Вопрос по дверям Форпост

Доброволец

Здравствуйте господа.

Есть один вопрос по широко распостраненным дверям "Форпост" - китайской штамповке, калиниградского производства(одно из мест производства по версии продавцов).

В интернете полно информации об этих дверях(в частности, как полотно их вскрывается простой открывашкой).

Но вопрос не про них.

А про взломостойкие замки в этих дверях.
В комплекте идут три ключа - основной комплект, перекодировочный и запасной комплект.

Ну думаю все эти двери знают.

Вопрос, собственно, простой: какова вероятность подбора ключей к этим замкам.

Либо вскрытия оных без мех. повреждений?

Кто-нибудь сталкивался с подобными случаями?
Все-таки конструкия самого замка не очень простая.

colencor

Вероятность взлома честным человеком - 0%.
Вероятность взлома тем, кому это будет нужно - 100%.

Замки - гавно. Юзайте сигнализацию ОВО и пр.

Mower_man

Доброволец
Либо вскрытия оных без мех. повреждений?

думаецо, против бампинга они не рассчитаны. стояла как то у мня китайская дверь первой волны, чисто что б не дуло, резинки подмагничены. Основной рубеж был - ОВО.

Ann

Хорошая дверь, это проблема.
Хорошая недорогая дверь, это фантастика...
Начала тут ковыряться в этой теме, ничо не понимаю, пока что вижу тока одно - дорогонах 😞

bes_demon

какие бы сверхнадежные двери и замки не были - проффесионал их вскроет минут за 5 максимум.
P.S. плюс много за вневедомственную охрану.

ASv

Поверите вы мне или нет, но в какой-то очередной криминальной хронике показали Форпост, вскрытый спасателями. Я не знаю насчёт обычной консервной открывашки, но вскрыта дверь была именно, как консервная банка - вырезан кусок полотна рядом с замком. И даже металл был так же отогнут.

А сами замки, судя по ключам, вроде бы и неплохие, устойчивые к взлому. Только полуавтоматические могут сами изнутри закрыться.

Pavel_A

ИМХО, в дешёвую дверь никто хорошие замки не поставит.

dnradaev

+100 за ово
Я тут нет-нет почитываю форум спецов по открытию захлопнувшихся дверей, так вот, там реально открывают все, причем по времени очень быстро. Делятся рецептами и отмычками.
Хотя читал о двух случаях в Питере когда ово ехало 15 и 20 минут, успели обнести (но это не квартиры, а магазин и ломбард) в квартире всяко дольше копаться будут.

VK_SPb

Не советую ставить такую дверь. Проблема даже не в том, что сама дверь го..о, и проще через нее саму зайти, чем замки открывать. Там стоят замки, которые создадут вам проблему, когда неожиданно заклинят или в них сломаются механизмы.

colencor

У меня уже 2,5 года стоит. Ничего не клинило ни разу. А вот российские говнозамки я заепался ломом открывать до того как поставил эту дверь.

VK_SPb

У меня стоит чуть больше года. Через полгода один замок стал ключ через раз принимать, и совсем недавно внутренняя задвижка подарок с утра сделала 😊 при попытке открыть, просто прокручивалась. Пришлось немного раскурочить дверь изнутри, чтобы выйти из квартиры. Считаю, что как и весь китайский ширпотреб - лотерея. Можете вещью лет 5 пользоваться без проблем, а может за полгода три раза ремонтировать.

bes_demon

замки в них смазывать регулярно надо 😞 и петли тоже. а в целом, кит дверь - это дешовая замена совдеповской двери. У моего знакомого была возможность - он заказал дверь "мужикам", "мужики" специализировались на изготовлении гаражных ворот. Они ему и сделали маленькие "гаражные" ворота 😊 косяк из уголка 50-ки, каркас двери - уголок на 40 кажется, внешнее полотно - полик из ЖД вагона (там милиметров 5 мне показалось) петли - стальные чушки на станке точенные, дверь и косяк затаскивали вшестером, полдня 😞. зато не "жесть"..... Но квартира при этом все равно на охране стоит.

Эд444

У меня стоит больше 3-х лет. Так-же через полгода замок перестал закрываться на 2-ой оборот, провисла одна из задвижек, которые входят в коробку. Пришлось напильником подтачивать вход в коробку на 1 мм.А сейчас один ключ, которым пользуемся чаще других, стал как-бы закусывать при открывании-закрывании. Когда сравнил все ключи, то увидел, что у этого кончик как будто стёрт,может быть причина в этом. Лично я сейчас бы поставил другую дверь, с другими замками, но... А ово-плюс большой, к соседу за 3-4-ре минуты приезжали три раза, пока к сигналке не привык. Два раза бесплатно, в третий раз денег сняли за ложный вызов-научился сразу. 😊

Вававль

Стоит уже 4-й год.
Задвижкой не пользуюсь в принципе, поэтому хз.
Где-то через полгода эксплуатации чуток провисла и стала поскрипывать, вызвал установщиков, т.к в гарантийный период, то сделали даром, но "настраивали" они ее часов 6. С тех пор ни разу не чихнула. Раз в 2-3 месяца проливаю внутренние механизмы машинным маслом, не то в инструкции такие рекомендации были, не то установщики порекомендовали, не помню уже.

RAYNGER

Ann
Хорошая дверь, это проблема.
Хорошая недорогая дверь, это фантастика...
Начала тут ковыряться в этой теме, ничо не понимаю, пока что вижу тока одно - дорогонах 😞


Ставил себе дверь, хотел сначала уложиться в 30000р.
Понял что вряд ли получится.
Стал плясать от хороших замков, нашёл.
Затем стал искать кто ставит эти замки в свои двери, как защищены замки и как изготовлена сама дверь.
Нашёл, не дёшево, но дверью остался доволен.

