люди добрые, может кто сталкивался или знает как правильно делать. есть исходные данные: хороший мой знакомый, проживая на крайнем пятом этаже в многоквартирном доме, решил, что неплохо было бы улучшить свои жилищные условия посредством отжима себе чердака. в идеале над всей своей площадкой. или, что конечно хуже, только над своей квартирой.
сходил он в свой местный ДЕЗ, где сказали, что задача сложная, но выполнимая. но придется покрутиться при оформлении документации...
согласие соседей по площадке, как он думает, скорее всего будет. но и раньше времени такой вопрос им не задает. на всякий случай.
ну и вот сидит и репу чешет - а с чего начинать, в какие инстанции направить свои стопы. может кто знает схему такой операции?
вариант найти компанию юридическую и заплатить им бабла за все телодвижения малоприемлим из-за вопроса цены.
принцип в общих чертах понятен, что надо набрать в разных инстанциях техусловий и сделать по ним грамотный проект, который утверждается в этих же инстанциях. но с чего начать?
чисто технические вопросы как это все сделать (по стройке) пока не стоят.
заранее спасибо за ответы.
хм, насколько я помню - чердак и подвал - это что то вроде коллективной собственности, и отжать его в одни частные руки невозможно... хотя мож уже что и поменялось.
Во многом это зависит от формы собственности владельца вашего дома.
Могут быть варианты:
1 Товарищество собственников жилья - надо получить согласие всех собственников (или большинства) на общем собрании.
2. Муниципальная собственность - надо получить согласие соседей по лестничной клетке, ДЭЗа или ЖЭКа.
3. Жилищный кооператив тоже что и п.1.
Затем получить разрешение в префектуре или мэрии на основании проекта перепланировки (сделанного в Гос. Проектном Институте).
Затем вас допустят до участия в тендере по долгосрочной аренде с правом первоочередного выкупа.
И затем, если вы выиграете тендер, то вы должны будете ввести в пользование отремонтированное помещение (нежилое по предназначению) в течении 9 месяцев и только затем перепрофилировать его в жилое ( разрешения префектуры).
Причём вас обяжут по договору предоставлять проход к коммуникациям (трубам, вентиляции и т.д.)
Вот так обстояли дела несколько лет назад в Москве с этим.
Очень дорого, очень ненадёжно и по цене (проект, согласования, и разрешения, ремонт помещения и кровли) сопоставимо (дешевле, но не в разы) с покупкой соседней квартиры безо всякого гемороя.
Если всёже есть желание и главное деньги, то однозначно все согласования делать при помощи компании, т.к. без административного ресурса разрешения ДЭЗа и префектуры просто не получить...
2 Охотник:
спасибо за ответ!
по собственности дома там как раз второй вариант из вашего списка.
а вот все остальное конечно не радостно звучит. предпосылки к этому делу были именно в возможном более дешевом способе прироста жилплощади, чем покупка другой квартиры.
что касается привлечения компании - административный ресурс есть. не факт, что именно такой, какой нужен в этом случае, но было бы желание. понятно, что небесплатный...
но с такой общей схемой и вправду задумаешься - стоит ли овчинка выделки...
Ohot_nikне обязательно, главное наличие лицензии, а нэнче допуска в СРО.
Гос. Проектном Институте
Тоётомиа других схем вроде как и нет...
но с такой общей схемой и вправду задумаешься - стоит ли овчинка выделки...
Дело долгое для мск, и суд возможен скорее всего, тут лучше гос. или гарантированно адекватную контору, а не полупомойку в сро, а гос будет не дороже
А в панельной многоэтажке с лифтами жителю верхнего этажа такое реально провернуть? Хотя бы просто полулегальную подсобку для всякого сезонного хламчика выделить, реально?
И кстати как предполагается попадать на ентот чердак, там же лестница одна, и не факт что рядом с квартирой...
Гыа градостроительный кодекс для всеъ один, и для гос и для полупомойки....
а не полупомойку в сро
Annс пожарниками не решить ....
всякого сезонного хламчика выделить, реально?
makarkharpА пусть пожарников не иппёт заранее, что человек там собирается хранить... просто небольшая кладовочка из негорючих материалов типа кирпича или пенобетоновых блоков, с железной дверцей... метриков на писят 😊)) Окон там понятное дело нету по определению...
с пожарниками не решить ....
