Материалы Пенетрон, кто пользовал?

Pavel_A

Нужно сделать гидроизоляцию фундамента, Соответственно хочется приложить минимум усилий и потратить минимум денег.
От уважаемого форумчанина в соседней теме узнал о проникающей гидроизоляции Пенетрон.
http://www.penetron.ru/text/224.html
Написано всё очень привлекательно. Как раз то что мне нужно, но вот вопрос, это действительно работает или это развод?
Пытался найти продавцов этого чуда материала в Москве, среди диллеров очень мало нормальных сайтов. Цену на материал нашёл только на одном сайте (Пенетрон Ведро 25кг (на 30 кв.м.) -6025р). Остальные сайты цену скрывают и многие предлагают только услуги по гидроизоляции "чудо-материалом" (отдельно не продают).
Вот и закрались опасения что это развод аля Гербалайф или кремлёвская таблетка. Ведь не дураки строители, используют битумную гидроизоляцию.
Форумчане, кто пользовался подобными смесями, кто разбирается в химии, подтвердите или опровергните возможность такой гидроизоляции.

ПЕНЕТРОН: Действие материала «Пенетрон» основано на четырех главных принципах: осмос, броуновское движение, реакции в твердом состоянии и силы поверхностного натяжения жидкостей.

При нанесении на влажный бетон жидкого раствора материала «Пенетрон» на поверхности создается высокий химический потенциал, при этом внутренняя структура бетона сохраняет низкий химический потенциал. Осмос стремится выровнять разницу потенциалов; возникает осмотическое давление. Благодаря наличию осмотического давления активные химические компоненты материала «Пенетрон» мигрируют глубоко в структуру бетона. Чем выше влажность бетонной структуры, тем эффективнее происходит процесс проникновения активных химических компонентов в глубь бетона. Этот процесс протекает как при положительном, так и при отрицательном давлении воды. Глубина проникновения активных химических компонентов материала «Пенетрон» сплошным фронтом достигает нескольких десятков сантиметров. Проникнув в глубь структуры бетона, активные химические компоненты материала «Пенетрон», растворяясь в воде, вступают в реакцию с ионными комплексами кальция и алюминия, оксидами и солями металлов, содержащимися в бетоне. В ходе этих реакций формируются более сложные соли, способные взаимодействовать с водой и создавать нерастворимые кристаллогидраты. Сеть этих кристаллов заполняет поры, капилляры и микротрещины шириной до 0,4 мм. При этом кристаллы становятся составной частью бетонной структуры.

Заполненные нерастворимыми кристаллами поры, капилляры и микротрещины не пропускают воду, поскольку в действие приходят силы поверхностного натяжения жидкостей. Сеть объемных кристаллов, заполнившая капилляры, препятствует фильтрации воды даже при наличии высокого гидростатического давления. При этом бетон сохраняет паропроницаемость.

Скорость формирования кристаллов и глубина проникновения активных химических компонентов зависит от многих факторов, в частности от плотности, пористости бетона, влажности и температуры окружающей среды. При исчезновении воды процесс формирования кристаллов приостанавливается. При появлении воды (например, при увеличении гидростатического давления) процесс формирования кристаллов возобновляется, то есть бетон после обработки материалом «Пенетрон» приобретает способность к «самозалечиванию».

Гы

Работает, необходимое количество в рекомендациях по применению завышено, для обводненных грунтов желательна все же изолирующая гидроизоляция.
Вспоминая планировку участка, думаю что его (П) и хватит

Pavel_A

Гы
Работает, необходимое количество в рекомендациях по применению завышено, для обводненных грунтов желательна все же изолирующая гидроизоляция.
Вспоминая планировку участка, думаю что его (П) и хватит
Количество завышено в смысле реально надо меньше материала чем они рекомендуют или больше?
А что такое обводнённый грунт?

Гы

Верховодка, грунтовые воды
Расход можно занизить % на 20-30.
А чего делать то собрались? Изнутри, снаружи, фундамент уже есть?
Три ведра пенетрона-адмикс на миксер В15...полет нормальный без обмазок.

makarkharp

YEPa спроси

Pavel_A

Гы
А чего делать то собрались? Изнутри, снаружи, фундамент уже есть?
Три ведра пенетрона-адмикс на миксер В15...полет нормальный без обмазок.
Есть дом. Надо предохранить фундамент от разрушения и сырости (вода не стоит, т.к. сделал дренаж). Как что теперь только обмазка может помочь.