ASv

bes_demon
замки в них смазывать регулярно надо 😞 и петли тоже. а в целом, кит дверь - это дешовая замена совдеповской двери. У моего знакомого была возможность - он заказал дверь "мужикам", "мужики" специализировались на изготовлении гаражных ворот. Они ему и сделали маленькие "гаражные" ворота 😊 косяк из уголка 50-ки, каркас двери - уголок на 40 кажется, внешнее полотно - полик из ЖД вагона (там милиметров 5 мне показалось) петли - стальные чушки на станке точенные, дверь и косяк затаскивали вшестером, полдня 😞. зато не "жесть".....

У меня тоже была дверь от "гаражно-дверных мужиков" с гаражными петлями на уголке, который был приварен(!) к анкерам, вбитым в бетон на 20 см. Страшная вещь. Ни разу за всё время не скрипнула, несмотря на отсутствие всяких "подшипников". Но вот с утеплителем я тогда наэкономил, запотевала дверь с внутренней стороны.
И замки Керберос.
Но вот с утеплителем я тогда наэкономил, запотевала дверь с внутренней стороны.

Зато дверь с замками и работой обошлась вдесять раз дешевле аналогичной по крепости фирменной.

bes_demon

у него дверь без анкеров, там косяк так сделан, по гаражному, т.е. с одной стороны стены "рамка" из уголка, и с другой стороны, и соединены стальными пластинами. внешнюю и внутреннюю "рамку" раздельно затаскивали 😊

Ann

Угу, видели бы вы, как эти "гаражно-ПВКшные" двери клинит при пожаре... шикарно просто!
А так сварить противофугасную конструкцию и я могу, причем так, что ни один спасатель не вскроет меньше чем за два часа. Вопрос только, накуя оно мне надо? Пусть лучше дверь ногой вышибается.

bes_demon

правильно, плюс такая дверь сразу привлекает внимание 😊 типа "если стоит броне дверь - значит есть чо прятать" 😊 к тому же какая бы ни была супер дверь - специалисты замок вскроют минут за десять. так шо лучше за вневедомственную каждый месяц чуток отстегнуть. не так уж оно и дорого.

Ann

Вневедомственная не всегда и не везде возможная. Да и установка начальная с нормальными датчиками сейчас стот конских денег.

А в случае напрмер с загоодным домом, это будет вообще совершенно не "чуток"!

kukidusya

Немного в теме . Посмотрите двери МЗДИ .
Форпост и им подобные нельзя ставить если бережёте свою жизнь и здоровье .
http://lnk1.ru/0qfo

irvin

Двери типа "Форпост" не бери, и даже обсуждать сие смысла не имеет.
Никто подбирать ключ, высверливать там ничего не будет, отожмут фомкой и все. Металл там - почти как в консервной банке (без преувеличения). Косяк очень слабый.

Ann

kukidusya
Немного в теме . Посмотрите двери МЗДИ .
Форпост и им подобные нельзя ставить если бережёте свою жизнь и здоровье .
http://kp.ru/daily/24110/334764/
Спасибо за ссылку!

А про МЗДИ чуть подробнее можно?
Яндекс увы считает, что "мзди" это глагол, и выдает кучу чуши 😞

RAYNGER

http://www.zamkidveri.com/forum/table_test.php#Форпост


http://www.zamkidveri.com/forum/table_test.php#KERBEROS


http://dveri-neman.ru/kerberos


------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Ann

RAYNGER
http://www.zamkidveri.com/forum/table_test.php#Форпост
Половину слов не поняла, но насколько увидела - почти всё вскрывается за считанные секунды. Жееееесть 😞

Что же ставить-то тогда...
Вопрос для меня очень актуальный!

Ann

Класс!
Влад, ОГРОМНОЕ тебе спасибо за информацию!
У меня ни за что не хватило бы мозга разбираться в таких вопросах.

kukidusya

Здравствуйте Анна.
ЗДИ (Московский завод деревоизделий )
Основные достоинства 1 Подбор отделки в цвет межкомнатных( обратите на них внимание тоже )
2 Панели толщиной 8мм с двух сторон ( в базе )-Хорошая звукоизоляция
3 Российские замки фирмы Меттем ( БАЛАШИХА ОБОРОНКА )
Если интересны мои рекомендации (экономичный вариант ) до 20000 думаю уложитесь .
База , два замка , броненакладка на цилиндровый ,бронепластина на сувальдный , цилиндр не " Резидент"
С уважением Алексей
http://www.zdi-m.ru/

RAYNGER

kukidusya
... экономичный вариант до 20000 думаю уложитесь ...


дальше можно ничего не писать ...

ASv

Ну откинем накруточку от 50% в магазинах и всё нормально сложится.

Ann

kukidusya
Здравствуйте Анна.
ЗДИ (Московский завод деревоизделий )
Основные достоинства 1 Подбор отделки в цвет межкомнатных( обратите на них внимание тоже )
2 Панели толщиной 8мм с двух сторон ( в базе )-Хорошая звукоизоляция
3 Российские замки фирмы Меттем ( БАЛАШИХА ОБОРОНКА )
Если интересны мои рекомендации (экономичный вариант ) до 20000 думаю уложитесь .
База , два замка , броненакладка на цилиндровый ,бронепластина на сувальдный , цилиндр не " Резидент"
С уважением Алексей
http://www.zdi-m.ru/
Спасибо за информацию.
Но прочитала на сайте:


Расчет двери серии Престиж
Детали конструкции каркаса полотна блока изготавливаются из стали толщиной 1.8 мм. Для придания значительной жесткости полотну в нем используется 5 усилителей жесткости: 2 вертикальных и 3 горизонтальных, имеющих П-образный профиль и приваренных контактной сваркой к несущему листу полотна толщиной 1.8 мм.