Кстати смотрела какую-то пидорачу типа Квартирный вопрос, там была интересная большая сильно перепланированная квартира на верхнем этаже, с отхапанной крышей, и на крыше садик и оранжерейка, ЕМНИП... разгадка прозвучала в конце передачки, когда оказалось, что один из супругов - почетный архитектор и глава соответствующей разрешиловки какой-то... то исть могут, если ИМ надо 😊
Annа ето когда бабла в реконструкцию ввалишь некисло, то потом им и втирай 😊
А пусть пожарников не иппёт заранее,
Annнельзя смотреть этот ахтунг!это мозговой понос!
пидорачу типа Квартирный вопрос
знакомый так себе чердак отжал... обошелся недорого... пробил в плите перекрытия люк и установил красивую лестницу.... щас ремонт делает на этих 200 квадратах...
Самая здесь засада - продухи канализации, их глушить нельзя, из под кровли выводить тоже гиморно, а в типовухе их хватает.
С т.зр. того что дело долгое ...у не гос. могут и допуск отобрать, в суде на одну бумажку меньше будет.
Annдыра в потолке и винтовая лестница из квартиры.
И кстати как предполагается попадать на ентот чердак, там же лестница одна, и не факт что рядом с квартирой...
Гытам чердак не панельной серии. двускатная крыша из оцикованного железа. сам пол в чердаке усыпан керамзитом. и он весь без перегородок на целый дом. никаких венткоробов не видно (я так понимаю, что выходят через трубы напрямую на крышу).
Самая здесь засада - продухи канализации, их глушить нельзя, из под кровли выводить тоже гиморно, а в типовухе их хватает.
оставить с одной стороны проход для технических нужд (ну может не в полный рост будет проход) - не проблема.
TAURUSа можно этого знакомого как-то пораспросить в научных целях?
знакомый так себе чердак отжал... обошелся недорого... пробил в плите перекрытия люк и установил красивую лестницу.... щас ремонт делает на этих 200 квадратах...
Если делать с оформлением жилплощади (мансардный этаж, что заставит прихреначить лифт), то цена метра будет конской даже для Мск. а если бильярд поставить "на время" то еще туда-сюда. Строительный отдел в администрации надо опрашивать приватно на подводные камни и конкурентов, с привлечением адм. ресурса желательно
не, лифт точно нах надо. тогда метр будет золотой! )))
в любом случае, всем спасибо за ответы.
спрошу конечно при случае.... с лифтом все просто... пишется отказ от лифта и все! сами так живем в помещении тех. этажа, которые в свое время строители переделали для себя под жилое... из минусов отсутствие лифта и приходится тащится на 6 этаж пехом, из плюсов 50 метров крыши в личном пользовании, я как то тут постил тему с фото.... у соседа на этой территории беседка, мангал, летний душ... и т.д...свою территорию пока не облагораживали, но руки чешутся..... ребенку бассеин надувной установить и ящики - зеленку (укроп, кинзу, петрушку ) посадить... белье жене очень удобно сушить... вышел развесил ...место море... и хер утащат... ну и мне чего мастерить удобно не надо дома пылить мусорить... удленитель кинул за окошко и пили-строгай... красота....
TAURUSблин, кайфово!!
из плюсов 50 метров крыши в личном пользовании, я как то тут постил тему с фото.... у соседа на этой территории беседка, мангал, летний душ... и т.д...свою территорию пока не облагораживали, но руки чешутся..... ребенку бассеин надувной установить и ящики - зеленку (укроп, кинзу, петрушку ) посадить... белье жене очень удобно сушить... вышел развесил ...место море... и хер утащат... ну и мне чего мастерить удобно не надо дома пылить мусорить... удленитель кинул за окошко и пили-строгай... красота....
а вдруг.. ты станешь карлсоном, который живет на крыше 😊??
на самом деле клевый вариант конечно!
У меня вот тож над головой чердак пустует и мысль такая возникала 😊 все таки площадь лишняя не помешает 😊 Надо поразведать в этом направлении
DIZZI
У меня вот тож над головой чердак пустует и мысль такая возникала все таки площадь лишняя не помешает Надо поразведать в этом направлении
аналогичный случай... если чо - докладывай сюда 😊
wolfoЗакинул удочки муниципалам и в комитет по архитектуре 😊
аналогичный случай... если чо - докладывай сюда
Задумался тоже над приватизацией чердака сразу..... но понял что у меня еще соседи сверху есть 😞 вот невезет!