Гы

Предохранить фундамент от разр и сырости можно только снаружи. Копать придеться в любом случае. Так что дешевле бутумом, а разницу - землекопам

Pavel_A

Гы
Предохранить фундамент от разр и сырости можно только снаружи. Копать придеться в любом случае
Вот уже мнение отличное от мнения производителей пенетрона.

Гы

А если пенетрон наносить изнутри, то он от сырости предохраняет подвал 😀

Yep

фигачили состав прямо в бетон.
планировали осушать подвалы при помощи сабжа в питере, кризис похерил
эти планы

Pavel_A

Yep
фигачили состав прямо в бетон.
А если не добавлять состав в бетон, а нанести тонким слоем на стену, он проникнет в стену, как написано в описании или нет?
Штука конечно супер, только как-то всё больно хорошо получается, так не бывает, где пожвох?
А интересно, есть данные испытаний от независимых организаций?

makarkharp

Pavel_A
как написано в описании или нет?
ну я лично инструкции не верю на 100%особенно про тонкий слой 😊
сам прикинь сколько бетон может воды насосать столько и этого дерьма..... я лил как то прямо в миксер жидкое стекло, получалось тоже неплохо

Yep

Pavel_A
А если не добавлять состав в бетон, а нанести тонким слоем на стену, он проникнет в стену, как написано в описании или нет?
если делать всё по инструкции - должен проникать - просто химическая реакция посильней капиллярного давления будет.

makarkharp

Yep
просто химическая реакция посильней капиллярного давления будет.
ты свято веришь в рекламу?

Yep

makarkharp
ты свято веришь в рекламу?
дело не в рекламе, я просто по образованию химик, и видел очень интересные реакции.
бетон, насосавшийся воды - для химической реакции практически прозрачен.
закупоривать поры будет - важно лишь чтобы материнский раствор вещества успел проникнуть в бетон до закупорки на достаточную глубину, поэтому соблюдение инструкции должно быть детальное.

makarkharp

Yep
я просто по образованию химик,
ну с кем не бывает 😊
ну буду знать.... но я от стройки тут далеко, и больше люблю металл чем бетон, подвалов на мерзлоте не строят, сам знаешь...
вот в тюмень начну пребираться, обращусь за консультацией 😊

langutai

присматриваюсь к приобретению , а сколько стоит сие изобретение ?

Nikofar

Сборный железобетон, говорят специалисты, лучше всего обработать пенетроном. Технический директор ГК «Пенетрон-Россия» Денис Балакин объясняет, почему: «Во время усадки и последующей эксплуатации в теле бетона неизбежно появляются микротрещины. Благодаря химическим компонентам добавки пенетрон адмикс они зарастают кристаллами и повышают тем самым прочность водонепроницаемость, морозостойкость и стойкость бетона к агрессивным средам. Нарушить такую гидроизоляцию невозможно, она действует внутри бетона весь срок его службы».

Правда, специалистов смущает одно обстоятельство: пенетрон невозможно проконтролировать визуально. Стену помазали, а насколько она стала водоустойчивой: Сергей Кашин рассказывает:

«В аквапарке все бассейны и резервуары обрабатывали им - хорошая штука, особенно там, где микротрещины в бетоне от деформации возникли. Но это поверхности видимые, их всегда можно повторно обработать. А как проверить стену дома, которую помазали и засыпали землей?»

Причем обработанные поверхности в течение 3-х суток следует защищать от механических воздействий, дождя и температур ниже +5º С. Все это время они должны быть влажными. Обычно их укрывают влажной грубой тканью или полиэтиленовой пленкой. Поверхности, обрабатываемые со стороны давления воды, должны быть влажными в течение четырнадцати суток.

Руководитель «Атомстройкомплекса» Валерий Ананьев соглашается, что «пенетрон» «не всегда удобен для гидроизоляции зданий, а потому чаще всего применяется при устранении недостатков уже готовых строительных конструкций. Кроме пенетрона на рынке гидроизоляционных материалов существует масса продуктов, которые абсолютно надежно защищают фундамент».