Это не наш метод...

ASv
Ну откинем накруточку от 50% в магазинах и всё нормально сложится.
Андрей, а нормальные двери как-то готовые в магазине обычно не продаются, только на заказ делаются. Комиссионные агенту обычно все равно есть, хоть с завода будет продажа, хоть через салон. Через салон иной раз даже проще скидку выбить, в счет доли их процента.

13mm

У меня такая абстрактная мысль, что кое кто спекулирует стереотипом "металлическая дверь - бронированная дверь". А всктырие двери ножом просто "нездоровая сенсация". Этож по сути просто двери с металлической отделкой. Типа как филенчатая дверь антивандально обитая жестью.

Ann

Лично мне не нужна именно пронированная дверь, у меня тырить нечего совершенно, кроме кошек и собаки, и то только на варежки.

Я хочу от двери следующих качеств:
- тепло - чтобы не пропускала холод
- герметичность(!) - чтобы из подъезда не доносилось ни сквознячка ни запашка, НИ-ЧЕ-ГО! Задолбало просыпаться от рвотных позывов, когда соседи выходят ночью покурить... я не курю сейчас, мне неприятно.
- шумоизоляция максимальная
- надежность замков - чтобы они не сломались и я не оказалась перед запертой дверью, или за запертой дверью, которую не могу открыть.
- легкость открывания (сейчас у меня колхозная дверь стальная тяжеленная, которую мне просто тяжело закрывать и открыать, физически)
- безопасность при пожаре (открытие, полная негорючесть всех материалов)
- приятность взгляду и антивандальная отделка с обеих сторон (сцобако, кошки, ремонты и т.п.)

Вот собстно и всё.
Почему-то этим запросам отвечают только дорогие бронированные двери 😊))

ASv

Ann
Лично мне не нужна именно пронированная дверь, у меня тырить нечего совершенно, кроме кошек и собаки, и то только на варежки.

Я хочу от двери следующих качеств:
- тепло - чтобы не пропускала холод
- герметичность(!) - чтобы из подъезда не доносилось ни сквознячка ни запашка, НИ-ЧЕ-ГО! Задолбало просыпаться от рвотных позывов, когда соседи выходят ночью покурить... я не курю сейчас, мне неприятно.
- шумоизоляция максимальная
- надежность замков - чтобы они не сломались и я не оказалась перед запертой дверью, или за запертой дверью, которую не могу открыть.
- легкость открывания (сейчас у меня колхозная дверь стальная тяжеленная, которую мне просто тяжело закрывать и открыать, физически)
- безопасность при пожаре (открытие, полная негорючесть всех материалов)
- приятность взгляду и антивандальная отделка с обеих сторон (сцобако, кошки, ремонты и т.п.)

Вот собстно и всё.
Почему-то этим запросам отвечают только дорогие бронированные двери 😊))

Ну GERDA например, только она не бронированная.

13mm

Ну наверное потому что у нас металлическая дверь это обычно ВТОРАЯ дверь. Все функции по шумо/теплоизоляции и герметизации выполняет старая деревянная дверь обитая ватой с кожзамом, а внешняя металлическая дверь несет только антивандальные функции. Дверь которая два-в-одном наверное дейсвительно столько и стоит.

Ann

ASv
Ну GERDA например, только она не бронированная.
Я наверное непраивльно употребляю термин "бронированная".
Противостоять автоматным очередям и фугасам вроде и не требовалось.
Желательно чтобы просто не пробивалась ногой/молотком.

13mm
Ну наверное потому что у нас металлическая дверь это обычно ВТОРАЯ дверь. Все функции по шумо/теплоизоляции и герметизации выполняет старая деревянная дверь обитая ватой с кожзамом, а внешняя металлическая дверь несет только антивандальные функции. Дверь которая два-в-одном наверное дейсвительно столько и стоит.
Увы не все могут себе позволить выделять пространство для двух дверей, есть разные планировки прихожей и лестничной клетки.

ASv

"Ну GERDA, например", как раз вместо двух дверей её поставил.

Ann

Судя по описанию, она может и не бронированная в правильном понимании этого слова, но вполне себе прочная, в рамках разумного.

kukidusya

Ann
Это не наш метод...
Ann
Расчет двери серии Престиж
Детали конструкции каркаса полотна блока изготавливаются из стали толщиной 1.8 мм. Для придания значительной жесткости полотну в нем используется 5 усилителей жесткости: 2 вертикальных и 3 горизонтальных, имеющих П-образный профиль и приваренных контактной сваркой к несущему листу полотна толщиной 1.8 мм.

Это не наш метод...


Что Вас смутило ?

Ann

kukidusya
Что Вас смутило ?
Очень тонкий металл, и не указано какой именно и как закаливается, т.е. скорее всего некаленый. И всего 1 или 2 слоя получаются, это мало очень. Ну и дальше там много непонятного, типа какая изоляция, и т.п.

В общем я знаю двери этого класса, они хороши для своего уровня, но мне бы хотелось что-то поинтереснее.

kukidusya

У них есть двери с двумя слоями 1.8+ 8мм мдф +1.8 больше не надо , возрастает вес двери ( у них база 90кг весит ),а с ним и нагрузка на петли . Изоляция урса .
Сталкивался с "Барсом" дорогая серия Эволюшен у нас цена за 100000р
они не настолько лучше , насколько дороже .
Когда остановите свой выбор , поделитесь пожалуйста по каким критериям .