Порожняк это голимый. В приватизированном доме - это общее имущество всех жильцов, в муниципальной части - муниципалитета, на месте любого из них я бы попросил стоимость квартирки за своё согласие, а за незаконный захват выкатят безумный штраф и предписание произвести демонтаж нагороженного за свой счёт и привести в состояние не хуже прежнего или оплатить стоимость демонтажа чужими силами. Не выполняем и не оплачиваем - загоняют судебных приставов.
Вспоминаем "Речник" и глубоко выдыхаем.
Согласие всех собственников требуется, без него не о чем говорить.
Ann
метриков на писят 😊
Что, горажек уже засрали? 😊
DIZZI
Согласие всех собственников требуется, без него не о чем говорить.
Я вот тоже хочу захватить облагороженный подвал в нашем доме и сделать из него кабинетно-клубное помещение полуподвального типа да прекрасно понимаю, что это порожняк.
Кстати, надо бы из подвала летом МУЖЭП выгнать, самовольно захватили.
Статья 23. Порядок перевода жилого помещения в нежилое помещение и
нежилого помещения в жилое помещение
1. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение осуществляется органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий перевод помещений). *23.1)
2. Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет: *23.2)
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений.
4. Решение о переводе или об отказе в переводе помещения должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим перевод помещений, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.
5. Орган, осуществляющий перевод помещений, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия одного из указанных в части 4 настоящей статьи решений выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие одного из указанных решений. Форма и содержание данного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Орган, осуществляющий перевод помещений, одновременно с выдачей или направлением заявителю данного документа информирует о принятии указанного решения собственников помещений, примыкающих к помещению, в отношении которого принято указанное решение (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *23.5)
6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ.
8. Если для использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ, документ, указанный в части 5 настоящей статьи, является основанием проведения соответствующих переустройства, и (или) перепланировки с учетом проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося заявителем в соответствии с пунктом 5 части 2 настоящей статьи, и (или) иных работ с учетом перечня таких работ, указанных в предусмотренном частью 5 настоящей статьи документе.
9. Завершение указанных в части 8 настоящей статьи переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ подтверждается актом приемочной комиссии, сформированной органом, осуществляющим перевод помещений (далее - акт приемочной комиссии). Акт приемочной комиссии, подтверждающий завершение переустройства и (или) перепланировки, должен быть направлен органом, осуществляющим перевод помещений, в орган или организацию, осуществляющие государственный учет объектов недвижимого имущества в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости"). Акт приемочной комиссии подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования переведенного помещения в качестве жилого или нежилого помещения (часть в редакции, введенной в действие с 17 мая 2008 года Федеральным законом от 13 мая 2008 года N 66-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
10. При использовании помещения после его перевода в качестве жилого или нежилого помещения должны соблюдаться требования пожарной безопасности, санитарно-гигиенические, экологические и иные установленные законодательством требования, в том числе требования к использованию нежилых помещений в многоквартирных домах.
Комментарий к статье 23
А перед этим надо еще собственником стать я так понимаю
ASv
Вспоминаем "Речник" и глубоко выдыхаем.
Если смотреть вокруг и глубоко вздыхать, то ничего и не будет.
Если и смотреть на Речник, то надо уж и выводы делать.
Делают люди - делают. Административный и финансовый ресурс привлекают немалый.
Но смущает:
- Сначала проект (полный с кровлей, стенами, канализацией, электричеством и вентиляцией (денег стоит),
- Согласования с соседями, Дэз, Жек, (сколько будет стоить согласие -уолчим)
- долгосрочная аренда по инвест-контракту у префектуры (это тоже что-то стоит, даже официально),
- потом по условиям этого инвест-контракта - ремонт помещения за 9 месяцев (в рамках инвестирования строго по утверждённому проекту)(можно оценить стоимость строительных и ремонтных работ),
- затем акт сдачи-приемки ввода в эксплуатацию от БТИ (условно бесплатно),
- затем уже по условиям выполненного инвест контракта перергистрация контракта в долгосрочную аренду (как оценить сей административный ресурс),
- только затем выкуп помещения (сколько на тот момент будут стоить эти метры - может оказаться, что немногим меньше реальной цены на соседнюю квартиру),
- перевод в жилое помещение (условно бесплатно)
Сколько будет стоить вся процедура даже не знаю 😀
Но по расчетам без выкупа помещения стоимость комплекса чердачных помещений (метров там получается меньше на 20-25 %) получается на 30% меньше чем выкуп неотремонтированной квартиры соседей. Соответственно при полном отсутствии гимороя с разрешительными и прочими согласовательнымы проблемами, а также проблемами ремонта перекрытия кровли и стропил(обычно в старых домах кровля и стропила нуждаются в капитальном ремонте) и прочих строительных (а не только ремонтных) работ.