Кстати, пенетрон не так уж и дешев: 180 рублей в расчете на один квадратный метр при однократном нанесении защиты. Но, как отмечает Денис Балакин, все зависит от состояния бетонной конструкции. Но даже в новом монолитном сооружении потребуются различные добавки для заделки швов, примыканий и т.д., что сказывается на цене.
---------
http://realty.apiural.ru/_news/?art=36380

Русич

я применял. СтОящая вещь. Это по составу примерно как цемент марки 900

Прохожий

Опробовал пенетрон в этом году при "борьбе за живучесть корабля" - пытался защитить подвал от воды. Особенность пенетрона - надо мазать при плюсовой температуре. Опять же течи не заделывает. намазал по швам... где раньше сочилось по капелькам - теперь перестало. Течи забил "пенеплагом" - этот заделывает течь на раз 😊 - шипит и греется, пока оттуда не течет. Вода все еще есть в подвале, процесс "спасения корабля" еще не закончен. В общем - пенетрон стоит своих денег, штука полезная .

Nikofar

langutai
а сколько стоит сие изобретение ?
В Москве банка 5 кг стоит чуть меньше 2 тыр. Можно найти подороже - 231 руб. /кг.

Pavel_A

Понятно. В общем основное мнение, что эта штука работает. А какие подводные камни могут быть? Не разрушится ли бетон от такой обработки?

Прохожий

Вот сейчас позвонили мне - привезли ведро пенеплага, это быстротвердеющий состав для заделки течей... Значит в эти выходные продолжу затыкать протечки. А бетон не разрушится от обработки - состав только забивает поры и относительно неглубоко ( балку насквозь не пропитает) - это о пенетроне.

Yep

Pavel_A
Не разрушится ли бетон от такой обработки?
прочнее станет

Pavel_A

Прохожий
состав только забивает поры и относительно неглубоко ( балку насквозь не пропитает) - это о пенетроне.
На сайте у них написано что проникает до 90см. Этим-то и заинтересовался, хочется "вылечить" фундамент и предохранить от разрушения. Стандартная гидроизоляция вполне бы помогла, но так не хочется это делать. По стенам вода не течёт и на полу луж нет. Основная цель - защита фундамента от разрушения.
Пришла в голову идея, как проверить проникающую способность этого состава. Летом займусь.

Гы

Терзают меня смутные сомнения... что с пенетроном фундамент простоит еще 100 лет вместо 75...в смысле а не занимаетесь ли вы фигней? может отмостку сделать? и\или вентиляцию

makarkharp

просто еслит строить заново то помимо пенетрона есть еще куча полезного что можно сделать..... например пеноплэксом оклеить если подвал есть, и под пол подвала его тоже...

Pavel_A

makarkharp
просто еслит строить заново то помимо пенетрона есть еще куча полезного что можно сделать..... например пеноплэксом оклеить если подвал есть, и под пол подвала его тоже...
Всё из-за отсутствия денег. Выло бы их поболе, делал бы дом монолитным, фундамент бы лил в нормальном котловане с нормальной опалубкой и нормальной гидроизоляцией. А тут, когда ищешь как съэкономить, делаешь большие косяки, чего можно было не допустить, потратясь чуток побольше. А так денег впритык, значит экономим на опалубке, потом на цементе и пошло поехало. А теперь надо устранять недоделки. Это как кредит в банке, сейчас получил вещь, а потом за неё платишь втридорого.
Всё,сцуко, из-за бабок 😊

Гы

Да дорогой пенетрон-то. Фоток подвала нет?

makarkharp

Pavel_A
значит экономим на опалубке, потом на цементе
потом на цементе угораем, потому что без нормальной опалубки бетона больше уходит....
люди, люди....ау!

Pavel_A

makarkharp
потом на цементе угораем, потому что без нормальной опалубки бетона больше уходит....
люди, люди.... ау!
Можно умудриться и уйдёт не намного больше. Понятно что это глупо, но когда стоит выбор что сделать, залить фундамент или откопать котлован и поставить опалубку, у на арматуру и бетон снова копить, приходится выбирать первое. Иначе никогда не построиться.