Ann

МДФ и аналоги в принципе ни в каком виде не переношу... стараюсь минимизировать.
Вес выбранной двери мне заявили как 200 кил плюс отделка, с установочными размерами 2100х950, это нормально.

RAYNGER

Ann
Вес выбранной двери мне заявили как 200 кил плюс отделка, с установочными размерами 2100х950, это нормально.


Считаю, что более-менее приличная дверь должна весить от 100-150 кг (ИМХО).

kukidusya

Ann
Вес выбранной двери мне заявили как 200 кил плюс отделка


Это очень много , дайте пожалуйста ссылку , очень интересно.
Интересен метод крепления в проёме . Единственный вариант в обхват стен .
Надеюсь ваши стены выдержат .
В домах старой застройки стены слабые , да и сейчас много 😞

легкость открывания (сейчас у меня колхозная дверь стальная тяжеленная, которую мне просто тяжело закрывать и открыать, физически)

А как же этот пункт ваших пожеланий ? 😛

P.S. Берегите руки . Полотно двери с таким весом !

Ann

kukidusya
Это очень много , дайте пожалуйста ссылку , очень интересно.
Интересен метод крепления в проёме . Единственный вариант в обхват стен .
Надеюсь ваши стены выдержат .
В домах старой застройки стены слабые , да и сейчас много
Стены нормальные. Дверь обычная, 2го класса по ГОСТу, несамая дорогая кстати.

kukidusya
легкость открывания (сейчас у меня колхозная дверь стальная тяжеленная, которую мне просто тяжело закрывать и открыать, физически)

А как же этот пункт ваших пожеланий ?


А это зависит от петель и крепления и шарниров. Выбранное, открывается и закрывается просто замечательно. Там ставится доводчик иногда, но не для облегчения, а наоборот, чтобы по инерции ничего не прищемить и не прибить, тяжесть-то большая.

kukidusya

Извините что пристаю , где можно про эту фирму прочитать ?
Интересны замки .

Ann

Влад Рейнджер выше привел ссылки, по которым можно полазать и поизучать много всего интересного.
Спасибо ему огромное.
Влад - человек архивнимательный и культивирует разумнейший перфекционизм, я более чем доверяю его мнению.

RAYNGER

Ann
Влад Рейнджер выше привел ссылки, по которым можно полазать и поизучать много всего интересного.
Спасибо ему огромное.
Влад - человек архивнимательный и культивирует разумнейший перфекционизм, я более чем доверяю его мнению.


Ань, я прям засмущался ...


Хочу сказать, что я ни есть истина в последней инстанции и тоже имею право на ошибки, но подхожу по возможности к изучению многих вопросов максимально широко и всесторонне.

RAYNGER

kukidusya


Интересен метод крепления в проёме .
Надеюсь ваши стены выдержат .
В домах старой застройки стены слабые , да и сейчас много 😞


Согласен, у меня дом хоть и не старый, но стены из гипсоблоков.
Пришлось самому варить и устанавливать контр-раму, а затем уже в неё вваривать раму от двери.
Получилось намертво. Но делать, так делать.


kukidusya
легкость открывания (сейчас у меня колхозная дверь стальная тяжеленная, которую мне просто тяжело закрывать и открыать, физически)

А как же этот пункт ваших пожеланий ? 😛

P.S. Берегите руки . Полотно двери с таким весом !


Дверь ходит хорошо, но вес конечно ощущается.
Доводчик возможно будет не лишним, а то я у себя чуть палец не отфигачил.

Стасег

Кто-нибудь сталкивался с подобными случаями?
я сталкивался с таким случаем, дверь причем не из дешевых была
с 2 замками один из которых "сейфовый" сувальдный с кучей раздвижных ригелей и прочей х, другой личиночный с ключем в "ямках", была открыта похмельным слесарем в течении
10 минут методом проворота личинки и сувальдов специальным "воротком" с удлиннителем, без повреждения
полотна двери(замкам-кирдык есессно), что быстро избавило от иллюзий по поводу "защищенности" любых мет. дверей серийного производства. Так что лучшая дверь-это ОВО или сберкасса 😊

RAYNGER

Стасег
была открыта похмельным слесарем в течении
10 минут методом проворота личинки и сувальдов специальным "воротком" с удлиннителем ...


KERBEROS так проверните, будите приятно удивлены ...


http://www.locks.su/kriminalist/staty36.htm


http://www.locks.ru/win/new008.shtm#C


http://www.locks.su/kriminalist/staty57.htm


http://www.locks.su/test/test_full.asp#KERBEROS


http://www.kriminalist.com/video/kerberos_sv02.mpg


думайте сами, решайте сами ...

rusAK

Ann
Очень тонкий металл, и не указано какой именно и как закаливается, т.е. скорее всего некаленый.

Сдается мне, что сталь на массовых металлических дверях - конструкционная малоуглеродистая типа Ст3 - Ст35, которую не калят. Сталь именно такая, потому, что калить лист толщиной 2 - 2,5мм занятие неблагодарное. Если калить до твердости, чтобы "сверло не брало", то получим наряду с высокой твердостью высокую хрупкость. Если на больших толщинах поверхностной цементацией и грамотной термообработкой можно получить сендвич с высокой твердостью на поверхности и умеренной твердостью в сердцевине, которая работает как демпфер при ударных нагрузках, то при толщинах листов, идущих на производство дверей, листы эти прокалятся полностью. А это значит, что от души врезав по поверхности такой каленой двери, увидим, как эта дверь разлетится вдребезги со стекольным звоном. Кстати, закалка сварной конструкции типа той же двери тот еще гемор.

