну давайте уж честно скажем, что хороших учителей, как и хороших врачей, дай Бог если четверть от всего числа. Не отличных и гениальных и суперских, а просто хороших.

ASv
А мне попадались гниды из их числа только так называемые "коммерческие", к простяым "работягам" у меня вообще претензий не было и нет.

Вспомним Булгакова и его осетрину-так и врачи(учители и таки далее). Человек может работать врачем, а может им быть. И абсолютно не важно, работает он в коммерции или в городе. Многие хорошие врачи сплись, ушли из медицины в другие отрасли. А медицина и коммерция не совместимы. В идеале врачи должны работать для людей и не думать о своем быте, а общество само должно решать проблему быта врачей.

Эта страна у Компанеллы называлась УТОПИЯ !!! А у нас - После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные? "Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов)."Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе. Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда."Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил... - "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?

Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка.

Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу.

В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. . В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. . Ему заплатят зарплату - 6000 руб. в МЕЯЦ за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату-Копейки ? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"

Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".

счас по орт показали - повязали 19 гаишников в астраханской области - за взятки поняино

радует ёлки

А я им сочувствую, их ведь тоже загнали в УГОЛ , дали палку и крутись как хочешь , а семью то кормить нужно - ведь у них, как и у нас, это степень стойкости - а ( Взятка -благодарность ) степень Унижения и грехопадения . Не взял - Человек ,а у жены в глазах Сволчь во как!

ага ты и пи.оров жалеешь да ?? ну как жа их ведь тож заганали в угол 😊 😊

Ну это через край . К пи.орам как Вы выразились у меня стойкое отвращение, хоть это сейчас и не политкорректно ,ориентиры по жизни уменя правильные (ПАПА и МАМА так воспитали )да и лечить приходиться совершенно с другого краю - так што УВЫ мне УВЫ

ага, я вот думаю и тем двум держимордам, которым я предсказал судьбу ели они не прекратят заниматься подобной хней 😊

угу особенно если ты запишешь номер их служебной машины , позвонишь усб и согласишься дать взятку чтоб их повязяли - такая технология земляк

Ну это через край

Быть может - быть может- хотя слыхал ка-то НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШ

Потемкин
Эта страна у Компанеллы называлась УТОПИЯ !!! А у нас - После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные? "Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов)."Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе. Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда."Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил... - "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?

Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка.

Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу.

В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. . В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. . Ему заплатят зарплату - 6000 руб. в МЕЯЦ за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату-Копейки ? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"

Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".

mara2107
ага ты и пи.оров жалеешь да ?? ну как жа их ведь тож заганали в угол

Крою тему.