Гы
Фоток подвала нет?
Нет, пока сделать не смогу. Что могу сказать - стены сыреют (снизу темнее чем сверху).
Работу пенетрона хочу проверить следующим образом. У меня внутри подвала есть внутренние стены, толщиной 250мм, которые касаются грунта только снизу. Влага в них тоже впитывается, видно визуально. Хочу обработать такую стену с одной стороны и только нижнюю часть (полосу шириной 300-400 мм) и потом посмотрю просохнет стена или нет.

Гы

Дык фундамент подошвой сосет похоже, может откопаться изнутри, засверлиться и "прошприцевать" полимером если глубоко, а может и подошву отрыть. А чего ...на улице жара, а в тут в прохладе, неспешно
Гидроизолировать стены от фундамента нужно.
Стена не просохнет ...пробуйте 😀

makarkharp

а сколько высота в подвале в свету?может гидроизоляцию по полу на стены завести дополнительно оклеечную и постелить пеноплэкса внутри хоть.. сырость меньше будет, хотя бетон один хрен мокнуть будет-подошва в смысле.... а пол подвала ниже глубины промерзания?поди так ведь?
и стало быт водоупор рядом, раз мокнет.... можен посмотреть вертикалку и сделать дренажный колодец рядом с домом?

Yep

Pavel_A
аботу пенетрона хочу проверить следующим образом. У меня внутри подвала есть внутренние стены, толщиной 250мм, которые касаются грунта только снизу. Влага в них тоже впитывается, видно визуально. Хочу обработать такую стену с одной стороны и только нижнюю часть (полосу шириной 300-400 мм) и потом посмотрю просохнет стена или нет.
конечно - так и делай, строго по инструкции.
и подошва закристаллизуется тоже.

Pavel_A

Гы
Дык фундамент подошвой сосет похоже, может откопаться изнутри
Поздно, уже пол залил.
Гы
засверлиться и "прошприцевать" полимером если глубоко
А можно поподробнее, что за технология?
Гы
Стена не просохнет ...пробуйте
Ну вот если бы просохла, я бы этому Пенетрону памятник поставил 😊

Гы

Ставили мы такой эксперимент в погребе,
насвистели про лахту одни, ну давай проверим, если получиться будем рекомендовать кому надо
кароче мужики и бетон кислотой 2 раза обработали, и просушивали перед нанесением и.... и стыки и т.п. промазали, ну старались неделю в погребе 4 м2 площадью.
Стало суше конечно 😀. Чудес не бывает.
Если еще и залитые полы пенетроном обрабатывать то совсем дорого.
Дренаж дорабатывайте.

makarkharp

Гы
Дренаж дорабатывайте.
значительно эффективнее кстати будет... ИМХО

Pavel_A

Гы
Если еще и залитые полы пенетроном обрабатывать то совсем дорого.
Дренаж дорабатывайте.
Пол меня не волнует особо, он на рубироиде залит, под ним песчанная подушка с дренажём.

Yep

а мне всё едино - я не продаю

makarkharp

Pavel_A
под ним песчанная подушка с дренажём.
дак у тебя уровень грунтовых вод очевидно выше подошвы фундамента...

Pavel_A

makarkharp
дак у тебя уровень грунтовых вод очевидно выше подошвы фундамента
А как уровень грунтовых определяется? Если выкопать яму, то там вода появится со временем.

makarkharp

ну можно и так, но проще скважину.... геологию то не делал... а когда подвал лил-воды не было в котловане?

Гы

расстояние от поверхности почвы до воды - примерный угв +взять поправку на рельеф

Nikofar

Pavel_A
А можно поподробнее, что за технология?
--------
Инъекционная гидроизоляция осуществляется нагнетанием вяжущего полимерного материала или цементных составов в отверстия, пробуренные в конструкциях или в примыкающий к ним грунт. Инъекционная гидроизоляция используется, как правило, при ремонте. Для её устройства всё шире применяются новые полимерные материалы (карбамидные, фурановые смолы).
--------
Павел, я в тему, которую начал Макар, (которая типа фака) http://guns.allzip.org/topic/89/621173.html накидал немного инфы по гидроизоляции бетонных сооружений - пост # 27
Поройся в поисковике, задав вопрос "Инъекционная гидроизоляция".

makarkharp

Николай, я думаю ему все же буде эфекктивне дренаж выполнить....
просто мыже не знаем характера участка, рельефа,где водоупор... так ведь...