Ann

rusAK
Сдается мне, что сталь на массовых металлических дверях - конструкционная малоуглеродистая типа Ст3 - Ст35, которую не калят. Сталь именно такая, потому, что калить лист толщиной 2 - 2,5мм занятие неблагодарное. Если калить до твердости, чтобы "сверло не брало", то получим наряду с высокой твердостью высокую хрупкость. Если на больших толщинах поверхностной цементацией и грамотной термообработкой можно получить сендвич с высокой твердостью на поверхности и умеренной твердостью в сердцевине, которая работает как демпфер при ударных нагрузках, то при толщинах листов, идущих на производство дверей, листы эти прокалятся полностью. А это значит, что от души врезав по поверхности такой каленой двери, увидим, как эта дверь разлетится вдребезги со стекольным звоном. Кстати, закалка сварной конструкции типа той же двери тот еще гемор
Для интересной мне двери написано в сертификате и сопроводиловке, что она изготавливается из стали 08ПС. Остальные элементы также из этой стали, либо из нержавеющих сталей, толщины листов от 2 до 4 мм, силовые элементы ессно больше.

Конструкция сваривается промышленными аппаратами в аргоне или в углекислоте. Пластины накладок закаливаются, основная конструкция делается из легированных сталей, не требующих закалки.
Арматурная сталь-3 надеюсь туда не идет ни на один элемент...

Именно поэтому она и стоит не как горсть металлопроката.

Ann

rusAK
А это значит, что от души врезав по поверхности такой каленой двери, увидим, как эта дверь разлетится вдребезги со стекольным звоном.
(вдогонку)
Отпуск градусах на 200 никто не отменял, на пару часиков...

kukidusya

Странно . Все мировые производители замков вскрываются легко ,
а тут приходит KERBEROS и весь такой шоколадный 😛
Надо изучить вопрос , где собак зарыт .

Ann

kukidusya
Странно . Все мировые производители замков вскрываются легко ,
Мировые, это какие? МалТлок что ли, или Кале?

rusAK

Ann
Отпуск градусах на 200 никто не отменял, на пару часиков...

Низкотемпературный отпуск - это, конечно, хорошо 😊 Как нас учили в институте: "При этом снижаются внутренние напряжения, повышается прочность и немного улучшается вязкость без заметного снижения твердости." Но калить до какой твердости будут? Чтоб сверло не брало? HRC 58-63?

Ann
Для интересной мне двери написано в сертификате и сопроводиловке, что она изготавливается из стали 08ПС. Остальные элементы также из этой стали, либо из нержавеющих сталей, толщины листов от 2 до 4 мм, силовые элементы ессно больше.
Конструкция сваривается промышленными аппаратами в аргоне или в углекислоте. Пластины накладок закаливаются, основная конструкция делается из легированных сталей, не требующих закалки.
Арматурная сталь-3 надеюсь туда не идет ни на один элемент...
Именно поэтому она и стоит не как горсть металлопроката.

Да . . . Я прикинул стоимость дверки с учетом используемого оборудования, металла и квалификации персонала 😊 Может квартиру на охрану поставить? Надежней любой фильдеперсовой двери будет. А дверку попроще. С хорошим замочком.

Ann

rusAK
Низкотемпературный отпуск - это, конечно, хорошо Как нас учили в институте: "При этом снижаются внутренние напряжения, повышается прочность и немного улучшается вязкость без заметного снижения твердости." Но калить до какой твердости будут? Чтоб сверло не брало? HRC 58-63?
Я не знаю до какой твердости эту сталь калят. Я думаю, многослойных плластинок от 52 роквелов по шкале Ц хватит, если еще внутрь не синтепон положенный 😊

Охрана, повторюсь, не всегда и не везде возможна. Вот сейчас например у меня все датчики отключенные, потому что они ловят движение крупной тушки, а у меня собака весит больше чем некоторые взрослые люди... да и кошки бесятся активно, и окна хочется открывать. А чисто на дверь на открывание датчик, это тоже глупость невероятная.

ASv

Да зачем вообще датчики движения-то нужны? И почему на дверь глупость невероятная, если разговор про двери и про их вскрытие? В моей предыдущей квартире мент жил, у него стояла сигналка ОВО на "картонной" двери и всё. И в принципе этого хватит.

Ставить бронированную дверь, тем более закалённую, не меньшая глупость при дохлых стенках в подъезде. Обстучат замочек через стеночку, как это делали моему товарищу при запавших пластинках в сувальде.

Короче, овчинка выделки не стоит, за стоимость двери можно на пять лет имущество застраховать.

Ann

ASv
Да зачем вообще датчики движения-то нужны? И почему на дверь глупость невероятная, если разговор про двери и про их вскрытие? В моей предыдущей квартире мент жил, у него стояла сигналка ОВО на "картонной" двери и всё. И в принципе этого хватит.
Ставить бронированную дверь, тем более закалённую, не меньшая глупость при дохлых стенках в подъезде. Обстучат замочек через стеночку, как это делали моему товарищу при запавших пластинках в сувальде.
Короче, овчинка выделки не стоит, за стоимость двери можно на пять лет имущество застраховать.
Андрй, извини конечно, но страховка имущества от кражи стоит от 10% и выше стоимости ентого имущества. А это явно не сто баксов.
Сигналку ОВО вообще например мне не поставят, на выбираемую дверь, по ряду причин. Может быть потом как-нить будет такая возможность, но сейчас ее нет. Мне в общем-то кражи не трашны, кроме кошек у нас красть нечего. Но хочется просто качественную надежную дверь, чтобы через нее не дуло, не воняло, замки не ломались, и т.п.
Главное ключи не терять 😀 😀 😀