Косметический ремонт не учитывался в расчётах, так как его придётся делать в обоих вариантах.
Огромный минус - полная неопределённость пока идет ремонт и согласования, уплаченные деньги уже ушли, документов на недвижиость ещё долго не видать.
И сколько шансов на успешное завершение проекта тоже не понятно до саммого последнего моммента...
Ну вот как-то так. Я столько букв ленюсь вбивать. В Мск + дополнительные затраты лишают мероприятие разумности. А в замкадье не берут, т.к. коммуналка неразумная за аренду.
DIZZI
А перед этим надо еще собственником стать я так понимаю
Угу. А в техническом задании, как я понял, вообще муниципалитет собственник, дохлый номер или за очень большие взятки.
Меня вот больше интересует вопрос:
как стали собственниками помещений всякие магазины и конторы на первых этажах в бывшем муниципальном жилье?
FomaКупи их хаты, и сделай себе многоуровневое жилищщщще 😊))
Задумался тоже над приватизацией чердака сразу..... но понял что у меня еще соседи сверху есть вот невезет!
CharnotaНаверное соседский купим, в этом уже места нету, прицеп блин на даче в гараже храним! А еще прицеп для лодки и сама лодка!
Что, горажек уже засрали?
Ann
Наверное соседский купим, в этом уже места нету, прицеп блин на даче в гараже храним! А еще прицеп для лодки и сама лодка!
Ну вы и хомяге!
Annкупили уже?? во молодцы 😊
А еще прицеп для лодки и сама лодка!
CharnotaДа. У нас же ишшо один паджик на запчасти разобранный хранится.
Ну вы и хомяге!
FomaНет, как раз и не купим никак, блин ставить уже некуда!
купили уже?? во молодцы
А ведь покупали чуть больше года назад гаражик, как раз под лодочку... щас там всё что угодно, благо любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает... но только не лотка! А оченно хочется. Выбрали даже уже прицепчег, осталось тока уломать мерзкого соседа на гаражик. Он за свои банки с вареньем и кило картошки удавится, машину у него и нету. Небось деньги, которые мы ему предлагаем, он и в руках не держал за всю жизнь, но еще блин сцука раздумывает куда ему картошку девать, и просит подождать до лета, как он всё дожрет... паразит...
Ann
и просит подождать до лета, как он всё дожрет... паразит...
Прикольный сосед))
Annплакаю от зависти......
любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает.
Annа вы и их купите 😊
Он за свои банки с вареньем и кило картошки удавится,
Ann
У нас же ишшо один паджик на запчасти разобранный хранится
Ух, ёпт....
Ann
любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает
АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дык!
Чернухой и нержей полгаража завалено. И самоварами.
А лесенку в подвал мне всё никак не сварят!
Кстати этот гараж купили с запасами еды в подвале.
Клубничный компот видимо примерно десятилетней давности, но офигенно вкусный!
Огурчики и помидорки пока не пробовали.
Ну от картошки ессно остались тока мумии 😊))
Ann
Ну от картошки ессно остались тока мумии 😊))
Сушёная картошка.
Нас в армии пытались этим кормить.
С большой голодухи можно сожрать немножко.
CharnotaНе, там она все же видимо сначала сгнила, а потом мумифицировалась 😊
Сушёная картошка.
Нас в армии пытались этим кормить.
С большой голодухи можно сожрать немножко.
Лучше мы консервы все сожрем, пока спирт не кончился и крышки у банок не проржавели 😊
Ann
Не, там она все же видимо сначала сгнила, а потом мумифицировалась 😊
Тады - надачу фкампост.
ASvУгу. А в техническом задании, как я понял, вообще муниципалитет собственник, дохлый номер или за очень большие взятки.
Меня вот больше интересует вопрос:
как стали собственниками помещений всякие магазины и конторы на первых этажах в бывшем муниципальном жилье?
ну что звездеть, если точно не знаете... вот Охотник выложил всю процедуру.
если люди хотят не ради уменьшения себестоимости жилья, а по каким-то другим причинам, делают на вполне законных основаниях.