Гы

Рельеф вроде выкладывался

Pavel_A

makarkharp
ну можно и так, но проще скважину.... геологию то не делал... а когда подвал лил-воды не было в котловане?
не делал конечно, если на гидроизоляцию денег не было, о какой геологии речь 😊.

Котлован рыл зимой, чесной был полный воды. Потом воду откачивал и он подсох. Когда залил фундамент, пока не было дренажа вода в подвале была, не много, но была.

Pavel_A

Nikofar
Павел, я в тему, которую начал Макар, (которая типа фака) http://guns.allzip.org/topic/89/621173.html накидал немного инфы по гидроизоляции бетонных сооружений - пост # 27
Спасибо, посмотрю.

makarkharp

дак теперь надо возле дома замутить дренажный коложец, вода в него пойдет.... наверное
😊

Nikofar

Макар, да я в курсе, какой у Павла рельеф. Он фотку своего домика здесь публиковал раньше. У него дом на косогоре стоит. Примерно на середине склона. Верховодка талая и грунтовка прёт с более высокого склона, а грунт, как я понял - суглинок с песком. Там вообще по уму дренаж с обводной трубой надо делать, с глубиной закладки чуть ли не в 2 метра. ИМХО.

makarkharp

Nikofar
с глубиной закладки чуть ли не в 2 метра. ИМХО.
ну я вроде припомнил... вот и захерачит до водоупора траншею.... 15 метров вдоль фасада прокопать, взять экскаватор с узким ковшом, песочек он брать будет как здрасьте, откопает часа за 4....тысяч 10 обойдется.... дренажная труба полимерная, метров 15 +колодец отрыть...
просто пропитка гидрофобизатором-это борьба сос следствием, а дренаж-с причиной...... советуем человеку одевать трусы через голову 😊

Прохожий

Гы
...
Дренаж дорабатывайте.

Насчет дренажа я конечно тоже сообразил сразу. Позвал спеца - тот глянул, померил глубину и расхохотался - говорит -" у тебя пол на 20 см ниже уровня воды в реке рядом (строители ошиблись с "нулевой" отметкой) - вот поэтому вода и стоит в подвале... А дренаж сделаешь - еще лучше топить станет - вода легче пойдет из реки к тебе..." Так что для меня один вариант - делать ванну из подвала...

makarkharp

Прохожий
строители ошиблись с "нулевой" отметкой
в кавычках надо писать слово-ошиблись.....
надо из отыскать, в подвал, и залить бетоном!

Гы

неэкологично...
в тазик и в речку

makarkharp

Гы
неэкологично...
в тазик и в речку
ага ,а природу говном засорять? 😊

Прохожий

makarkharp
в кавычках надо писать слово-ошиблись.....
надо из отыскать, в подвал, и залить бетоном!

Ага... Я что, враг себе? Конечно это решило б проблему затопления - чтобы залить тело, пришлось бы туда залить слой сантиметров 30-40 😊(как раз максимальный уровень воды), но вот запах... И высота подвала станет критической, а оно мне надо? Нет, в подал я никого заливать бетоном не стану... 😊

Nikofar

Прохожий
говорит -" у тебя пол на 20 см ниже уровня воды в реке рядом
В половодье дом не затапливает?

Nikofar

Лет пятнадцать назад свояку помогал делать гидроизоляцию пола и стен в подвале гаража. Тоже рядом с речкой - вода в подвале стояла по колено. Откачали воду, сделали кессон из гидростеклоизола, залили бетонной стяжкой пол на 80 мм и в полкирпича обложили стены. Вроде вода больше не затекала (ттт).

Прохожий

Nikofar
В половодье дом не затапливает?

Нет, до дома вода никогда не доходит, хотя ниже по участку бывает до 70 см воды... Вода в подвале появляется с момента таяния снега и до ноября... Зимой уходит сантиметров на 5 ниже уровня пола.

Прохожий

Nikofar
Лет пятнадцать назад свояку помогал делать гидроизоляцию пола и стен в подвале гаража. Тоже рядом с речкой - вода в подвале стояла по колено. Откачали воду, сделали кессон из гидростеклоизола, залили бетонной стяжкой пол на 80 мм и в полкирпича обложили стены. Вроде вода больше не затекала (ттт).