RAYNGER

Ann
Главное ключи не терять 😀 😀 😀


эт точно ...

rusAK

Согласен с ASv насчет овчинки. Ann, Вашим требованиям "чтобы через нее не дуло, не воняло, замки не ломались, и т.п." подойдет обычная "некитайская" дверь за вменяемые деньги. И из какой стали она будет сделана - пофиг. Лист из банальной Ст3 толщиной 2-2,5мм консервным ножом, полюбас, не вскрыть. Обратить внимание при выборе на геометрию двери и коробки (чтоб зазоры везде одинаковые), на петли (чтоб потолще, побрутальнее 😊 ), легкость открывания/закрывания, наличие уплотнителей между коробкой и дверью. Оговорить возможность установки Вашего замка (того же Керберос, например) Отделка на вкус. ИМХО, найти небольшую (незажравшуюся) фирмочку, имеющую собственное производство и готовую выслушать все Ваши пожелания и имеющую желание их выполнить. Неплохо бы съездить на место и посмотреть кто, как и из чего эти двери делает. Родители в новую квартиру ставили металлическую дверь. Я в процессе не участвовал, т.к. всё равно советов своих детей, как это обычно бывает, никто не слушает и сделают по-своему. Но в данном случае поступили вполне граммотно. Взяли местную газету и в разделе "Объявления" нашли "Продажа и установка дверей. Собственное производство". Вызвали представителя. Фирмочка оказалась тульская, недалеко от нас. Представитель рассказал как и из чего делают свою продукцию, пообещал пенсионерскую скидку 😛 Выбрали понравивший вариант по деньгам и внешнему виду. В принципе, можно было до них доехать и посмотреть, что и как на месте, но они уж так заморачиваться не стали 😊 Всё нормуль, через пару недель привезли дверь, заволокли на 10 этаж (лифт ещё не работал), установили. Нормальная, аккуратная дверь. Толстая коробка, массивные петли, зазоры везде ровные, одинаковые, уплотнитель по периметру двери, 2 замка, глазок, снаружи гладкий пластиковый лист "под дерево", изнутри дермантёнок. Открывается/закрывается очень легко. Замки работают мягко. Звуко-запахоизоляция отличная. Единственное, почитав в теме ссылки по вскрытию замков, закажу попозже у себя на заводе накладочку на верхний замок каленую, толщиной так 5-7мм 😛

RAYNGER

rusAK
Ann, Вашим требованиям ... подойдет обычная "некитайская" дверь за вменяемые деньги.


понятие вменяемости у всех разные ...
вот для Вас, это сколько?

ASv

Ну если Форпост от десятки, то два-три форпоста можно за дверь заплатить. А от четырёх форпостов начинается цена установки сигнализации ОВО 😊.

Ann

rusAK
Согласен с ASv насчет овчинки. Ann, Вашим требованиям "чтобы через нее не дуло, не воняло, замки не ломались, и т.п." подойдет обычная "некитайская" дверь за вменяемые деньги. И из какой стали она будет сделана - пофиг. Лист из банальной Ст3 толщиной 2-2,5мм консервным ножом, полюбас, не вскрыть. Обратить внимание при выборе на геометрию двери и коробки (чтоб зазоры везде одинаковые), на петли (чтоб потолще, побрутальнее ), легкость открывания/закрывания, наличие уплотнителей между коробкой и дверью. Оговорить возможность установки Вашего замка (того же Керберос, например) Отделка на вкус. ИМХО, найти небольшую (незажравшуюся) фирмочку, имеющую собственное производство и готовую выслушать все Ваши пожелания и имеющую желание их выполнить. Неплохо бы съездить на место и посмотреть кто, как и из чего эти двери делает. Родители в новую квартиру ставили металлическую дверь. Я в процессе не участвовал, т.к. всё равно советов своих детей, как это обычно бывает, никто не слушает и сделают по-своему. Но в данном случае поступили вполне граммотно. Взяли местную газету и в разделе "Объявления" нашли "Продажа и установка дверей. Собственное производство". Вызвали представителя. Фирмочка оказалась тульская, недалеко от нас. Представитель рассказал как и из чего делают свою продукцию, пообещал пенсионерскую скидку Выбрали понравивший вариант по деньгам и внешнему виду. В принципе, можно было до них доехать и посмотреть, что и как на месте, но они уж так заморачиваться не стали Всё нормуль, через пару недель привезли дверь, заволокли на 10 этаж (лифт ещё не работал), установили. Нормальная, аккуратная дверь. Толстая коробка, массивные петли, зазоры везде ровные, одинаковые, уплотнитель по периметру двери, 2 замка, глазок, снаружи гладкий пластиковый лист "под дерево", изнутри дермантёнок. Открывается/закрывается очень легко. Замки работают мягко. Звуко-запахоизоляция отличная. Единственное, почитав в теме ссылки по вскрытию замков, закажу попозже у себя на заводе накладочку на верхний замок каленую, толщиной так 5-7мм
Ну вот я, с помощью камрадов, такое и присматриваю.
У меня вот родители себе и бабушкам-дедушкам и сестре везде заказывали в одной и той же фирме двери, не известная фирма, но производство мы знаем лично. Я там не буду заказывать, мне не хуже муж сможет сам сварить из обычного проката с металлобазы, а петельки даже и получше сделает. Но штука как раз в том, что я хочу что-то более симпатичное. Антивандальная отделка с обеих сторон приветствуется.
А в подъезд у меня выходит только дверь, ни одной стенки кроме как к соседям и на улицу нету. Причем в панельном доме, стенки довольно прочные, хоть и не всегда ровные, да.