2 года назад я сделал так - в подвале настелили рубероид с выходом на стены, рубероид склеили... Поверх было залито сантиметров 15 бетона и забетонированы выходы рубероида на стены на высоту 1 м.Получился как бы второй каркас подвала... Бетона ушло 14 м3 😊... Но не помогло - вода все равно просочилась, наверно работяги схалтурили со склейкой рубероида...

Nikofar

Прохожий
настелили рубероид
Рубероид, к сожалению, в качестве гидроизоляции кессона не работает, только гидростеклоизол.
Прохожий
Бетона ушло 14 м3 ... Но не помогло
Пипец нах... Это ж под 70 тыр свернули трубочкой и псу под хвост... 😞

Прохожий

Nikofar
Рубероид, к сожалению, в качестве гидроизоляции кессона не работает, только гидростеклоизол.

К сожалению, выяснил это только потом... А про Гидростеклоизол вообще не слышал до сегодняшнего дня...

Nikofar
Пипец нах... Это ж под 70 тыр свернули трубочкой и псу под хвост... 😞

Ну поменьше получилось - бетон был "по- знакомству" поэтому подешевле... Очень велико было желание избавится от воды в подвале. После такого казуса решил более работяг не нанимать ( так как с плеткой стоять над ними нету ни времени ни желания) и делать все самому. Учитывая. что течет теперь не везде, часть все-таки держит воду решил провести эксперимент по последовательной заделке течей пенеплагом и потом обмазкой пенетроном... "может быть поможет"(С) из песни 😊.

makarkharp

Прохожий
После такого казуса
бывают в жизни огорченья...

Прохожий

makarkharp
бывают в жизни огорченья...

Бывает, я не огорчаюсь 😊... Вот этой весной обнаружил, что сам себе "злобный буратино" - закопал в прошлом году самодельный каскадный септик, все ОК. А весной обнаружил, что земля продавила второй бак (доски, на которые считал, что придется нагрузка, видать не спасли...). Теперь выкапывать надо опять и буду менять на бак заводского изготовления. Впредь наука - если что-то мастеришь сам - надо делать с 3-х кратным запасом прочности...

makarkharp

Прохожий
Впредь наука - если что-то мастеришь сам - надо делать с 3-х кратным запасом прочности...
не обязательно, лучше сперва темку запостить если нет на нее УЖЕ ответа 😊
а коллективный разум подскажет решение 😊

Pavel_A

Прохожий
Впредь наука - если что-то мастеришь сам - надо делать с 3-х кратным запасом прочности...
Строительство это не самолёт и не ракета. Масса значения не имеет (в разумных пределах и без извращений вроде бетонного перекрытия на фанерный дом), так что запас можно делать больше, особенно если не уверен какие будут нагрузки.
Сам так прокасячил с навесом. Сделал фермы деревянные, да слабоваты оказались. Через 8 лет пришлось сломать.

makarkharp

Pavel_A
Через 8 лет пришлось сломать.
ну ведь на башку не упали, сам сломал, это уже хорошо... а у кого то навес на тачку упал.... у кролика помоему...

Pavel_A

makarkharp
ну ведь на башку не упали, сам сломал, это уже хорошо
Вторая половина навеса ещё стоит, там балки потолще, вот и держется ещё. Прогиб правда есть, но совсем не большой.
Вот тоже пример экономии - когда первую половину навеса строили, поленились чуть-чуть потолще елочки свалить, типа таскать тяжело. И экономия по диаметру 20% обернулась большими тратами. Куча трудов коту под хвост + деньги на кровлю (шифер и гвозди это единственное что покупалось).

makarkharp

можно было снизу затяжку из арматуры добавить и дальше бы стояло...

Pavel_A

Поднимем тему.
Собрался, наконец-то, обработать фундамент пенетроном (ведро на пробу купил ещё год назад) и оштукатурить.
Как лучше поступить?
Обработать и оштукатурить или оштукатурить и обработать?
Будет ли штукатурка держаться на пенетроне?

vks

штукатурка на бетоне не будет держаться, нужна сетка. Так же если вы хотите обработать штукатурку пенетроном, то нужно будет штукатурить раствором достаточно высокой марки, сейчас уже точно не помню какой - надо почитать.
Я бы сделал так: 1) набил сетку , обработал пенетроном (будет не очень удобно, точнее очень не удобно - надо как то крепеж сетки продумать, чтобы после пенетрона не ковырять стены, а через сетку сложно будет покрывать - раствор получается густой как сметана и время на покрытие ограничено), оштукатурил любой штукатуркой или 2) набил сетку, оштукатурил цементным раствором (с соблюдением рекомендаций по марке) и обработал пенетроном. ИМХО первый вариант надежней, но надо продумать как сделать.

Pavel_A

vks
надо как то крепеж сетки продумать, чтобы после пенетрона не ковырять стены
А как же мега проникающие свойства, он же должен на пол-метра проникнуть и завить все поры?
Если этого не произойдёт, тогда не вижу смысла им обрабатывать, лучше дренаж по периметру сделать, дешевле получится.

Прохожий

Pavel_A
А как же мега проникающие свойства, он же должен на пол-метра проникнуть и завить все поры?
Если этого не произойдёт, тогда не вижу смысла им обрабатывать, лучше дренаж по периметру сделать, дешевле получится.

Я бы просто обработал бетон пенетроном, заделал щели пенеплагом и поверх опять пенетроном.Потом можно укрепить сетку и на нее водонепроницаемую штукатурку. Впрочем, если есть возможность сделать дренаж - это будет тоже хорошо.

vks

Pavel_A
А как же мега проникающие свойства, он же должен на пол-метра проникнуть и завить все поры?
Если этого не произойдёт, тогда не вижу смысла им обрабатывать, лучше дренаж по периметру сделать, дешевле получится.

проникать то он проникает, только если почитаете технологию (а ее лучше не нарушать в данном случае) его надо наносить на чистую поверхность и трещины больше, если память не изменяет 0,4 или 0,5 мм заделывать другим их материалом. Плюс ему нужно время на проникание 😊 а так же тепло и влага. Теперь представим как обычно работяги крепят сетку - перфоратором сверлят отверстия и забивают в них анкерные гвозди - получается очень быстро и вроде крепко, но при этом бетон/кирпич часто в местах гвоздей трескаются, на сколько глубоко я не знаю, но могу предположить что в каком нибудь одном месте может дать трещину поглубже, а воде много не надо, она свой ход сразу найдет. Хотя у вас как я понял просто стена воду "сосет", а не напор, тогда может и не надо заморачиваться.

vks

там кстати у них есть еще технология как раз как я понял для вашего случая, материал уже не помню как называется, смысл такой сверлятся отверстия в стене и в них закладывается, потом по моему сверху пенетроном. зайдите на их сайт я в прошлом году делал, много читал у них.

Yep

Pavel_A
Поднимем тему.
Собрался, наконец-то, обработать фундамент пенетроном (ведро на пробу купил ещё год назад) и оштукатурить.
Как лучше поступить?
Обработать и оштукатурить или оштукатурить и обработать?
а почему бы допустим, не поступить точно по рекомендуемой производителем инструкции?

Pavel_A

Yep
а почему бы допустим, не поступить точно по рекомендуемой производителем инструкции?
В тех регламенте про штукатурку ничего не нашёл. Написано только что декоративные покрытия рекомендуется наносить через 28 дней после обработки. Но это скорее к краске/обоям относится.
vks
там кстати у них есть еще технология как раз как я понял для вашего случая, материал уже не помню как называется, смысл такой сверлятся отверстия в стене и в них закладывается
Читал про это, даже пытался делать, но с бурением стен дело туго пошло.

Прохожий

vks
там кстати у них есть еще технология как раз как я понял для вашего случая, материал уже не помню как называется, смысл такой сверлятся отверстия в стене и в них закладывается, потом по моему сверху пенетроном. зайдите на их сайт я в прошлом году делал, много читал у них.
Этот материал называется пенеплаг. Служит для заделки щелей. Щель (в идеале) должна рассверливаться перфоратором на грубину 2-3 см и заделываться пенеплагом, он как пластилин (правда сохнет очень быстро - много разводить нииизя).