Вон свекровь вообще не парилась - на новой квартире установили дешевую китайскую дверь, сами, она им где-то в 7 тыс. р. обошлась, посадили кажется на монтажную пену 😊)) Но там и живет бабушка, у которой кроме хрустального совеццкого сервиза брать нечего, да она и так полдома к себе чай пить водит, и выходя за хлебом дверь не запирает 😊)

rusAK

RAYNGER
понятие вменяемости у всех разные ...
вот для Вас, это сколько?

1,5 года назад вышеописанная мною дверь + оплата подъема на 10 этаж, + установка, - пенсионерская скидка вышла родителям в 12 тыр (просто дверь без установки 10 тыр). Считаю эту сумму (+ - немного) вполне вменяемой.

colencor

irvin
Двери типа "Форпост" не бери, и даже обсуждать сие смысла не имеет.
Никто подбирать ключ, высверливать там ничего не будет, отожмут фомкой и все. Металл там - почти как в консервной банке (без преувеличения). Косяк очень слабый.
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/3088138.jpg][/URL]

А дверь за 100 тыщ вскроют без фомки - другим "инструментом", на 10 минут работы больше, чем с форпостом. Консервной, не консервной... Что за логика?

Ann

colencor
А дверь за 100 тыщ вскроют без фомки - другим "инструментом", на 10 минут работы больше, чем с форпостом. Консервной, не консервной... Что за логика?
По такой "логике", двери вообще не нужны, если только от сквозняков 😊

RAYNGER

colencor

А дверь за 100 тыщ вскроют без фомки ...


ну, возможно 100 т.р. уже перебор, хотя ...
а вот (ИМХО) 50-60 т.р. нормально ...

colencor

Ann
По такой "логике", двери вообще не нужны, если только от сквозняков 😊

Правильно. Еще от нарков с отверткой максимум.

colencor

RAYNGER


ну, возможно 100 т.р. уже перебор, хотя ...
а вот (ИМХО) 50-60 т.р. нормально ...

Ага, очень нормально. Еще на машины спутниковые разные системы ставят по цене в пол-лексуса, надеясь что не угонят, ага, щас.

RAYNGER

colencor

Ага, очень нормально. Еще на машины спутниковые разные системы ставят по цене в пол-лексуса, надеясь что не угонят, ага, щас.


это право каждого ...

кому-то так не кажеться, его проблемы ...

видел двери за 30-40 т.р. и не знаю за что они столько стоят, себе поставил за сколько захотел, зато знаю за что деньги заплатил ...

"не надо привыкать к г..ну" + "не надо меньше тратить, надо больше зарабатывать" ...

colencor

+ существует понятие "дорого и глупо".

RAYNGER

colencor
+ существует понятие "дорого и глупо".


согласен, но вот только докажите это на конкретной двери ...

ИМХО, вот только не может нормальная взломостойкая (не бронированная) дверь, с двумя приличными замками стоить меньше 40 т.р., в сказки про дёшево и хорошо не верю ...


------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

colencor

А я не верю во взломостойкие замки 😊

RAYNGER

colencor
А я не верю во взломостойкие замки


пока не мне не покажут вскрытый Кер...... с ...

RAYNGER

colencor
А я не верю во взломостойкие замки


ясен пень, что и банки взламывают ...

но думаю не умногих здесь дОма швейцарский банк ...

но вот если на вскрытие вашей двери (в многоквартирном доме) понадобиться более 15-20 мин., то ни один вменяемый вор туда не полезет ...

colencor

Могут раскурочить и бросить на середине. И здравствуй новая дверь за 40+ тыщ 😀

Вобщем, если установить сигналку ОВО невозможно - остается ставить "взломостойкую" дверь и заводить цобаку, паять GSM сигнализацию...

Но если есть возможность? Сколько в Москве стоит упаковка квартиры сигналкой? В Новосибе сейчас тыщ 25 (полная упаковка - первый и последний этажи). На средних этажа можно отказаться от установки датчиков на окна и того дешевле выйдет напорядок. 415 руб/мес стоит охрана. На оплату мобилы больше уходит. Этот вариант вкупе с картонной дверью смотрит на "броню" за 40-100 тыщ как на говно.

RAYNGER

http://forum.dveri-neman.ru/viewtopic.php?f=14&t=565


"КАК ВЫБРАТЬ ВХОДНУЮ СТАЛЬНУЮ ВЗЛОМОСТОЙКУЮ ДВЕРЬ В КВАРТИРУ ИЛИ ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ?


Многие из нас, рано или поздно, задаются целью: поставить в квартиру или загородный дом достойную стальную взломостойкую дверь.
Но, так как мало кто осознаёт, как правильно выбрать металлическую дверь, на что обратить внимание при выборе замка, конструкции двери, внешней отделки - мы создаём эту тему для пояснения алгоритма выбора входной стальной двери.

В ней мы постараемся понятным языком объяснить:


как же выбрать входную стальную дверь, взломостойкую или общего назначения;
рассмотрим отличия конструкций дверей;
разницу между сувальдными и цилиндровыми замками (запирающими механизмами);
Виды взлома: какими способами злоумышленники могут проникнуть к Вам домой;
преимущества разнообразных броненакладок, бронепластин;

Начнём с алгоритма.

Как правило, нужно определиться - что защищать? Жизнь себя и своих близких - самое ценное, но, находясь дома за закрытой дверью, пусть даже самой простенькой, есть время позвонить в милицию, если к Вам кто-то явно ломится. То есть, выбирая стальную дверь прикидываем в уме сколько времени её будут взламывать.
Это первое.

Далее уже оцениваем имущество - бывает, квартиры используются "редко", в качестве "командировочной", и ценного имущества в них на 40-80 тысяч - в таких случаях, логично, ставить дорогую взломостойкую дверь за 60 тысяч нецелесообразно. Однако, так как установка двери достаточно "грязный" и шумный процесс, можно рассмотреть установку хорошей двери " на перспективу" - пока в помещении нечему "пылиться".
Это второе.

Во всяком случаем , чтобы перейти к дальнейшему размышлению о том, какая должна быть дверь, я бы себе задал именно такие вопросы.

Дальше уже можно рассматривать отличия дверей, зная чего мы от неё (двери) хотим.

Есть 2 вида взлома (и их комбинации):


путём силового воздействия
(вашу дверь пытаются распилить болгаркой, отжать в районе замков, спилить петли, прожечь её газовым разаком, разжать пневматическими ножницами и т.д. и т.п.)
путём интеллектуального воздействия
(подбирают отмычки к ключам, используют бампинг на цилиндровых замках, воруют ваши ключи и тд. и т.п.).

Первый вариант, как правило, достаточно шумен и все усилия прикладываются к МДБ (металлический дверной блок - это дверная коробка и дверное полотно в сборе), так же он требует наличия относительно громоздкого инструмента; второй вариант - воздействие на "замковую зону" - здесь всё намного "тише" и аккуратнее (набор инструмента можно поместить в портфель).

Из выше написанного получаем 2 параметра выбора двери: замки, установленные в дверь, и МДБ.

О замках.

Замки бывают сувальдные и цилиндровые.

Сувальдный можно визуально определить по ключу - "бабочке" - том самом, от которого карманы рвутся (как некоторые сетуют) и большой замочной скважине. У разных производителей есть свои козыри в разных моделях.

Цилиндровые замки всем хорошо известны - это замки под "съемный" цилиндр. Ключ маленький, замочная скважина уже и короче сувальдной. Надо отметить, что в цилиндровых замках есть возможность заменять цилиндр - покупателю дается право выбора цилиндрового механизма. Отсюда получаем ещё один параметр: цилиндр. Цилиндр, в свою очередь, имеет степень секретности.

Отталкиваясь от запорных механизмов, необходимо акцентировать внимание на разнообразных броненакладках, бронепластинах, сувальдных цилиндрах.

Все эти конструкции необходимы для повышения степени защиты элементов запирающего механизма.

Переходим к МДБ.

МДБ отличается как конструкцией дверного полотна, так и конструкцией коробки.

Напишу сразу несколько моментов:

полотно двери, как и дверная коробка, могут быть сделаны из разной стали (по химическому составу и термической обработке) ;
толщина листа металла может быть от 0.5 мм до 3 мм (чем толще тем лучше);
при закрывании в петлевой зоне в коробку могут заходить противосъёмные штыри, или использоваться противовзломный лабиринт (когда полотно двери утапливается в паз дверной коробки);
внутри дверного полотна используются разные профили (дополнительные металлические элементы конструкции, придающие жесткость конструкции полотна)
применяются разные контуры уплотнения (разные материалы и форма)
для придания хорошего внешнего вида на полотно можно устанавливать декоративные панели (с внешней и внутренней стороны, в зависимости от модели двери)
петли (надёжность, эксплуатационные показатели - скрипят/нет)


Так же, надо обратить внимание на материал Ваших стен - быть может потребуется усиление проёма. Кстати, ещё один плюс установки двери "до ремонта" - во время установки много пыли, шума, и в случае "хлипких" стен из-за вибраций может банально посыпаться штукатурка."


продолжение следует ...

rusAK

Вчера пообщался с родителями. Забыл указать один важный момент. Дядечка из фирмы, который к ним приезжал, кроме всего прочего промерил дверной проём. Т.е. изготовленная дверь и коробка имели свой индивидуальный размер под данный конкретный дверной проём. Это важно. Коробки готовых магазинных дверей имеют стандартный номинальный размер минус определенный допуск на точность изготовления этого проема. А допуск в понятии наших строителей может варьироваться довольно широко (и в + и в -). Поэтому зазоры между коробкой "магазинной" двери и стенами могут получаться довольно внушительными. Конечно, это можно нивелировать грамотной установкой двери + пены побольше 😊, но это как-то не комильфо. У родителей дверь встала очень плотно, зазоры минимальные.

Кстати, поправлю сам себя. Дверь родителям устанавливали не 1,5 а 2,5 года назад. Старею, начал путать педали . . . тьфу ты, даты 😛 С учетом роста цен и без пенсионерской скидки (порядка 10 процентов) сейчас такая дверь стоила бы тысяч 17 - 20. Но в любом случае, считаю эту сумму вполне адекватной за нормальную, аккуратно сработанную дверь от которой не требуется противостоять бронебойным пулям калибра 12,7х108 или болгарке и газовому резаку МЧСовцев.

ASv

Есть только два варианта в любом случае:

колхозить дверь или покупать магазинную. Керберос хорошие замки, конечно, но уж больно агрессивно их пропагандируют.

Я вчера прикинул, если застраховать барахла от стражи на 100000,00 рублей, то страховой взнос в 10% будет 10000,00 рублей в год.

Анка пулеметчица

Вопрос, собственно, простой: какова вероятность подбора ключей к этим замкам.
А зачем к этой двери ключи подбирать. Все решается гораздо проще, обычной открывалкой вырезаются из этой двери любые замки.

Аыуыхх

Какая, оказывается, интересная штуковина... эта ихняя "самоипрессия"
Цилиндры бампингом откупоривают, сувальды импрессией...
Как теперь рабочему человеку уберечь нетрудовую копейку .. ?
Или холодильник с минералкой, хотя бы....
Депрессия....

http://www.locks.su/test/sikey/index.shtm#2